Недавно купил по случаю кремневый пистолет, не дуэльный- сугубо функциональный , без резьбы и гравировок, русская войсковая модель.Ессно, хотится побабахать.НО- без печальных последствий, а посему прошу подсказать уважаемых знатоков, как рассчитать навеску черного дым. пороха, и если его негде взять, то можно ли использовать нитропороха в меньшем кол-ве, каков механизм заряжания, сильно ли трамбовать заряд, каков пыж и т.д. И - что зажимается в губках замка - обычный кремешек или как?
Внутренний диаметр ствола - 17мм. длина - 270мм.
Спасибо.
Заряд пороха в чугунной и бронзовой артиллерии обычно составляет одну четвертую - одну третью по массе от массы пули. Зная калибр (т.е. диаметр пули, он чуть поменьше диаметра ствола) и плотность свинца, нетрудно рассчитать навеску. В пистолетах лучше взять навеску поменьше и в любом случае не брать больше одной четвертой - одной пятой от массы пули.
Нитропороха лучше НЕ применять. Такой пистолет на это не рассчитан - не та скорость фронта взрыва и т.д. Дымный порох, если его нет, проще сделать самому - его компоненты не контролируются FDA и обычно легко доставаемы. 😊
Пули отливать лучше сферические, в специальных формах.
Dang
Недавно купил по случаю кремневый пистолет, не дуэльный- сугубо функциональный , без резьбы и гравировок, русская войсковая модель.Ессно, хотится побабахать.НО- без печальных последствий, а посему прошу подсказать уважаемых знатоков, как рассчитать навеску черного дым. пороха, и если его негде взять, то можно ли использовать нитропороха в меньшем кол-ве, каков механизм заряжания, сильно ли трамбовать заряд, каков пыж и т.д. И - что зажимается в губках замка - обычный кремешек или как?
Внутренний диаметр ствола - 17мм. длина - 270мм.
Спасибо.
17мм это примерно 16к в гладком,поищи пули спутник это шарики для 16к,а порох дымный продается,купи или охотников попроси
Спасибо за инфу по навеске пороха и пули, я думаю, заряжание по алгоритму гладкоствола, вот только вопрос - что при ударе о стальное кресало дает сноп искр, что за пирофор такой 😊слово кремневый в названии о чем - то говорит, вот только что это за кремень и с чем его едят
Можете считать меня нудным, но я в очередной раз напомню о законе...
А по делу кремень пойдет любой лишь бы не скользил в губках. Соотв явно не зажигалочный. А сам процЭсс воспламенения зависит от того сколько чего, и как вы навалите на затравочную полку. Да и с заряжением опыт нужен.
Рипер сказал правильно нитру не в коем разе. И еще из общения с самопалами не таскайте при перезарядке из холода в тепло и наоборот. И лучше саморезанные пыжи, только не крафт картон и не упаковочный. Не поленитесь сделайте из сыромятки. Собсно все что пришло на ум.
ЗЫ А фото девайса и подетальней можно?
Не сочтите занудой, много об этом уже писали на этом форуме - при встрече с милицией скорее всего проблемы будут. То есть Вы возможно и получите пистолет назад после экспертизы (не факт), и уж точно не сядете в тюрьму (надолго, разве только в КПЗ), но радости Вам от встречи не будет.
Будьте осторожны, Удачи в стрельбах!
P.S. А результаты опубликуйте пожалуйста, очень интересно будет посмотреть.
Итак, скорее всего .69-й калибр, как один из типичных.
1. Навеска пороха !!! ТОЛьКО ЧЕРНЫЙ !!! в пределах от одного до двух калибров в гранах, а я бы начал с 50 гран и выше 70-80 не ходил. Пнет так, что мало не покажется. В калибрах более .50-го помол пороха только 2FG.
2. Пули отливаются на 0.005 - .01 дюйма меньше калибра. Здесь проблема - как изготовить точную форму. Надо вначале точно замерить калибр.
3. Зарядка.
- Отмерить объемно мерку пороха. И можно прямо из мерки в ствол. Я использую пластиковые контейнеры с заранее отмеренными навесками. Чтоб в поле, на ветру не возиться с меркой.
- На срез ствола положить пыж - патч (круглый / квадратный, без разницы) примерно в 3 калибра ребро / диаметр. Патч из плотной льняной / х.б. ткани - промерять микрометром толщину ~ 0.15 дюйма. Патч должен быть смочен (увлажнен) жиром / маслом (да хоть оливковым, хоть машинным). Некоторые просто плюют на пыж. Втолкнуть круглую пулю. Затем, шемполом забить до плотного упора в порох. Не приведи господь, останется воздушный пузырь! Дай бог тогда остаться живым. Поэтому, после первой зарядки сделайте на шемполе насечку для следующего раза, т.к. потом, по грязному стволу заряжаться будет гораздо труднее. Вы должны знать покуда шемпол запихивается. Пуля должна идти туго, но идти.
- Кремень крепится через лоскуток кожи. Достаточно туго. У меня заводские. Сам делать не пробовал.
- Вывести курок на промежуточный взвод. Он типа предохранителя. Это первый щелчек.
- Открыть замок - насыпать пороха более мелкого помола, обычно 4FG, примерно наполовину заполнив выемку на полке. Закрыть замок.
- Взвести курок на боевой взвод. Это второй щелчек.
- Теперь можно стрелять.
Вроде ничего не забыл. Если забыл, потом подредактирую.
С уважением
флинт
PS: Одна деталь. Весь мой опыт - на шемпольных винтовках, не на пистолетах. Поэтому с навесками поосторожней. Тем более такой неслабый калибр.
[edited by flint]
Да, для справки: 1 английский гран=64,8 мг. Т.е. максимальная навеска получается что-то в районе 5 граммов пороха. Будь это не пистолет, а пушечка (фальконет) , заряд взяли бы раз в 5 или в 6 больше. Ну да ладно.
