Прошу помощи у уважаемых форумчан в поиске и сборе информации по серийному выпуску тульских изделий, благодаря системе серийной нумерации которых можно приблизительно сделать выводы о количестве выпускаемых изделий в месяц и год.
Информация требуется сугубо в познавательных и исторических целях.
В тульском ЦКИБСОО нумерация с 2006 г. имеет вид 110000А, где 11 - год выпуска, 0000 - серийный номер, А - месяц выпуска.
В тульском КБП нумерация имеет вид 000А-11, где 000 - серийный номер, А - месяц выпуска, 11 - год выпуска.
Т.о. по максимальным номерам каждого месяца можно составить приблизительную картину по серийному выпуску различных изделий.
Владельцы и пользователи тульского оружия могут делиться серийными номерами изделий здесь в теме либо через персональные сообщения или почту (hooke@tut.by)
Список изделий:
ПП-2000, ГШ-18, ГМ-94
ПП-2000
(опытные образцы ЦКИБСОО и КБП)
2004: 0029
2006: 0035Б
(серийный выпуск начат ЦКИБСОО в 2006 году):
2006: 0046И, 0210К, 0646Л, М, Н = 646 шт.
2007: 0285А, Б, 0922В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, 2775Н = итого за год не менее 2775 шт.
2008: 0178А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н = итого за год не менее 178 шт.
2009: А, Б, В, 0355Г, Д, Е, Ж, И, 1148К, Л, М, Н = итого за год не менее 1148 шт.
2010: А, 0074Б, 0467В, 0688Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н = итого за год не менее 688 шт.
2011: А, Б, В, Г, Д, Е, 1461Ж, 1926И, К, Л, М, Н = итого за год не менее 1926 шт.
2012: 0104А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н = итого за год не менее 104 шт. ( выпущено не менее 172 шт.)
2013: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н (выпущено не менее 1525 шт.)
2014: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, 1448Л, М, Н = итого за год не менее 1448 шт. (выпущено не менее 2435 шт.)
2015: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н (выпущено не менее 20 шт.)
2016: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, 2210Н = итого за год не менее 2210 шт.
2017: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н (план не менее 100 шт.)
П-96
(опытные образцы КБП)
1997: 005К
1998: 008А
П-96С
(образцы КБП)
1997: 002Н
1998: 013Д, Е, 057Ж, И, К, Л, М, Н
(серийный выпуск ЦКИБСОО):
1999: 0978 = итого за год не менее 978 шт.
2000: 1154 = итого за год не менее 1154 шт.
2001:
2002:
2003: 0766Г, 0865Д, 0955Е, 1046Ж = итого за год не менее 1016 шт.
П-96М
(серийный выпуск ЦКИБСОО):
2000: 0123 = итого за год не менее 123 шт.
2001:
2002: 0298 = итого за год не менее 298 шт.
2003: 0232 = итого за год не менее 232 шт.
2004: 0003 = итого за год не менее 3 шт.
ГШ-18
(опытные образцы КБП)
1998: 002Ж
1999: 019Л
2000: 029
(серийный выпуск начат ЦКИБСОО в 2000 году):
2000: 0091 = итого за год не менее 91 шт.
2001: 0393 = итого за год не менее 393 шт.
2002: 0390 = итого за год не менее 390 шт.
....
2010: А, Б, 0226В, Г, 0397Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н = итого за год не менее 397 шт.
2011: А, Б, 0209В, Г, 0333Д, Е, Ж, И, К, Л, М, 0870Н = итого за год не менее 870 шт.
2012: А, Б, В, 0260Г, 0399Д, 0510Е, 0571Ж, И, К, Л, М, Н = итого за год не менее 571 шт.
2013: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, 0047Л, М, Н = итого за год не менее 47 шт. (выпущено не менее 781 шт.)
(на март 2013 г. выпущено почти 4500 шт. с планом на год еще не менее 800 шт.)
2014: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н (выпущено не менее 541 шт.)
