Интересные фото. ПМВ.

Сейчас вывешу.
Фото из очень неплохой (хотя бы по фото) книги Энди Веста "ПМВ. Иллюстрированная история". Фото обложки и титула - в конце фотоподборки.

Бельгийские солдаты идут навстречу немцам. 1914 год

Наступающие немцы. 1914 год. Кстати, фрицы с М1888

Бритт с немецкой каске. Конец 1914 г

Бритты на Восточном фронте

Русские солдаты в бою под Танненбергом, Восточная Пруссия. Веттерли хорошо видно, тов. Модератор? 😊

Немцы под Танненбергом под огнем русской артиллерии

Погибшие русские солдаты из арьергарда. Мазурские болота.

Русские солдаты, различных частей и родов войск. Бой против австрийцев, 1914 г

Австралийцы в окопах Галлиполи. Бои против турок.

Итальянцы идут в атаку в альпике

Австрийские снайперы

Австрийские снайперы в Тироле на Южном фронте. Начало 1916 года. Кронштейны и оптика просто атас

Первый день Соммы. Бритты типа в атаке

Русские солдаты во время газовой атаки под Барановичами, 1915 г.

Убойное фото: немец спрашивает у болгарского резервиста с берданой как пройти в библиотеку

Немецкие штурмовики

Панцыри

Книга

Книга около 250 страниц. Купил еще в 2005 году.
Фоток, карт и схем до хрена. Рекомендуется маньякам вроде Студента.

Спасибо за фотки))))

Русские солдаты в бою под Танненбергом, Восточная Пруссия. Веттерли хорошо видно, тов. Модератор?

Я онечно не модератор, так мимо проходил. Так вот на фотке вроде швейцарские винтовки и немецкий МГ-08 с одетой приблудой для холостой стрельбы. Я бы поставил на постановочный кадр или вообще съемку фильма. Годах в 20х. Где-нибудь во Франции.

Немцы под Танненбергом под огнем русской артиллерии

Наступающие немцы. 1914 год. Кстати, фрицы с М1888

Рекомендуется маньякам вроде Студента.

Вопрос маньякам: кто-нибудь знает, как могло регламентироваться ношение бескозырки и пикельхауба в Германии перед и в начале 1 МВ? Типа бескозырка - из рабочей формы, а пикель из парадной, выходной и тп.? Есть у нас спецы-юниформологи?

Черномор
Русские солдаты в бою под Танненбергом, Восточная Пруссия. Веттерли хорошо видно, тов. Модератор

не верю... нереал.

Черномор
Бельгийские солдаты идут навстречу немцам. 1914 год

прикинь, у меня такая целая шинель такая есть, клейма 1914 года и дырки от пуль заштопаны...

Есть у меня эта книга. 😞 Ляп на ляпе 😞 Переводчик делал зеркальный перевод английского текста, там, где не знал, что написать, даже не удосужился спросить у военных.
Книжка красочная, но...

Черномор
Русские солдаты в бою под Танненбергом, Восточная Пруссия. Веттерли хорошо видно, тов. Модератор?

Вижу хорошо. Верно, Веттерли в руках. Причём Веттерли швецарская, а не итальянская. Скорее всего Модель М1871, как вариант - М1869, но крайне маловероятно.

Ни фига не понимаю... Откуда "швейцарке" взяться в армии?!
О поставках их в русскую армию никогда не слышал. Может и вправду фото постановчное?

Убойное фото: немец спрашивает у болгарского резервиста с берданой как пройти в библиотеку

Немец (со сменой белья в свертке): "Где тут у вас можно искупаться"?
Болгарин: "Не знаю, у нас в деревне моются; это в городе купаются. Если приспичило, топай туда, всего лишь 20 км" 😛

Pavlov

Немец (со сменой белья в свертке): "Где тут у вас можно искупаться"?
Болгарин: "Не знаю, у нас в деревне моются; это в городе купаются. Если приспичило, топай туда, всего лишь 20 км" 😛

"Топай, топай, а то щас как прикладом ухреначу, бюргер хренофф..." 😊

Юр, с пулеметом это не русские. Похоже на.. кого угодно. Тех же немцев. Пуемет однозначнейше МГ-08. Применялся нашими, но Веттерли совсем смутила... Слишком мало униформы видно на нем. Кто вы, ребята?

окопы могут быть и русскими, и 1914-15 годы однозначно. Мелкие, хреновые, прямые как стрела - мечта артиллериста и пожива для шрапнели. Так все копали года до 15-го, середины. Потом до всех дошло, что только не менее 1,8-2,5 метра окопа и пяток накатов блиндажа хранит зубы с утра до вечера. Но только от полевых калибров.

Австрияк с обалденным кроном и оптикой. Это не штатный Манлихер-95 и не карабин! Охотничий вариант или переделка этой же системы. Оч. интересное фото!

С уважением, Студент

swiss
Спасибо за фотки))))

Вопрос маньякам: кто-нибудь знает, как могло регламентироваться ношение бескозырки и пикельхауба в Германии перед и в начале 1 МВ? Типа бескозырка - из рабочей формы, а пикель из парадной, выходной и тп.? Есть у нас спецы-юниформологи?

Не во что. 😊
Да, в книге есть постановочные фото. Но они, как правило, и подписаны "постановочные" - вроде немцев с м1888
По бескам не шарю...

Ланка
Есть у меня эта книга. 😞 Ляп на ляпе 😞 Переводчик делал зеркальный перевод английского текста, там, где не знал, что написать, даже не удосужился спросить у военных.
Книжка красочная, но...

Угу. Ляпы есть.
Но фотоподборка совсем неплохая. Я с удовольствием прочитал. Совсем не напрягающее чтиво, особенно после Харберта Вильсона, Рейнгарда Шеера или тех же Левицкого с Быковым.

VVL

Вижу хорошо. Верно, Веттерли в руках. Причём Веттерли швецарская, а не итальянская. Скорее всего Модель М1871, как вариант - М1869, но крайне маловероятно.

Ни фига не понимаю... Откуда "швейцарке" взяться в армии?!
О поставках их в русскую армию никогда не слышал. Может и вправду фото постановчное?

Быть может, не знаю...

