Помогите идентифицировать антикварного охотника

poisik

Доброго времени суток. Помогите определить, на базе какого ружья, переделан этот охотник. Калибр 16.









poisik

Allexcolonel
Система затвора Альбини-Брендлин (Albini-Braendlin)...
http://www.militaryrifles.com/Belgium/Albini.htm

Спасибо большое.

VVL

Был армейский Альбини. В смысле, стоял на вооружении Бельгии. Карабин или полноценный пехотный винтарь - чёрть его знает.
Одна из первых армейских унитарок в Европе.
Судя по клейму, 1868 года выпуска. А позже его огражданили - мне видится, что по дате выбит ромб с 16 калибром.
Производитель - его клеймо в кружке выбито на доске замка, - JRSR. Чьё - по памяти на вскидку не скажу.
Интересно, если не секрет, в каких краях эта берданка?

poisik

В России, на минкульте

Allexcolonel

JRSR
SR,на самом деле - год(58?)

VVL

poisik
В России, на минкульте

Ну, зашифровались... в России...
А зачем тогда спрашиваете, если ружьё "на минкульте"? 😊
В минкультовских бумагах должно быть всё прописано.

VVL

Allexcolonel
SR,на самом деле - год(58?)

Будем точны, не "год(58?)", а цифры 58, м.б. год?

VVL

Глянул архив с Альбиньками, которые разбирал. Нашёл похожее клеймо на замке.
Интриги только добавилось - и там цифры, только другие.

Годом выпуска быть не может - ни системы, ни патронов таких тогда не было.
Да и вообще, циферные клейма - редкость. Год основания фирмы? Чего-то бредом попахивает.
И вообще, ничего подобного не помню ни на капсюльных армейских бельгийских ружьях, ни на винтовках, стоявших у них на вооружении после Альбини.
Может партия/номер заказа оружия?

Allexcolonel

Замок этой системы существует с 1841 года - он капсюльный, а система Альбини - переделочная, а патроны здесь ни при чём...

VVL

Передельный? Буду знать

Pavlov

VVL
Передельный? Буду знать

Шутишь? Ты конечно знаешь, что А-Б - переделочная система. Вот моя, дат там тоже несколько. У замка 56 (год?), все остальное 1867 и 1868.



poisik

VVL

Ну, зашифровались... в России...
А зачем тогда спрашиваете, если ружьё "на минкульте"? 😊
В минкультовских бумагах должно быть всё прописано.

Документ в процессе изготовления

Филарет

Павлов, как всегда, убил своими картинками.🙂
Выделка вынтовки и подгонка деталей изумительная.

VVL

Pavlov
Шутишь? Ты конечно знаешь, что А-Б - переделочная система...

Конечно шутю. Так... лёгкая ирония.

Pavlov
... Вот моя, дат там тоже несколько...

Да, разбивка по датам - нормально. Не помню деталей, но интриги в этом нет.

Pavlov
... У замка 56 (год?), все остальное 1867 и 1868.

Да, вот с этими замочными клеймами поставлен в тупик. Вопрос с охотничьей берданкой обернулся интригой, чему рад - сам может быть и не заметил этого. Буду напрягать своих бельгийцев, пусть объяснять, что/как/почему с цифрами в замочных клеймах.

VVL

Сейчас глянул раннюю бельгийскую Альбини - и там всё в циферках! Блин... Надо думать.
Конечно, часть из них явно серийник - повторяется на большинстве деталей.
Но не везде. Кстати, ствол этой Альбини за кремнёво-капсюльным замком датирован 1876. Однако...

Allexcolonel

Если здесь полазить по непеределочным системам после 1841 года, то клейма на замке будут совпадать с клеймами на стволе, а на старых замках (у переделанных из кремневых в 1840-х годах)иногда тоже встречается новое клеймо (субподрядчика?) с годом, совпадающим с годом передеки...

P.S.: А если экстраполировать на ранние образцы, то все замки начиная с 1815 года (голландского периода) внове клеймились аббревиатурой производителя под короной с годом выпуска , а с начала бельгийского периода изменилась форма клейма) и установилась после 1836 года (если вспомнить, что государственная фабрика как раз с 1837 года начала работать) в виде аббревиатуры с годом в круге или многограннике...

P.S.2:Интересно как клеймили льежское оружие и замки в период поздней империи (1813-1814) и Ста дней?

VVL

Allexcolonel
Если [b]здесь полазить ...[/B]

Хороший ресурс. Спасибо за ссылочку!
Надо же, бельгийцы разродились чем-то толковым кроме литтлгана.

VVL

Pavlov, хорошо помню твою Альбини - ты хвастал ею 😊
Можешь дать фото в этом же ракурсе только без патрона? Хочу увидеть зуб экстрактора.