2015: 0001-0200К, 0201-0298Л, М, Н = итого за год не менее 298 шт. (выпущено не менее 498 шт.)
2016: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, 1879К, Л, М, Н = итого за год не менее 1879 шт.
2017: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н
ГШ-18Т
2009: 0001Д, 0002Л
ГШ-18Спорт
2010: 0004Б
2011: 0100И, 0248К, 0298Л, М, Н = итого за год не менее 298 шт.
2012: 0367Л, М, Н = итого за год не менее 367 шт.
ГМ-94
(серийный выпуск начат КБП в 2002 году):
2002: 002Л, 005М, Н = итого за год не менее 5 шт.
2003: 035А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н = итого за год не менее 35 шт.
...
2007: А, Б, В, Г, Д, 229Е, Ж, И, К, Л, М, 333Н = итого за год не менее 333 шт.
2008: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н
2009: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, 017Л, М, Н = итого за год не менее 17 шт.
2010: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н
2011: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н
2012: А, Б, В, 013Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н = итого за год не менее 13 шт.
2013: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н (выпущено не менее 81 шт.)
2014: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н (выпущено не менее 88 шт.)
2015: А, Б, 039В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н = итого за год не менее 39 шт.
2016: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н
2017: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л, М, Н (план не менее 180 шт.)
HookeНапример эти сухие цифры нам говорят, что еще до принятия в октябре 2006 года ПП-2000 на вооружение МВД серийное производство началось не позднее августа, по истечении которого было выпущено не менее 46 ед., на конец сентября 210 шт., а к началу ноября - 646 шт.
2006: 0046И, 0210К, 0646Л, М, Н = 646 шт.
HookeБолее интересны номера последних месяцев, а особенно декабря (буква Н), т.к. можно примерно сказать сколько изделий выпущено за год, например в 2007 году выпущено примерно не менее 2775 изделий
2007: 2775Н = итого за год не менее 2775 шт.
Добавил ПП-2000: 090355Г
HookeДобавил данные по ГШ-18
ГШ-18
HookeВот например интересные данные по выпуску ГШ-18 в 2015 году... получается выпуск начался только в сентябре и составил ровно 200 шт., 201 экземпляр уже вышел в октябре...
2015: 0001-0200К, 0201-0298Л
HookeДобавил данные по ГМ-94
ГМ-94
Добавлены:
ПП-2000: 080178А
ГШ-18: 029-00, 020212, 100226В,
Добавлены:
ГМ-94: 035А-03, 333Н-07
ГШ-18
(серийный выпуск начат ЦКИБСОО в 2000 году):
- не совсем так ( ищите другие открытые источники .* если они - вообще существуют );
Например эти сухие цифры нам говорят, что еще до принятия в октябре 2006 года ПП-2000 на вооружение МВД серийное производство началось не позднее августа, по истечении которого было выпущено не менее 46 ед.,
- не совсем так ( даже номер от 2004 года - говорит вам об обратном );
Прошу помощи в поиске и сборе информации по серийному выпуску тульских изделий, благодаря системе серийной нумерации которых можно приблизительно сделать выводы о количестве выпускаемых изделий в месяц и год.
- обратитесь напрямую в эти конторы , и если там посчитают что это уже не является гос. тайной , - вам озвучат реальные цифры . - в чём , конечно , сильно сомневаюсь ... * если там , в одной из этих двух контор , по слухам , "пошла мазута" на предмет входа на арбайтен-шнель-шнель по отпечаткам пальцев вместо или пока вместе с пропусками , - то что уж тут говорить об этой "сухой", ничего не объясняющей , статистической ерунде ... всё по тем же слухам ,там , в ближайшей перспективе ,имеют намерения ввести такие условия "контроля", - при которых даже немецкие военнопленные специалисты в СССР не работали . тогда - арбайтен-шнель-шнель само-собой поменяется на арбайт-махт-фрай . что в конечном счёте доведёт производство до "кондратия" ( т.е - до коллапса оставшихся технически-грамотных профессиональных кадров ) .
