Известно мне , что здесь на Форуме есть такие специалисты, что в солидных оружейных журналах весьма серьезные статьи пишут, вхожи и в архивы знаменитых оружейных заводов, и в запасники моего любимого http://www.artillery-museum.ru/ музея, и других богатых музеев.
Раньше я всегда думал, что автоматическое оружие с подвижным ВПЕРЕД стволом исчерпывается тремя образцами пистолетов: Steyr-Mannlicher M1894, Schwarzlose, pocket model 1908 и Hino-Komuro.
Недавно обнаружил вот такой автомат (раньше про него не знал):
Поиски в Яндексе и Google повсюду дают только одну картинку (на разных сайтах одинаковую) и одинаковый текст (приведен на нижней картинке, найденной тут http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=407993 , на зеркале).
2-я картинка отличается магазином и расположением рукоятки затвора (обозначена стрелкой). Похоже, что на верхней картинке затвор (а есть ли там вообще затвор-то?) открыт, а на нижней закрыт. Предположительно, есть затворная задержка (напр., АКМ с открытым затвором сфотографировать невозможно без дополнительных фокусов).
Из текста следует, что автомат был успешно ИСПЫТАН и особых претензий, кроме доп. импульса и снижения кучности АВ, к нему не было.
По всей видимости, этот автомат устроен несколько иначе, чем Хино -Комуро, но как?
Буду очень признателен за разъяснение.
С уважением, Donkey
Добрый день.
Вам бы сразу сюда:
http://guns.allzip.org/topic/36/2148389.html
lisasever
Добрый день.
Вам бы сразу сюда:
http://guns.allzip.org/topic/36/2148389.html
Уважаемый lisasever, спасибо, просмотрел тему, очень интересная, в т.ч. ссылки, но про этот автомат не обнаружил ничего.
Уважаемый ded2008, спасибо. Если правильно понял, это музей Ижевского маш. завода.
А что там написано? К сожалению, при увеличении надписи не читаются.
вот здесь и ла2 есть и ла4
http://army-news.ru/2017/09/ek...Fzen.yandex.com
maior 0763
вот здесь и ла2 есть и ла4
http://army-news.ru/2017/09/ek...Fzen.yandex.com
Уважаемый maior 0763, спасибо. В том то и дело, что этот текст повторяется на многих сайтах, он, наверное, и взят оттуда. Но мне бы хотелось знать устройство автомата. Пока что я могу только фантазировать, как я бы сконструировал оружие под патрон обр.43 по схеме Ф.Манлихенра, но хотелось бы узнать, как это сделал Зорин---подозреваю, что лучше моих фантазий.
понятно,рад если чем то помог.
но подробного описания и тем более взрыв сехмы я тоже не нашел.
Вот ещё фото:
https://i2.guns.ru/forums/icon...46/19346749.png
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хикс
Вот ещё фото:
https://i2.guns.ru/forums/icon...46/19346749.png
Уважаемый Капрал Хикс, спасибо. Собираю отдельные крупинки. Из Вашей картинки благодаря хорошему разрешению и подходящему ракурсу сделал вывод, что крышка ствольной коробки фиксируется защелкой, как у АКМ, на других изображениях ее не видно.
Donkey
Похоже, что на верхней картинке затвор (а есть ли там вообще затвор-то?) открыт, а на нижней закрыт. Предположительно, есть затворная задержка (напр., АКМ с открытым затвором сфотографировать невозможно без дополнительных фокусов).
Может быть он стреляет с открытого затвора?
Kroshka RuМожет быть он стреляет с открытого затвора?
Уважаемый Kroshka Ru, спасибо, вы подсказали мне правильную мысль.
Сравнив между собой картинки
forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019902/19902445.jpg и
https://forum.guns.ru/forums/i...02/19902447.jpg и еще некоторые другие, найденные в Яндексе, я заметил, что, если рукоятка перезаряжания находится в переднем положении, то ствол выдвинут вперед из ствольной коробки. Получается, что рукоятка перезаряжания жестко связана со стволом (как у АКМ---с затворной рамой)
Более того, приглядевшись еще внимательнее, я обнаружил, что спусковые крючки на картинках находятся в разных положениях, иначе говоря, на первой картинке, где ствол выдвинут, курок взведен, а на второй---спущен. Т.о., выстрел действительно происходит с открытого, но не затвора, а ствола! (полной уверенности пока нет, это предположение).