Порох, если самодельный, лучше перезернить, т.е. перевести в гранулированное состояние. Как это делается: порох обрабатывается в течение нескольких секунд струей пара или брызгами воды, затем из него катаются мелкие катышки, которые затем высушиваются. Все надо делать на водонепроницаемой пленке, разумеется. Для стрельбы хорошо бы попробовать снарядить порох и пулю в бумажные патроны.
Пороховая мякоть для затравки - тот же порох, истолченный до состояния мелкой пудры. Сыпать его надо очень аккуратно.
Огромное спасибо за очень дельные советы и практические рекомендации. Со своей стороны обещаю опубликовать отчет и фотографии сего устройства.Может, совместными усилиями и опознаем - клейм никаких нет. И еще мысль- может, вместо пули использовать заряд картечи, все-таки меньшее сопротивление снаряда, и соответственно меньшее пиковое давление в стволе. Все-таки под двести лет устройству.
Не сведущ я в этом, но по трезвому размышлению - что крупные картечины, что свободно прокатывающаяся по стволу пуля - не сильно разные нагрузки. Чёрный порох можно купить... где-то читал про американский порох - для реплик исторического оружия, он будто бы и нагара не даёт, и горит медленно, и даже дым производит... название было чего-то там от "Пиро..." - не то "Пиротакс", не то "Пиродекс"... я думаю, если поискать на американских сайтах по антикварному оружию и репликам - найдётся.
Strelok13
"Пиро..." - не то "Пиротакс", не то "Пиродекс"...
И все-таки `Пиродекс`: http://www.hodgdon.com
Но проблема здесь вот в чем. С капсульными замками не вопрос, там искра такая, что подпалит, чего хотите, с кремневыми - на полку нельзя - ненадежное воспламенение. Да и сами эти ребята рекомендуют 5 гран реального черного даже в ствол, а потом, можно и Пиродекс. В общем схема такая - на полку - только Черный 4FG, в ствол 5 гран черного 3 или 4FG, а потом чего душе угодно до полного заряда (Опять же, с вашим калибром - только крупный - 2FG помол).
Мне лично больше нравится `Tripple Seven`. Он `погорячее` `Пиродекса` будет.
[edited by flint]
Увы, нет в наших краях ничего похожего, и поэтому у меня есть два варианта - подождать обещанного охотничьего дым.пороха, либо пойти по пути Бертольда Шварца.Только боюсь, что если процесс изготовления не так пойдет, то общежитие студентов-химиков моим именем не назовут 😊
Изготовление черного пороха не секрет. Но лавры Бертольда Шварца вам не светят по причине откатанности технологии. Инфа сия открыта по самое нехочу...
Однак спешу нудно напомнить что согласно правилам форума об изготовлени ВВ низзя..
С уважением GFO
[edited by GFO]
Что-то никто не сказал, что исп. в качестве кремня на древнем оружии. Я не знаю, но у Жука читал что вместо самого кремня стали использовать пирит. Сам попробовал - да, искры из пирита легко поджигают мелко истолченный порох. Надеюсь это хоть как-то поможет.
Нитропороха в кремневом оружии применять просто не эффективно. Для полноценного выстрела нужен капсюль Жевело, а как его приспособить в кремневке не понятно. Я срелял из ИЖ-58М черным порохом , но с капсюлем Центробой, расстелив простынь перед ружьем, так вот часть не сгоревшего пороха осталась, (упала) на простыне. А дробь с 15 метров еле еле влипла в березу.
А ведь более 300 лет стреляли без всякого жевела, с обычным кремневым замком 😊. Да, пирит вполне может подойти.
Я пользуюсь вот этим.
Кремни: http://www.tcarms.com/mlaccessories/nipples/7200.html
Агаты: http://www.tcarms.com/mlaccessories/nipples/7203.html
------------------
С уважением
флинт
Пириты идут в колесцовые механизмы. Там действие, как в зажигалке.
А в кремневом замке кремень или агат дают искру при ударе о стальную пластину.
Охотник, наверное, имел ввиду нитропорох, с применением Центробойного капсуля. Так этот капсуль не детонирует нитропорох, выстрел получается вялый, такой, как он описал.
Интересно, как пистолет стреляет, может Данг напишет, если будет чем.
Абсолютно точно. Пирит (другое название - серный колчедан, FeS2) шел прежде всего в колесцовые замки, но в первых кремневых он тоже применялся, хотя для этого принципа он действительно несколько похуже, чем кремень.
Где-то читал,что кремень зажимался в губки через прокладку из листового свинца.Вроде бы выскальзывать должен если без прокладки зажать.
Да не - кусочек кожи использовали вроде - и под зажим
Dang
Недавно купил по случаю кремневый пистолет, не дуэльный- сугубо функциональный , без резьбы и гравировок, русская войсковая модель...Внутренний диаметр ствола - 17мм. длина - 270мм.
Спасибо.
Вот хотелось бы всеж фотку девайса - чобы распознать какого он типа года и все такое.
300 лет назад не было бездымных нитропорохов (на основе пироксилина, нитроцеллюлозы). Винтовки системы Бердана стреляли именно черным, дымным порохом, а вот трехлинейки уже нитропорохом.
Да не - кусочек кожи использовали вроде - и под зажим
Нет.В основном использовали листовой свинец.
Совершенно точно заявляю как специалист. Для удержания кремня использовался свинец "своебезобразной" формы (рисунок помещу позже) в который зажимался кремень. Мне такой чехи подарили: в какой-то шахте они нашли бочку колотых кремней и полящика свинцовых облаток для австрийской армии.
хорошая статья про кремни
http://kladoiskatel.ru/relic/articles/si-in-pb.htm
Кремень зажимаи и в свинец, и в кожу. В российской армии крепили помоему просто так, без прокладок. Конструкция зажимов была самой разной. И способы крепления кремня тоже.
by Bazooka:
Кремень зажимаи и в свинец, и в кожу. В российской армии крепили помоему просто так, без прокладок.