p.s. прочитавшие пояснение , конечно могут возмутится и расценить это наговором , - но то что услышал от специалистов , которые в той ,одной из двух контор, до пенсии дорабатывают - то в общих чертах и написал ... в то же время , для объективной картины положения дел в отрасли , представляет интерес статистика по выше-озвученным годам (с 1999 по 2017 ):
- количество и %-ый качественный состав работников по годам;
- количество сверхурочных часов на непосредственно занятую "единицу" в производстве ( т.е. сколько свыше 40 часов в неделю переработки на конкретного человека , и как эта сверхурочка росла по месяцам и годам ) ;
- количество выпущенных единиц серийной продукции по наименованиям и по годам ;
- накладные расходы по наименованиям и статистика роста или сокращения по годам ( к примеру Маш-завод , 2002 год , "кортик" , - 1100% накладных расходов ... т.е. в данном примере - говорить о каких-либо радужных перспективах развития - не имеет никакого смысла ... что и было на всю страну озвучено в 2016 году в Ясной Поляне . т.е. без закоулков было прямо сказано о неспособности разработать шпиндельную группу и чтобы эта шпиндельная группа не стала золотой - на голубом глазу попросили денег на ещё один завод ) ;
- ну и самое главное и определяющее - статистика количества новых разработок по этим годам , какие суммы были потрачены , и каковы результаты ( т.е. в таком то году вели столько тем по новым изделиям , потратили на каждую тему столько-то , из перечисленных ввели на вооружение столько то в таком то году*как правило через 3 года рассекречивали ).
Вот такая статистика - будет очень показательна и определяющая .
В то-же время - даже Ваша краткая таблица будет не менее интересна , -если будет дополнена точным количеством произведённых единиц изделия с прикреплеными данными "сдаточной" по годам ( т.е. к примеру в таком то году было произведено ...ммм...к примеру ,столько-то ОЦ-38 при сдаточной цене ...ну-у...допустим... 70 тыс. рублей за единицу изделия , что по курсу на тот момент составляло столько то американских рублей ...и точно так-же по остальным годам ) . Вот именно даже в таком формате - будет о-о-очень информативно...
- начнёте задавать себе вопросы , начнёте смотреть и систематизировать даже ту небольшую часть официально опубликованной хронологии событий по этим двум конторам за последние годы - узнаете много интересного и объясняющего - "почему". *что и будет соответствовать вашему заявленному интересу -
Информация требуется сугубо в познавательных и исторических целях
В общем и целом - удачи !!!
Александр 1972 ТулаСмысл ваших сообщений был бы полезен в более конкретных сообщениях. А размытыми по смыслу и содержанию сообщениями (и тем более смайликами) делу не поможешь.
не совсем так
ГШ-18
(серийный выпуск начат ЦКИБСОО в 2000 году):
Александр 1972 Тула
- не совсем так ( ищите другие открытые источники .* если они - вообще существуют );
Вот как раз систематизация таких сведений и позволит разобраться что к чему ибо в свободном доступе данных практически нету.
По ГШ-18 то, что доступно из свободных источников: разработка начата в 1998 году, заводские испытания закончились в 1999 году, а государственные прошли в 2000 г. Так что ранее 2000 года сериный выпуск начаться не мог.
А имеющиеся серийные номера только подтверждаю выше сказанные слова: в 1999 и 2000 гг. встречаются образцы разработчика тульского КБП, а с 2000 года пошли уже ЦКИБовски модели серийного выпуска.
Например эти сухие цифры нам говорят, что еще до принятия в октябре 2006 года ПП-2000 на вооружение МВД серийное производство началось не позднее августа, по истечении которого было выпущено не менее 46 ед.,
Александр 1972 ТулаЗдесь возможно вы правы... образцы 040025 и 040029 выпуска именно ЦКИБСОО, возможно серия была для инозаказчика, потому что в РФ первым его приняло МВД в 2006 года и его для них дорабатывало тульское КБП (о чем говорит номер 0035Б-06), а серийный выпуск модернизированного ПП для МВД начат ЦКИБСОО в 2006 году
- не совсем так ( даже номер от 2004 года - говорит вам об обратном );
По ГШ-18 ... Так что ранее 2000 года сериный выпуск начаться не мог.
