Новая книга о патроне 7,62х54?

Мне сказали, что издательство "Атлант" в Питере выпустило недавно книгу про патрон винтовки обр. 1891 г. http://www.atlant-tpg.ru/soon.html

Покупали? Читали? Что можете сказать?

Ох, блин! О новинках узнаю из-за окияна...
Такое немедленно куплю!
Только это ожидаемая новинка. Ещё даже цена не объявлена на сайте издательства... Надо ещё подождать чуток.

никто ее толком не читал. она только на днях из издательства наконец получена. Публикации Чумака по патронам 7,62х54 для ШКАСа было давно в "Калашникове" к примеру. Т.е. по частям он публиковался.

цена наложкой, мне сказали - 1200 рупий. я вздохнув, ответил "высылайте"

цена наложкой, мне сказали - 1200 рупий. я вздохнув, ответил "высылайте"

Вот дела: этой ночью ещё висела в разделе "Скоро появится в продаже", а сейчас уже в наличии и в прайсе, и в интернет-магазине.
Звонил. И вправду, уже есть "живьём" в московской редакции. Придётся подъехать 😊

а где заказывать дальнему зарубежью?

Звякнул. В московском представительстве издания мне сказали, что рассылом в дальнее зарубежье, в том числе "за окиян", занимаются непосредственно в головном офисе издательства в Питере. Я им написал запрос с просьбой описать детали заказа-оплаты и пересыла. Цены по прайсу для дальнего зарубежья вроде нормальные.
Жду ответа.

спасибо

если можно - продублировать их ответ здесь, когда ответят

Разумеется выложу.

Книга на новом месте: http://www.atlant-tpg.ru/enz.html

А вот и содержание:

Русский 7,62-мм винтовочный патрон. История и эволюция
Автор - Руслан Николаевич Чумак - офицер Вооруженных Сил РФ, преподаватель Тульского высшего артиллерийского инженерного училища.

