Доброго времени суток. Помогите определить, на базе какого ружья, переделан этот охотник. Калибр 16.
Система затвора Альбини-Брендлин (Albini-Braendlin)...
http://www.militaryrifles.com/Belgium/Albini.htm
P.S. Ссылка на похожую охотничью переделку...
http://www.littlegun.be/arme%2...endlin%20gb.htm
P.S.2. Полезные ссылки по клеймам бельгийского оружия:
Некоторые испытательные и приёмные клейма, а также войсковые клейма кавалерийских полков
Испытательные и приёмные клейма
Войсковые клейма и клейма гражданской гвардии и пожарной охраны
Allexcolonel
Система затвора Альбини-Брендлин (Albini-Braendlin)...
http://www.militaryrifles.com/Belgium/Albini.htm
Спасибо большое.
Был армейский Альбини. В смысле, стоял на вооружении Бельгии. Карабин или полноценный пехотный винтарь - чёрть его знает.
Одна из первых армейских унитарок в Европе.
Судя по клейму, 1868 года выпуска. А позже его огражданили - мне видится, что по дате выбит ромб с 16 калибром.
Производитель - его клеймо в кружке выбито на доске замка, - JRSR. Чьё - по памяти на вскидку не скажу.
Интересно, если не секрет, в каких краях эта берданка?
В России, на минкульте
JRSRSR,на самом деле - год(58?)
poisik
В России, на минкульте
Ну, зашифровались... в России...
А зачем тогда спрашиваете, если ружьё "на минкульте"? 😊
В минкультовских бумагах должно быть всё прописано.
Allexcolonel
SR,на самом деле - год(58?)
Будем точны, не "год(58?)", а цифры 58, м.б. год?
Глянул архив с Альбиньками, которые разбирал. Нашёл похожее клеймо на замке.
Интриги только добавилось - и там цифры, только другие.
Годом выпуска быть не может - ни системы, ни патронов таких тогда не было.
Да и вообще, циферные клейма - редкость. Год основания фирмы? Чего-то бредом попахивает.
И вообще, ничего подобного не помню ни на капсюльных армейских бельгийских ружьях, ни на винтовках, стоявших у них на вооружении после Альбини.
Может партия/номер заказа оружия?
Замок этой системы существует с 1841 года - он капсюльный, а система Альбини - переделочная, а патроны здесь ни при чём...
Передельный? Буду знать
VVL
Передельный? Буду знать
Шутишь? Ты конечно знаешь, что А-Б - переделочная система. Вот моя, дат там тоже несколько. У замка 56 (год?), все остальное 1867 и 1868.
VVLНу, зашифровались... в России...
А зачем тогда спрашиваете, если ружьё "на минкульте"? 😊
В минкультовских бумагах должно быть всё прописано.
Документ в процессе изготовления
Павлов, как всегда, убил своими картинками.🙂
Выделка вынтовки и подгонка деталей изумительная.
Pavlov
Шутишь? Ты конечно знаешь, что А-Б - переделочная система...
Конечно шутю. Так... лёгкая ирония.
Pavlov
... Вот моя, дат там тоже несколько...
Да, разбивка по датам - нормально. Не помню деталей, но интриги в этом нет.
Pavlov
... У замка 56 (год?), все остальное 1867 и 1868.
Да, вот с этими замочными клеймами поставлен в тупик. Вопрос с охотничьей берданкой обернулся интригой, чему рад - сам может быть и не заметил этого. Буду напрягать своих бельгийцев, пусть объяснять, что/как/почему с цифрами в замочных клеймах.
Сейчас глянул раннюю бельгийскую Альбини - и там всё в циферках! Блин... Надо думать.
Конечно, часть из них явно серийник - повторяется на большинстве деталей.
Но не везде. Кстати, ствол этой Альбини за кремнёво-капсюльным замком датирован 1876. Однако...
Если здесь полазить по непеределочным системам после 1841 года, то клейма на замке будут совпадать с клеймами на стволе, а на старых замках (у переделанных из кремневых в 1840-х годах)иногда тоже встречается новое клеймо (субподрядчика?) с годом, совпадающим с годом передеки...
P.S.: А если экстраполировать на ранние образцы, то все замки начиная с 1815 года (голландского периода) внове клеймились аббревиатурой производителя под короной с годом выпуска , а с начала бельгийского периода изменилась форма клейма) и установилась после 1836 года (если вспомнить, что государственная фабрика как раз с 1837 года начала работать) в виде аббревиатуры с годом в круге или многограннике...