++++++ вы участник битвы при Бородино?
Да нет, просто я видел много таких девайсов (в реальности) и на них кремни были зажаты вообще без всего. Также я переговаривал с более авторитетными в сем деле людьми, и они подтвердили что зажимали и в свинец, и в кожу. Плюс сотни фотографий на которых кремни зажаты как просто так, так и через кожу или свинец. Иногда кремень сам запечатывали с свинец, иногда просто прокладывали листик металла, или кожи.
by Bazooka:
+++++ от того, как выглядят шомпольные рарики сейчас в музеях-частных собраниях и того, как юзали в действительности - очень большая дистанция...
Но ведь стреляюьт как-то. Еслибы так было нелязя, не стреляли бы, правильно ? а люди типа Флинта с ними охотятся.
Bazooka
Но ведь стреляюьт как-то. Еслибы так было нелязя, не стреляли бы, правильно ? а люди типа Флинта с ними охотятся.
+++++++ прикольно, Флинт по английски кремень...
Mower_manhttp://guns.allzip.org/topic/36/221.html+++++++ прикольно, Флинт по английски кремень...
http://guns.allzip.org/topic/36/42.html
Особенно обратите внимание на то как кремень закреплен на Особый пласт предтсвляет оружие, изготавливаеное частными оружейниками на заказ. Только приведу парочку картинок
Mower_man
by Bazooka:+++++ от того, как выглядят шомпольные рарики сейчас в музеях-частных собраниях и того, как юзали в действительности - очень большая дистанция...
Мувермен, я вот прочитал до конца твою ссылку на сайт kladoiskatel и вот что там нашел :
Важным элементом надежности и долговечности кремня являлось его правильное закрепление в губках курка. Кремень закрепляли в губках курка в свинцовых или КОЖАННЫХ (выделение мое - не веришь посмотри по ссылке !!!) прокладках:
Слева направо: орудийные, мушкетонные, ружейные, пистолетные.
Охотники для плотного зажима кремня в ружейном замке часто использовали кусочки бересты.
by Bazooka:
Мувермен, я вот прочитал до конца твою ссылку на сайт kladoiskatel и вот что там нашел :
+++++++ можно просто - КОСИЛЬЩИК... ТО, что дочитал, это хорошо, наконец таки... а то всё думаю, чего ты рогом упёрся про зажим кремня без прокладки...
Свою ссылку я прочитал от корки до корки... 😊
Вы меня совсем не поняли. Во первых я прочитал статью уже давно, во вторых - я НЕ НАСТАИВАЛ НА ЗАЖИМЕ КРЕМНЯ БЕЗ НИЧЕГО. Я просто опровергал ваше же бредовое утверждение что использовался ТОЛЬКО свинец. Странно както вы читали занамо статью, если не нашли опровергающую вас инфу !
Как ветеран Бородинской битвы, а также почти всех сражений "наполеоники" от Маренго до Ватерлоо. Конечно, кремень можно зажать и кусочком кожи, и войлоком, и свернутой материей. Но нужно только свинцовой облаткой. Обратимся к практике. Москвичи, приезжайте на Бородино с биноклем и смотрите как бойцы стреляют. Так как секрет обработки кремня утерян ("никто уже не варит вересковый мед..."), то в курок зажимается даже не кремень, а кусок кремния - горбатый и в принципе не зажимаемый. Тут уж все равно: есть облатка или нет. Но все же. Вот удачливый снайпер делает 2-3 выстрела и достает отвертку, чтобы поправить кремень и зажать его. В реальности отвертка для раскручивания замка (в том числе и курка) лежала у солдата на дне подсумка с другим инструментом, придавленная сверху деревянной коробкой с зарядами, запасом пороха и масленкой. Все это достать в бою не возможно! в тоже время свинцовая облатка надежно "обволакивает" кремень, не давая ему проворачиваться.
А кожу вокруг кремня (особенно красную) любят ставить в музеях: красиво, черт возьми...
by Bazooka:
Вы меня совсем не поняли. Во первых я прочитал статью уже давно, во вторых - я НЕ НАСТАИВАЛ НА ЗАЖИМЕ КРЕМНЯ БЕЗ НИЧЕГО. Я просто опровергал ваше же бредовое утверждение что использовался ТОЛЬКО свинец.
+++++++ а извиниться? Где я что утверждал? Полегче на поворотах....
Дал ссылку, там написано то что написано.
by a-h:
Так как секрет обработки кремня утерян ("никто уже не варит вересковый мед..."), то в курок зажимается даже не кремень, а кусок кремния - горбатый и в принципе не зажимаемый.
++++++ я поглядел на картинки с буржуйскими кремнями, способ их изготовления ИМХО, НЕ колка, а распил.
Кроме кремней юзают и агаты... А они запросто пилятся алмазным диском с охлаждением. В любом горном ПТУ вам их напилят за приемлемые деньги. Форма как понял - пятигранная, в виде ластика.
Спасибо за подсказку. Про агаты (они же искусственный кремень) знаем и уже достаем. Лично у меня есть. Правда, боюсь стрелять не придется: поменял "железную флейту" на "зубочистку", то есть ружье на шпагу - перешел в офицеры.
А про секрет изготовления кремней прикол. Я закончил истфак университета, поэтому смело ногой открыл дверь кафедры археологии и обратился к преподавателю-эксперту неолита. Он мне подробно напомнил о микролитической технике, показал площадки, направления сколов и т.д., но сам не смог отколоть и чешуйки!
Совсем забыл!