О Г Л А В Л Е Н И Е

От автора.......................................................................................................................6
Введение........................................................................................................................7
ЧАСТЬ I. Общая история русского 7,62 мм винтовочного патрона..........................9
Глава 1. Предпосылки к появлению 3 линейного винтовочного патрона................10
Глава 2. Стрелковые опыты в России с винтовками уменьшенных калибров.
Выработка собственного патрона уменьшенного калибра ......................................11
Глава 3. Русский 3?линейный винтовочный патрон в период с 1891г.
до Русско-японской войны 1904-1905гг. ....................................................................15
Глава 4. Изменения в конструкции винтовочного патрона,
произведенные по итогам Русско-японской войны 1904-1905гг. ............................19
Глава 5. Русский винтовочный патрон в период с 1908г.
до начала Первой мировой войны ...............................................................................22
Глава 6. Производство и боевое снабжение русской армии
винтовочными патронами в ходе Первой мировой войны (1914-1917гг.)............... 27
6.1. Производство винтовочных патронов.................................................................. 27
6.2. Боевое снабжение Русской армии винтовочными патронами.......................... 29
6.3. Русские винтовочные патроны иностранного производства............................ 30
Глава 7. Производство и боевое снабжение Красной Армии винтовочными
патронами во время Гражданской войны (1918-1922гг.).......................................... 33
7.1. Производство винтовочных патронов.................................................................. 33
7.2. Боевое снабжение Красной армии винтовочными патронами.......................... 36
Глава 8. Производство винтовочных патронов в период с начала 1920хгг.
до начала Великой Отечественной войны.................................................................. 39
8.1. Совершенствование комплекса винтовочно-пулеметного
вооружения и патронов Красной армии в 1930хгг. ......................................................43
Глава 9. Производство винтовочных патронов в ходе Великой
Отечественной войны (1941-1945гг.) ...........................................................................50
Глава 10. Изменения в системе стрелкового оружия и боеприпасов
Советской армии, произведенные по итогам Великой Отечественной
войны. Переход на двухпатронную систему вооружения пехоты.............................. 57
Глава 11. Возрастание роли стрелкового оружия под 7,62мм
винтовочный патрон в 1970е гг. .................................................................................... 63
Глава 12. Совершенствование комплекса винтовочных патронов в 1980-1990е гг.
Оружие под винтовочный патрон на рубеже веков..................................................... 65
ЧАСТЬ II. Эволюция элементов русского 7,62мм
винтовочного патрона .................................................................................................... 69
Глава 1. Пули русского 7,62мм винтовочного патрона.................................................70
Глава 2. Обыкновенные пули .........................................................................................71
2.1. Пуля обр.1891г. .........................................................................................................71
2.2. Разработка новой пули к винтовочному патрону обр.1891г.,
Легкая пуля обр.1908гг. ...................................................................................................72
2.3. Тяжелая пуля обр.1930г. ......................................................................................... 79
2.4. Легкая пуля со стальным сердечником ЛПС........................................................ 82
2.5. Пули усиленного пробивного действия, разработанные в середине 1980хгг.
Пуля СТ-М2 .......................................................................................................................83
Глава 3. Специальные пули одного боевого действия................................................ 85
3.1. Бронебойная пуля Б-30............................................................................................ 85
3.2. Пули ПП и БП .............................................................................................................87
3.3. Трассирующая пуля ..................................................................................................88
3.4. Снайперская пуля .....................................................................................................93
Глава 4. Специальные пули комбинированного боевого действия ...........................97
4.1. Бронебойно-зажигательная пуля ............................................................................97
4.2. Пристрелочно-зажигательная пуля........................................................................ 101
4.3. Бронебойно-трассирующая и бронебойно-зажигательно-трассирующая пули.103
Глава 5. Гильза 7,62мм винтовочного патрона.............................................................107
Глава 6. Пороховой заряд 7,62мм винтовочного патрона.......................................... 116
6.1. Порох к 3линейному винтовочному патрону обр.1891г. .......................................116
6.2. Винтовочный порох обр.1908г. ...............................................................................118
6.3. Производство винтовочного пороха во время Первой мировой войны...............119
6.4. Пороха 7,62мм винтовочно-пулеметных патронов модернизации 1930г.............119
6.5. Производство винтовочных порохов во время Великой Отечественной войны.121
6.6. Современные пороха к винтовочным патронам ....................................................122
Глава 7. Капсюль-воспламенитель 7,62 мм винтовочного патрона............................124
Глава 8. Виды 7,62мм винтовочных патронов ..............................................................127
8.1. 7,62мм патроны к авиационному пулемету ШКАС.................................................127
8.2. Вспомогательные винтовочные патроны................................................................132
8.2.1. Испытательные патроны ......................................................................................132
8.2.2. Эталонные (образцовые) и поверочные патроны..............................................133
8.2.3. Холостые патроны .................................................................................................135
8.2.4. Учебные патроны ..................................................................................................138
8.2.5. Патроны для учебной стрельбы ..........................................................................141
8.2.6. Приспособления для учебной стрельбы.............................................................144
8.3. Винтовочные патроны особого назначения ..........................................................145
8.4. Спортивные винтовочные патроны, сконструированные на базе боевого
7,62мм винтовочного патрона.........................................................................................147
Глава 9. Отличительная окраска и клеймение 7,62мм винтовочных патронов........151
9.1. Отличительная окраска винтовочных патронов ..................................................151
9.2. Клеймение винтовочных патронов.........................................................................154
9.3. Обжим дулец гильз и капсюлей винтовочных патронов......................................157
Глава 10. Укупорка 7,62мм винтовочных патронов ....................................................160
Глава 11. Маркировка укупорки с 7,62мм винтовочными патронами.........................168
Заключение ......................................................................................................................176
Список сокращений .........................................................................................................177
Приложение 1. Основные характеристики винтовочных патронов нормального
и уменьшенного калибра............................................................................................... 177
Приложение 2. Характеристики 7,62мм винтовочных патронов
с различными видами пуль........................................................................................... 178
Приложение 3. Индексация 7,62мм винтовочных патронов ......................................179
Приложение 4. Расшифровка надписей на патронном ящике с 3
линейными винтовочными патронами обр.1891г. .......................................................180
Приложение 5. Индексы 7,62мм винтовочных патронов (до 1956г.) ..........................181
Приложение 6. Схема производства 7,62 мм винтовочных патронов
с различными видами пуль на патронных заводах России 1891-2004гг................... 184
Приложение 7. Схема развития конструкций пуль 7,62мм винтовочного патрона....186
Приложение 8. Основные характеристики современных бронежилетов....................187
Список использованной литературы..............................................................................188
Именной указатель ..........................................................................................................190

Смачное содержание.