Pavlov

ты хвастал ею
Я? Хвастался? Да никогда в жизни!



VVL

Ладно. Так и запишем: скромник 😊

Спасибо за фото. Но на них закрыт самый интересный для меня участок - обвёл кружочком. На дне На дне коробки, под торчащим штырём ровно? Нет зуба, от которого бы отскакивала гильза?


Pavlov

Нет отражателя, вытаскивали пальчиками (как у Венцеля, например). Отражатель был у Трапдора и у Бердана No.1.


VVL

Ну, дык, старик, я же не просто так спрашивал про отражатель. Значит был повод.

P.S. Мерси за фото!

Pavlov

был повод
Стрелял, а гильзы не отражались? 😀

VVL

Дерзишь? 😊
Вот тебе фотка затвора Альбини - в ней причина моего вопроса.
Найдёшь зацепку?

Pavlov

Там гнездо, которое ты думаешь, что для какого-то выступа (отражателя)? Кто-то наконец сообразил, что отражатель нужен. Но такого на бельгийских чертежах не вижу. Интересный затворчик - остальное есть?

VVL

Ты правильно понял - отверстие под отражатель.
Он там был - я всю винтовку держал в руках.
Отфоткал её чуть-чуть. Пороюсь, найду фото с отражателем. Должно быть.
Но ступил тогда - не стал Альбини разбирать. До сих пор не могу понять, почему не разобрал?! И ведь затвор снял... и всё.

Pavlov

почему не разобрал?
А все остальное должно быть одинаково. Один затвор и наличие отражателя другие. Наверное, доработали позже, винтовку долго держали в армии, хоть и не на первой линии.

VVL

Pavlov
А все остальное должно быть одинаково...

Значит, остальное тебе не интересно, ты всё знаешь...
То есть фотки мне не искать?

Pavlov

То есть фотки мне не искать?
Я же ненапрасно спросил есть ли все остальное - покажи, само собой.

Вевеляй

Pavlov
Шутишь? Ты конечно знаешь, что А-Б - переделочная система. Вот моя, дат там тоже несколько. У замка 56 (год?), все остальное 1867 и 1868.


Вот тоже А-Б удалось лицезреть

Allexcolonel

Только тут Б по другому расшифровывается 😀...

БудемЖить

Allexcolonel
Только тут Б по другому расшифровывается
А "А" вообще пропало, и на трубе в этом случае осталось только "Б". Кстати, тоже вещь хорошая.

Pavlov

Вевеляй
Вот тоже А-Б удалось лицезреть
В крупном плане можно? Затвор, выбрасыватель и т.п.

Шомпол не тот...

Вевеляй

Pavlov
В крупном плане можно? Затвор, выбрасыватель и т.п.
...
Да нет там вашей выемки под отражатель, ну и его самого, есссно.



Вевеляй

БудемЖить
А "А" вообще пропало, и на трубе в этом случае осталось только "Б". Кстати, тоже вещь хорошая..
Ой, любят у вас, Руслан Николаевич, буквы пропадать! 😛ipec:

Pavlov

Вевеляй
Да нет там вашей выемки под отражатель, ну и его самого, есссно.

Спасибо.

VVL

Allexcolonel
Только тут Б по другому расшифровывается 😀...

Меня эта Б, в случае конкретно этой винтовки, всегда напрягала.
Какой нахрен Баранов? Альбини, ну с местным колоритом в деталях, но в целом...
Особенно, комично оригинальность "системы Баранова" смотрится на фоне системы Карле.
Карле доводили до ума больше года и внесли чёрт знает сколько изменений, но имя сохранили - Карль.
Тоже, пожалуй, с первым Берданом. А вот Баранов как-то без мыла пролез...

Pavlov

Баранов как-то без мыла пролез...
Пишут, сам батюшка-император пиарил и финансировал производство.

VVL

Pavlov
Пишут, сам батюшка-император пиарил и финансировал производство.

Не уровень императора вопрос. Это я сужу по ситуации: конкурс на передельную винтовку Крынке проиграл, а заказ для флота по российским меркам - мизерный.
Масштаб не царский. Но и не рядовой.

Тут ведь как. Глава ВМФ Империи - дядя царя. Оканчивал морскую академию в Санкт-Петербурге.
И, что характерно, её же оканчивал месье Баранов, сделавший по жизни блестящую чиновничью карьеру.
А Заказ на выпуск винтовок "системы Баранова" был выдан заводчику Путилову.
Угадай с двух, чёрт с ним, с одного раза, что заканчивал Путилов?
Думаю, вся это возня с "системой Баранова" растёт оттуда - из междусобойчика господ-моряков.
Друзья-кадеты устроили чисто "семейный" распил казённых денег.