Я уже начал путаться в каком топике про что речь идет. Напишу здесь. Я не спец в артиллерии, но... На Бородино нам выдают "пороховые ватрушки" - матерчатый бублик с дымным порохом. Артиллеристы, подскажите что это.
a-h
На Бородино нам выдают "пороховые ватрушки" - матерчатый бублик с дымным порохом. Артиллеристы, подскажите что это.
+++++++ хоть я и связист, но скорее всего это допзаряд от миномета ну или что то вроде того (вышибной заряд)
by a-h:
Спасибо за подсказку. Про агаты (они же искусственный кремень) знаем и уже достаем.
+++++ в смысле иссуственные? В принципе минералов с высоким содержанием кремния довольно много и цена им копейка, дороже напилить.
А вы на Бородино с какими ружьями ходите? Полностью рабочие или только имитация выстрела? Где берёте, кто делает? Если ли вашенский сайт по теме шомполок?
Ну извини брат. Я тя с другим видно спутал. с а_h. Он говорил что ТОЛЬКО в свинец. Ну ясно, зажимать можно как угодно, вопрос как ЛУЧШЕ.
то а-h : Да, мне тож интересно про бородино и ваши ружъя, расскажите плз !!
Меня ни с кем ни спутали. Это я и утверждал, что кремень зажимается только в свинцовую облатку. Остальное - от лукавого. Как в анекдоте:"Купил мужик тюбик пасты от тараканов, а как пользоваться спросить забыл. Вернулся спросил. Продавец ответил, мол надо поймать таракана и выдавить немного пасты на хвост и тогда тот через сутки сдохнет. "Но ведь можно таракана раздавить и сразу!" - заметил мужик. "Можно и так..." - ответил продавец. Так вот: "можно и так", а нужно в свинцовую облатку!
Про искусственные кремни. Полностью он искусственный или полностью агатовый я не розбирался. Приду домой, сканну упаковку и опубликую здесь. Разберемся вместе.
Про то где изготавливаем свои ружбайки, понятное дело рассказывать не буду. Боюсь родных "органов". Но пару секретов расскажу. Самое главное в ружье - батарейный замок. Наши криворукие мастера до сих пор бьются над секретом его подгонки. Но некоторые уже освоили... Мы же договорились с одним из магазинов фирмы "Франкония Ягд" (в Германии), что они продадут нам под видом запчастей партию замков от фирмы "Педерсоли", которая вот уже несколько лет как не выпускает "ган-китов", а только дорогущие ружбайки за 700-1000 евриков. Остальное с успехом изготавливается на родине. Мы под ствол берем водопроводную трубу высокого давления - калибр немного побольше оригинального, но зато выдерживает полный пороховой заряд. Если ружбайка есть, а замок остается проблемой, есть выход: заряд в ствол, остатки бумажного патрона себе под ноги и в ствол петарда огнем вверх. Петарда через некоторое время взрывается и ее остатки вышибает пороховой заряд. Мы в Каунасе открыли такую стрельбу, что полицейское оцепление позади нас отступило на десяток шагов.
a-h
Меня ни с кем ни спутали. Это я и утверждал, что кремень зажимается только в свинцовую облатку. Остальное - от лукавого. Как в анекдоте:"Купил мужик тюбик пасты от тараканов, а как пользоваться спросить забыл. Вернулся спросил. Продавец ответил, мол надо поймать таракана и выдавить немного пасты на хвост и тогда тот через сутки сдохнет. "Но ведь можно таракана раздавить и сразу!" - заметил мужик. "Можно и так..." - ответил продавец. Так вот: "можно и так", а нужно в свинцовую облатку!
Про искусственные кремни. Полностью он искусственный или полностью агатовый я не розбирался. Приду домой, сканну упаковку и опубликую здесь. Разберемся вместе.
Про то где изготавливаем свои ружбайки, понятное дело рассказывать не буду. Боюсь родных "органов". Но пару секретов расскажу. Самое главное в ружье - батарейный замок. Наши криворукие мастера до сих пор бьются над секретом его подгонки. Но некоторые уже освоили... Мы же договорились с одним из магазинов фирмы "Франкония Ягд" (в Германии), что они продадут нам под видом запчастей партию замков от фирмы "Педерсоли", которая вот уже несколько лет как не выпускает "ган-китов", а только дорогущие ружбайки за 700-1000 евриков. Остальное с успехом изготавливается на родине. Мы под ствол берем водопроводную трубу высокого давления - калибр немного побольше оригинального, но зато выдерживает полный пороховой заряд. Если ружбайка есть, а замок остается проблемой, есть выход: заряд в ствол, остатки бумажного патрона себе под ноги и в ствол петарда огнем вверх. Петарда через некоторое время взрывается и ее остатки вышибает пороховой заряд. Мы в Каунасе открыли такую стрельбу, что полицейское оцепление позади нас отступило на десяток шагов.
Сорри, но реплика про "перепутал" была обращена не вам.
По сабжекту : ствол-водопроводная труба ???!!! ничертасе ! настоящий самопал
😊 Орригинально про петарду.
про петарду - так многие реставраторы на своих "битвах" делают - бахнуть - то охота!
А про трубу - она же шовная?
O-ооо! Водопроводная труба - дас ист айне фантастишен штуковина! Я помню еще благославенные времена, когда обыкновенную трубу в казенной части просто плющили и после выстрела у некоторых из морды торчали или щепки от разорвавшегося ложа, или точки пороховой гари... Мемуары, шорт побери! А сейчас труба специальная, бесшовная, высокого давления. Казенная часть гранится и в нее вкручивается пробка, а противоположная часть утоньшается, чтоб легче было. Держишь в руках - ляля! Слава Богу, в прошлом чистка (каюсь, ленивый): из под ванны извлекались два специальных ключа для выкручивания пробки, ствол снимался, шомпол в руки, тряпки в зубы, хозяйственное мыло, машинное масло...
А петарда с порохом у нас долго еще проживет. Люди новые постоянно приходят, ружбайку новую не сразу купишь, да и мы замки про запас покупать не будем.
