300 штук Бердан нумбер 1 в Сочи.

Черномор

Во время разборок в 1919-20 гг зеленых (Крестьянская армия), деникинцев, грузинских и армянских войск на территории Сочинского округа и непосредственно самого Сочи, армия освобождения Причерноморья (те же самые зеленые) на вооружении имела 300 винтов Мосина и 300 винтов Бердана номер 1 (один!). Возможно, это опечатка. Но вряд ли - в архивных доках Бердан номер 2 могут назвать просто "берданкой". Но обычно - 4,2-лин Бердан номер 2 и 7,62-мм винтовка Мосина.
Короче, в архивном документе прямо указано - Бердан номер 1. Аж три сотни.
Помимо того, на вооружение всех мастей поступило и определенное количество и .303 SMLE. Вон откуда на фото партизаны со "спортизированными" Энфилдами.
Зело любопытно, куда подевалися берданы... 300 штук испариться не могли. Тем более, после разгрома отрядов Добровольнической армии Деникина, надобности в дробовиках и берданках более не было - трешек было валом...

п-ф

Конечно не испарились. В море плавают, там места много. Кому нужен хлам без патроноф?

Valo

Черномор
Зело любопытно, куда подевалися берданы... 300 штук испариться не могли.
Как куда? Наверно ушли на металолом. Обычное дело.....

xwing

Куда исчезли... А куда исчезли полки СБ, где делись И 153 и БТ что случилось с АФ и АВС , кот. тоже немало было? Больше трехсот во всяком случае. Проще перечислить что сохранили, все что в бою не утеряли - поплавили на нужды страны. Остались одни Т34, мосинки,ТТ да наганы да ППШ наверное, в общем то, чего сделали слишком много,чтобы совсем извести...В СССР отношение к исторической технике было варварское, и ето факт. Не осталось почти ничего из всей красоты, ну что им стоило хоть пару ескадрилий СБ сохранить? Ил 18 и те говорят порезали в свое время безжалостно...

Черномор

Да понятно, что похерили винты. Интересен сам факт наличия именно первых берданов.
Гм, в 1919 году у нас был такой дурдом... Только про это никто не знает.

VVL

Дурдом был много где. Я на днях получил пакетик с пулями/гизами от торговца - всякий хлам, но занедорого беру для баловства.
Заинтерсовала одна гильза, пишу продавцу: где подняли и есть ли пуля к этой гильзе? Ответ: "пули нет, как мужики прошлись с детектором, так всё поднятое мне принесли. Подняли в такой-то Балке под Улан-Удэ в местах боёв с белыми."
А гильза, что меня заинтерсовала - для швейцарской Веттерли кольцевого боя, причём, швейцарского же производства! Не у одного тебя, Черномор, революционно-партизанские Веттерли водятся 😊

Всего с той Балки в пакетике лежали пули/гильзы под такие винтовки:
- Италия. Веттерли 10,4мм;
- Швейцария. Веттерли 10,4мм;
- Россия. Мосин 7,62мм;
- Россия. Бердан 10,6мм;
- Япония. Арисака 6,5мм.
- Франция. Лебель 8мм.

Ну как? Это же ночной кошмар снабженца! Представляешь, добывать патроны к такой ораве систем... Если говорить не о разнообразии систем, а о количестве тех или иных винтовк, то по пулям-гильзам, что предлагал мне торговец (я всё-таки не всё беру), картина такая:
- самые частые пули/гильзы - Мосин;
- далее идут Бердан и Арисака, примерно в равных пропорциях;
- всё остальное - считанные экземпляры.
Что интерсно, очень много поднимают в тех местах гильз охотничьего оружия. Партизаны, что ли с ним хулиганили?

п-ф

Черномор
Да понятно, что похерили винты. Интересен сам факт наличия именно первых берданов.
Гм, в 1919 году у нас был такой дурдом... Только про это никто не знает.