А вот ответ редакции.
На странице прайса - http://www.atlant-tpg.ru/price.html, крайний столбец - "Для дальнего зарубежья". Для обсуждаемой книги цена 50 евро. Мне подтвердили, что это цена с доставкой едина для любой страны, независимо от её удалённости от России, будь то Венгрия или Австралия.
Заказ можно сделать через телефон, е-мэйл, короче, как угодно.
К примеру, на их ящик atlantbooks@hotmail.com
Оплатить книгу можно скинув наличку через Western Union на имя сотрудницы издательства - Нелли.
Или безналом - она даст банковские реквизиты.
Если какие вопросы по заказу-покупке, то она написала, что можно их кидать на этот же е-мэйл.

Вот, вроде всё.

Как крайний вариант, в случае каких-либо сложностей и нестыковок, может смогу и я чем помочь с пересылом за бугор.

Любопытно. Цена не маленькая. Интересно, содержание действительно адекватное?
Влад, купишь книгу - несколько сканов выложи, хорошо?

Сегодня приобрел...
Содержание вполне, правда лет 10 назад вообще бы социальный взрыв был... :-)) Сейчас у народа уже есть статьи из журналов и т.д.

Однако удручен отсутствием информации по бронебойной пуле Бойно-Родзевича... Только упоминание...

Угу. Только из редакции.
Пока ехал домой полистал. Смешанные чувства.
В целом книгу просмотрел "по диагонали". А тщательно разглядывпал только одну-две главы.
Не скажу, что визжал от восторга. В целом - да, труд внушает уважение.
Но, для примера, одна из глав, что я рассмотрел повнимательнее: про клеймение патронов 7,62.
Фотка ранней гильзы, фотка гильзы ремингтона, несколько фоток гильз разных маркировок... И общее бла-бла-бла: мол, маркировка у разных производителей разная. Ну что это за разговор?! Это называется "отмазка"! Типа, кто будет приставать с негодованием: "данных мало!", у автора есть отмазка: я же писал, что производителей/маркировок куча - всех не счесть, и я описал общие принципы"...
Вот этой главой я неудовлетворён!

При этом дана куча рисунков маркировки патронов ШКАС!
Впечатление такое, что у автора были по ШКАСовской маркировке хорошие документальные источники, а с остальным... ну, типа, что в интернете лежит, но на это в книге не сошлёшься, вот и отделался общими словами.

В целом, конечно, талмуд серьёзный. И здорово, что в единой работе собрана обширная инфа по патрону. Но от книги, ценою около 50 долларов, хотелось бы не только глянцевой мелованной бумаги и изумительных по качеству фоток (фотограф старался - это факт), но и глубины материалов.
Но пока строго судить не буду - надо всё прочесть.

И соглашусь с Gost12 - ещё вчера это был бы взрыв - такой труд! А сейчас... сейчас клиент не тот пошёл.

________________________________________________________________

Черномор, какие сканы дать?

Gost12
Сегодня приобрел...
Содержание вполне, правда лет 10 назад вообще бы социальный взрыв был... :-)) Сейчас у народа уже есть статьи из журналов и т.д.

Однако удручен отсутствием информации по бронебойной пуле Бойно-Родзевича... Только упоминание...

а бронебойная пуля Добржанского есть?

и есть что про безрантовые аналоги 7,62х54R в 20е годы

Боливар
а бронебойная пуля Добржанского есть?

По именному указателю, Добжанский упоминается в книге единожды, как один из разработчиков в 20-х годах тяжёлой пули "Д".

Боливар
и есть что про безрантовые аналоги 7,62х54R в 20е годы

Один абзац.

Спасибо.
А инициалы Добржанского там есть?
Не то какое то раздвоение наличности.
Бо он как ген-майор и прочая, вроде как был в эмиграции в Югославии.
---------------------

Один абзац про безрантовые? богато

VVL
Угу. Только из редакции.
Пока ехал домой полистал. Смешанные чувства.
В целом книгу просмотрел "по диагонали". А тщательно разглядывпал только одну-две главы.
Не скажу, что визжал от восторга. В целом - да, труд внушает уважение.
Но, для примера, одна из глав, что я рассмотрел повнимательнее: про клеймение патронов 7,62.
Фотка ранней гильзы, фотка гильзы ремингтона, несколько фоток гильз разных маркировок... И общее бла-бла-бла: мол, маркировка у разных производителей разная. Ну что это за разговор?! Это называется "отмазка"! Типа, кто будет приставать с негодованием: "данных мало!", у автора есть отмазка: я же писал, что производителей/маркировок куча - всех не счесть, и я описал общие принципы"...
Вот этой главой я неудовлетворён!