Чуть-чуть с нашего сайта: http://www.visla.h10.ru/arsenal/ruzzo.htm
Я по этому сайту ценник на обмундирование прикинул - е-мое... Дык за ети деньги можно еще 2 шомполки сообразить.
by a-h:
Самое главное в ружье - батарейный замок.
+++++ батарейным называете кремневый?
Мы же договорились с одним из магазинов фирмы "Франкония Ягд" (в Германии), что они продадут нам под видом запчастей партию замков от фирмы "Педерсоли", которая вот уже несколько лет как не выпускает "ган-китов", а только дорогущие ружбайки за 700-1000 евриков.
++++++ а вы замки покупаете какие то "наполеоновские" или "просто" кремневые? В Америце для китов замков валом...
Остальное с успехом изготавливается на родине. Мы под ствол берем водопроводную трубу высокого давления - калибр немного побольше оригинального, но зато выдерживает полный пороховой заряд.
+++++ а зачем полный заряд использовать? Петарда по идее дыму и грохоту даёт достаточно...
Если ружбайка есть, а замок остается проблемой, есть выход: заряд в ствол, остатки бумажного патрона себе под ноги и в ствол петарда огнем вверх
++++++ вот кстати, нет ли ссылочки про конструкцию патронов? Была у меня ссылка да пропала, там все варианты ОТ и ДО были в разрезе...
Ну, цены на обмундирование на нашем сайтике немного завышены, чтобы сразу отсечь "потенциально нищих" (есть такая категория людей, у которых как бы толст не был кошелек, денег на пиво никогда нет). Да и для нас ружбайка - необходимый элемент обмундирования, а не наоборот.
Батарейный замок - это когда курок с кремнем падает на огниво, которое одновременно является крышкой полки. Таким образом одновременно открывается полка и на нее падают искры.
Замки мы покупаем только "наполеоновские" и, так как мы французская часть, только французские. В Америке такие тоже изготовляются, но сколько будет стоить пересылка...
Петарда ни дыму, ни огня достаточно не дает. Да и не исторично! Кроме того, с петардой невозможно достичь слитного залпа. Кстати, про историчность. Забавный случай произошел со мной на Лейпциге в прошлом году (2003). Для меня всегда проблемой историчности обмундирования была обувь. Наконец-то я с друзьями пошил нужные туфли: на гвоздях, с кожаной подметкой и ручным пошивом. А перед Лейпцигом, уже как офицер, сделал себе легкокавалерийские сапоги с длинными носками (как у клоуна или какой-нибудь модницы). Пришел вечером на общую пьянку и место мне досталось около какого-то немца, который кроме родного языка "ни в зуб ногой", а у меня немецкий словарный запас - слов 100. У него гусарская форма. Сидим, молча пьем. Я не выдержал и вывалил на стол свою ногу со словами "Дас ист хусарен штифель!!!" Когда уже все разошлись, мы (и еще 4 человека) до 3 часов ночи орали песни. Историчность!
Ссылочки на конструкцию патронов нет, просто я знаю как их делать и никогда не задумывался о чертежах. Сорри...
Между прочим, вчера обещал разместить упаковку с искусственными кремнями. Приперся домой поздно и не было сил уже этим заниматься. Но упаковку достал и почитал. Я рыдал! От обиды и позора. Эти американские свинтусы напечатали инструкцию как кремень крепить в курке. "Возьмите кусочек кожи..." Единственное, что их извиняет за поношение "историчности" - это то, что они вряд ли могли написать: "Возьмите листовой свинец и изготовьте облатку..."
Ну, цены на обмундирование на нашем сайтике немного завышены, чтобы сразу отсечь "потенциально нищих" (есть такая категория людей, у которых как бы толст не был кошелек, денег на пиво никогда нет). Да и для нас ружбайка - необходимый элемент обмундирования, а не наоборот.
Батарейный замок - это когда курок с кремнем падает на огниво, которое одновременно является крышкой полки. Таким образом одновременно открывается полка и на нее падают искры.
Замки мы покупаем только "наполеоновские" и, так как мы французская часть, только французские. В Америке такие тоже изготовляются, но сколько будет стоить пересылка...
Петарда ни дыму, ни огня достаточно не дает. Да и не исторично! Кроме того, с петардой невозможно достичь слитного залпа. Кстати, про историчность. Забавный случай произошел со мной на Лейпциге в прошлом году (2003). Для меня всегда проблемой историчности обмундирования была обувь. Наконец-то я с друзьями пошил нужные туфли: на гвоздях, с кожаной подметкой и ручным пошивом. А перед Лейпцигом, уже как офицер, сделал себе легкокавалерийские сапоги с длинными носками (как у клоуна или какой-нибудь модницы). Пришел вечером на общую пьянку и место мне досталось около какого-то немца, который кроме родного языка "ни в зуб ногой", а у меня немецкий словарный запас - слов 100. У него гусарская форма. Сидим, молча пьем. Я не выдержал и вывалил на стол свою ногу со словами "Дас ист хусарен штифель!!!" Когда уже все разошлись, мы (и еще 4 человека) до 3 часов ночи орали песни. Историчность!
Ссылочки на конструкцию патронов нет, просто я знаю как их делать и никогда не задумывался о чертежах. Сорри...
Между прочим, вчера обещал разместить упаковку с искусственными кремнями. Приперся домой поздно и уже не было сил этим заниматься. Но упаковку достал и почитал. Я рыдал! От обиды и позора. Эти американские свинтусы напечатали инструкцию как кремень крепить в курке. "Возьмите кусочек кожи..." Единственное, что их извиняет за поношение "историчности" - это то, что они вряд ли могли написать: "Возьмите листовой свинец и изготовьте облатку..."ч
Большое спасибо всем откликнувшимся за полную и исчерпывающую информацию. Мною был ценою титанических усилий изготовлен подходящий по размеру кремень ( к слову, не так то просто было его изготовить - исходный материал четко ориентирован по слоям, которые себя проявляют при раскалывании, и тут как повезет с размерами), но увы - искр при ударе о крышку - огниво я не добился - подсела, наверное боевая пружина за полтора столетия. Дымный порох, оказывается можно найти в охотничьих магазинах ( редкость), называется со слов "Белый медведь", банка без маркировки, реквизитов нет.
