Во время разборок в 1919-20 гг зеленых (Крестьянская армия), деникинцев, грузинских и армянских войск на территории Сочинского округа и непосредственно самого Сочи, армия освобождения Причерноморья (те же самые зеленые) на вооружении имела 300 винтов Мосина и 300 винтов Бердана номер 1 (один!). Возможно, это опечатка. Но вряд ли - в архивных доках Бердан номер 2 могут назвать просто "берданкой". Но обычно - 4,2-лин Бердан номер 2 и 7,62-мм винтовка Мосина.
Короче, в архивном документе прямо указано - Бердан номер 1. Аж три сотни.
Помимо того, на вооружение всех мастей поступило и определенное количество и .303 SMLE. Вон откуда на фото партизаны со "спортизированными" Энфилдами.
Зело любопытно, куда подевалися берданы... 300 штук испариться не могли. Тем более, после разгрома отрядов Добровольнической армии Деникина, надобности в дробовиках и берданках более не было - трешек было валом...
Конечно не испарились. В море плавают, там места много. Кому нужен хлам без патроноф?
ЧерноморКак куда? Наверно ушли на металолом. Обычное дело.....
Зело любопытно, куда подевалися берданы... 300 штук испариться не могли.
Куда исчезли... А куда исчезли полки СБ, где делись И 153 и БТ что случилось с АФ и АВС , кот. тоже немало было? Больше трехсот во всяком случае. Проще перечислить что сохранили, все что в бою не утеряли - поплавили на нужды страны. Остались одни Т34, мосинки,ТТ да наганы да ППШ наверное, в общем то, чего сделали слишком много,чтобы совсем извести...В СССР отношение к исторической технике было варварское, и ето факт. Не осталось почти ничего из всей красоты, ну что им стоило хоть пару ескадрилий СБ сохранить? Ил 18 и те говорят порезали в свое время безжалостно...
Да понятно, что похерили винты. Интересен сам факт наличия именно первых берданов.
Гм, в 1919 году у нас был такой дурдом... Только про это никто не знает.
Дурдом был много где. Я на днях получил пакетик с пулями/гизами от торговца - всякий хлам, но занедорого беру для баловства.
Заинтерсовала одна гильза, пишу продавцу: где подняли и есть ли пуля к этой гильзе? Ответ: "пули нет, как мужики прошлись с детектором, так всё поднятое мне принесли. Подняли в такой-то Балке под Улан-Удэ в местах боёв с белыми."
А гильза, что меня заинтерсовала - для швейцарской Веттерли кольцевого боя, причём, швейцарского же производства! Не у одного тебя, Черномор, революционно-партизанские Веттерли водятся 😊
Всего с той Балки в пакетике лежали пули/гильзы под такие винтовки:
- Италия. Веттерли 10,4мм;
- Швейцария. Веттерли 10,4мм;
- Россия. Мосин 7,62мм;
- Россия. Бердан 10,6мм;
- Япония. Арисака 6,5мм.
- Франция. Лебель 8мм.
Ну как? Это же ночной кошмар снабженца! Представляешь, добывать патроны к такой ораве систем... Если говорить не о разнообразии систем, а о количестве тех или иных винтовк, то по пулям-гильзам, что предлагал мне торговец (я всё-таки не всё беру), картина такая:
- самые частые пули/гильзы - Мосин;
- далее идут Бердан и Арисака, примерно в равных пропорциях;
- всё остальное - считанные экземпляры.
Что интерсно, очень много поднимают в тех местах гильз охотничьего оружия. Партизаны, что ли с ним хулиганили?
Черномор
Да понятно, что похерили винты. Интересен сам факт наличия именно первых берданов.
Гм, в 1919 году у нас был такой дурдом... Только про это никто не знает.
Да врядли ружжо прослужило писят лет. А оно служило. Хотя как вариант по отработанной схеме - с принятием Крынки и Б1Б2 Карле забрали из гвардии отправили на Кавказз типа пострелять по туркам (и куды столько десятков тыщ Карле делось?). Такая хрень могла быть и с Б1. Перевооружили гвардию на Б2, и Б1 отправили на окраины, где оно толком не воевало по причине отсутствия военных действий и дожило до 20х. Такой расклад наиболее логичен. Тем более на ПМВ в РА было штатно порядка 300 тыщ Б2.
п-фДа врядли ружжо прослужило писят лет. А оно служило. Хотя как вариант по отработанной схеме - с принятием Крынки и Б1Б2 Карле забрали из гвардии отправили на Кавказз типа пострелять по туркам (и куды столько десятков тыщ Карле делось?). Такая хрень могла быть и с Б1. Перевооружили гвардию на Б2, и Б1 отправили на окраины, где оно толком не воевало по причине отсутствия военных действий и дожило до 20х. Такой расклад наиболее логичен. Тем более на ПМВ в РА было штатно порядка 300 тыщ Б2.
Скорее всего, так оно и есть. Странно другое - если Б2 всплывают еще, то первых берданок ни разу не видел/не слышал.