P.S.2:Интересно как клеймили льежское оружие и замки в период поздней империи (1813-1814) и Ста дней?
Allexcolonel
Если [b]здесь полазить ...[/B]
Хороший ресурс. Спасибо за ссылочку!
Надо же, бельгийцы разродились чем-то толковым кроме литтлгана.
Pavlov, хорошо помню твою Альбини - ты хвастал ею 😊
Можешь дать фото в этом же ракурсе только без патрона? Хочу увидеть зуб экстрактора.
Ладно. Так и запишем: скромник 😊
Спасибо за фото. Но на них закрыт самый интересный для меня участок - обвёл кружочком. На дне На дне коробки, под торчащим штырём ровно? Нет зуба, от которого бы отскакивала гильза?
Нет отражателя, вытаскивали пальчиками (как у Венцеля, например). Отражатель был у Трапдора и у Бердана No.1.
Ну, дык, старик, я же не просто так спрашивал про отражатель. Значит был повод.
P.S. Мерси за фото!
был поводСтрелял, а гильзы не отражались? 😀
Там гнездо, которое ты думаешь, что для какого-то выступа (отражателя)? Кто-то наконец сообразил, что отражатель нужен. Но такого на бельгийских чертежах не вижу. Интересный затворчик - остальное есть?
Ты правильно понял - отверстие под отражатель.
Он там был - я всю винтовку держал в руках.
Отфоткал её чуть-чуть. Пороюсь, найду фото с отражателем. Должно быть.
Но ступил тогда - не стал Альбини разбирать. До сих пор не могу понять, почему не разобрал?! И ведь затвор снял... и всё.
почему не разобрал?А все остальное должно быть одинаково. Один затвор и наличие отражателя другие. Наверное, доработали позже, винтовку долго держали в армии, хоть и не на первой линии.
Pavlov
А все остальное должно быть одинаково...
Значит, остальное тебе не интересно, ты всё знаешь...
То есть фотки мне не искать?
То есть фотки мне не искать?Я же ненапрасно спросил есть ли все остальное - покажи, само собой.
Pavlov
Шутишь? Ты конечно знаешь, что А-Б - переделочная система. Вот моя, дат там тоже несколько. У замка 56 (год?), все остальное 1867 и 1868.
Только тут Б по другому расшифровывается 😀...
AllexcolonelА "А" вообще пропало, и на трубе в этом случае осталось только "Б". Кстати, тоже вещь хорошая.
Только тут Б по другому расшифровывается
ВевеляйВ крупном плане можно? Затвор, выбрасыватель и т.п.
Вот тоже А-Б удалось лицезреть
Шомпол не тот...
PavlovДа нет там вашей выемки под отражатель, ну и его самого, есссно.
В крупном плане можно? Затвор, выбрасыватель и т.п.
...
БудемЖитьОй, любят у вас, Руслан Николаевич, буквы пропадать! 😛ipec:
А "А" вообще пропало, и на трубе в этом случае осталось только "Б". Кстати, тоже вещь хорошая..
Вевеляй
Да нет там вашей выемки под отражатель, ну и его самого, есссно.
Спасибо.
Allexcolonel
Только тут Б по другому расшифровывается 😀...
Меня эта Б, в случае конкретно этой винтовки, всегда напрягала.
Какой нахрен Баранов? Альбини, ну с местным колоритом в деталях, но в целом...
Особенно, комично оригинальность "системы Баранова" смотрится на фоне системы Карле.
Карле доводили до ума больше года и внесли чёрт знает сколько изменений, но имя сохранили - Карль.
Тоже, пожалуй, с первым Берданом. А вот Баранов как-то без мыла пролез...
Баранов как-то без мыла пролез...Пишут, сам батюшка-император пиарил и финансировал производство.
Pavlov
Пишут, сам батюшка-император пиарил и финансировал производство.
Не уровень императора вопрос. Это я сужу по ситуации: конкурс на передельную винтовку Крынке проиграл, а заказ для флота по российским меркам - мизерный.
Масштаб не царский. Но и не рядовой.
Тут ведь как. Глава ВМФ Империи - дядя царя. Оканчивал морскую академию в Санкт-Петербурге.
И, что характерно, её же оканчивал месье Баранов, сделавший по жизни блестящую чиновничью карьеру.
А Заказ на выпуск винтовок "системы Баранова" был выдан заводчику Путилову.