Дружище, не отчаивайся! Попробую другие из кусочков оригинального кремня и зажми потуже. Бывает в слезах кидаешь ружбайку, уверенный что замку полный каюк, а друг молча ставит другой, с виду неказистый кремешок и вот ты как Шварц "поливаешь" округу из "вулкана"!
by Dang:
Мною был ценою титанических усилий изготовлен подходящий по размеру кремень ( к слову, не так то просто было его изготовить - исходный материал четко ориентирован по слоям, которые себя проявляют при раскалывании, и тут как повезет с размерами),
++++++ идите к камнерезам, за неимением геологов - обратитесь с спецам, делающим надгробия или камины - у них 100 пудово должны быть пильные алмазные диски (станки) с охлаждением. Продают такие диски и для бытовых стройработ (к электроинструменту), сделать охлаждение не проблема. Распилите кремень запросто, не быстро но распилите. К примеру агат белый размером в куриное яйцо пилить минуты 3-4 напополам.
но увы - искр при ударе о крышку - огниво я не добился - подсела, наверное боевая пружина за полтора столетия.
++++++ как понимаю, плоская боевая пружина в ремнёвом замке напряжена только при взводе? Тогда садиться нечему по идее...
Дымный порох, оказывается можно найти в охотничьих магазинах ( редкость),
++++++ да я бы не сказал, что ЧП редкость, может в малых городах или деревнях...
Кремень был использован тот, что находится в речном песке, имеет желтоватый цвет, дает на скол острые грани. Может, это и не кремень оружейный?
Алмазный инструмент берет его без проблем, но- использовать его можно только для первичной обработки, если пилить не вдоль слоев, крошится при зажиме в замок- кусочек-то небольшой, поэтому приходится , ако троглодиту, использовать ударный инструмент в виде молотка.
Пружина в замке плоская, и она ТОЧНО подсела - у меня пистоля было два, так один из них
имел совсем слабое усилие при взведении курка, посему был использован в качестве подарка и сейчас украшает камин, так что есть с чем сравнить.
Да и еще моментик - крышка замка,(та что открывает затравку), она же ответная часть огнива, не имеет насечек, совершенно гладкая - по идее, их должно быть там, но нет- может, в конце месяца выпускали и план горел 😊
Про пружину не знаю, первый раз с таким сталкиваюсь. А на огниве и не должно быть насечек - поверхность гладкая.
Мужики! Некому в жилетку сплакнуть! Пускаю слезы здесь. Только что закачал на свой сайт перевод Мэн-эт-Армса по австрийской артиллерии эпохи наполеоновских воин, полез проверить как грузится, а сервер в ответ ни гу-гу, причем чужие сайты тоже... НЕНАВИЖУ!!!
УРА-АААААА! Заработало!!! Как всегда, нужно было или выдать подср@ник, или громко выматериться!
by Dang:
Кремень был использован тот, что находится в речном песке, имеет желтоватый цвет, дает на скол острые грани. Может, это и не кремень оружейный?
++++++ не знаю как в вашей местности с камнями, но те что видел в европейской части - огромные желваки почти чёрного цвета, с кулак размером в среднем... Да и заказать у буржуев, коли так приспичило по интернету - не сложно....
Мне к сожалению делать кремни самому, за неимением сабжа, просто незачем... Попробуйте сделать, будете первопроходцем...
Зажми в курке что-то тлеющее типа фитиля, подожги, открой полку, насыпь затравку - вот тебе мушкет. Пока хоть так ! Хоть протестишь его по полной, сначала без заряда в стволе, потом с холостым, потом с пулей...
Ну, если от практики мы перешли к опытам, дам стопроцентный совет. Поджечь порох на полке лучше всего тлеющей сигаретой. Желательно свежей, т. е. длинной, чтобы не обжечься. Приоткрою завесу тайны над реконструкцией. На Бородино 90% артиллеристов поджигают заряд сигаретами (из расчета одна сигарета на два выстрела). Чтобы не возиться с капризными пальниками.
Дай пистолету прикурить 😀 😀 😀
------------------
Автомат Калашникова! Твой автомат - твои правила
А что, капля никотина убивает лошадь! А хомячка вообще разрывает пополам!!! 😀
не пополам,а на части
Тут все зависит от химического состава хомячка... 😀 😀 😀
Господа, здравтвуйте. Вот начитался я ваш форум, а сам вот давно хочу купить кремневый (не капсульный!) пистолет и бабахнуть из него. Вопрос: где его можно купить (старинный, но стреляющий) и по чём, и изготавливается ли он сейчас (пусть и по современной технологии, но старинной конструкции, - по-моему "репликой" называется)?
Если Вы в РФ то :
а) Легально купить - НИКОГДА. Не соответствует нашему родному закону об оружии.
б) За хранение девайса по новому УК не посадят а только возьмут штраф, т.к. гладкоствол.
в) Соотвессно и про реплику то же самое.
г) Купить нелегально - вопрос к тем кто купил. Иссесно напрямую по личному договору с продавцом.
д) Может проще самопальчик склепать ? 😀
------------------
Автомат Калашникова! Твой автомат - твои правила
ОФФ by a-h:
смотри чего парень нашёл из наполеоники
http://rusklad.ru/go/forum.php?url=http://webforum.land.ru/wb.php?board=8775
Маленький совет бывалого кремневщика.В магазинах продается искусственный кремень для розжигания костров.Он намного мягче натурального.Легко режется на части диском.Не требует специальной закалки огнива.Очень удобно!