- попробуйте найти когда именно отладили производство бронебойных патронов в ЦКИБе под этот пистолет ( возможно эта информация где то и есть в открытом доступе ). вот это и будет ориентировочной ( более близкой ) начальной датой отлаженного серийного производства . и это окажется - не 2000 год .
образцы 040025 и 040029 выпуска именно ЦКИБСОО, возможно серия была для инозаказчика, потому что в РФ первым его приняло МВД в 2006 года и его для них дорабатывало тульское КБП (о чем говорит номер 0035Б-06), а серийный выпуск модернизированного ПП для МВД начат ЦКИБСОО в 2006 году
Всё "перемешали" .По порядку ( тем более это не является тайной ). Грязев хотел чтобы этот ПП приняли именно на вооружение МО . Но , на парижской выставке в 2004 году военные сказали что им такой не нужен ( в более грубой форме , естественно .* это всего лишь официальная версия отказа ) . Поэтому и был принят разворот в сторону МВД . Кстати ,- именно на парижской выставке в 2004 - этот ПП первый раз открыто показали в т.ч. по фед. ТВ каналам и заявили что он уже принят ( т.е. де-факто его уже в 2004 рассекретили )... почему хотели именно на МО этот ПП поставлять , - потому что это другой порядок цифр .
его для них дорабатывало тульское КБП (о чем говорит номер 0035Б-06)
- Грязевская "девятка" в ЦКИБе этот ПП дорабатывала а не на КБП .
образцы 040025 и 040029 выпуска именно ЦКИБСОО
да , совершенно верно . как раз почти сразу же после доработки и изготовили
возможно серия была для инозаказчика
нет , - для МВД ( об этом даже где то писали от "имени" МВД ). именно серия . достаточно высокого качества ( в неформальной беседе с той самой "девяткой" сказали что ЦКИБ-овское лучше по качеству исполнения ) ... иначе с чего бы "заказчик" был настолько в восторге , что из КБП в ЦКИБ подкинули "неприлично" кругленькую сумму в качестве доп.премии для всех кто принимал непосредственное прямое участие в производстве этой достаточно немаленькой партии . точную цифру (только , конечно, не бабла ) - это вам ныне действующие представители ЦКИБа скажут . тем более - они здесь появляются .
а серийный выпуск модернизированного ПП для МВД начат ЦКИБСОО в 2006 годузначит де-юро решили обозначить 2006 год , мол , якобы рассекретили то что де-факто с 2004 года таковым не являлось... бу-га-га три раза . прочитав внимательно ту статью о ПП-2000 всё станет понятно ( у нас что ни "генерал" или кто там был по званию , как почитаешь, - ну как минимум Королёв ... только , блин ,как непосредственно делать - так никого . * у нас тут все чиновники законом себя вписали на медаль "300 лет оружейного производства" .да так , что монетному двору пришлось дочеканивать . но они то конечно , в первых рядах )... в то время как другое "изделие" ЦКИБа рассекретили только через 5 лет ( и де-факто и де-юро) .
вот и всё . не обессудьте , но вы лентяй . потому как ,всё что здесь написал - давным-давно уже было разбросано по разным ресурсам всеми кому не лень . надо только - искать и сопоставлять.
p.s. по поводу якобы смайликов и размытого содержания . мне -не смешно . там составлены более чем конкретные определяющие и дополняющие вопросы . для чего всё это написал . - чтобы больше людей начали думать и самостоятельно искать ответы на очевидные вопросы .
Александр 1972 ТулаНу вот уже стало интересно, появились факты и рассуждения ближе к теме вопроса. Лентяй я не больше чем другие и уж где-то меньше, так как создал тему и не поленился проанализировать имеющуюся у меня информацию. А всего что лежит в интернете не возможно охватить. А ваша помощь будет очень кстати.