Student
Юр, с пулеметом это не русские. Похоже на.. кого угодно. Тех же немцев. Пуемет однозначнейше МГ-08. Применялся нашими, но Веттерли совсем смутила... Слишком мало униформы видно на нем. Кто вы, ребята?

окопы могут быть и русскими, и 1914-15 годы однозначно. Мелкие, хреновые, прямые как стрела - мечта артиллериста и пожива для шрапнели. Так все копали года до 15-го, середины. Потом до всех дошло, что только не менее 1,8-2,5 метра окопа и пяток накатов блиндажа хранит зубы с утра до вечера. Но только от полевых калибров.

Австрияк с обалденным кроном и оптикой. Это не штатный Манлихер-95 и не карабин! Охотничий вариант или переделка этой же системы. Оч. интересное фото!

С уважением, Студент

Русские/не русские - это не по моему адресу.

А австрийский охотник с оптикой на ажурном кроне - верно, антуражный тип. Ему еще перо в шляпку...
Похоже на охот. переделку. Немцы же тоже охот. вариации 98-го как снайперки пользовали

Черномор
Да, в книге есть постановочные фото. Но они, как правило, и подписаны "постановочные" - вроде немцев с м1888

да с какого они постановочные? В полный рост воевали с 1888 гевером. В Бельгии копают их на позициях вместе с владельцами. темку я как то заводил с ссылками по этому вопросу. Давненько.

Mower_man

да с какого они постановочные? В полный рост воевали с 1888 гевером. В Бельгии копают их на позициях вместе с владельцами. темку я как то заводил с ссылками по этому вопросу. Давненько.

Да не. То что воевали с м1888 - это понятно. Просто фото подписана как "постановочная", да и позы солдат явно "не под пулями"

Черномор

Да не. То что воевали с м1888 - это понятно. Просто фото подписана как "постановочная", да и позы солдат явно "не под пулями"

как будто фотограф обожал бегать с ящиком на треноге под пулями...

Что касается Ветерли, что значит постановочное фото? Для "постановок" трёх мало было? Это очеь непонятно, а там всякое могло быть, Швейцария страна нейтральная, а продать устаревшую систему всегда неплохо, спихнули под видом итальянцев......

Теперь по Бердану, сразу бросилось в глаза, а на какой верёвке он висит? Это ж не ремень......

q123q
Что касается Ветерли, что значит постановочное фото? Для "постановок" трёх мало было? Это очеь непонятно, а там всякое могло быть, Швейцария страна нейтральная, а продать устаревшую систему всегда неплохо, спихнули под видом итальянцев......

Теперь по Бердану, сразу бросилось в глаза, а на какой верёвке он висит? Это ж не ремень......

Ты еще до обуви, роста, комплекции и уровня боевой подготовки резервиста докопайся... 😊
Мой батя ТОЗ БМ целый сезон как-то оттаскал на веревке - мол, "временно", "ремня нет подходящщего".. А потом восхищался, как с хорошим брезентовым погоном удобно. 😊

Мне понравились цилиндры на головах бельгийцев. Прям 19 век какой-то в форме...

Ребята... У меня тут подозрение вкралось... А может ребятки с Ветерли и немецким пулеметом... болгары? Как у них обстояли дела с этим оружием?
Форма-то у них похожая с русской была. (Сейчас найду, у меня где-то книжка по Балканским-войнам есть.)

Вот вам болгарский пехотинец-сапер (1913 год)

Если надо - могу отыскать и бельгийцев (в цилиндре 😊). Есть цветная фотография где-то, в какой-то французской книге...

...это ты еще французов на 1914 год не видел. Мечта стрелка и арткорректировщика.

Русские по форме-оружию ясно. А по окопам ясен период - потом кто не любил и не умел копать сам был э.. прикопан. Метра на два. С почестями.

Австрийские охотники это, кстати, те еще звери. Тирольцы у них нечто вроде сибиряков у нас (котрые "белку в глаз и соболя через ж..у" 😊 ) Кайзерягеры, то бишь егеря как раз шапочку с пером и таскали. Легкая горная пехота, таскать. Стандартное кепи с пером. Одел и йоллеры орешь 😊 (когда у более удачливого коллеги такую одел, тоже орал, как мог) 😊 😊 😊
Если серьезно, то из таких охотников набирали отряды для горной войны в Альпах, и показали они себя чудно. И как снайпера, и как альпинисты. Кстати, тоже эдельвейс эмблемой был.
Кто у кого и чего содрал - вопрос открытый.

Думаю, хорошо попасть из самой скорострельной винтовки ПМВ, у которой (увы!) самая хреновая на тот период баллистика сможет не каждый. Кстати, такая оптика порой мелькает на аукционе. Но оооочень дорого.

С уважением, Студент

swiss
Спасибо за фотки))))

Вопрос маньякам: кто-нибудь знает, как могло регламентироваться ношение бескозырки и пикельхауба в Германии перед и в начале 1 МВ? Типа бескозырка - из рабочей формы, а пикель из парадной, выходной и тп.? Есть у нас спецы-юниформологи?

Не спец, но попробую ответить. Пикель как бы полевая для боя (в чехле) и парадная. Фуражки носили как повседневную. Исключительно парадным пикель быть не мог, так как с ним поперву и в атаку бегали, правда, зачехляя его и потом снимая навершие. Парад тоже с пикелями.
А как ни глянь на солдатский быт - сплошь фурики.

У болгарина вопанки штатные, или это так, для мирного времени? Слабо себе представляю по грязи да по камням в таких лаптях. На окопы рулили сапоги, вне окопа лучше ботинок ничего нет и быть не может.

С уважением, Студент

Не думаю, что было общепринятым. В книге написанно, что в начале у болгарской армии (в Балканскую) против греков, были серьезные проблемы после мобилизации с обувъю (потом наладились поставки из Германии и Австро-Венгрии). К первой мировой, насколько помню, с сапогами уже проблем небыло.