При этом дана куча рисунков маркировки патронов ШКАС!
Впечатление такое, что у автора были по ШКАСовской маркировке хорошие документальные источники, а с остальным... ну, типа, что в интернете лежит, но на это в книге не сошлёшься, вот и отделался общими словами.

В целом, конечно, талмуд серьёзный. И здорово, что в единой работе собрана обширная инфа по патрону. Но от книги, ценою около 50 долларов, хотелось бы не только глянцевой мелованной бумаги и изумительных по качеству фоток (фотограф старался - это факт), но и глубины материалов.
Но пока строго судить не буду - надо всё прочесть.

И соглашусь с Gost12 - ещё вчера это был бы взрыв - такой труд! А сейчас... сейчас клиент не тот пошёл.

________________________________________________________________

Черномор, какие сканы дать?

Влад, если можно - несколько разворотов, наиболее характерных, так сказать.
Уже не хочется что-то эту книгу покупать...

Боливар
А инициалы Добржанского там есть?
Не то какое то раздвоение наличности.

Какой быстрый 😊 Хочешь, что б тебе всё разжевали и в рот положили? Нет уж, батенька!
А если серьёзно, то только после твоего вопроса озадачился инициалами Добржанского и...
смотри сам:

Это те два места в книге, где проскакивает фамилия Добржанского.
И если в Указателе отсутствие инициалов норма, то в тексте смотрится действительно странно:

Похоже у автора так же минимум сведений по этому конструктору.
А у тебя, Боливар, какая инфа? И что за данные по бронебойному патрону Добржанского?
___________________________________________________________

Боливар
Один абзац про безрантовые? богато

А вот тот абзац, в котором идёт речь о попытке создания бесфланцевых патронов в 20-х годах:

Черномор
Влад, если можно - несколько разворотов, наиболее характерных, так сказать.
Уже не хочется что-то эту книгу покупать...

Старик, давай конкретнее. Оглавление выложили. Ткни пальчиком и если раздел не огромный - выложу.

Вообще, Черномор, по прошествии нескольких часов, что книга лежит рядом со мною, впечатление от неё несколько улучшились.
По прежнему читаю её вырванными непоследовательными кусками. И тем не менее, интересной инфы хватает.
Вполне возможно, что чтение книги "по-людски", т.е. с начала в конец, сверху вниз и слева направо значительно улучшит впечатление от неё 😊

Поясню на примере своих первых впечатлений, как меняется мнение о книге: глава о клеймении гильз. Общее впечатление - скудно. Мало клейм.
А ткнулся в главу о производстве патронов в Первую мировую - там есть инфа и по иностранным производителям и по их клеймению. Кто ж знал?! Вывод: читать надо вдумчиво, по порядку...

Вывод: читать надо вдумчиво, по порядку...

Мне проще - я брал в редакции: всего за 1100 😊 Видимо это и расслабляет.

А ты купил или помочь?

VVL
Похоже у автора так же минимум сведений по этому конструктору.
А у тебя, Боливар, какая инфа? И что за данные по бронебойному патрону Добржанского?

генерал-майор (в 1917-м) Александр Николаевич Добржанский,
в 1914-м полковник лейб-гвардии егерского полка
командир 1-й автопулеметной роты (БА "руссо-балт")
в ПМВ много экспериментировал с новыми пулями для трехи.

М.Свирин говорит что экспериментировал и с бронебойными

Русская армия в Первой мировой войне
Добржанский Александр Николаевич
* 19.04.1873 + 15.11.1937 н.ст.
Из потомственных дворян, уроженец Тифлисской губернии. Окончил Тифлисский кадетский корпус (1891), 2-е военное Константиновское училище по 1-му разряду (1893), произведен в подпоручики с назначением на службу в 149-й пехотный Черноморский полк; вскоре переведён в 1-й Кавказский стрелковый Его Величества батальон; в 1896 переведён на службу л.-гв. в Егерский полк. В 1900 оканчивает курсы восточных языков при Министерстве иностранных дел, в 1904 назначается состоять при Наместнике Его Величества на Кавказе. В 1914 произведен в полковники и 22.09.1914 назначается командиром 1-й Автомобильной пулеметной роты, в 1916 развернутой в дивизион. За боевые отличия награжден орденом св. Георгия 4-й ст.(ПАФ от 04.03.1917) и Георгиевским оружием (ВП от 26.09.1916). Ген-майор (1917). В эмиграции во Франции. Умер в Париже.

