Маузер по типу своей винтовки 06/08 (первая самозарядная винтовка от Маузера, на основе той же самой схемы автоматики разработал пистолет, точнее квалифицировать его современным модным термином ПДВ (Персональное оружие самообороны)
К сожалению недооценили этот Маузер 06/08, и поставлялся он тол ко на экспорт
А ведь мог стать основным ПДВ, только приклад откидной сделать, как на Скорпионе, даже место под шарнир есть
Пистолет «Маузер» С-06/08 представляет собой модификацию пистолета «Маузер» С-96 и отличается от него нарощенной рукояткой с улучшенной формой щечек, наличием отделяемого магазина и измененной схемой запирания канала ствола. Автоматика пистолета работает за счет отдачи ствола при его коротком ходе. Запирание канала ствола осуществляется боевыми упорами поворотных рычагов, шарнирно связанных со ствольной коробкой. Автоматика пистолета работает следующим образом. Когда ствол находится в крайнем переднем положении, а затвор его закрывает, то рычаги, сдавленные специальным выступом, сжимаются, своими боевыми выступами заходят за задний срез затвора и запирают его. После выстрела и короткого хода ствола назад рычаги отжимаются обратно к боковым стенкам ствольной коробки и освобождают затвор, который двигается назад между двумя шарнирно связанными со ствольной коробкой рычагами. После того, как затвор дошлет патрон в патронник, рычаги сходятся и запирают его. Ударно-спусковой механизм ударниковый, предвзведенный, одинарного действия. Предохранитель выключается нажатием кнопки у основания спусковой скобы, в том месте где у современных пистолетов ставят кнопку выброса магазина. Магазин коробчатого типа, отделяемый, емкостью на 6, 8 и 20 патронов. Прицельные приспособления открытого типа состоят из мушки и целика. Длина гильзы такая же как у патрона 7,63 Маузер, только без обжатия дульца
Основные характеристики пистолета «Маузер» С-06/08
Калибр...............................................9мм
Патрон..........9 мм «Маузер экспортный» (9х25)
Общая длина..................................295мм
Длина ствола.................................110мм
Емкость магазина.........6, 8, 20 патронов.
http://sportsmansvintagepress....tomatic-pistol/
Михаил HORNETи чем бы он был ПДВшней того же С96?
А ведь мог стать основным ПДВ, только приклад откидной сделать
Ну тем что построен все же уже сразу со съемным магазином и не имел деталей, выезжающих из корпуса при перезарядке.
Но естественно Маузер К96 - этот тоже ПДВ, самый первый)
Но эта модель прогрессивнее, странно что она "не пошла"
Михаил HORNETнадо искать ценник на нее. возможно это многое объяснит 😊
Но эта модель прогрессивнее
А кому нужно было ПДВ в ПМВ? И зачем? Если он и сейчас не нужен. Это ВПК пиарит тему, что бы получить заказ на новенькое.
А кому нужно было ПДВ в ПМВ? И зачем?Самокатчики, сапёры, связисты, экипажи бронеавтомобилей и танков, отчасти офицеры.
Оружие заслуженно забытое из-за ненадежности конструкции. То, что сейчас такие экземпляры продаются за $35,000 совершенно другое дело.
А что же там такого ненадежного в весьма постой схеме запирания? Ну довести, никакой "порочности" схема не содержит
С запиранием личинкой работают же пистолеты и весьма успешно - Вальтер, Беретта, Стриж от Арсенала
Тут запирание сходящимися упорами
Патрон 9х25 - почти готовый патрон для ПДВ, можно было бы довести до кондиций почти 9х30 Гром
С уменьшением калибра до 7,62 и добавления приклада и рукоятки получили бы ПДВ, лучше первоначального Маузера
Не было главного - понимания использования такого оружия, хотя Маузер ну очень широко использовался и обрел большую популярность - как то он спас жизнь в Судане самому Черчиллю.