Конечно, на фоте с Веттерли - немецкий МГ-08. Но это не повод думать о фоте, как о постановке. Трофеев у всех хватало. И МГ у наших тоже были. Неоднократно встречал такие фоты. Даже есть фото самого Будёного, где он кажется прапором в пулемётной школе фоткался: группа бойцов у пулемётов, в том числе и МГ.
С Веттерли - другое дело. Нигде и никогда не проходжила инфа об их закупке для армии. Был конфискат у революционеров, которые, дейстивтельно, закупали-получали в районе 1910 года швейцарские винтовки. Но тогда речь шла о поставках 10-15 тысяч (пишу по памяти, в книгу лезть лень). Часть затонула с пароходом, часть попала в руки революционеров и всякой шпаны, часть изъята жандармами... Если говорить строго формально, то да: швейцарские Веттерли могли быть в каком-то количестве на складах к началу ПМВ. Даже инфа проскакивала от испанцев, что СССР слил им среди всякого оружия в гражданскую 1937года и швейцарские Веттерли, правда почти без патронов... 😊
Непонятки с этой винтовкой и русским фронтом. Если бы ещё фоток с ними, то можно было говорить, как о факте и уже вести статистику, а так - одни домыслы и недоверие к фотке.

Ланка
Ребята... У меня тут подозрение вкралось... А может ребятки с Ветерли и немецким пулеметом... болгары? ..

Гарантия, что не болгары. Фуражки не такие. Да и где Рим, а где Крым - Швейцария нейтральная и далеко-далеко.

Pavlov
Да и где Рим, а где Крым - Швейцария нейтральная и далеко-далеко.

А зачем прямо от швейцарцев? Для этого всегда есть посредники, покупка у которых не испачкает подозрениями ни истинного продавца оружия, ни покупателя... Для русских революционеров швейцарские винтовки вообще поступали трудами японской разведки.

VVL
затонувший пароход с винтовками, это тот, который Гапон снарядил?

Во-первых, солдаты не болгары, поверьте. Во-вторых, никаких Веттерли у болгар не было. Были всякие трофейные сербские, турецкие и румынские винтовки; были трехи, Крнка и Бердана-1 & 2. Были даже трофейные SMLE Mk.III и Lebel (на Южном фронте). Веттерли не было.

Student
...Думаю, хорошо попасть из самой скорострельной винтовки ПМВ, у которой (увы!) самая хреновая на тот период баллистика сможет не каждый...

Не согласен. Пуля тежелая, что значит меньше подвержена сносу. Коррекция по вертикали не проблема, к тому же на реальных дистанциях (до 300 шагов) разницы между 8х50 Lebel, 7,92х57 IS, 8x50R и патрон обр. 1908 почти нет на практике. А на дальных дистанциях ВСЕ снайперы предпочитают тяжелые пули, опять же из за меньшего сноса. К тому же у тяжелой пули траектория на конечном участке более настильная нежели у легких. Почему тяжелую пулю (в СССР) назвали не "тяжелой" а "Д", "дальнобойная"?

Да, пуля тяжелая, но траектория крутовата. Начальная скорость плюс сама форма пули.
оно, конечно, ничего, на точности не должно сказаться, но требует аккуратного отношения к замеру расстояния. 300 метров не дистанция дя снайпера, всяко до 600-800. По головной верно, предел где-то 300 м основная "окопная" цель.
Винтовки с более настильной траекторией пули имеют большим преимуществом как раз то, что менее чувствительны к ошибкам стрелка в определении дальности и\или установке прицела.
Хотя лично мне Манлихер-95 очень нравится. Мечта.

С уважением, Студент

Ланка
затонувший пароход с винтовками, это тот, который Гапон снарядил?

Я ничего не слышал о закупках Гапоном.
Взял-таки книгу Джо Пойера (Joe Poyer) "Swiss Magazine Loading Rifles 1869 to 1958", освежил память.
Винтовки закупались японцами у французских и немецких торговцев оружием, купивших их у щвейцарского правительства. Кроме революционеров (это я уже от себя добавляю) оружие поставлялось и националистам всех мастей - главное, что б шло на подрыв Империи. Кавказские националисты бегали с ним, финны. Вот про финнов американец и пишет. Что один из пароходов прибыл к финскому побережью. По ненастью он затонул. Часть груза успели выгрузить, часть затонула, часть жандармы накрыли. Типа того, что с этими Веттерли фины воевали за независимость от России, позже эти винтовки засветились у них в Зимней войне 1939 года и даже отмечены во Второй Мировой.

Это и есть тот самый пароход, который был снаряженн Гапоном во Франции.
Авантюра еще та.
Надо будет мне в местную библиотеку пойдти, и посмотреть название книги и автора.
Если интересна предыстория и судьба судна - скину сюда, но займет некоторое время.

Павлов насчет болгаров должен знать вернее нас. 😊

Pavlov

А на дальных дистанциях ВСЕ снайперы предпочитают тяжелые пули, опять же из за меньшего сноса. К тому же у тяжелой пули траектория на конечном участке более настильная нежели у легких. Почему тяжелую пулю (в СССР) назвали не "тяжелой" а "Д", "дальнобойная"?

Эт типа какие ВСЕ снайперы? И из чего выбирают? И зачем? - чижолая пуля = более сильная отдача = более низкая кучность = более низкая вероятность попадания даже с учетом меньшего ветрового сноса.
СССР/Россия - пуля снайперского 7,62Х54 - 9,6г. Ея "заменитель" ЛПС - 9,6г. Натовский стандарт 7,62х51 - 9,6. Прицелы ПУ, ПЕ, ПСО-1 нарезаны под легкую пулю. Легкая пуля с хорошим БК работает до километра. Тяжелая и тупорылая с дерьмовым БК и Vо - 600-620м/с "провалится" после 300 метроф - и поиск "вертикали" даже на 500 будет бАААльшой проблемой..

п-ф

Эт типа какие ВСЕ снайперы? И из чего выбирают? И зачем? - чижолая пуля = более сильная отдача = более низкая кучность = более низкая вероятность попадания даже с учетом меньшего ветрового сноса.
СССР/Россия - пуля снайперского 7,62Х54 - 9,6г. Ея "заменитель" ЛПС - 9,6г. Натовский стандарт 7,62х51 - 9,6. Прицелы ПУ, ПЕ, ПСО-1 нарезаны под легкую пулю. Легкая пуля с хорошим БК работает до километра. Тяжелая и тупорылая с дерьмовым БК и Vо - 600-620м/с "провалится" после 300 метроф - и поиск "вертикали" даже на 500 будет бАААльшой проблемой..