Из охотничьих ружей воевали очень неплохо - картечь серьезная штука.
В целом тактика и настроенность партизан были превыше белых. Правда, у Деникина тогда армия наполовину из сброда мобилизационного состояла, уж никак не "Добровольческая"...
VVL
Не у одного тебя, Черномор, революционно-партизанские Веттерли водятся 😊
Веттерли, Энфилды, Арисаки, Маузеры, Манлихеры, М-Г, Берданы и прочее.
VVL
Что интерсно, очень много поднимают в тех местах гильз охотничьего оружия. Партизаны, что ли с ним хулиганили?
В лесу двустволка/фроловка нормального калибра с картечью - милое дело. Типа "лесная метла". Хороший охотник до 70-100 м положит человека из ружья зараз. Ему винтарь не нужен. 😛
Черномор
В целом тактика и настроенность партизан были превыше белых. Правда, у Деникина тогда армия наполовину из сброда мобилизационного состояла, уж никак не "Добровольческая"...
??? Это к чему?
ЧерноморВ лесу двустволка/фроловка нормального калибра с картечью - милое дело. Типа "лесная метла". Хороший охотник до 70-100 м положит человека из ружья зараз. Ему винтарь не нужен. 😛
Фрол? Да брось. Редкостный ацтой. С такой экстракцией скорее убьют нах...
п-фФрол? Да брось. Редкостный ацтой. С такой экстракцией скорее убьют нах...
Лес - не степь. Стреляли мало, в основном.
Насчет ацтоя - хорошая фроловка надежна на уровне МЦ 20-01. Экстракция отличная, гильза 24 калибру улетает как винтовочная. Убьют скорее неторопливого и незнающего.
п-ф??? Это к чему?
К слову. 😊 Партизаны с двустволками успешно громили деникинцев с пулеметами и пушками.
Черномор
Насчет ацтоя - хорошая фроловка надежна на уровне МЦ 20-01.
фроловка годна партизану тока для того, что бы сделать из нее одноразовый обрез. Кокнул раззяву-оккупанта, оружие забрал, обрез оставил на теле...
Черномор
Лес - не степь. Стреляли мало, в основном.
Насчет ацтоя - хорошая фроловка надежна на уровне МЦ 20-01. Экстракция отличная, гильза 24 калибру улетает как винтовочная. Убьют скорее неторопливого и незнающего.К слову. 😊 Партизаны с двустволками успешно громили деникинцев с пулеметами и пушками.
Гыыыы. Задроченная перданка с коцаной латункой... уровень 20-01 с пластиком? Ой не смеши. Или у меня нет своего фрола. Один раз стрельнуть изза угла, а потом бросить.
Насчет "успешно", тоже гыыыы, в своём лесу я кого хош на коленях за чирик дрыном загоняю.
VVL
Что интерсно, очень много поднимают в тех местах гильз охотничьего оружия. Партизаны, что ли с ним хулиганили?
Читал художественую книгу про Гражданскую войну в Якутии, название не вспомню - был острый дефицит трехлинейных патронов, их берегли для пулеметов, соответственно все "красные" якуты воевали со своим охотничьим оружием.
Mower_manфроловка годна партизану тока для того, что бы сделать из нее одноразовый обрез. Кокнул раззяву-оккупанта, оружие забрал, обрез оставил на теле...
Так тоже можно.
п-фГыыыы. Задроченная перданка с коцаной латункой... уровень 20-01 с пластиком? Ой не смеши. Или у меня нет своего фрола. Один раз стрельнуть изза угла, а потом бросить.
Насчет "успешно", тоже гыыыы, в своём лесу я кого хош на коленях за чирик дрыном загоняю.
Да ладно тебе. У тебя не тот фрол. Хорошая фроловка безотказна.
Воевали именно успешно. Причем огнестрельное оружие было у партизан первой линии. Остальные типа с дрынами сидели по селам. Потому как расклад по вооружению партизан в один из периодов восстания был таков: 300 Б1, 300 трешек и 400 охот.ружей.
Факт есть факт - с охот. ружьями воевали. Вынужденно, но тем не менее. Сам знаешь, что дуплет картечи из двудулки 16 кал на близких дистанциях, особенно по групповой цели, лучше 1-2 выстрелов из мосинки при прочих равных.
Партизаны пользовались тактикой засад и налетов, захватывая пулеметы и орудия. Потому и с двудулками прокатывало.
Недавние события в Грузинии когда комментировали по ТВ, так помню абхазов с двудулками и патронташами наперевес - тоже собирались воевать. И сегодня в лесу есть все шансы с двудулкой против АК малехо побаловаться. Хоть и недолго. 😊
Основное охотничье оружие у бедных слоёв населения были т.н. "пистонки", то есть одно и двухствольные капсюльные ружья. Переломки были уделом обеспеченных слоёв населения. Но с "пистонками" против мосинок особо не повоюешь.
ЧерноморДа ладно тебе. У тебя не тот фрол. Хорошая фроловка безотказна.