вот и всё . не обессудьте , но вы лентяй . потому как ,всё что здесь написал - давным-давно уже было разбросано по разным ресурсам всеми кому не лень . надо только - искать и сопоставлять.
Александр 1972 ТулаЗаявка на патент патрона 7Н31 датирована февралем 1998 года и указано, что изготовлена опытная партия патронов. Да и в начале 1998 года еще был П-96, т.е. ГШ-18 только должен был появиться в этот год. Так что серия самое раннее могла начаться в 1999 году, но образцов с такими серийными номерами не появлялось в свободном доступе...
попробуйте найти когда именно отладили производство бронебойных патронов в ЦКИБе под этот пистолет ( возможно эта информация где то и есть в открытом доступе ). вот это и будет ориентировочной ( более близкой ) начальной датой отлаженного серийного производства . и это окажется - не 2000 год .
Александр 1972 Тула
Грязевская "девятка" в ЦКИБе этот ПП дорабатывала а не на КБП .
Александр 1972 ТулаНе очень понимаю что такое "девтяка", 9 отдел или еще что-то?.., но серийный номер 4-хзначный а не 3-хзначный как обычно у КБП, но все же и не ЦКИБовский...
[B]
да , совершенно верно . как раз почти сразу же после доработки и изготовили
И речь идет о 2006 годе и образце 0035Б-06, который был модернизацией изделий уже образца 2004 г.
Александр 1972 ТулаНасколько я знаю, то образцы 2004 г.в. имели ряд проблем с надежность (корпус с районе крепления приклада ломался что то было со скоростью подвижных частей) поэтому его и дорабатывали. А 2006 год стал принятием на вооружение МВД после устранения всех недостатков. А партия 2004 года возможно предназначалась для полигонных испытаний в МВД?
значит де-юро решили обозначить 2006 год
Александр 1972 ТулаПП участвовал в конкурсе МО "Баксан"/"Баксанец" и вроде как по итогу стал лучшим... и вроде индекс ГРАУ у него 6П61... может все-таки он и попадет в армию...
Грязев хотел чтобы этот ПП приняли именно на вооружение МО
"девятка" - 9 отдел КБП ( "макетка" - 5 отдел ЦКИБ );
http://bd.patent.su/2289000-22...ervletd343.html ;
https://librusec.pro/b/423281 ;
количество - не озвучу ( в современных условиях "параноидальной шизофрении" - потом говна ,на пустом месте , не оберёшься ) ;
Что означает слово "разработка" . В данном случае - готовый предсерийный образец , - прошедший все испытания .
"Разработчик" , применительно к любому коллективу КБ , не отдельная единица , а группа непосредственно занятых в разработке того или иного готового промышленного образца ( т.е. предсерийного , т.е. готового в серию ) .
Заявка на "патент " - означает передача всей документации по пром. образцу для "патентного поиска" ( т.е. не запатентована ли ранее подобная заявка ).
"Патент" - это , фактически , - обнародование ( рассекречивание ) - патентуемого пром. образца .
Всё остальное ( применительно к любому "изделию" ) - это "тёрки" покрытые "мраком" ( финансовые , договорные , "дельтовые"/откатные , и ,в том числе, и - внутри-корпоративные разборки ) .
Александр 1972 ТулаЖурнал под рукой... сейчас перечитаю. Готовя эту тему смотрел и анализировал цифры, картинки и серийные номера... все вышло спонтанно при разборе своих завалов информации, поэтому старые статьи не было времени перечитывать... да и многого они дают... там обычно "водичка" в изложении вторых/третьих лиц, а цифры дают очень интересную картину прямо от производителя без лишней информационной прослойки...
https://librusec.pro/b/423281 ;
В этой статье как оказалось ничего полезного к делу не нашлось. Есть лишь упоминание, что патроны 7Н31 (именно патроны а не ПП-2000) приняты на вооружение армии и МВД. Но это факт как говорится медицинский, давно известно что ГШ-18 и патрон 7Н31 приняты на вооружение МО в 2003 году.