Серега, привет!
У вас сейчас народ с ПУ стреляет из трешек? На сколько реально стреляют?

Ланка
Надо будет мне в местную библиотеку пойдти, и посмотреть название книги и автора.
Если интересна предыстория и судьба судна - скину сюда, но займет некоторое время.

Истоия судна мне очень интересна! Буду ждать.

Влад, карябаешь потихоньку? 😛

п-ф

Эт типа какие ВСЕ снайперы? ...

Типа снайперы что тогда были. Какие пули есть сейчас, а в будущем какие лазеры-мазеры будут они, бедные, не знали. Это сейчас все умные и все знают что добро, а что негоже.

Русские солдаты в бою под Танненбергом, Восточная Пруссия. Веттерли хорошо видно, тов. Модератор?

Черномор
Влад, карябаешь потихоньку? 😛

А то! 😊
Ведь выходит, что у швейцарцев воевавшего оружия за последние сто пятдесят лет просто нету!

У них последние разборки с соседями были в середине 1800-х, т.е. как раз перед Веттерли. Но там больше пердельные ружья были из капсюлок в унитарки. Было правда чуток Мартини, но как временная мера.

Гражданские войны? Была у них одна - в году около 1820. Наполеон напортачил там чего-то с независимостью одного из кантонов. Блин, гражданская война называется! Восемнадцать человек убитыми...
Короче, повторительные магазинные винтовки (т.е. то к чему уже привыкли, пусть и под чёрный порох), у них не воевали. Вообще!

И тут представь, их винтовка имеет военную биографию! Мне кажется, что у них во всех книгах, где упоминается Веттерли, есть глава о поставках в Россию.

Так что, как военная винтовка, она скорее наша русская, чем швейцарская. Ихнего там только клейма. А биографию она получила на наших фронтах! Поэтому винтарь этот нам родной!
Вот и рыскаю. Пусть по капле, по гильзе, но инфа пополняется... 😊

Pavlov
Показал фото в американском форуме. Все единодушны, что форма русская. Кто они на самом деле, шутники может быть?

Спасибо, Pavlov, огромное! Была мысля спросить на ганборде - думал, что маньяк JPS со своей коллекцией должен узнать форму.
Только у меня с английским... как у умной собаки: человеческую речь понимает, а сама сказать не может! 😊
Выручил.
http://www.gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=228281&SearchTerms=Vetterli

Ещё раз мерси!

Кстати, у бойца на заднем плане я тоже разглядел Веттерли. То есть все бойцы на фото (за исключением пулемётчика, разумеется) вооружены швейцарскими винтовками. Однако есть над чем подумать.

Черномор

Серега, привет!
У вас сейчас народ с ПУ стреляет из трешек? На сколько реально стреляют?

Мы с приятелями иногда стреляем и тыщу. Один раз - 1180. Обычно 350-600. Остальные хз, скорей всего занимаюцца на сотке рукоблудством под названием "подбор патрона".

Вот что финны пишут про Веттерли...

п-ф

Мы с приятелями иногда стреляем и тыщу. Один раз - 1180. Обычно 350-600. Остальные хз, скорей всего занимаюцца на сотке рукоблудством под названием "подбор патрона".

😊
Отлично сказал. Надо в цитатник форума скинуть.
На 1180 попадали в ростовую?

VVL

А то! 😊
Ведь выходит, что у швейцарцев воевавшего оружия за последние сто пятдесят лет просто нету!

У них последние разборки с соседями были в середине 1800-х, т.е. как раз перед Веттерли. Но там больше пердельные ружья были из капсюлок в унитарки. Было правда чуток Мартини, но как временная мера.

Гражданские войны? Была у них одна - в году около 1820. Наполеон напортачил там чего-то с независимостью одного из кантонов. Блин, гражданская война называется! Восемнадцать человек убитыми...
Короче, повторительные магазинные винтовки (т.е. то к чему уже привыкли, пусть и под чёрный порох), у них не воевали. Вообще!

И тут представь, их винтовка имеет военную биографию! Мне кажется, что у них во всех книгах, где упоминается Веттерли, есть глава о поставках в Россию.

Так что, как военная винтовка, она скорее наша русская, чем швейцарская. Ихнего там только клейма. А биографию она получила на наших фронтах! Поэтому винтарь этот нам родной!
Вот и рыскаю. Пусть по капле, по гильзе, но инфа пополняется... 😊

Если что - могу тебе эту фоту отснять лучше. Думаю - пригодится. Собирай материал - книгу напишешь потом на русском. 😛

Черномор

😊
Отлично сказал. Надо в цитатник форума скинуть.
На 1180 попадали в ростовую?

В ростовую хз. В церковь попадали. На тыщу 50/50.

VVL

Ни фига не понимаю... Откуда "швейцарке" взяться в армии?!
О поставках их в русскую армию никогда не слышал. Может и вправду фото постановчное?

Я ж говорил - есть наставления по ВВ на русском. 20й год. Значит ВВ было валом коли книжку замутили. Патронов тоже. Уничтожали под Каширой вместе с Гра вагонами или вагонетками. ХЗ. горелые оболочки и жопки от гильз фиоччи и СМИ 15 год привозят регулярно.
Фуражки у зольдат не русские - подбородочного тренчика нема и тулья не того.

Fiocchi и SMI - итальянцы с оболочечными пулями, воспламенение центральное. У швейцарцев свинец в бумаге и кольцевое воспламенение.

Моя знает. Есть маленько таких.
Ты хочешь сказать что боковыми патронами еще стреляли в ПМВ? Сомневаюсь я однако. Применительно к России очевидны итальянские дела.

п-ф
Я ж говорил - есть наставления по ВВ на русском. 20й год.

Ну память-то у меня ещё не совсем отказала 😊
Отлично помню скан обложки, что ты выкладывал. Тока это было наставление РККА (1929 года, кажется) для итальянской винтовки Веттерли-Витали, которую нам союзники по Антанте сплавляли. По Фёдорову: около 400 тысяч штук.