Да врядли ружжо прослужило писят лет. А оно служило. Хотя как вариант по отработанной схеме - с принятием Крынки и Б1Б2 Карле забрали из гвардии отправили на Кавказз типа пострелять по туркам (и куды столько десятков тыщ Карле делось?). Такая хрень могла быть и с Б1. Перевооружили гвардию на Б2, и Б1 отправили на окраины, где оно толком не воевало по причине отсутствия военных действий и дожило до 20х. Такой расклад наиболее логичен. Тем более на ПМВ в РА было штатно порядка 300 тыщ Б2.

Черномор

п-ф

Да врядли ружжо прослужило писят лет. А оно служило. Хотя как вариант по отработанной схеме - с принятием Крынки и Б1Б2 Карле забрали из гвардии отправили на Кавказз типа пострелять по туркам (и куды столько десятков тыщ Карле делось?). Такая хрень могла быть и с Б1. Перевооружили гвардию на Б2, и Б1 отправили на окраины, где оно толком не воевало по причине отсутствия военных действий и дожило до 20х. Такой расклад наиболее логичен. Тем более на ПМВ в РА было штатно порядка 300 тыщ Б2.

Скорее всего, так оно и есть. Странно другое - если Б2 всплывают еще, то первых берданок ни разу не видел/не слышал.
Из охотничьих ружей воевали очень неплохо - картечь серьезная штука.
В целом тактика и настроенность партизан были превыше белых. Правда, у Деникина тогда армия наполовину из сброда мобилизационного состояла, уж никак не "Добровольческая"...

Черномор

VVL
Не у одного тебя, Черномор, революционно-партизанские Веттерли водятся 😊

Веттерли, Энфилды, Арисаки, Маузеры, Манлихеры, М-Г, Берданы и прочее.

VVL
Что интерсно, очень много поднимают в тех местах гильз охотничьего оружия. Партизаны, что ли с ним хулиганили?

В лесу двустволка/фроловка нормального калибра с картечью - милое дело. Типа "лесная метла". Хороший охотник до 70-100 м положит человека из ружья зараз. Ему винтарь не нужен. 😛

п-ф

Черномор


В целом тактика и настроенность партизан были превыше белых. Правда, у Деникина тогда армия наполовину из сброда мобилизационного состояла, уж никак не "Добровольческая"...

??? Это к чему?

п-ф

Черномор

В лесу двустволка/фроловка нормального калибра с картечью - милое дело. Типа "лесная метла". Хороший охотник до 70-100 м положит человека из ружья зараз. Ему винтарь не нужен. 😛

Фрол? Да брось. Редкостный ацтой. С такой экстракцией скорее убьют нах...

Черномор

п-ф

Фрол? Да брось. Редкостный ацтой. С такой экстракцией скорее убьют нах...

Лес - не степь. Стреляли мало, в основном.
Насчет ацтоя - хорошая фроловка надежна на уровне МЦ 20-01. Экстракция отличная, гильза 24 калибру улетает как винтовочная. Убьют скорее неторопливого и незнающего.


п-ф

??? Это к чему?

К слову. 😊 Партизаны с двустволками успешно громили деникинцев с пулеметами и пушками.

Mower_man

Черномор
Насчет ацтоя - хорошая фроловка надежна на уровне МЦ 20-01.

фроловка годна партизану тока для того, что бы сделать из нее одноразовый обрез. Кокнул раззяву-оккупанта, оружие забрал, обрез оставил на теле...

п-ф

Черномор
Лес - не степь. Стреляли мало, в основном.
Насчет ацтоя - хорошая фроловка надежна на уровне МЦ 20-01. Экстракция отличная, гильза 24 калибру улетает как винтовочная. Убьют скорее неторопливого и незнающего.

К слову. 😊 Партизаны с двустволками успешно громили деникинцев с пулеметами и пушками.

