Винтовка (мушкет согласно американской терминологии) Винчестер-Гочкисс обр. 1879 г. для ВМС, первая модель. Одна из 1,500 для моряков.
Всего сделали 6,396 винтовок и карабинов первой модели обр. 1879 г. Из них 5,199 мушкетов, 812 карабинов и 563 спортивных винтовок. Мушкеты заказали: ВМФ США - 1,500 шт., армия США - 500 шт., Китай - 1,000 шт., Япония - 500 шт., а так же и другие армии в небольших количествах.
"Флотский" мушкет короче армейского; у него длина ствола 28.75", у армейского - 32.25".
Клеймо ВМФ - якорь. VP = Viewed & Proofed.
Прицел с регулировкой бокового сноса:
У меня уже был армейский карабин, но очень рад мушкету. Несмотря на то, что их выпустили больше, почему-то их найти труднее, чем карабины.
Мушкет в оригинальном виде, без усиления хвоста как у карабина. Планку зад хвостом добавили позднее, так как винтовки и карабины трескались в районе шейки приклада. Шейка ослаблена полостью для магазина, который находится в прикладе.
Клеймо в основании рукоятки HN = Henry Nettleton.
Карабин более позднего выпуска с прицелом без поправок бокового сноса.
Клейма армейской приемки карабина:
Винтовки (мушкеты) и карабины для США совместное производство фирмы Винчестер и госарсенала в Спрингфилде. Винчестер поставлял ствольные коробки, затворы и магазины, а Спрингфилд делал приклады, стволы и осуществлял сборку.
Сравнение Гочкисса с Трапдором; заметьте одинаковые прицелы и кольца. Патрон тот же, само собой - .45-70.
Некоторые винтовки с магазином в прикладе:
Очень интересный образец, я как понимаю он 1 зарядный?
goga312
Очень интересный образец, я как понимаю он 1 зарядный?
Магазинный. Магазинная отсечка и предохранитель хорошо видны с правой стороны над спуском. Чертеж:
Магазин и подача патрона:
Раз начали сравнивать, то вот еще несколько интересных фотографий:
Сходство затворов чисто случайное, само собой. Хотя злые языки говорят, что мистер Гочкисс, воспользовавшись машиной времени, украл у Мосина затвор. Но я лично слухам этим не верю. 😀 😀 😀
Интересная система, а в чем преимущество магазина цилиндрического в прикладе, почему именно его выбрали для этой коснтрукции?
PavlovМосин действительно воспользовался несколькими концептуальными решениями из затвора Гочкисса (и не только из затвора, но и еще из кое каких механизмов!), но совсем не в 3-лн винтовке, Николай, а в винтовке другой модели. В 3-лн винтовке от влияния Гочкисса у Мосина ничего не осталось уже. А вот в какой из своих винтовок и в чем конкретно Мосин опирался на работы Гочкисса - вы сможете узнать прочитав мою книгу. Но я не стал облегчать вам жизнь: в какой из своих винтовок Мосин прибегнул к этим решениям, вы сможете понять только аналогичным реализуемому вами способу - исключительно путем сравнения картинок. Ведь этой винтовки Мосина в вашей коллекции точно нет. 😉
Хотя злые языки говорят, что мистер Гочкисс, восползовавшись машиной времени, украл у Мосина затвор.
вы сможете узнать прочитав мою книгуС нетерпением жду вашу книгу, Руслан! Знакомый ее заказал для меня, надеюсь получить к Рождеству.
PavlovТогда и обсудим! Ну и без новой волны обсуждения ВБ-1 - я практически уверен - не обойдется.
С нетерпением жду вашу книгу, Руслан!
обсуждения ВБ-1Это само собой! 😀
А пока тихо радуюсь флотской винтовке Гочкисса, вещь довольно редкая!
goga312
Интересная система, а в чем преимущество магазина цилиндрического в прикладе, почему именно его выбрали для этой коснтрукции?
Особых преимуществ мне кажется нет ни у прикладных, ни у подствольных. Скорее всего дело в патентах, каждый изобретал свое.
Интересная система, а в чем преимущество магазина цилиндрического в прикладе, почему именно его выбрали для этой коснтрукции?Добрый день.
Его выбрали не только для этой конструкции, но, как видим, и для других, в том числе и Мосин. Размещение патронов в подобных магазинах, их надёжная подача на линию досылания, задача для разработчика заметно сложнее, чем срединный магазин под затвором. Тогда почему?