На фотке совершенно другая винтовка - швейцарская, - и следов её официальных закупок мне не попадалось.

Costas
У швейцарцев свинец в бумаге и кольцевое воспламенение.

У них было четыре модификации этого патрона. Первая 1869 года - без бумажной обёртки. За остальные три - просто не помню. Так... по мелочи что-то меняли. Во второй модификации, кажись, 1871 года они изменили выемку в донце пули, обёртку ввели и не помню - вводили или убирали просальники, но тут совсем не понмю 😊

п-ф
Ты хочешь сказать что боковыми патронами еще стреляли в ПМВ? Сомневаюсь я однако. Применительно к России очевидны итальянские дела.

Кажется, что ты всё-таки путаешь шаейцарские и итальянские Веттерли.
Винтовки совершенно отличны. Швейцарские - тока кольцевого боя. Итальянцы - тока центробой. Тока у итальянцев первые патроны были безоболочечными, но совсем недолго.
То, что подымают по местам боёв ПМВ - стандартные итальянцы, в большинстве своём SMI 1915 года. С этим всё тоже очень понятно: итальянцы единственные, кто придерживался условий поставок винтовок и патронов. Патронов получили от них достаточно и все поставки были выполнены в течение небольшого времени. Так что разброса в датак маркировки гильз и не наблюдается.

Пользовали кольцевого боя в ПМВ? Если прользовали швейцарские винтовки, значит были и кольцевые патроны! Иного не дано.
По крайней мере, народ писал в недавней теме, что находит швейцарские кольцевые гильзы/патроны. Я тоже вот разжился такой гильзой, поднятой на местах боёв за Уралом между белыми и красными в Гражданскую.

Ну значит мог децл попасть какнить контрабасом. Было бы много, гвозди гденить всплыли в массе. А так хз. далеко не факт что на фотке РА.
Зы. Патрон 1867 года. Дырк в пуле - 1871 год. Бумага - 1878 год. Дымарь заменили на нитро в 1888.

Под Питером поднимали швейцарские гильзы, но очень редко... В том числе и южнее города - то ли с гражданской, то ли от ополченцев в ВВ2...
А к итальянским винтовкам еще и американские гильзы встречаются на местах боев...

А надо спросить у народа что на горке встречалось по ВВ и швейцарам.

п-ф
А надо спросить у народа что на горке встречалось по ВВ и швейцарам.

Это ты у дядьки усатого спроси, он в молодости там много перелопатил...

Дык, а я про что?

Мужики, а чегой-то мы какими-то намёками да окивоками разговариваем?
Что за усатый дядь? Очень уж хочется знать, что там поднимали!

п-ф

Патрон 1867 года.

Твоя правда. А мог бы и сообразить, что патрон уже был до 1869, т.к. конкурс на винтовку закончился в году 1868. Мда... Старею.

VVL
Мужики, а чегой-то мы какими-то намёками да окивоками разговариваем?
Что за усатый дядь? Очень уж хочется знать, что там поднимали!

"Горка" - это такое хламное место, куда во время и после ВВ2 свозили б/пр и их элементы для последующей сортировки и передачи в переплав (такой здоровенный пункт приема цветмета со всей державы). Чего там только не было (да и осталось), и я бывал... Но сейчас там все забетонированно и заасфальтировано... 😞
А дядька - это уважаемый чел, которого многие знают, а он никого знать не хочет... работу любит... 😛

Ланка
Кайзерягеры, то бишь егеря как раз шапочку с пером и таскали. Легкая горная пехота, таскать. Стандартное кепи с пером. Кстати, тоже эдельвейс эмблемой был.

Кайзерегери, Юра, шапку с перьями носили при парадной форме, как все остальные егеря, весь ландвер и венгерская жандармерия:

А вот пучек перышек на полевых кепи носили только полки "земельных стрелков", которые и изображены на фото. Они же носили и значек-эдельвейсс, который в 1914 году был распространен на все части, входившие в корпус, расквартированный в Альпах.

С тобой не поспоришь.
Хех, уровень свой как униформиста буду поднимать. 😊 Потому что кепи с слутанчиком видал сам, и хозяин божился, что Кайзерягер и никак иначе. Кеппабцайхен в виде эдельвейса и тирольский орел (копия моего).

Если речь о земельных стрелках, то вроде как все понятно. Многие из тех ребят на уровне нынешних МСМК стреляли.
Но что за интересный манлихер, где, когда и в каком количестве производился - это вопрос.

Есть сведения, что и англичане из знатных изредка на фронт нитроэкспрессы и штуцера под более скромные калибры таскали, но тут как бы кастомизирванная для охотника версия станартного армейского М-95.

С уважением, Студент

Student
Но что за интересный манлихер, где, когда и в каком количестве производился - это вопро

а не шенауэр ли это?

VVL
А мог бы и сообразить, что патрон уже был до 1869, т.к. конкурс на винтовку закончился в году 1868. Мда... Старею.

Пибоди швейцарский, заказ 1866 года... http://www.gunpark.ru/main.asp?id=26&rid=1&lang=rus

VVL
Мужики, а чегой-то мы какими-то намёками да окивоками разговариваем?
Что за усатый дядь? Очень уж хочется знать, что там поднимали!

Добавлю - "горка" это полигон по уничтожению б/п на территории Москвы, клема начиная от Б2, арисаки и пр., лл, заканчивая серединой 50х. Копали фсё, включая царские, ипонские, китайские монеты - короче всё то что шло на переплав. При строительстве метро и других обьектов всё закатали под асфальт и бетон.
Зы. Усатый дядь - ныне здравствующий классик жанра, ведущий популярных рубрик в МР.

Mower_man
а не шенауэр ли это?

У Шенауэра вроде роторный магазин...

И у Шенау?ра затвор с поворотом при запирании, ане с прям?м ходом. На фото типичн?й затвор и магазин М-95, но ложа несколько иная.

СУС

А вот цветные фото ПМВ.
worldwaronecolorphotos.com
Здесь сотни фотографий, снятых французами.

отличый ресурс. только нет боевых действий, жаль
Интересное фото - негры на службе у франков. Чехлы на винтах...