Да и вообще обычно полноценное серийное производство обычно начинается как раз таки после принятия на вооружение какой либо силовой структуры (исключение - экспортные поставки), так например
ГШ-18 первым принят на вооружение Минюста в 2000 г. отсюда и первые серийные номера 00хххх
ПП-2000 - 2006 г. в МВД (с 2004 г. пока не очень понятно)
ЛПО-97 - 2002 г. УВ РХБЗ, а ГМ-94 в 2006 г. МВД
И эти года являются во многом отправными точками этих система, что в целом подтверждают и серийные номера.. хотя у туляков (особенно в 1990-х и начале 2000-х гг.) была практика изготовления определенной серии изделий, а уже после ее сбыта и поиска покупателей...
Но в общем цифры немного позволяют понять эти подводные и надводные течения тульского оружейного "океана" 😊
Добавлены П-96, П-96С и П-96М
Добавлены ГШ-18: 002Ж-98, 020390, 030393
Добавлены ГШ-18Т и ГШ-18Спорт
старые статьи ... да и многого они дают... там обычно "водичка" в изложении вторых/третьих лиц
ну, хорошо ... там статья в журнале ,там в газетной хронике , там патент , там в новостях официальное интервью ... - называете "водичкой". -?!
(с 2004 г. пока не очень понятно)
опубликованная статья в журнале от 2004 - входит в прямое противоречие с официально заявленным 2006 годом .
п.1.1 ) замена доп.магазина на откидывающийся приклад ... что там ещё... "фонарик" и прочая навесная ерунда - это "тюлевые занавески" не влияющие на работу "ключевого ядра" конструкции . * в том же журнале - написано чёрным по белому - что все испытания прошли . т.е. никаких нареканий - нет и не могло быть по определению . * пояснение почему см. п.1.2
хотя у туляков (особенно в 1990-х и начале 2000-х гг.) была практика изготовления определенной серии изделий, а уже после ее сбыта и поиска покупателей...
п.1.2 какой дурак будет тратить время и ,фактически , - свои деньги - на то ,- на чего нет ( или не было ) договорённости . т.е. применительно к тому же ПП - "ветер" поменялся ( т.е. произошла какая-то очередная "внутри-видовая ротация" ), - и все предварительные договорённости - обнулились . * в отличие от офиц. версии отказа , - такая трактовка событий всё объясняет и расставляет по своим местам .
давно известно что ГШ-18 и патрон 7Н31 приняты на вооружение МО в 2003 году.... с другой стороны - не совсем .
- посмотрев на дату в том патенте - фигурирует 2005 год .т.е. надо понимать, - что это и есть год отлаженного серийного производства патронов , которое автоматом тянет за собой серийное производство этого ГШ . т.е. - до 2005 года - это всего лишь железяка , которую не имеет смысла выпускать серийно ( ну какой смысл в этом ГШ , - если патроны к нему лимитированы ?! ) .
Далее задавшись вопросом : "а, нахрена козе баян" (производство этих патронов , в чём КБП - нихрена не понимает * "школа" - другая ) , - смотрим фигурирующие фамилии и находим одну ( из другой местной "группировки" *с ТПЗ ) .Сама по себе - одна единица ничего не значит ,- только надо понимать что эта единица , чтобы оказаться "угодным ко двору" ( и , в первую очередь , под защитой * иначе наверняка шлёпнули-бы его в конце 90-х за проигранную войну за контроль над этим "свечным" заводиком ) - подтянул за собой команду , - необходимую для реализации поставленной задачи ... и ,так далее , и так далее - по , так небрежно названной вами , "водичке" . - непрекращающиеся войны группировок за власть и контроль над потоками бабла , под ширмой: "Ур-р-р-а-а-а, за Родину , за Сталина !!!". когда же конкурирующая группировка зачищена с поля боя - начинают жрать друг-дружку . только ширма - остаётся постоянной ... ну а там , где то далеко , в относительных затишьях грызни , в промежутках между войнами , - всплывают новые патроны ,новые стволы , и всё остальное ( а иначе - какой смысл ?! т.е. - мы поляну взяли , - вот вам результат , - новое то , новое сё )...