Патрон у нас приняли правильный - 7,62х25, но распорядится им толком не смогли
А вот именно этот Маузер в 1928 м году (закончился патент, он обычнотна 20 лет) вполне можно было на вооружение то принять
Ну или не именно его, а саму идею мини-автомата (если сделать замедлитель в рукоятке), или мини-карабина, если замедлитель не осилить
Фишка состоит в том чтобы отказаться от громоздкой и тяжелой кобуры как от приклада, в пользу постоянно закрепленного на оружии легкого плечевого упора, и переделать ПРИЦЕЛ под нужды стрельбы в положении "с прикладом" - это кстати был самый серьезный косяк Маузера К96 - прицел то на нем не менялся с присоединением кобуры-приклада, оставаясь прицелом с пистолетным целиком, то есть терялась ценность такого присоединения
Удивительно, но догадаться до уголка целик/апертура смогли только много лет спустя
А что же там такого ненадежного в весьма постой схеме запирания?Просто на бумаге. Так и не довели до нужной кондиции.
Михаил HORNETмасенький и легенький затвор, у которого тупо может не хватать энергии на досыл патронов в затрудненных условиях?
Ну довести, никакой "порочности" схема не содержит
А кому нужно было ПДВ в ПМВ? И зачем?В ПМВ кина, телевизора и книг или не было, или меньше портили глаза. Зрение было в массе лучшее. Любили стрелять далеко. Вышеназванным воинам давали карабины.Самокатчики, сапёры, связисты, экипажи бронеавтомобилей и танков, отчасти офицеры.
mpopenker
масенький и легенький затвор, у которого тупо может не хватать энергии на досыл патронов в затрудненных условиях?
Ну обычно недостаток массы затвора компенсировать параметрами пружины
Но так надо разбираться, заочно не скажешь
Вопрос какие у этого оружия были типичные нарушения функциональности
Ну и Маузер К96 тоже особо надежностью не блистал
ЯРЛОт которых они всячески старались избавиться, чтобы не таскать лом за спиной. Да и в лучшем случае карабин полагался самокатчикам и связистам, остальным или Рэвольвер, или вообще фига - с кисточкой (максимум - бебут).
Вышеназванным воинам давали карабины.
ЯРЛГоспода охвицеры может и любили, особенно залпами повзводно, а вот солдаты как до, так и после массово метров на 300 максимум. Да и со зрением не так уж чтоб хорошо было на передовой, начиная от грязных рук (привет все болезни глаз) и заканчивая куриной слепотой.
Зрение было в массе лучшее. Любили стрелять далеко.
или вообще фига - с кисточкой (максимум - бебут).Вон Вересаев в записках о Русско-японской войне пишет, что ему врачу-чиновнику выдали шашку и револьвер.
Ну обычно недостаток массы затвора компенсировать параметрами пружиныНе скомпенсируешь. Вот Steyr 1908 пришлось серьезно переделать как Steyr 1908/34 путем замены затвора более тяжелым.
Но так надо разбираться, заочно не скажешьТретий закон Ньютона в помощь 😞
Вопрос какие у этого оружия были типичные нарушения функциональностиТакие же, как и у других давно вымерших динозавров со сходным распределением массы между подвижными частями автоматики.
ЯРЛКак почти охвицеру ему и было положено.
Вон Вересаев в записках о Русско-японской войне пишет, что ему врачу-чиновнику выдали шашку и револьвер
Мои два деда прошли ПМВ и Добровольческую Армию (Вооружённые силы Юга России) с Наганом и шашкой. Правда проиграли и то, и то. За что и были шлёпнуты в Ростовской тюрьме 1938г. Был бы у них ПДВ был, на базе Маузера! Державу бы спасли!
Таки да, спросите у Черчилля.
Новгородец
Таки да, спросите у Черчилля.
Согласно книжкам, в октябре-декабре 1898 г. Черчиль купил аж четыре С96.
PavlovМожет, чтобы носить их все одновременно, что бы на ходу как можно дольше из обойм не перезаряжать? 😛
Согласно книжкам, в октябре-декабре 1898 г. Черчиль купил аж четыре С96.
Скорее всего после долгих разговоров (за стаканом виски) про битву у Омдурмана, где Уинстон отбился от бусурман с помощью верного С96 😀
PavlovДа, Старик это дело любил, видимо, с самого лейтенантского возраста... Как я его понимаю!...
(за стаканом виски)
Может, ВладРашнАрмс вдохновится коллажем и захочет сделать подобный, но еще добавит Маузер. Будет красиво!
еще добавит МаузерЯ добавлю. Верхний как у Черчиля и даже продавец тот же самый, Westley Richards.
Pavlov
даже продавец тот же самый, Westley Richards.