Похоже, что Б.М.Зорин вдохновлялся творением именно Кумадзо Хино https://topwar.ru/91143-samoza...o-yaponiya.html
а не Манлихера или Шварцлозе (про Мощевитина толком ничего не знаю)
Кстати, вот еще интересная вещь, в тему, хотя и не совсем http://www.findpatent.ru/img_show/3402380.html , http://www.findpatent.ru/img_show/3402381.html
У Геллера есть есть схема и описание, но образца в металле, вроде, нет, а у Зорина образец есть, причем, вроде, успешно испытанный, а схемы и описания пока не нашлось...
Подвижные части перед выстрелом - моветон, если еще планируетса огонь одиночными.
Varnas
Подвижные части перед выстрелом - моветон, если еще планируетса огонь одиночными.
Varnas (уважаемым назвать побаиваюсь, но все равно уважаю!).
Здесь на форуме часто встречал это мнение, что оружие типа ПП (с перемещением ДО выстрела большой массы) не может обеспечить достаточной меткости.
Сам я, к сожалению, из пистолета-пулемета никогда не стрелял, но в детстве имел дело с пружинно-пневматической винтовкой, внутри которой ДО вылета пули из ствола перемещается тяжелый (относительно самой винтовки) поршень с мощной пружиной, подобно затвору ПП. Тем не менее, хороший стрелок на расстоянии 5 м уверенно попадал в спичечную головку.
Вообще, мне кажется, что сбивание наводки при одиночном выстреле подвижными частями несколько преувеличено, особенно, если приклад находится на одной линии со стволом, как у ЛА-3. Классические ПП времен ВМВ имеют приклад с наклоном.
А 'оружейный моветон', ИМХО---это пружины растяжения, пластнчатые пружины, потребность инструментов при разборке, мелкие детали, винтики (кроме шечек рукоятки)
Varnas (уважаемым назвать побаиваюсь, но все равно уважаю!).*махнув рукой* Вы неисправимы 😊.
Сам я, к сожалению, из пистолета-пулемета никогда не стрелял, но в детстве имел дело с пружинно-пневматической винтовкой, внутри которой ДО вылета пули из ствола перемещается тяжелый (относительно самой винтовки) поршень с мощной пружиной, подобно затвору ПП. Тем не менее, хороший стрелок на расстоянии 5 м уверенно попадал в спичечную головку.Проблема подвижных частей - что както частично компенсировать смещение оружия можно только при одном положении. Либо настрел должен переваливать за десятки тысяч. Пример - пристреляля человек пружинную пневматику. С руки, опираясь локтевым суставом на стол. Дистанция вроде 7-8 метров была. Но стрельбу по мишенке вели стоя. Результат - все выстрелы при прицеливании в центр мишени шли на несколько см в сторону.
А в бою придетса стрелять с стоя с руки, стоя с упором в стену,
сидя с упором в колено, в подокнник и тд. В легкой/зимней одежде, устав и неустав и тд.
потребность инструментов при разборке,Ну если есть отверка в пенале, и винты при откручивании остаетса в детали - то почему бы и нет? Потерять части оружия тоже можно, и их в отличии от потерянной отвертки так просто незамениш.
Вот краткое описание ЛА-3:
Выполнен по традиционной схеме. Работа автоматики основана на ходе ствола вперед. Механизмы автомата выгодно отличаются своей простотой. Испытания выявили повышенное рассеивание при стрельбе очередями ввиду появления дополнительных импульсов при движении ствола вперед.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
А движение вперед выполненно за счет трения пули и давления в патроннике, или как на Панкоре?
Такой информацией не обладаю. Ещё бы вспомнить, откуда описание взял 😊 Но источник был хороший.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Если газами- то можно одновременно толкать назад груз, для уменьшения отдачи.
Ещё можно разместить ствол немного ниже, на уровне указательного пальца.
Тоже вариант.