Но в общем цифры немного позволяют понять эти подводные и надводные течения тульского оружейного "океана"Смотрите - шире и глобальнее .Вы же , так понимаю , не рядовая торпеда от мвд (пусть и белорусского) . Всё банально , и укладывается в алгоритм . Надо только правильно читать ту самую "водичку" ...там статья в журнале ,там в газетной хронике , там патент , там в новостях официальное интервью - и эта "водичка" складывается в картинку ...даже не в картинку ,- а в целую "закольцованную" панораму "Бородинской битвы" .
А , то - будете удивлены - когда незаметно , тихим сапом, дойдёт до такого . - Смотрю новости на днях ... - рапортуют с ошалелыми глазами : "Найдена коровья лепёшка! Мы считаем что эта коровья лепёшка - стратегически важная ценность !!! Жопа ,изрыгрувшая эту лепёшку, - объявлена госудаственной тайной! Корова , произведящая непроизвольный сброс говна - не имела никаких правоустанавливающих документов на разрешение обосраться т.к. мы твёрдо знаем и уверены ,- что жопа коровы - является государственной тайной , а гавно её *то-ли жопы , то-ли коровы , то-ли жопы-коровы , то-ли коровы-жопы ... мы ещё толком сами не разобрались , но всё равно твёрдо стоим на своём - что это гавно - стратегически важная ценность!!! так что корову надо строго настрого наказать , чтобы другие коровы даже и пукнуть без таких докУментов не смели !!! правда мы , конечно , и сами не знаем как выглядят эти докУменты - но всё равно - строго настрого наказать !!! "
Смотрю , слушаю это , и думаю : "Где же вас таких клонируют ?! - Полный ноль знания законов и области действия государственной монополии ."
ну вот как то так ...а вы всё циферки-наименования ... всё . - не буду больше мешать .
Александр 1972 ТулаИменно так. Поясню. Когда начинаешь впервые изучать предмет - то эта "водичка" как "божья роса". Но со временем понимаешь, что это маленькая верхушка айсберга, то хочется погрузиться поглубже. И вот уже вся эта "божья роса" уже "водичка". Мало мне общих рассуждений на тему.
там статья в журнале ,там в газетной хронике , там патент , там в новостях официальное интервью ... - называете "водичкой". -?!
Александр 1972 ТулаНе пойму в чем противоречие? В статье ни слова про принятие на вооружение ПП-2000!!!!
опубликованная статья в журнале от 2004 - входит в прямое противоречие с официально заявленным 2006 годом
п1.2 - он заочно был принят в первоначальном виде на вооружение МО ,и делался именно для них , и даже испытания прошёл ( о чём в той статье и сказано) .
Не пойму в чем противоречие? В статье ни слова про принятие на вооружение ПП-2000!!!!
особо не завидуйте . там постоянная ротация . да и в чём проблема . пробивайте фамилии по списку в патенте . может где то , на какой то потянувшейся цепочке - вас заметят , и возмут в команду , на замену какого-то звена . немножко побалдеете от власти . потом правда сожрут , по привычке жрать ... но это только потом . когда это ещё будет .так что всё в ваших руках .
хочется погрузиться поглубже
Александр 1972 Тулав том то и дело что статью писали не в МВД и МО... поэтому все там и хорошо... хотя может это и так как там и написано, но, например, процитирую М.Драгунова:
в том же журнале - написано чёрным по белому - что все испытания прошли . т.е. никаких нареканий - нет и не могло быть по определению
Первый я фотографировал в самом начале 2000-х, когда он проходил армейские испытания, а второй снят в 2009 году, когда разбирались, почему ПП-2000 разваливаются в МВД. Тогда меня здорово удивили изменения конструкции, которые, по большому счёту, должны были отразиться в названии принятого на вооружение милиции образца
Александр 1972 ТулаПервый раз слышу - ЗАОЧНО принят на вооружение. Если бы он прошел все испытания, то был бы принят ОЧНО, а значит проблемы были (по крайней мере для МО).