Allexcolonel

Какой нахрен Баранов? Альбини, ну с местным колоритом в деталях, но в целом...
И тем не менее, а причём тут Брендлин?...
А "А" вообще пропало
Только у флотских, армейские же любили свою шпильку ввернуть (поелику подоплёка у винтовки армейская, да и материалы готовили в 1868 году ещё), правда к следующему изданию и это стало не актуально (и шпильки, и винтовки)...


" Ударная скорострѣльная винтовка, съ механизмомъ передѣланнымъ по образцу лейтенанта Баранова (система Альбини). "


https://app.box.com/s/llruzsk1d4hr9eakzdmj - Справочная книжка для русских офицеров (1869).djvu - Спасибо камраду Screwdriver78!!!


Она же в РГБ - Справочная книжка для русских офицеров / Сост. по выс. повелению трудами инж.-ген.-майора Квиста, полк. Коссинского, Максимова [и др.]; Под общ. ред. Ген. штаба ген.-майора Махотина. - Санкт-Петербург : тип. 2 Отд. Собств. е. и. в. канцелярии, 1869. - 1407 с. разд. паг. : ил.; 17. *
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003579614#?page=588 - ссылка на страницу*...
*-Скачивание доступно для зарегистрированных на сайте rsl.ru.Если ссылки не открываются , то это какие-то глюки на сайте РНБ...

VVL

Занятная книжица. Спасибо!
Рассказ про лошадь по объёму (36 страниц) примерно равен рассказу про всю стрелковку (50 страниц) 😊 Ох, морячки!
Понравилось употребление термина "самолет" для плавсредства на переправах.

Allexcolonel

Ох, морячки!
Это - сапоги! 😀 Морячки пол-книжки про паруса и торжественную раздачу винной чарки написали бы 😛, а лошадь сильно важнее всей стрелковки была...


БудемЖить

Вевеляй
Ой, любят у вас, Руслан Николаевич, буквы пропадать! 😛ipec:
Так рази ж это у меня буквы пропадают? Предки так решили назвать сей предмет, при этом убрали букву А из названия. Что ж тут поделаешь с ними, с предками? А ведь, что написано перьями высших чиновников Империи на официальных бланках, то, как известно, не вырубишь никакими топорами. Хотя в других менее формальных источниках, в т.ч. касающихся описания испытаний переделочных винтовок Крнка и Баранова, ссылка на бельгийское происхождение основы её конструкции (Альбини) имеется безо всякого сокрытия.

jacker2000

А сколько такой стоить будет?

q123q

VVL

Меня эта Б, в случае конкретно этой винтовки, всегда напрягала.
Какой нахрен Баранов? Альбини, ну с местным колоритом в деталях, но в целом...
Особенно, комично оригинальность "системы Баранова" смотрится на фоне системы Карле.
Карле доводили до ума больше года и внесли чёрт знает сколько изменений, но имя сохранили - Карль.
Тоже, пожалуй, с первым Берданом. А вот Баранов как-то без мыла пролез...

Влад, Н.Баранов на систему и не претендовал, он предложил удобный способ переделки русских винтовок по системе Альбини.

Costas

А вот здесь к рисунку какие всё-таки буковки должны стоять? С какой расшифровкой?

Pavlov

Costas
А вот здесь...

Я думаю, что чертеж на самом деле отражает оригинальную А-Б, а не винтовку Баранова.

Allexcolonel

Чертежи же отечественные известны, спасибо камраду alex---1967 !!! Просто у Фёдорова приведены иностранные - из какого-нибудь сборника описаний потянули...

Ссылки на чертежи и описание:
http://alex---1967.narod.ru/waffe/img082_baranov_rifle.jpg

http://alex---1967.narod.ru/waffe/img085_baranov_rifle.jpg

http://alex---1967.narod.ru/waffe/rifles_baranov.djvu

Ссылка на старую тему: Альбини-Брандлин и Баранов

ЗЫ.: Из Обзора деятельности морского управления в России в первое двадцатипятилетие благополучного царствования государя императора Александра Николаевича. 1855-1880 / Сост. на основании офиц. сведений под руководством К.А. Манна. Ч. 2 . - Санкт-Петербург : тип. Мор. м-ва, 1880. *

Речь о переделках 7-линейных нарезных ружей :
"Изъ представленныхъ для сего разныхъ системъ, лучшими призавались двѣ, а именно: образецъ предложенный лейтенантом Барановымъ, составлявшiй примененiе системы Альбини къ нашимъ ружьямъ, съ нѣкоторыми въ ней улучшенiями и образецъ Крынка"(ц)

страницы 150-153 (83-84 по счёту)*

*-Скачивание доступно для зарегистрированных на сайте rsl.ru.Если ссылки не открываются , то это какие-то глюки на сайте РНБ...