На мой взгляд, преимущество было только одно. Приклад является наиболее массивной частью ложи. Размещение магазина в прикладе являлось попыткой наиболее рационально использовать его объём, решить вопрос многозарядности, при этом оставаясь в прежних габаритах ложи. Это касается и длинных подствольных магазинов. Действовал своего рода стереотип, что ложе должно оставаться именно в тех формах, которые уже существовали десятилетиями. Ничто не должно было нарушать их обводов.
lisaseverПо сравнению с подствольным магазином, магазин в прикладе с линейным расположением патронов имеет то преимущество, что не требует специального механизма для подъема патрона из магазина на линию досылания - патроны подаются из магазина пулями в сторону входа в патронник и достаточно просто расположить трубку с патронами под углом к стволу, совпадающим с углом шейки ложи. Ну и просверлить канал в прикладе.
Тогда почему?
Однажды я полностью разбирал винтовку Гочкисса. Ощущения: геморрой еще тот! Непросто было и извлечь как затвор из коробки, так и ствольную коробку из ложи - пришлось прибегнуть к силовым методам, после чего заниматься возвратом некоторых деталей в исходное состояние. В общем, оказалась весьма нежная штучка. Если кому интересно - напишу подробнее.
Недостатки прикладных магазинов - ослабление ложи в районе шейки. Конечно, когда приклад деревянный. Но были и из стали:
PavlovБыли. И Мосин на этот приклад Эванса тоже смотрел и воспользовался его главным положительным качеством. Каким? Читайте книгу "История создания и принятия на вооружение винтовки Мосина"!
Но были и из стали:
БудемЖить
полностью разбирал винтовку Гочкисса... пришлось прибегнуть к силовым методам, после чего заниматься возвратом некоторых деталей в исходное состояние. В общем, оказалась весьма нежная штучка. Если кому интересно - напишу подробнее.
Осмелюсь предположить, что просто не знали как проводится разборка. Она довольно простая, но надо знать как ее делать. Сначала надо выдвинуть трубку магазина назад на полторы сантиметра, вынуть болт отсечки/предохранителя и саму отсечку, после чего разборка как у всех винтовках - винты, кольца. Никакой силы не надо. Конечно, если трубка магазина не прилипла к прикладу, что нормально для оружий 140-летнего возраста.
PavlovДа, не знал. Идею, конечно, понимал, но детали, как известно, имеют значение.
Осмелюсь предположить, что просто не знали как проводится разборка.
PavlovТочно. Правда сначала мне пришлось и снять затыльник (для русского человека, воспитанного в традиционном видении конструкции оружия весьма непросто постигнуть, что разборка оружия должна начинаться с отвинчивания винтов затыльника), потом захватить трубку магазина тонкими плоскогубцами и тащить её назад. Но перед этим я пытался вынуть ствольную коробку со стволом без сдвига трубки магазина назад. И помял её передний конец не по детски! Выправлял потом. Ну и собирать нужно внимательно, что бы, ЕМНИП, вырез на трубке магазина совпал с выступом в корбке.
Сначала надо выдвинуть трубку магазина назад на полторы сантиметра,
Что мне не понравилось в магазине: пружина дохлая, малейшие намины на рубке или густая самзка - и подаватель завис внутри магазина. Патроны извлечь потом очень непросто если не вынимать пружину из приклада (по карйней мере мне так увиделось).
захватить трубку магазина тонкими плоскогубцами и тащить её назадВ конце трубки дырочка. Цепляем крючок к дырке и тянем назад без деформаций трубки!
в магазине: пружина дохлаяДа, пружины у всех линейных магазинов такие. Без исключений.
PavlovЯ так понимаю, если сделать сильную пружину, то после сброса патрона с зацепа, при сильной пружине патрон будет пулей затирать затвор, препятствуя его свободному открыванию.
Да, пружины у всех линейных магазинов такие.
при сильной пружине патрон будет пулей затирать затворПримерно так. Знакомый заменил пружину на более сильную и при открытии затвора патрон выбрасывает вперед с такой силой, что пуля деформируется при ударе в патронник.
Pavlov
Некоторые винтовки с магазином в прикладе:
Подскажите 3 с верху винтовка это что за модель, вижу первый раз такую, интересно кто это.