он заочно был принят в первоначальном виде на вооружение МО ,и делался именно для них , и даже испытания прошёл
Ну и не путайте тему МО и МВД. Заявленный 2006 год относится к МВД и к МО не имеет отношения, и тем более противоречий с 2004 годом.
Александр 1972 ТулаОпять же процитирую про П-96С:
какой дурак будет тратить время и ,фактически , - свои деньги - на то ,- на чего нет ( или не было ) договорённости . т.е. применительно к тому же ПП - "ветер" поменялся ( т.е. произошла какая-то очередная "внутри-видовая ротация" ), - и все предварительные договорённости - обнулились . * в отличие от офиц. версии отказа , - такая трактовка событий всё объясняет и расставляет по своим местам
Сразу необходимо оговориться, что эти десять пистолетов - опытная партия, которая, со слов представителя КБП, не предназначалась для продажи
От себя добавлю, что номера были уже 56 и 57, т.е. их к тому времени было значительно больше чем 10 шт.
Александр 1972 ТулаНо факт остается фактом - только на 2002 г. их выпущено не менее 800 шт. Вас все больше волнуют закулисные интриги "тульского двора". А меня факты.
посмотрев на дату в том патенте - фигурирует 2005 год .т.е. надо понимать, - что это и есть год отлаженного серийного производства патронов , которое автоматом тянет за собой серийное производство этого ГШ . т.е. - до 2005 года - это всего лишь железяка , которую не имеет смысла выпускать серийно ( ну какой смысл в этом ГШ , - если патроны к нему лимитированы
Александр 1972 ТулаЭто было бы лучшим вариантом. Ибо вы перепутали смысловую нагрузку данной темы. Здесь я не ищу "Кто прав, а кто виноват". Есть цифры и факты? - поделитесь. Нет - проходите мимо.
не буду больше мешать
Александр 1972 ТулаЗдесь ошибка: не отдел, а отделение. 9 отделение КБП. В ЦКИБ СОО и, наверно, КБП, деление подразделений такое: выше стоит оделение, ниже (является структурным подразделением отделения) стоит отдел. Например, отделение 2, отдел 21.
"девятка" - 9 отдел КБП ( "макетка" - 5 отдел ЦКИБ );
Тоже и 05 отделение.
Здесь ошибка: не отдел, а отделение. 9 отделение КБП. В ЦКИБ СОО и, наверно, КБП, деление подразделений такое: выше стоит оделение, ниже (является структурным подразделением отделения) стоит отдел. Например, отделение 2, отдел 21.а , то я не в курсе 😛 только 05 не отделение а отдел . "0" впереди цифры ( в том числе и двузначной ) - это типа местная "фича" такая ( особенно при произношении , т.к. акцентирование приходится на первое : " ноль - такой-то отдел ") ... да и в иерархии ... тот-же "отдел ВЭС" к примеру . куда его ставить . выше отделения или ниже . а , по факту - большой вопрос ...
Тоже и 05 отделение.
даже знаю лично кто тему по патрону вёл ( т.е. в полном курсе по запуску и отладке того патронного производства ). вы его не застали . так как он "ушёл" до расформирования ТАУ . в прошлом году он на точ-маше был .
___________
Михаил Евгеньевич , безусловно , фигура авторитетная , - но Вову он застебал не по детски ... да и применительно к его цитате по теме он не даёт однозначного ответа , а только удивляется - почему на армейских испытаниях не разваливался , а как заказчик поменялся - так посыпались .т.е. где-то в вводных данных закралась ошибка . какая-то невидимая переменная константа присутствует . или как там фраза из фильма : "Михалыч , - здесь рыбы нет !" - ответ Михалыча : "рыба есть . уметь надо ловить. "