Источники :
"Игрушки для больших" - Выпуск ? 22
Волков С.В. Офицеры российской гвардии. М. 2002
"Военный орден святого великомученика и победоносца Георгия. Биобиблиографический справочник" РГВИА, М., 2004.

А ты купил или помочь?

VVL

Старик, давай конкретнее. Оглавление выложили. Ткни пальчиком и если раздел не огромный - выложу.

Вообще, Черномор, по прошествии нескольких часов, что книга лежит рядом со мною, впечатление от неё несколько улучшились.
По прежнему читаю её вырванными непоследовательными кусками. И тем не менее, интересной инфы хватает.
Вполне возможно, что чтение книги "по-людски", т.е. с начала в конец, сверху вниз и слева направо значительно улучшит впечатление от неё 😊

Поясню на примере своих первых впечатлений, как меняется мнение о книге: глава о клеймении гильз. Общее впечатление - скудно. Мало клейм.
А ткнулся в главу о производстве патронов в Первую мировую - там есть инфа и по иностранным производителям и по их клеймению. Кто ж знал?! Вывод: читать надо вдумчиво, по порядку...

Да пару страниц на твое усмотрение. Чую, пока у тебя дома не посмотрю эту книгу, решение не приму. Как уже раз было. 😛
А на 1200 рую лучше 400 патронов 7.62х39 взять и с чувством их засадить в песок.

Pavlov
Спасибо! Знакомый заказал для меня.

Николай, 50 долл. в ваших краях за справочник - это как, умеренная цена?

Николай, 50 долл. в ваших краях за справочник - это как, умеренная цена?

Монографии дороже. Пример:

History & Development Of Small Arms Ammunition, автор George A. Hoyem, 4 тома - от $300 до $400 все 4 тома (только их не найти). Книга классная; позавчера показал скан из второго тома на запрос Студента про патрон Гана.

Радует одно: в России стали появляться ускоспециализированные книги на оружейную тематику, причем на вполне вменяемом уровне.
Я все жду на русском языке толковую книгу о винтовке Мосина.

Автор книги, Р. Чумак, на радостях по поводу выхода книги, напился и прыгнул в Неву с набережной... Сломал обе ноги, лежит в госпитале...

Costas
Автор книги, Р. Чумак, на радостях по поводу выхода книги, напился и прыгнул в Неву с набережной... Сломал обе ноги, лежит в госпитале...

😊 И смех и грех... Это шутка или и заправду так было?

Costas, если честно, то я очень ждал твоего отзыва по книге. Всё-таки ты патронщик со стажем.
Что скажешь?

Когда брал книгу у меня была мысля найти одну инфу и проверить твои слова. Помнишь, старая тема по трёшкиным патронам и твой рассказ о маркировке одной из британских фабрик? Ты ещё говорил, что эти комментарии по маркировке услышал от британского вояки, ныне уже покойного. С п-ф'ом ещё по ней спорили шибко. Типа, были всем известные Кайнок и Гринвуд, а ты поминал третьего - с какой-то незнакомой маркировкой. Вот, прочёл главку по иностранным патронам первой мировой... а вопросов не сильно меньше стало. Твои комментарии?

Кроме того, расчитывал раскрыть для себя тайну безымянной немецкой патронной пачки первой мировой.

Черномор
Чую, пока у тебя дома не посмотрю эту книгу, решение не приму. Как уже раз было.

Всегда вэлкам! 😊

Черномор
Да пару страниц на твое усмотрение.

В паре страниц законченности мысли не будет. Дам чуток побольше, что б небольшая главка целиком поместилась.
Вот, главка по маркировке гильз. Та, по которой у меня сложилось первое впечатление о книге. И по пулям в прицепочку:

И вот главка по иностранным патронам 7,62 в первую мировую:

В ней меня удивил один момент: рассказ о производстве русских патронов у немцев. Типа делали их ДВМ и Польте.
Но в сети встречались картонные коробки года эдак 1915, все выполнены по одному стандарту, с маркировками трёх заводов на этикетках: DWM, MW и безымянная. ДВМ и МуниционВерке(MW) - тут более менее понятно. А безымянная?
Где-то встречал упоминание, что Польте поставляло комплектующие для патронов, а те же ДВМ и МуниционВерке их собирали.
На сайте у финов была версия: а не Польте ли принадлежит безымянная пачка?