Идея прикладных магазинов и их отношения с подствольными понятны, а почему не пытались делать коробчатые магазины, как на той же винтовке мосина, или маузере? Были какие-то технические трудности или в чем причина?
скольки зарядная была описанная винтовка? видимо либо 6 либо 7 не более?
Подскажите 3 с верху винтовка это что за модель, вижу первый раз такую, интересно кто это.Карабин Эванса
http://guns.allzip.org/topic/36/1762688.html
скольки зарядная была описанная винтовка? видимо либо 6 либо 7 не более?5
Гра-Кропачек М1878 , 7 в подствольном магазине, 1 на подавателе и 1 в стволе. Итого 9)
На фото она верхняя, нижняя тоже Гра-Кропачек, но это М1884, там 8 в подствольном , 1 на подавателе и 1 в патроннике.
Маузер 71\84, десятизарядный (считали так же как у и Гра или все 10 в подствольном, точно не скажу)
Вечерком ТС придет, всё покажет))
Идея прикладных магазинов и их отношения с подствольными понятны, а почему не пытались делать коробчатые магазины, как на той же винтовке мосина, или маузере? Были какие-то технические трудности или в чем причина?Добрый день.
Отчего же не пытались. Первыми, как знаем, массовыми стали подствольные магазины.
Для примера патент Уолтера Ханта 1848 г.
Через десяток лет появились прикладные.
Патент Спенсера, 1860 г.
Но, прежде чем одна идея навсегда уступит место другой должно пройти время, и накопиться опыт, которые покажут или несостоятельность идеи или пути её совершенствования.
Как уже отмечал, стремление остаться в привычных формах ложи, побуждала изобретателей десятилетиями пробовать и доводить до ума как магазины в прикладе, так и под стволом. Последними в серию запустили Лебель 1886 г. и Мурата обр. 22 Мейджи 1889 г.
Но недостатки обоих способов размещения патронов стали очевидны для всех задолго до этого. Где же тогда прятать патроны, со всем подающим механизмом, если не в прикладе и цевье? До простого (простого сейчас для нас) ответа был один шаг. Если нельзя сзади и нельзя спереди, что остаётся? Середина!
И вот Вам патент Дж. Ли., 1879 г.
А как же контуры ложи? Если новая идея и побуждала необходимость нарушить их, то делалось это как можно меньше. Потому не удивительно, что далеко не у всех многозарядных винтовок мы видим выступающую магазинную коробку перед спусковой скобой. И потребуется ещё время и опыт, прежде чем появятся другие привычные для нас вещи, а именно, съёмные магазины большой ёмкости. Про которые то же можно спросить, а почему не сделали так сразу.
Подскажите пожалуйста, а Модель 1878 для ВМФ была, или это опечатка и правильное название Модель 1879?
lisasever
Добрый день.
Отчего же не пытались. Первыми, как знаем, массовыми стали подствольные магазины.
Для примера патент Уолтера Ханта 1848 г.Через десяток лет появились прикладные.
Патент Спенсера, 1860 г.Но, прежде чем одна идея навсегда уступит место другой должно пройти время, и накопиться опыт, которые покажут или несостоятельность идеи или пути её совершенствования.
Как уже отмечал, стремление остаться в привычных формах ложи, побуждала изобретателей десятилетиями пробовать и доводить до ума как магазины в прикладе, так и под стволом. Последним в серию запустили Лебель 1886 г.
Но недостатки обоих способов размещения патронов стали очевидны для всех задолго до этого. Где же тогда прятать патроны, со всем подающим механизмом, если не в прикладе и цевье? До простого (простого сейчас для нас) ответа был один шаг. Если нельзя сзади и нельзя спереди, что остаётся? Середина!
И вот Вам патент Дж. Ли., 1879 г.А как же контуры ложи? Если новая идея и побуждала необходимость нарушить их, то делалось это как можно меньше. Потому не удивительно, что далеко не у всех многозарядных винтовок мы видим выступающую магазинную коробку перед спусковой скобой. И потребуется ещё время и опыт, прежде чем появятся другие привычные для нас вещи, а именно, съёмные магазины большой ёмкости. Про которые то же можно спросить, а почему не сделали так сразу.
В общем технологических ограничений не было, имело место инерция мышления.
Спасибо за консультацию.