Угадай с двух, чёрт с ним, с одного раза, что заканчивал Путилов?
Думаю, вся это возня с "системой Баранова" растёт оттуда - из междусобойчика господ-моряков.
Друзья-кадеты устроили чисто "семейный" распил казённых денег.
Какой нахрен Баранов? Альбини, ну с местным колоритом в деталях, но в целом...И тем не менее, а причём тут Брендлин?...
А "А" вообще пропалоТолько у флотских, армейские же любили свою шпильку ввернуть (поелику подоплёка у винтовки армейская, да и материалы готовили в 1868 году ещё), правда к следующему изданию и это стало не актуально (и шпильки, и винтовки)...
" Ударная скорострѣльная винтовка, съ механизмомъ передѣланнымъ по образцу лейтенанта Баранова (система Альбини). "
https://app.box.com/s/llruzsk1d4hr9eakzdmj - Справочная книжка для русских офицеров (1869).djvu - Спасибо камраду Screwdriver78!!!
Она же в РГБ - Справочная книжка для русских офицеров / Сост. по выс. повелению трудами инж.-ген.-майора Квиста, полк. Коссинского, Максимова [и др.]; Под общ. ред. Ген. штаба ген.-майора Махотина. - Санкт-Петербург : тип. 2 Отд. Собств. е. и. в. канцелярии, 1869. - 1407 с. разд. паг. : ил.; 17. *
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003579614#?page=588 - ссылка на страницу*...
*-Скачивание доступно для зарегистрированных на сайте rsl.ru.Если ссылки не открываются , то это какие-то глюки на сайте РНБ...
Занятная книжица. Спасибо!
Рассказ про лошадь по объёму (36 страниц) примерно равен рассказу про всю стрелковку (50 страниц) 😊 Ох, морячки!
Понравилось употребление термина "самолет" для плавсредства на переправах.
Ох, морячки!Это - сапоги! 😀 Морячки пол-книжки про паруса и торжественную раздачу винной чарки написали бы 😛, а лошадь сильно важнее всей стрелковки была...
ВевеляйТак рази ж это у меня буквы пропадают? Предки так решили назвать сей предмет, при этом убрали букву А из названия. Что ж тут поделаешь с ними, с предками? А ведь, что написано перьями высших чиновников Империи на официальных бланках, то, как известно, не вырубишь никакими топорами. Хотя в других менее формальных источниках, в т.ч. касающихся описания испытаний переделочных винтовок Крнка и Баранова, ссылка на бельгийское происхождение основы её конструкции (Альбини) имеется безо всякого сокрытия.
Ой, любят у вас, Руслан Николаевич, буквы пропадать! 😛ipec:
А сколько такой стоить будет?
VVLМеня эта Б, в случае конкретно этой винтовки, всегда напрягала.
Какой нахрен Баранов? Альбини, ну с местным колоритом в деталях, но в целом...
Особенно, комично оригинальность "системы Баранова" смотрится на фоне системы Карле.
Карле доводили до ума больше года и внесли чёрт знает сколько изменений, но имя сохранили - Карль.
Тоже, пожалуй, с первым Берданом. А вот Баранов как-то без мыла пролез...
Влад, Н.Баранов на систему и не претендовал, он предложил удобный способ переделки русских винтовок по системе Альбини.
Costas
А вот здесь...
Я думаю, что чертеж на самом деле отражает оригинальную А-Б, а не винтовку Баранова.
Чертежи же отечественные известны, спасибо камраду alex---1967 !!! Просто у Фёдорова приведены иностранные - из какого-нибудь сборника описаний потянули...
Ссылки на чертежи и описание:
http://alex---1967.narod.ru/waffe/img082_baranov_rifle.jpg
http://alex---1967.narod.ru/waffe/img085_baranov_rifle.jpg
http://alex---1967.narod.ru/waffe/rifles_baranov.djvu
Ссылка на старую тему: Альбини-Брандлин и Баранов
Речь о переделках 7-линейных нарезных ружей :
"Изъ представленныхъ для сего разныхъ системъ, лучшими призавались двѣ, а именно: образецъ предложенный лейтенантом Барановымъ, составлявшiй примененiе системы Альбини къ нашимъ ружьямъ, съ нѣкоторыми въ ней улучшенiями и образецъ Крынка"(ц)
страницы 150-153 (83-84 по счёту)*
*-Скачивание доступно для зарегистрированных на сайте rsl.ru.Если ссылки не открываются , то это какие-то глюки на сайте РНБ...