В книге, наоборот, упоминается Польте и молчок про МуниционВерке.
Как это понять?!
____________________________________________________________

Вот, порылся в архиве фоток, что бы проиллюстрировать свой пост... и совсем запутался!

Память меня что ли подводит? Но по-любому, в книге про МуниционВерке - ни гу-гу!

VVL
😊 И смех и грех... Это шутка или и заправду так было?

Говорят взаправду... 😀

Costas, если честно, то я очень ждал твоего отзыва по книге. Всё-таки ты патронщик со стажем.
Что скажешь?.......[/QUOTE]

Да даже лень писать...
..........
Самой книги у меня нет, но приобрету по случаю - чтоб было. 😉

К примеру, здесь количество коллекционеров, которые купили книгу Колдунова "Русский Наган" можно перечесть на пальцах и большинство из них русские.

проблемы с переводом...
финн, кстати, вчера у меня в клубе книгу купил

а про трешечный патрон - обязательно куплю...

купил.прочитал
книгу приятно держать в руках
что касается соотношения содержания и цены - увы книга по написанию больше похожа на учебник - справочник ну и стоить должна раза в 2 меньше
историческая часть мне кажется сильно ужата и в основном повторяет книги Федорова Мавродина и статьи Давыдова
не встретил если не пропустил про Австрийские патроны 905-906 г
про Англ производителей в 17 годах \кроме кайнока и гринвууд\
Финское производство и использование этих трофеев в годы ВОВ
использование странами Варшавского договор ну и тд
техническая часть довольно подробна
хотя раздел маркировки гильз намного слабее главы про укупорку ящиков
ну ит.д

Несмотря на очевидные минусы стоит купить

AV66
не встретил если не пропустил про Австрийские патроны 905-906 г

Блин! Точно! Не припоминаю что б шла речь об австрийских патронах заказа периода русско-японской войны.

Наконец получил мой экземпляр! Первое впечатление от книги отличное, будем читать вечером. Мимоходом сделал рекламу книги в американском форуме.

Быстро дошла! Удивительно - 4 недели...
Хорошего чтения.

VVL
Быстро дошла! Удивительно - 4 недели...
Хорошего чтения.

В смысле: из России пришла и книга и штык?
Если не секрет, что за редкость ты получил "в нагрузку" к книге?

VVL
В смысле: из России пришла и книга и штык?
Если не секрет, что за редкость ты получил "в нагрузку" к книге?

Pavlov
...По этой причине я не показываю фотографии клейм, чтоб фальшивщики не скопировали. ...

О! Это святое! Полностью согласен с таким подходом.
Сам неоднократно просил людей, располагющих редкостями, не "светить" их в деталях. Не давать клейм и общих видов в высоком разрешении. А всё из-за них - поддельщиков.

А с покупкой редкости поздравляю! Радость действительно двойная 😊

P.S. Помоги пожалуйста с переводом с английского в соседней теме про FN 1900/

VVL
Где-то встречал упоминание, что Польте поставляло комплектующие для патронов, а те же ДВМ и МуниционВерке их собирали.
На сайте у финов была версия: а не Польте ли принадлежит безымянная пачка?

В книге, наоборот, упоминается Польте и молчок про МуниционВерке.
Как это понять?!

Фото из финского журнала. Там тоже про "Polte" и DWM написано. И указано, что MWS, по крайней мере собирали патроны. И похоже из компонентов "Polte". Если я правильно понял - владею только русским, остальное с бааальшим словарём.

VVL
Помнишь, старая тема по трёшкиным патронам и твой рассказ о маркировке одной из британских фабрик? Ты ещё говорил, что эти комментарии по маркировке услышал от британского вояки, ныне уже покойного. С п-ф'ом ещё по ней спорили шибко. Типа, были всем известные Кайнок и Гринвуд, а ты поминал третьего - с какой-то незнакомой маркировкой. Вот, прочёл главку по иностранным патронам первой мировой... а вопросов не сильно меньше стало.

Я дак британских производителей почемуто больше насчитал.

Разговор был/начался за русскую неклеймёную Арисаку, а не трёшку. И возможность выпуска неклёйменых в Вулвиче.

Разговор был/начался за русскую неклеймёную Арисаку, а не трёшку. И возможность выпуска неклёйменых в Вулвиче.

Я прошу прощения, это ко мне или к VVL? VVL про "трёшку" пишет или он чего перепутал.