Воевали именно успешно. Причем огнестрельное оружие было у партизан первой линии. Остальные типа с дрынами сидели по селам. Потому как расклад по вооружению партизан в один из периодов восстания был таков: 300 Б1, 300 трешек и 400 охот.ружей.
Факт есть факт - с охот. ружьями воевали. Вынужденно, но тем не менее. Сам знаешь, что дуплет картечи из двудулки 16 кал на близких дистанциях, особенно по групповой цели, лучше 1-2 выстрелов из мосинки при прочих равных.
Партизаны пользовались тактикой засад и налетов, захватывая пулеметы и орудия. Потому и с двудулками прокатывало.
Недавние события в Грузинии когда комментировали по ТВ, так помню абхазов с двудулками и патронташами наперевес - тоже собирались воевать. И сегодня в лесу есть все шансы с двудулкой против АК малехо побаловаться. Хоть и недолго. 😊
Атес, я гденить сомневался про двудулку и картечь применимо к партизанским операциям? 70-100 метроф конечьно "охотничих", т.е. читай 35-50, но тем не менее вполне применимо по живой силе. И кино "Старое ружжо" про отстрел ерьманоф картечью смотрел в децтве по стенке неоднократно. Не уводи в сторону.
давай не будем за подачу и экстракцию цилиндрических гильз (тем паче не кримпованных латунок) в системах с "прямым" затвором. Я не буду обсуждать и доказывать очевидное, и фрол у меня в офигительном состоянии - найдешь еще такой - проставлюсь. Было бы так всё хорошо - хер бы стали мутить самопальные шомпола и выбрасыватели на перданки, что в переломке нах не нужно по определению, достаточно крючка на ноже (хотя на 18 Еже у меня в лесу закраина старой латунки проскакивала екстрактор - что это за гимор с полной разборкой думаю ты знаешь)
q123q
Основное охотничье оружие у бедных слоёв населения были т.н. "пистонки", то есть одно и двухствольные капсюльные ружья. Переломки были уделом обеспеченных слоёв населения. Но с "пистонками" против мосинок особо не повоюешь.
Знаешь, в документах иногда отмечены именно казнозарядные двустволки. Не думаю, что в горах у селян были дорогие двустволки, но откуда-то они же взялись.
С пистонками да, против трешки не попрешь
п-фАтес, я гденить сомневался про двудулку и картечь применимо к партизанским операциям? 70-100 метроф конечьно "охотничих", т.е. читай 35-50, но тем не менее вполне применимо по живой силе. И кино "Старое ружжо" про отстрел ерьманоф картечью смотрел в децтве по стенке неоднократно. Не уводи в сторону.
давай не будем за подачу и экстракцию цилиндрических гильз (тем паче не кримпованных латунок) в системах с "прямым" затвором. Я не буду обсуждать и доказывать очевидное, и фрол у меня в офигительном состоянии - найдешь еще такой - проставлюсь. Было бы так всё хорошо - хер бы стали мутить самопальные шомпола и выбрасыватели на перданки, что в переломке нах не нужно по определению, достаточно крючка на ноже (хотя на 18 Еже у меня в лесу закраина старой латунки проскакивала екстрактор - что это за гимор с полной разборкой думаю ты знаешь)
Ладно, задавил авторитетом...
На 70 м картечью попасть почти наверверняка можно. Насчет 100 метров - это из ментовских и чекистких хроник. Хотя, у них тоже "свои" метры...
"Старое ружье" не смотрел.
Применительно ружей в партизанской тактике - против малых разведгрупп или боевого охранения вполне приемлемо.
А в целом - ты меня убедил... 😊
ЧерноморЛадно, задавил авторитетом...
На 70 м картечью попасть почти наверверняка можно. Насчет 100 метров - это из ментовских и чекистких хроник. Хотя, у них тоже "свои" метры...
"Старое ружье" не смотрел.
Применительно ружей в партизанской тактике - против малых разведгрупп или боевого охранения вполне приемлемо.
А в целом - ты меня убедил... 😊
Ай, ай, ай... Мона подумать ты не знаешь что помпа сто лет стоит на вооружении, а я тебе выдал страшную тайну.
А кино посмотри, познавательный фильм про извращенные методы уничтожения отдельно взятого взвода ерманов в замке с помощью картечи, срендевековых ловушек, огнемета и прочей хрени.
п-фАй, ай, ай... Мона подумать ты не знаешь что помпа сто лет стоит на вооружении, а я тебе выдал страшную тайну.
А кино посмотри, познавательный фильм про извращенные методы уничтожения отдельно взятого взвода ерманов в замке с помощью картечи, срендевековых ловушек, огнемета и прочей хрени.
Серега, ты чего такой сегодня злой?
Кино посмотрю, если подвернется диск или кассета. Фильм-то небось сразу после-военный?
Какой такой зылой? Я всегда добрый. - "Приходи ко мне ночь-заполночь, видишь я сижу ем, и ты садись чай пей..."
Кино хз, года 70е. Цвитной.