Originally posted by Bazooka:
Если Вы в РФ то :
а) Легально купить - НИКОГДА. Не соответствует нашему родному закону об оружии.
+++++ антикварные (дуэльные) пистолеты, ружья с кремнями и капсульные продаются... и покупаются в РФ на аукционах и просто в антикварных магазинах....только цена завышена в разы в отличии от забугорья...
б) За хранение девайса по новому УК не посадят а только возьмут штраф, т.к. гладкоствол.
+++++ оформиться как коллекционеру (сиогнализация там и прочее по закону)
в) Соотвессно и про реплику то же самое.
+++++ если будет реплика дульнозарядного оружия и просто висеть дома, то скорее всего ничего не будет а вот если из неё стрелять и таскать всюду с собой - то...
г) Купить нелегально - вопрос к тем кто купил. Иссесно напрямую по личному договору с продавцом.
+++++ антикварное оружие с рук (не ворованное) - да ничего скорее всего не будет...
Кстати о птичках!Предлагаю к продаже действующую модель-копию французской фузеи
AN IX образца 1777 г.Участвовала в играх на
Бородино.Есть багинет.
Mower_man
Bazooka+++++ антикварные (дуэльные) пистолеты, ружья с кремнями и капсульные продаются... и покупаются в РФ на аукционах и просто в антикварных магазинах....только цена завышена в разы в отличии от забугорья...
----- ГЫГде ? Интерес практичиский. Может вы про ММГ ? Легально в РФ не сертифицировано дыльнозаряда, разве самосертификацией.
+++++ оформиться как коллекционеру (сиогнализация там и прочее по закону)------ я ж про про простого человека. Вы пробовали в РФ хоть чтото оформить ? Сколько месяцев+нервов+шоколадок и более серьезного ?
+++++ если будет реплика дульнозарядного оружия и просто висеть дома, то скорее всего ничего не будет а вот если из неё стрелять и таскать всюду с собой - то...
------ ну я про принципиальную возможность. Там друган болтнул (или недруг - супостат какой) или соседей ограбили - менты пришли спросить - просят провести-отказать нельзя-а на стене ствол висит...
+++++ антикварное оружие с рук (не ворованное) - да ничего скорее всего не будет...
------Замечание то же. А вдруг что???
Originally posted by Bazooka:
+++++ антикварные (дуэльные) пистолеты, ружья с кремнями и капсульные продаются... и покупаются в РФ на аукционах и просто в антикварных магазинах....только цена завышена в разы в отличии от забугорья...
----- ГЫГде ? Интерес практичиский. Может вы про ММГ ? Легально в РФ не сертифицировано дыльнозаряда, разве самосертификацией.
***** Есчо раз повторю для танкистов 😀 Речь идёт о антикварном оружии в первую очередь. Во вторых - для коллекционирования разрешены реплики, "типа точные копии или авторские доработки" (в законе сформулировано подробно). Ни о каких ММГ речи не идёт. Это оружие не предназначено официально для бабахинга и охоты. НО нигде не увидел в законе, что такое оружие должно быть выхолощено... Внятно рекую?
+++++ оформиться как коллекционеру (сиогнализация там и прочее по закону)
------ я ж про про простого человека. Вы пробовали в РФ хоть чтото оформить ? Сколько месяцев+нервов+шоколадок и более серьезного ?
***** я не хочу развивать флейм от имени "простого человека".
+++++ если будет реплика дульнозарядного оружия и просто висеть дома, то скорее всего ничего не будет а вот если из неё стрелять и таскать всюду с собой - то...
------ ну я про принципиальную возможность. Там друган болтнул (или недруг - супостат какой) или соседей ограбили - менты пришли спросить - просят провести-отказать нельзя-а на стене ствол висит...
***** пусть предьявят бумагу для такого "просмотра". Самозапугиванием не занимайтесь. Да и антики-реплики, развешанные на коврах, ИМХО - моветон. Как раз для этого и есть ММГ из силумина... 😊
+++++ антикварное оружие с рук (не ворованное) - да ничего скорее всего не будет...
------Замечание то же. А вдруг что???
***** матушка говаривала в таких случаях "кажется - крестись..." Если ты притягиваешь к себе регулярно неприятности, значит это не твой случай...
ага... вся эта коллекционерско - реставраторская братия периодически собирает подписи в защиту очередного любителя старины, у которого изъяли всю коллекцию и предъявляют обвинение в незаконном хранении и изготовлении (ремонте) оружия. или возмущается, что очередному благообразному дедушке дали полтора года условно за мечи, шпаги и кремневые пистолеты. "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус". то есть нелегально покупать и хранить.
в законе нет НИЧЕГО об особом правовом статусе антикварного, исторического оружия или его реплик. НИЧЕГО не разрешено иначе, чем по основаниям разрешения другого оружия соответствующего класса (гладкое\нарезное, длинное\короткое, охотничье\коллекционное). на практике лицензию на коллекционирование кремневых пистолетов получить легче, чем самозарядных современных. но их статус - аналогичен. и на покупку каждого пистолета в колекцию надо брать лицензию.
всякого рода аукционы и рекламки о продаже оружия (например, массово печатавшиеся в журнале "Мастер-Ружье") представляют собой уголовные преступления. а приобретение оружия на таких аукционах или по рекламам - уголовное преступление, если речь идет о нарезном огнестреле (даже капсюльном, кремневом или фитильном). если нет лицензии на приобретение оружия. что касается приобретения гладкоствольного или холодного, то это с 16декабря 2003г не преступление, но все равно незаконное приобретение оружия. которое влечет безвозмездное изъятие.
на практике статьи УК применяются по историческому оружию РЕДКО. что совсем не значит, что такой опасности нет. просто менты понимают, что реальная общественная опасность от этих действий равна нулю. но когда надо выполнить план и срубить палку - сойдет и коллекционер.