Там слева и "шош" замотанный... Где-то в песках тусуются...

Черномор
...Интересное фото - негры на службе у франков....

Воевали против болгар на Южном фронте (Греция) во время ПМВ. Никудышные вояки; болгары (когда, сжалившись, брали в плен, а не резали на месте) неграм очень удивлялись из-за способности "говорить человеческим голосом" 😀

Pavlov

Воевали против болгар на Южном фронте (Греция) во время ПМВ. Никудышные вояки; болгары (когда, сжалившись, брали в плен, а не резали на месте) неграм очень удивлялись из-за способности "говорить человеческим голосом" 😀

😀

Зуавы, аскари и виетнамцы воевали и на Западном-фронте. Как со стороны англичан сикхи, бенгальцы, гуркхи.

Ланка
Зуавы, аскари и виетнамцы воевали и на Западном-фронте. Как со стороны англичан сикхи, бенгальцы, гуркхи.

Ура! Вало проявился!

Ваше мнение о болгарском пехотинце (у нас вопрос по обуви возник).

Ланка
Ваше мнение о болгарском пехотинце (у нас вопрос по обуви возник).

Не по форме, но из-за нехватки сапогов у многих были лапти (цървули по-болгарски). А удобно ли лаптями по грязи - смешной вопрос. Тогда Болгария была на 95% крестьянской, а асфальта было 0%. Все привыкнувши были.

Ланка
Ура! Вало проявился!

Ваше мнение о болгарском пехотинце (у нас вопрос по обуви возник).

Дед вспоминал: встретил как-то на марше одного из братьев своих (ПМВ). Одна нога в лапте, а другая босиком по грязи. Вытащил дед кусок лошадиной шкуры из ранца, дал брату на лапти и с богом! Их четверо было, один не вернулся.

Да что тут обувь! Жрать нечего было. Хлеб пекли в жестяных формах поскольку "тесто" из жидкого дерьма с опилками было. Да вы сами знаете, русским не слаще было.

С Вертелли - а ето кто-то из югославов не может быть? Типа сербы? У них всех был страшный разнобой в стрелковке вплоть до 20-х, когда чехи им ето дело выправили, построив завод.

нет...головные уборы другие у сербов были. Бескозырки и фуражки на Балканах только болгары носили...

Valo
Ага.... 😀
Говорят, что когда в первой раз болгары увидели негры написали письмо в щабе: "Здесь есть какие-то черны скоты. Что с ним надо делать?" Получили ответ - " Убивайте их - они тоже люди..."

😀

Ненавижу расизм и негров (с)! 😊

Вот. Xотя совсем не оружие, о артифакт военного времени.
Билет военнопленного, 1920 год.

Удостоверение личности офицера австро-венгерского бронепоезда.

Что-то не похоже ЭТО на удостоверение личности офицера... В этой книге: http://ah.milua.org/books/siro1.htm опубликована хорошая подборка документов военнослужащих с многим количеством вариаций. Но не иодин из них не начинается с "Австрийского штемпельного сбора".

Что есть - то и показала.
Я в документах не разбираюсь, но что сказали, то сказали.

Светлана, документ у вас? Там страники есть, еще, правда? Если возможно, фото всех страничек в развороте.
На удостоверение не совсем похоже, хотя бы потому, что мпоменять фотографию как два пальца и потому, что применение фото в документах то поры еще не было широким. Чаще всего описание внешности. Нередко такое, что треть страны под него подходила.
А вообще документ интересный, выглядит оригиналом, да и зачем его подделывать-то?

С уважением, Студент

Нет, документ не у меня 😞 Это я получила от одного знакомого из Будапешта (военный историк), который специализируется на бронепоездах и железнодорожных перевозках (билет военнопленного из Владивостока тоже его).

Надо будет написать, и попросить остальные странички.

Student
поменять фотографию как два пальца

Юра,не все так просто. Обрати внимание - фото проклепано пустотелой заклепкой и при попытке замены все довольно прилично разлохматится.

Может тоже кому-нибудь пригодится.

здесь на борохолках и в антикварных лавочках масса интересных открыток, книг и журналов. По возможности стараюсь покупать.

bulawog

Юра,не все так просто. Обрати внимание - фото проклепано пустотелой заклепкой и при попытке замены все довольно прилично разлохматится.

Заклепку видал. Но под кожей разлохмаченности не видно. Эх, ты ж знаешь, какой я фальсификатор и бандюга 😛 😊

Светлана, буду ОЧЕНЬ благодарен за дополнительные фото.

С уважением, Студент

Ланка
здесь на борохолках и в антикварных лавочках масса интересных открыток, книг и журналов. По возможности стараюсь покупать.

Не травите душу 😊 В ваши края попасть мечтаю, бывшая Империя тянет 😊 Пока 10.07 в свадебное путешествие едем в Прагу. Потом в планах Будапешт и Вена. Когда-то.
Надеюсь, не все барахолки к тому времени разметут и не все австриячьи артефакты вынесут 😊

С уважением, Студент

Офицерские документы (у солдат были только "легитимационсблят", а офицеры и то, и другое) предполагали наличие фотографии. Но фото наклеивалось по всей площади!

apple
Офицерские документы (у солдат были только "легитимационсблят", а офицеры и то, и другое) предполагали наличие фотографии. Но фото наклеивалось по всей площади!

Вот как? Прогресс.
Недавно вертел паспорта - русский начала 20-го и и австрийский "загранпаспорт" 80-х годов 19-го века.
Описания внешности.

Дмитрий, будь добр, фото или сканы по теме! Заинтересовало.

С уважением, Студент

Юра! Уезжаю "бить Беннигсена" под Фридландом, через неделю вернусь - напомни письмом!

Ребята!

Пару недель назад был где-то на форуме разговор об оружии, неизвестно как попавшем в Россию.
Тогда всплыла история о корабле, который Гапон и революционная эмиграция снарядила в Россию, через Финляндию.