Да вроде говорят, что враки это и все проданы "Ригби".
Да вроде говорят, что враки это и все проданы "Ригби"Один куплен у Westley Richards, другие три у John Rigby, который в свою очередь покупал их у Westley Richards.
Pavlov
Один куплен у Westley Richards, другие три у John Rigby, который в свою очередь их покупал у Westley Richards.
А разве не "Ригби" была эксклюзивным поставщиком от "Маузер" в Британии? Оне у себя на сайте пишут, что с 1897 г., хотя др. источники указывают - 1898, что всё равно не нарушает картину.
А разве не "Ригби" была эксклюзивным поставщиком от "Маузер" в Британии?Westley Richards, потом Rigby. По крайней мере так утверждается в новой книге про Маузер.
Отчѣго забытъ такой прѣдставитель ПДВъ, какъ автоматiческий карабин Молокова за 1915 г., проѣкт тяжёлаго автопистолета под 3-лин. патронъ с магазиномъ на 33 патрона? На ПДВъ тянѣтъ поболѣе, нѣжели этотъ Маузеръ.
Кстати, былъ пистолетъ-пулемётъ Эндрюса за 1918 г., амерiканский, подъ .45 ACP, по габарiтамъ тоже какъ ПДВъ.
Из коллекции нашего музея
Что то меня терзают смутные сомнения на счёт шильдика на втором фото (среднем). Астра 300? 7.65х17?
Astra 300 действительно под 7.65 мм, но на фото Astra 900.
"Если на клетке слона прочтёшь надпись 'буйвол', не верь глазам своим."
Astra 9007.63?
Из коллекции нашего музеяА где это такой музей, что двуязычные шильдики? Если конечно не секрет.
С уважением.
Да есть такие музеи, не там где говорят на двух языках))
Увы, они действительно допускают ошибки, как на среднем фото, где, совершенно справедливо, размещена Астра 900 в 7,63 Маузер, а уж никак не трехсотая модель под 7,65х17
Это далеко не единственная неправильная табличка)
Но это придирки и мелкие недочеты, сам музей просто потрясающий, это самый богатый музей в Европе, есть абсолютно уникальные экспонаты
Михаил HORNETи что это за музей?
это самый богатый музей в Европе, есть абсолютно уникальные экспонаты
и что это за музей?
присоединюсь к вопросу. особенно после таких громких заявлений 😊
Отчѣго забытъ такой прѣдставительОй! А где Вы клавиатуру с ятью добыли? А "фита" есть?
У нас, местный частный музей)
Посмотрите ролики в интернете, там про него много чего, Бадюк делал много репортажей
Михаил HORNETчто, неужто у частника коллекция богаче чем в ЦМАИВиВС или в Венском музее армии?
У нас, местный частный музей)
Михаил HORNETо да, это должны быть очень познавательные репортажи
Бадюк делал много репортажей
я кажется даже один такой видел, про Автомат Федорова, узнал много интересного 😊
ЯРЛ
Ой! А где Вы клавиатуру с ятью добыли? А "фита" есть?
Ѳ есть. А какъ жѣ безъ неё? Жаль нетъ допетровскихъ "Я", "Щ" и "У".
Отъ чего
Оружейный полузнатокОт чѣго или Отчаго
Отчѣго забытъ такой
Оружейный полузнатокА какъ же безъ нея?
А какъ жѣ безъ неё?
Садись, два.
Оружейный полузнаток
Жаль нетъ допетровскихъ "Я", "Щ" и "У".
А они чем-то отличаются от современных? Просветите нас, о мудрейший!
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Тема даже для Ганзы очень круто развернулась. 😊
БадюкБадюк сэр? Окончание фамилии на "юк" Вас не шокирует? Этимологию таких фамилий плииз!
Pavlov
Я добавлю. Верхний как у Черчиля и даже продавец тот же самый, Westley Richards.
а вот скажите, насколько сильный люфт у пристегнутого приклада?
Смотря от степени изношенности. Большинство с люфтом, есть один совсем без люфта.
98 сделан по винтовочной схеме, затвор гуляет внутри ствольной коробки, как собственно и у Парабеллума. А кто первый сделал пистолет с открытым затвором снаружи? Иван Моисеевич на мод.обр.1900г. или кто раньше? Вон у ПП до сих пор затворы внутри, кроме польского РАКа. Ну это чтоб по зубам не нащёлкало.