В общем технологических ограничений не было, имело место инерция мышления.Именно так. В итоге от идеи первого подствольного магазина, до перво в середине имеем аж 30 лет! И 20 лет от магазина в прикладе. Это же целое поколение оружейников и стрелков.
видимо именно магазин -обойма в середине винтовки был самым необычным именно из-за инерции мыфшления..-ну типа как щас слделать самолет без хвоста или автомобиль с управлением водителем из багажника))инерция мышления-бляяя....сильная штука оказываеться..))
kapitan-1977
Подскажите пожалуйста, а Модель 1878 для ВМФ была, или это опечатка и правильное название Модель 1879?
Официальная военная номенклатура Гочкиссов - первая модель, вторая модель, третья модель. Но коллекционеры и писатели используют названия М1879 (первая и вторая) и М1883 (третья модель). Дело в том, что первая и вторая модели почти идентичны за исключением отсечки и предохранителя. К тому же многие винтовки и карабины первой модели доработали с отсечкой второй модели.
Так что да, была первая модель для ВМФ, которую некоторые источники называют М1878, а некоторые М1879. Именно ее и показываю здесь.
Дело в том, что первая и вторая модели почти идентичны за исключением отсечки и предохранителя.Что из себя представляет предохранитель ?
Как работает отсечка ?
Так что да, была первая модель для ВМФ, которую некоторые источники называют М1878, а некоторые М1879.Спасибо!
Что из себя представляет предохранитель ?Полагаю, Вы адресуете вопрос к уважаемому Pavlov-у. Он на него ответил ещё три года назад, потому Вам сюда.
Как работает отсечка ?
http://guns.allzip.org/topic/36/1468804.html
lisasever
Последним в серию запустили Лебель 1886 г.
Последняя - Мурата обр. 22 Мейджи (1889 г.)
PavlovПодскажите пожалуйста, а какой патрон использовался в данной моделе?
М1879. Именно ее и показываю здесь.
какой патрон.45-70
Последняя - Мурата обр. 22 Мейджи (1889 г.)Добрый день.
Спасибо. Добавил.
начет магазина 1879 Winchester-Hotchkiss - а как там осуществляетса торможения патрона в положении для досылания? Почему магазин непродвигает патрон до упора в казенник ствола?
Почему магазин непродвигает патрон до упора в казенник ствола?Потому что невозможно - как закрыть затвор, если на пути подаватель магазина? Я показал на фото как патрон подается из магазина. Патрон освобождается задержкой при нажатии спуска при запертом затворе.
"Торможение патрона" - не понял...
"Торможение патрона" - не понял...Почему при давлении пружины (через другие патроны), патрон после отвода затвора назад неподаетса до упора ствола?Затвором подаетса, а давящим сзади патроном - нет.
начет магазина 1879 Winchester-Hotchkiss - а как там осуществляетса торможения патрона в положении для досылания? Почему магазин непродвигает патрон до упора в казенник ствола?Глядя на схему винтовки 1883 г., можно сделать вывод, что предназначенный для заряжания патрон удерживается на месте за счёт того, что упирается пулей в казённую часть ствола, а снизу следующим за ним патроном.
На фото пост 6 видно, что выступающая часть подавателя в два раза короче выступающей части патрона, поэтому последний патрон лежит свободно.
Отсюда вопрос к Рavlov-у.
У модели 1879 г., при наличии патронов в магазине, они, при заряжании, подпирают друг друга также как на схеме 1883 г. или свободны?
Ну, и для примера, видео стрельбы из винтовки Winchester-Hotchkiss 1883.
https://www.youtube.com/watch?v=iF7bJtWPNsw
Пять выстрелов за 10 секунд. Это, конечно, не наш младший лейтенант Я. Немцев, но, всё равно, хороший пример возможностей системы.
У модели 1879 г., при наличии патронов в магазине, они, при заряжании, подпирают друг друга также как на схеме 1883 г. или свободны?Работа магазина и затвора одинаковая у всех моделей. Разница между 1879 и 1883 в конфигурации ложи и расположении отсечки и предохранителя. У всех трубчатых магазинов с пружинным подавателем патроны подпирают друг друга. Но у Эванса, например, нет; они подаются не пружиной, а архимедовым винтом.
хороший пример возможностей системы.Затвор работает очень плавно, что способствует скорострельности.