Книгу о Гапоне я так и не посмотрела, но нашла другой, очень точный источник. Выкладываю, может кому пригодится!
................
Борис Савинков ,,Воспоминания террориста,,.
.................
Мнение партийного большинства одержало верх. Было решено учредить особую организацию в целях боевой подготовки масс. Дело это было поручено Рутенбергу, и в его распоряжение было предоставлено три кандидата в боевую организацию, - Александра Севастьянова, принимавшая участие еще в 1902 г. в томской типографии, Борис Горинсон, техник из Варшавы, рекомендованный К.М.Гершковичем, и Хаим Гершкович, рекомендованный Н.В.Чайковским. Рутенберг при их помощи и с теми лицами, которых он кооптировал бы в России, должен был положить начало боевой подготовке масс. Он должен был приготовить квартиры для складов оружия в Петербурге, изыскать возможность приобретения оружия в России, получить от армян, членов партии "Дашнакцутюн" транспорт бомб, нам ими уступленный, наконец, выяснить возможность экспроприации в арсеналах. Предполагалось, впоследствии, когда окрепнет организация в Петербурге, расширить деятельность ее на всю Россию. Дальнейшим шагом в этом направлении была экспедиция корабля "Джон Крафтон".
Рутенберг, Горинсон, Севастьянова и Гершкович уехали в Россию, Гапон уехал в Лондон по делам издания своей "Автобиографии", за которую ему в Англии были обещаны большие деньги. Я уехал в Ниццу к Гоцу.
Гоц, помимо блестящей эрудиции, большого ума и выдающегося организаторского дарования, в высшей степени обладал еще одним качеством, - чрезвычайно редким и снискавшим ему горячую привязанность всех тех, кто лично встречался с ним. У него была драгоценная способность не только узнавать, после немногих встреч, людей, но, индивидуализируя особенности каждого, входить в личное и партийное положение их. Он делал это с такой чуткостью и любовью, с таким исключительным знаниемлюдей, что личное с ним знакомство давало громадную нравственную поддержку. Многие, в том числе Каляев, считали себя его учениками.
Гоц лежал больной. У нас сразу установились те мягкие, нежные и добрые отношения, секрет которых был только у Гоца и которые так редко встречаются у людей, объединенных общностью взглядов, но не симпатий и образа жизни. От него я впервые узнал о предполагаемой экспедиции упомянутого выше корабля "Джон Крафтон".
Член финской партии Активного Сопротивления журналист Жонни Циллиакус сообщил центральнoмy комитету, что через него поступило на русскую революцию пожертвование от американских миллионеров в размере миллиона франков, причем американцы ставят условием, чтобы деньги эти, во-первых, пошли на вооружение народа и, во-вторых, были распределены между всеми революционными партиями без различия программ (впоследствии в "Новом Времени" появилось известие, что пожертвование это было сделано не американцами, а японским правительством. Жонни Циллиакус опровергал это, и центральный комитет не имел оснований отнестись с недоверием к его словам).
Центральный комитет принял пожертвование на этих условиях, за вычетом 100 тысяч франков, которые деньгами поступили в боевую организацию.
На американские деньги решено было снарядить нагруженный оружием корабль, который должен был доставить свой груз революционным партиям, выгружая его постепенно на Прибалтийском побережье и в Финляндии. На имя норвежского купца в Англии был приобретен корабль "Джон Крафтон". Он принял груз исключительно из оружия и взрывчатых веществ и с командою, главным образом, из шведов, летом 1905 года ушел в море. На корабле находился, в качестве заведующего взрывчатыми веществами, упомянутый уже мною химик Б.Г.Виллит. "Джон Крафтон" не выполнил своего назначения. Он сел на скалу у острова Кеми в Ботническом заливе и был взорван своею командою. Часть оружия была предварительно выгружена на острове и там впоследствии найдена пограничною стражею. Оружие это было в дни октябрьской забастовки отобрано финскими революционерами и роздано по рукам финским крестьянам.
Я не принимал никакого участия в снаряжении "Джона Крафтона" и знал об этой экспедиции только со слов товарищей. Я не участвовал также в попытке боевой подготовки масс, если не считать моего присутствия на нескольких совещаниях и покупки мною в Антверпене в мае 1905 года транспорта револьверов, предназначенных для России.

Агромадное спасибо! Я твой должник. Вот это ссылка!

Завсегда пожалусто!
Стоит поискать еще мемуары Гапона, т.к. он позже всю историю с транспортом приписывал себе. Возможно - кроме красочной сказки, - можно узнать и что-то более конкретное по оружию на судне. Да, кстати, кроме того: стоило бы посмотреть эциклопедический справочник советского времени ,,Революция 1905-1907 года,, и Большую Советскую Эциклопедию, самых первых выпусков. (Или литературу советского времени о революционном движении в Прибалтике и Финляндии) Наверняка должна быть информация о корабле и грузе.