Иван Моисеевич на мод.обр.1900г. или кто раньше?Он же на модели 1899 г. 😀 😀
Спасибо. Да это был конструктивный прорыв, вытащить затвор наружу.
ЯРЛ
Спасибо. Да это был конструктивный прорыв, вытащить затвор наружу.
Затвор объединён с кожухом, и достаточно часто называется "кожух-затвор", хотя, справедливости ради - у ТТ, по чертежам, называется "затвор".
По сути же - затвор внутри.
PILOT_SVMэто если есть затвор как отдельная деталь, типа ЗИГ-Зауэров 22х со штампованным кожухом, или пистолета Педерсена.
По сути же - затвор внутри.
Капрал Хикс
Отъ чегоА они чем-то отличаются от современных? Просветите нас, о мудрейший!
"Я" выглядела как "А" с вертикальной чертой под перекладиной.
"Щ" имела "хвост" посредине, а не сбоку.
"У" имела разные написания, одно из основных - похоже на современное, только вместо "хвоста" - петля.
Я сказал о ДОПЕТРОВСКИХ "Я", "Щ", и "У", а не о ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ.
Собственно, тут есть и "Я", и "Щ", и "У", только у "У" другие написания:
http://skachate.ru/pars_docs/r...l_m44919a4e.png
...
Предлагаю вернуться на тему Маузера 06/08 и его родственников.
Вообще по теме ПДВ около-ПМВ есть очень много образцов из серии "недопистолет-недопулемёт". Можно вспомнить артиллерийский П08, можно вспомнить Штейр обр. 16 г., можно вспомнить Фроммер Стоп, особливо зер гут двуствольная перделка на его базе. ПДВ хватало всегда, только вот сейчас натовские ВПКшные баблотяги решили опять вытянуть деньжат из своих начальникофф, сюда можно вспомнить и 6,5-мм грендели и их родственников, и мутню боевой экипировкой, особливо в США, и программы по созданию ОБТ, и недавнюю американску 80-тонную БМП - очевидно, тягать робокопов в 180-кг ТАЛОСах - и нелепые программы по созданию замены для М2, в ходе которых появляются низкотемпные дырчики, и видимого невидимку, который очень долго пиарили, только вот югославские военные взяли и сбили эти кучи бабла как нефиг делать.
Ja, Ja! Что нибудь новенькое, не имеющее аналогов. Вот именно так втюрили не нужный калаш, в модификациях, уже имея на вооружении отделения-взвод СКС и РПД! Или БТРы с задним расположением двигателя и десантированием через лючки соизмеримые с отверстием унитазе вбок и в верх .
Фроммер Стоп, особливо зер гут двуствольная перделка на его базе"Зер гут"? Сам пистолетик не особливо гут, а переделка тем более.
Штейр обр. 16 г.
Обычный Штайр М1911/Md.1912/М.12: 😀
9мм.Штеер был у моего отца, наградной. Это оружие. Если бы да кабы ПМВ выиграли бы немцы то 9мм. Штеер был бы ПЕРВЫМ, а не 45АСР!
9мм. Штеер был бы ПЕРВЫМ, а не 45АСРКлюну - Штайр против Кольта! Хотя у меня слабость к Штайру и наверное буду субъективным...
Штайр, Кольт и кольтообразные:
Пистолеты в разобранном виде. Штайр чуть проще Кольта. Постоянный магазин - преимущество с точки зрения надежности.
Глубокоуважаемый господин Pavlov! А вот эти 5 Штееров на Вашем фото они под оригинальный патрон или есть и под 9мм.Люгер? Как вообще их перестволивали? Новый ствол или в патронник вкладыш?
На фото разобранного Штеера, что за деталь правее ствола, вертикальный прямоугольник, шептало?
Можно выставить фото рамки с верху? И затвора снизу?
Постоянный магазин - преимущество с точки зрения надежности.Помнится можно заполнять магазин по одному без обоймы поставив затвор в заднем положении на зуб предохранителя. Или ошибаюсь?
С уважением.
под оригинальный патронНа 100% оригинальные.
Как вообще их перестволивали?Ставили новый ствол.
деталь правее ствола, вертикальный прямоугольникОтражатель (Auswerfer).
фото рамки с верху? И затвора снизу?