Человек совершенно прав. Я сам очень часто видел на сайтах колексъонеров такие вещи. Хотя действительно есть такая вещь как "действия формально содержащие признаки преступления, но не представляющие общественной опасности", хотя мало кто это соблюдает... Поглядите там, найдете множество жалоб такого рода.
ЗЫ : 2Mover_Man: давайте не будем опускаться до взаимных оскорблений, а ? Все идет к этому. Думаете вы здесь самый умный ,блин ?
by Bazooka:
ЗЫ : 2Mover_Man: давайте не будем опускаться до взаимных оскорблений, а ? Все идет к этому. Думаете вы здесь самый умный ,блин ?
+++++ есть такая штука, научённые люди импортировали занятное слово ОППОНЕНТ... мне оно чертовски импонирует... 😊
Ну если где был резок, звиняйте. Соббсно, спор ради спора не моё хобби, а другие точки знания весьма пользительны. Миру пис?
Пис? да. 😛 😀
Господа, не сочтите наглым, но я повторю вопрос: ГДЕ и по ЧЁМ можно купить реплику кремневого пистолета или стреляющий старинный кремневый пистолет? Милиция мне не интересна )
il'ya
Господа, не сочтите наглым, но я повторю вопрос: ГДЕ и по ЧЁМ можно купить реплику кремневого пистолета или стреляющий старинный кремневый пистолет? Милиция мне не интересна )
в меру сил поясняю. Ищете на форумах гансюру темы про реплики, там гора ссылок на забугорные сайты. Продают как готовые вещи так и наборы "собери и покрась сам". Всё ессно действующее и стреляющее. Вопрос привоза и способа сих девайсов решаете сами.
Там же на аукционах есть и старинные пистоли по приемлемым деньгам (в Расее за них ломят несусветные деньги, за "армейские" модели к примеру, без позолоты). Антиквариат продаётся и в Расее, в каких журналах объявы бывают - тут писали. Ну и по антикварным магазинам походите, закажите попробуйте...
Тока боюсь, что продаваемые в расее пистоли или с дырочками в неприметном месте под ложей к примеру или механизьми погнившие или собраны из кучи хлама (много чего из провинциальных мусейонов украдено-списано) + у нас распространена любительская "коверная" реставрация, где важен был внешний вид и только...
il'yaНе туда смотрите джентэлмэны, я бы посоветовал вам рассмотреть сию проблему в ключе. 'Как мне его легализовать?' 'Как мне его легально купить?' и 'Что мне будет если я этого не сделаю?'
Господа, не сочтите наглым, но я повторю вопрос: ГДЕ и по ЧЁМ можно купить реплику кремневого пистолета или стреляющий старинный кремневый пистолет? Милиция мне не интересна )
А лучше - опять же или самопал если хочется просто пострелять из дульнозаряда, или ММГ если нужен древний девайс. Хочется и того и другово ? Полного счастья не бывает...
GFO
Не туда смотрите джентэлмэны, я бы посоветовал вам рассмотреть сию проблему в ключе. 'Как мне его легализовать?' 'Как мне его легально купить?' и 'Что мне будет если я этого не сделаю?'
+++++ так расписали уже в красках и лицах. А человека возможные проблемы не интересуют. Предупреждён - значит вооружён... 😊
Ну тогда человеку сюда - здесь торгуют чем угодно - от ВСС до дульнозарядки. правда конкретных предложений мало, но некоторые может и достоверны.. 😀 http://www.arms.ru/forum/list.php3?num=8
Спасбо за ответ, полезу сейчас по ссылке. А по поводу милиции, - я наверное идеалист, но за пять лет воадения парой гладких ружей я не испытал никаких притеснений со стороны милиции + с ГАИ не было никаких проблем за это же время, - во всех случаях всё было по закону. Так что я думаю кремневый пистолет мне - как добропорядочному гражданину - с рук сойдет.
Если кто ещё знает ссылки на кремневые пистолеты - присылайте, please!
Увы, но на arms.ru-форуме кремневого ничего нет (, а жаль!
Жаль. Сам бы приобрел.
Тогда Вам в Ригу надо!
mirage-2
Тогда Вам в Ригу надо!
++++++ а что там в Риге с этим делом, выбор большой?
С этим пробле нет.Проблема может быть только в деньгах.
mirage-2
С этим пробле нет.Проблема может быть только в деньгах.
+++++ Рижскими наречиями не владею, не подкинете ссылок на местные антикварные магазины? Видел как то ссылки на прибалтийские антикварки, но не сохранил за ненадобностью...
Говорят, когда "таллин-фильм" распродавали после суверенной приватизации, ну горы реальный и уникальных по сохрану вещей по рукам разошлось от оружия до амуниции...
Аналогичный случай был с моей бабушкой в Кентукки. Когда распродавали имущество одесской киностудии мне достался наган с залитым стволом.
Ссылок дать не могу - не знаю,но 1 раз в 2 месяца у нас происходят слеты коллекционеров и там довольно много предлагается.Я сам там неоднократно брал прекрасно сохранившиеся образцы.
Насчёт наборов "собери и покрась сам", я их видел в продаже, в шальные годы 95-6 где-то. Никогда не угадаете в каком месте - в Центральном Детском Мире. Про то сквозной там ствол был, или нет - не спрашивал, но с виду - очень даже, я в этом толстом дуле никаких заглушек не разглядел. И остальное смотрелось весьма даже серьёзно. Эх, давно это было!
И скоко он стоил тогда (в переводе на рубли 98 года)? Ничосе детская млин игружка...Ониб еще мушкет продавали как игрушку.
Не вспомнить, отложилось только что стоил несколько (раза в полтора) дороже испанских силуминовых муляжей.
Держи ссылку: www.oldarms.ru
Продают легально.