Вот, тоже фрагмент от Савинкова, о Гапоне.
...............................
В Женеве я познакомился с минно-машинным квартирмейстером Афанасием Матюшенко, бывшим командиром революционного броненосца "Князь Потемкин-Таврический". Придя летом 1905 г. с восставшим кораблем в румынский порт Констанцу и убедившись, что его товарищи-матросы не будут выданы русским властям, он поехал в Швейцарию, но не примкнул ни к одной из партий. Впоследствии он определенно склонился в сторону анархизма. Гапон вел с ним сложную интригу. Он хотел привлечь его в свой полумифический "Рабочий Союз". На первых порах интрига эта имела успех.
Вскоре после моего приезда в Женеву, Матюшенко зашел ко мне на дом. На вид это был обыкновенный серый матрос, с обыкновенным серым скуластым лицом и с простонародной речью.
Глядя на него, нельзя было поверить, что это он поднял восстание на "Потемкине", застрелил собственной рукой нескольких офицеров и сделал во главе восставших матросов свой знаменитый поход в Черном море. Придя ко мне, он с любовью заговорил о Гапоне:
- А батюшка-то вернулся.
- Вернулся?
- Да. Два месяца в Петербурге прожил, "Союз" устроил.
- Кто вам сказал?
- Да он и сказал.
Гапон сказал Матюшенке неправду. Я знал, что Гапон в Петербурге не был, а, прожив в Финляндии дней десять, вернулся за границу, причем никакого "Союза" не учредил, а ограничился свиданием с несколькими рабочими. Я не сказал, однако, об этом Матюшенке. Он продолжал:
- Эсэры... Эсдеки... Надоели мне эти споры, одно трепание языком. Да и силы в вас настоящей нету. Вот у батюшки дела так дела...
- Какие же у него дела?
- А "Джон Крафтон"?
- Какой "Джон Крафтон"?
- Да корабль, что у Кеми взорвался.
- Ну?
- Так ведь батюшка его снарядил.
- Гапон?
- А то кто же? Он и водил, он и во время взрыва на корабле находился. Едва-едва жив остался.
Как я упоминал выше, Гапон никакого отношения к экспедиции "Джона Крафтона" не имел. Действительно, из денег, пожертвованных в Америке, часть должна была пойти на гапоновский "Рабочий Союз", в виде оружия, но этим и ограничивалось "участие" Гапона.
- Вы уверены в этом?
- Еще бы: сам батюшка говорил!
- Гапон говорил вам, что он был на корабле?
- Да, говорил: и я, говорит, в Ботническом море был, едва спасся.
- Вы хорошо помните?
- Ну, конечно.
Не оставалось сомнения, что Гапон не брезгает никакими средствами, чтобы привлечь в свой "Союз" Матюшенко. Но я все-таки еще ничего не сказал последнему. Насколько же скептически Матюшенко относился к революционным партиям, видно из следующего его характерного письма к В.Г.С. из Бухареста:
"...Поймите, что вся полемика, которая ведется между партиями, страшно меня возмутила. Я себе представить не могу, за что они грызутся, чорт бы их забрал. И рабочих ссорят между собой, и сами грызутся. Вы знаете мое положение в Женеве, что я там был совершенно один. Все как-будто любят и уважают, а на самом деле видят во мне не товарища, а какую-то куклу, которая механически танцевала и будет еще танцевать, когда ее заставят. Иной говорит: вы мало читали Маркса, а другой говорит: нужно читать Бебеля. Для них непонятно, что каждый человек может мыслить так же сам, как и Маркс. Сидя в Женеве, я бы окончательно погряз в эти ссоры и раздоры. Там партии ссорятся, чье дело на "Потемкине", а здесь люди сидят без работы и без хлеба, и некому пособить. Чудно: что сделали, то нужно, а кто сделал, те не нужны".
Он был, конечно, прав. За границей было много ненужных трений, и для него, матроса, глубоко верящего в революцию, эмигрантские разговоры были чужды и непонятны. По эмиграции он судил и о деятельности партий в России. Гапон ловко пользовался этим настроением его. Несколько позже, когда обнаружился обман Гапона, и Матюшенко, возмущенный, отдалился от него, я как-то задал ему такой вопрос:
- А скажите, Илья Петрович (так звали Матюшенко за границей), какое вам дело до всех этих споров?
- Да никакого, конечно.
- Так зачем вы слушаете их?
- А что же мне делать?
- Как что? Дело найдется.
Матюшенко исподлобья взглянул на меня:
- Какое дело?
- Террор, Илья Петрович.
- Террор? Террор - верно, настоящее дело. Это не языком трепать... Да не для меня это.
- Почему?
Он задумался.
- Массовой я человек, рабочий... Не могу я в одиночку. Что хотите, а не могу.
Я, конечно, не убеждал его. Впоследствии он уехал в Америку, а еще позже, летом 1907 года, был арестован в г. Николаеве с бомбами. Его судили военным судом и тогда же повесили.
Через несколько дней после моего первого разговора с Матюшенкой я случайно встретил Гапона. Я сказал ему, что он лжет, рассказывая о своем участии в экспедиции "Джон Крафтон", и что я могу уличить его в этом.
Гапон покраснел. В большом гневе, он сказал:
- Как ты смеешь говорить мне, Гапону, что я лгу?
Я ответил, что настаиваю на своих словах.
- Так я, Гапон, по-твоему, лжец?
Я ответил, что да, он, Гапон, по-моему, несомненный лжец.
- Хорошо. Будешь помнить. Я все про тебя расскажу.
- Что ты расскажешь? - спросил я.
- Все. И про Плеве, и про Сергея.
- Кому?
Он махнул рукой в ответ.
Гапон счел себя оскорбленным мной. Он послал в заграничный комитет партии письмо, в котором требовал третейского суда между мной и им.
Я от суда отказался. Эта встреча была моей последней встречей с Гапоном. Гоц, которому я ее рассказал, улыбнулся.
- И хорошо сделали. Конечно, Гапон лжет, где, кому и когда может.
- Но ведь ему верят.
- Не очень. А скоро перестанут верить совсем.
Таково было отношение мое и Гоца к Гапону уже осенью 1905 г., но ни Гоц, ни я, конечно, не могли предвидеть конца его сложных интриг.
............

Да уж... одна дорога - в библиотеку! 😊 Ещё раз спасибо!

Я тут подумала - а ведь можно и не только в библиотеку!
Если уж очень интересна тема по оружию в России в первую революцию, в Москве есть музей революций (на Тверской, между Пушкинской площадью и площадью Маяковского).
Например Черномор, по своим, вернее через свои музейные каналы может сделать запрос в музей (вполне официальный) на предмет описей изъятия оружия царской Охранкой и властями после вооруженного восстания в Москве, на Пресне, в 1905-ом году. Думаю они должны были сохранится. Или на худой конец должны быть в архиве музея какие-то книги, документы, сборники по оружию боевых революционных груп.
После положительного ответа - предварительно поговорив с нашими товарищами по оружейно-исторической тематике из Москвы (кому это интересно) - сделать официальный запрос (через тот же музей) на разрешение работы в архиве, или на возможность консультации по вопросу у дирекции музея, на имя ребят-москвичей. После этого дело за вами (и москвичами).
Тот-же вариант можно провернуть в Питере, на Украине и - думаю - в Прибалтике, Финляндии. Архивы-то и фонды бывших ,,музеев революции,, должны были где-то сохранится?
Везде ганзейцы-оружейники могли бы оказать посильную, добровольную помощ. Работа-то очень интересная!

С уважением:
Ланка.

такие же варианты по Венгрии (по другим темам) я уже не раз предлагала, да пока никто за помощью не обращался.