можно заполнять магазин по одному без обоймы поставив затвор в заднем положении на зуб предохранителяДа.
Спасибо. Но количество фрезерных работ по рамке и по затвору похоже гораздо больше чем на 45АСР. И при всём при этом они выдерживали "зеркальный зазор", что как говорят обсуждения для трёхлинейки было сложным и потребовалась личинка, как отдельная деталь. Правда разница а 20 лет.
Я так понимаю, что предохранитель 9мм. Штеера блокировал курок только в спущенном состоянии? Во взведенном не блокировал?
А Дрейзе под 9мм. Люгер ни у кого нет? Интересно, что у него внутри на фото.
предохранитель 9мм. Штеера блокировал курок только в спущенном состоянии?И во взведенном тоже.
А Дрейзе под 9мм. Люгер ни у кого нет?Эта модель очень редкая и дорогая: http://www.gunbroker.com/item/717967822
Внутри то же, что и у Дрейзе 1907, лишь добавлен рычаг для облекчения перезарядки.
Эмм...граждане РФ не имеют доступа на этот сайт) Блок по IP.
Кому интересно, там Дрейзе 1910. Поздний вариант:
http://historypistols.ru/blog/...yse-9mm-pistol/
Про 9мм. Дрейзе пишут, что они все с бронзовой втулкой, которая сильно деформирована рычагом. Значит бронзовая втулка заменяемый элемент! Менять после начала деформацмии. Рычаг твёрже втулки, меняем втулку.
предохранитель 9мм. Штеера блокировал курок только в спущенном состоянии?На Вашей фотографии четко виден прилив на курке на 3 часа. Ямка на 4 часа блокирован в спущенном состоянии, ямка на два часа блокирован во взведенном состоянии. А вот на схеме ямки на два часа нет!И во взведенном тоже.
А вот на схеме ямки на два часа нет!Так схема, не чертеж... Но обе ямки видны на схеме, все-таки.
Чтобы включить предохранитель когда курок взведен надо чуть-чуть отвести его назад (как у С96 с Neue Sicherung).
Двумя руками? Одной отводим курок, а второй, той что держит пистолет включаем предохранитель?
Двумя руками?Да, как и у C96 NS. Впрочем, у ранних моделей (чилийский М1911) не нужно отводить курок. Не думаю, что это от износа, так как пистолет в отличном сохране.
Штайеры конечно вкуснейшие, но этот резкий спуск просто примитивен. На фоне остальных интереснейших решений обескураживает...
ЯРЛ
Мои два деда прошли ПМВ и Добровольческую Армию (Вооружённые силы Юга России) с Наганом и шашкой. Правда проиграли и то, и то. За что и были шлёпнуты в Ростовской тюрьме 1938г. Был бы у них ПДВ был, на базе Маузера! Державу бы спасли!
Я не могу описать то что вы делаете ... троллинг -но информативный, жизненый опыт и знание тем ... пишите еще!)) от души))))
Pavlov
Обычный Штайр М1911/Md.1912/М.12: 😀
Скажите, а у вас есть вообще всё?))))
Daniels
Скажите, а у вас есть вообще всё?))))
Конечно, нет! Есть кое-что. 😀
Так и хочется вставить клип из Операции Ы: "Огласите весь список, пожалуйста!" 😀
PavlovДержал в руках образец, у которого в патронник было кольцо впрессовано, чтобы фиксировался патрон 9х19. Сам ствол был старый австрияк. Это один из вариантов переделки или кто-то другой, а не наци, переделывали потом?
Ставили новый ствол.
Кто-то другой переделал. В книге Мётца про австрийские пистолеты есть отдельная глава про переделки под 9х19, там сказано, что стволы новые.
Михаил HORNET
Ну тем что построен все же уже сразу со съемным магазином и не имел деталей, выезжающих из корпуса при перезарядке.
Но естественно Маузер К96 - этот тоже ПДВ, самый первый)
Но эта модель прогрессивнее, странно что она "не пошла"
"Сигизмондо побежал в дом, выхватил револьвер и предложил повстанческим офицерам сдаться. Все они вскинули руки вверх, за исключением Вильи, начальника штаба Агинальдо, - тот имел при себе новомодный "маузер", и ему захотелось испробовать эту штуку. Но не успел он вытащить свой маузер " (с)