На фото пост 6 видно, что выступающая часть подавателя в два раза короче выступающей части патрона, поэтому последний патрон лежит свободно.Логично. Необратил внимания, что там последний патрон. Но заряжать такой магазин неудобно.
заряжать такой магазин неудобноНеудобно в сравнении с чем? По-моему, заряжание этого магазина удобнее, чем у многих трубчатых магазинов.
Если я правильно понимаю - заряжаетса он только при открытом затворе. Что немного имхо неудобно, даже если есть какая то отсечка, чтоб при заряжании патроны неупирались в казенник ствола.
Pavlov
Раз начали сравнивать, то вот еще несколько интересных фотографий:
Вот до этого самого места дойдя, понял, что дежа-вю не только у меня.
Как идет регулировка бокового сноса ?
Как идет регулировка бокового сноса ?Целик смещают влево-вправо. Градуировка видна на фото. Стандартный армейский прицел тех годах, использовался на Трапдорах.
заряжаетса он только при открытом затворе.А трехлинейка, Маузер, Манлихер, Каркано, Арисака и т.д. при закрытом затворе заряжяются?
Стандартный армейский прицел тех годах, использовался на Трапдорах.Защелок хомутика там нет? По фото плохо видно как относительно чего там двигается и фиксируется.
Защелок хомутика там нет?Нет, фиксация трением, он слегка подпружинен. На более поздних моделях Трапдоров усовершенствованный (на самом деле усложненный) прицел Бафингтона.
прицел БафингтонаИ мы все сразу поняли о чем речь))
Когда целиться через открытый прицел, когда через диоптр ? Мушка вроде на одной высоте. Или кому как удобнее ?
VarnasДа нормально. Вставляешь патрон в канал и продвигаешь назад до щелчка, потом следующий. Ничего трудного, совать патрон глубоко внутрь винтовки как в целом ряде подствольных магазинов в магазине Гочкисса не нужно.
Но заряжать такой магазин неудобно.
Pavlov
Раз начали сравнивать, то вот еще несколько интересных фотографий:Сходство затворов чисто случайное, само собой. Хотя злые языки говорят, что мистер Гочкисс, воспользовавшись машиной времени, украл у Мосина затвор. Но я лично слухам этим не верю. 😀 😀 😀
СПАСИБО, СПАСИБО, тов. Павлов!
Наконец-то мы узнали правду!
Ну не мог Мосин сам придумать затвор.
Стырил... стырил.
Особенно рукоятку и пуговку!
Про такие очевидные детали как боевые упоры, соединительная планка даже и говорить не надо!
lisasever
Но, прежде чем одна идея навсегда уступит место другой должно пройти время, и накопиться опыт, которые покажут или несостоятельность идеи или пути её совершенствования.
Как уже отмечал, стремление остаться в привычных формах ложи, побуждала изобретателей десятилетиями пробовать и доводить до ума как магазины в прикладе, так и под стволом. Последними в серию запустили Лебель 1886 г. и Мурата обр. 22 Мейджи 1889 г.
Но недостатки обоих способов размещения патронов стали очевидны для всех задолго до этого. Где же тогда прятать патроны, со всем подающим механизмом, если не в прикладе и цевье? До простого (простого сейчас для нас) ответа был один шаг. Если нельзя сзади и нельзя спереди, что остаётся? Середина!И вот Вам патент Дж. Ли., 1879 г.
А как же контуры ложи? Если новая идея и побуждала необходимость нарушить их, то делалось это как можно меньше. Потому не удивительно, что далеко не у всех многозарядных винтовок мы видим выступающую магазинную коробку перед спусковой скобой. И потребуется ещё время и опыт, прежде чем появятся другие привычные для нас вещи, а именно, съёмные магазины большой ёмкости. Про которые то же можно спросить, а почему не сделали так сразу.
С одной поправкой - после "принятия" срединного магазина всё же большинство совершенно запросто делали магазины габаритными вниз.
вплоть до самого разумного - 10-ти зарядного двухрядного, выступающего, у винтовок англов.
PILOT_SVM
СПАСИБО, СПАСИБО, тов. Павлов!
Наконец-то мы узнали правду!
Очень рад, что оценили. Как вам сам мушкет, нравится?
Hisname
И мы все сразу поняли о чем речь))
😀
Pavlov
Очень рад, что оценили. Как вам сам мушкет, нравится?
Очень понравился.
Как и другие образцы, которые вы показываете!