Гыыыы. Задроченная перданка с коцаной латункой... уровень 20-01 с пластиком? Ой не смеши. Или у меня нет своего фрола. Один раз стрельнуть изза угла, а потом бросить.
Насчет "успешно", тоже гыыыы, в своём лесу я кого хош на коленях за чирик дрыном загоняю.

Noboru

VVL
Что интерсно, очень много поднимают в тех местах гильз охотничьего оружия. Партизаны, что ли с ним хулиганили?

Читал художественую книгу про Гражданскую войну в Якутии, название не вспомню - был острый дефицит трехлинейных патронов, их берегли для пулеметов, соответственно все "красные" якуты воевали со своим охотничьим оружием.

Черномор

Mower_man

фроловка годна партизану тока для того, что бы сделать из нее одноразовый обрез. Кокнул раззяву-оккупанта, оружие забрал, обрез оставил на теле...

Так тоже можно.

Черномор

п-ф

Гыыыы. Задроченная перданка с коцаной латункой... уровень 20-01 с пластиком? Ой не смеши. Или у меня нет своего фрола. Один раз стрельнуть изза угла, а потом бросить.
Насчет "успешно", тоже гыыыы, в своём лесу я кого хош на коленях за чирик дрыном загоняю.

Да ладно тебе. У тебя не тот фрол. Хорошая фроловка безотказна.
Воевали именно успешно. Причем огнестрельное оружие было у партизан первой линии. Остальные типа с дрынами сидели по селам. Потому как расклад по вооружению партизан в один из периодов восстания был таков: 300 Б1, 300 трешек и 400 охот.ружей.
Факт есть факт - с охот. ружьями воевали. Вынужденно, но тем не менее. Сам знаешь, что дуплет картечи из двудулки 16 кал на близких дистанциях, особенно по групповой цели, лучше 1-2 выстрелов из мосинки при прочих равных.
Партизаны пользовались тактикой засад и налетов, захватывая пулеметы и орудия. Потому и с двудулками прокатывало.
Недавние события в Грузинии когда комментировали по ТВ, так помню абхазов с двудулками и патронташами наперевес - тоже собирались воевать. И сегодня в лесу есть все шансы с двудулкой против АК малехо побаловаться. Хоть и недолго. 😊

q123q

Основное охотничье оружие у бедных слоёв населения были т.н. "пистонки", то есть одно и двухствольные капсюльные ружья. Переломки были уделом обеспеченных слоёв населения. Но с "пистонками" против мосинок особо не повоюешь.

п-ф

Черномор

Да ладно тебе. У тебя не тот фрол. Хорошая фроловка безотказна.
Воевали именно успешно. Причем огнестрельное оружие было у партизан первой линии. Остальные типа с дрынами сидели по селам. Потому как расклад по вооружению партизан в один из периодов восстания был таков: 300 Б1, 300 трешек и 400 охот.ружей.
Факт есть факт - с охот. ружьями воевали. Вынужденно, но тем не менее. Сам знаешь, что дуплет картечи из двудулки 16 кал на близких дистанциях, особенно по групповой цели, лучше 1-2 выстрелов из мосинки при прочих равных.
Партизаны пользовались тактикой засад и налетов, захватывая пулеметы и орудия. Потому и с двудулками прокатывало.
Недавние события в Грузинии когда комментировали по ТВ, так помню абхазов с двудулками и патронташами наперевес - тоже собирались воевать. И сегодня в лесу есть все шансы с двудулкой против АК малехо побаловаться. Хоть и недолго. 😊

Атес, я гденить сомневался про двудулку и картечь применимо к партизанским операциям? 70-100 метроф конечьно "охотничих", т.е. читай 35-50, но тем не менее вполне применимо по живой силе. И кино "Старое ружжо" про отстрел ерьманоф картечью смотрел в децтве по стенке неоднократно. Не уводи в сторону.
давай не будем за подачу и экстракцию цилиндрических гильз (тем паче не кримпованных латунок) в системах с "прямым" затвором. Я не буду обсуждать и доказывать очевидное, и фрол у меня в офигительном состоянии - найдешь еще такой - проставлюсь. Было бы так всё хорошо - хер бы стали мутить самопальные шомпола и выбрасыватели на перданки, что в переломке нах не нужно по определению, достаточно крючка на ноже (хотя на 18 Еже у меня в лесу закраина старой латунки проскакивала екстрактор - что это за гимор с полной разборкой думаю ты знаешь)

Черномор

q123q
Основное охотничье оружие у бедных слоёв населения были т.н. "пистонки", то есть одно и двухствольные капсюльные ружья. Переломки были уделом обеспеченных слоёв населения. Но с "пистонками" против мосинок особо не повоюешь.

Знаешь, в документах иногда отмечены именно казнозарядные двустволки. Не думаю, что в горах у селян были дорогие двустволки, но откуда-то они же взялись.
С пистонками да, против трешки не попрешь

Черномор

п-ф

Атес, я гденить сомневался про двудулку и картечь применимо к партизанским операциям? 70-100 метроф конечьно "охотничих", т.е. читай 35-50, но тем не менее вполне применимо по живой силе. И кино "Старое ружжо" про отстрел ерьманоф картечью смотрел в децтве по стенке неоднократно. Не уводи в сторону.
давай не будем за подачу и экстракцию цилиндрических гильз (тем паче не кримпованных латунок) в системах с "прямым" затвором. Я не буду обсуждать и доказывать очевидное, и фрол у меня в офигительном состоянии - найдешь еще такой - проставлюсь. Было бы так всё хорошо - хер бы стали мутить самопальные шомпола и выбрасыватели на перданки, что в переломке нах не нужно по определению, достаточно крючка на ноже (хотя на 18 Еже у меня в лесу закраина старой латунки проскакивала екстрактор - что это за гимор с полной разборкой думаю ты знаешь)

Ладно, задавил авторитетом...
На 70 м картечью попасть почти наверверняка можно. Насчет 100 метров - это из ментовских и чекистких хроник. Хотя, у них тоже "свои" метры...
"Старое ружье" не смотрел.
Применительно ружей в партизанской тактике - против малых разведгрупп или боевого охранения вполне приемлемо.
А в целом - ты меня убедил... 😊

п-ф

Черномор

Ладно, задавил авторитетом...
На 70 м картечью попасть почти наверверняка можно. Насчет 100 метров - это из ментовских и чекистких хроник. Хотя, у них тоже "свои" метры...
"Старое ружье" не смотрел.
Применительно ружей в партизанской тактике - против малых разведгрупп или боевого охранения вполне приемлемо.
А в целом - ты меня убедил... 😊

Ай, ай, ай... Мона подумать ты не знаешь что помпа сто лет стоит на вооружении, а я тебе выдал страшную тайну.
А кино посмотри, познавательный фильм про извращенные методы уничтожения отдельно взятого взвода ерманов в замке с помощью картечи, срендевековых ловушек, огнемета и прочей хрени.

Черномор

п-ф

Ай, ай, ай... Мона подумать ты не знаешь что помпа сто лет стоит на вооружении, а я тебе выдал страшную тайну.
А кино посмотри, познавательный фильм про извращенные методы уничтожения отдельно взятого взвода ерманов в замке с помощью картечи, срендевековых ловушек, огнемета и прочей хрени.

Серега, ты чего такой сегодня злой?
Кино посмотрю, если подвернется диск или кассета. Фильм-то небось сразу после-военный?


бес

Черномор
Фильм-то небось сразу после-военный?
1975
http://www.sharereactor.ru/movies/4681

п-ф

Какой такой зылой? Я всегда добрый. - "Приходи ко мне ночь-заполночь, видишь я сижу ем, и ты садись чай пей..."
Кино хз, года 70е. Цвитной.