Как выглядели и с чего делались накладки к парабеллуму ПМВ!

Закусились с другом, он говорит,что накладки ни чем не отличаются, от современных. А мне помнится что были они немножко другие. по нарезаемой насечке и креплению к рукояти.Но разбирал аппарат давно еще когда в музее работал, так что могу ошибаться.

В ПМВ делались из дерева...Гы-гы-гы...
А что подразумевается под современными?

varlamovalex
В ПМВ делались из дерева...Гы-гы-гы...
А что подразумевается под современными?

разгыгыкался черные какие то сть еще с чего сделаны вопрос.Хорош гыгыкать не в теме я.

Совецкие ремонтные для трофейных Люгеров точно отличались. Светлокоричневая пластмасса как на децких пистолях и сплошь заусенцы.

Скорее всего господин имеет ввиду Люгеры фирмы Маузер (клеймо "byf") с черными накладками из бакелита. Годы производства 1941-42. Накладки не "совецкие" и не из "пластмассы", тогда плстмассы не было. В США вариант известен под именем "Black Widow", но это всего лишь американский жаргон.

Черная мантия, а в ПМВ были обычные деревянные? Сколько такие сейчас стоят оригинальные или не судьба такие получить.

Сколько такие сейчас стоят оригинальные или не судьба такие получить.

Pavlov
Оригинальных не видел, но и не интересовался особо. Новые стоят $26.20 (орех) или $27.55 (пластмасса) - http://www.e-gunparts.com/productschem.asp?chrMasterModel=3230zP-08

спасибо за ссылку

Pavlov
Скорее всего господин имеет ввиду Люгеры фирмы Маузер (клеймо "byf") с черными накладками из [b]бакелита. Годы производства 1941-42. Накладки не "совецкие" и не из "пластмассы", тогда плстмассы не было. В США вариант известен под именем "Black Widow", но это всего лишь американский жаргон.[/B]

Дык, эта, уважаемый, бакелит это и есть первый синтетический пластик. 1906 год. Если не ошибаюсь. так что были пластмассы к 50м годам. Даже в Сесесере. Из них вот накладки к люгерам и делали. К тем же buf.
Сорри, если не так понял слово "современный".

Дык, эта, уважаемый, бакелит это и есть первый синтетический пластик.

Деревянные они были. Два типа насечек - ерфуртский и ДWМ. Нумеровались к пистолету. Цена оригинальных где-то в районе $75-$100.

Whale
Деревянные они были. Два типа насечек - ерфуртский и ДWМ. Нумеровались к пистолету. Цена оригинальных где-то в районе $75-$100.

Вот наконец то, а нельзя уважаемый посмотреть на примере вашей коллекции, отличия так сказать, типов насечек и самих рукояток на довоенных парабеллумах и времен ПМВ и после военных.Если конечно Вам не сложно и где посмотреть клейма.А то выменял тут ММГ как мне сказали датированный на ПМВ но я же не копенгаген в этой теме.Воззможно он такой же ПМВ как и ...

Лучше если вы запостаете фотки того что у вас есть, особенно клейма и я вам постараюсь сказать что и как. Впрочем, если вам помогут фотки моих - они в профайле почти все.

Это стандартные ДWМовские накладки времён ПМВ.

Whale

Лучше если вы запостаете фотки того что у вас есть, особенно клейма и я вам постараюсь сказать что и как. Впрочем, если вам помогут фотки моих - они в профайле почти все.

Это стандартные ДWМовские накладки времён ПМВ.

Гм смешно наверное напишу как новые спасибо как вешь приедет я сразу выставлю фото клеййм.Жаль конечно что ММГ но увы очень хотелось в коллекцию по ПМВ именно парабеллум символичны пистоле да и название тоже.

На самом деле, парабеллум - это сленговое название. Правильно - Люгер и номер модели.

Whale
На самом деле, парабеллум - это сленговое название. Правильно - Люгер и номер модели.

Понял спасибо!

Бакелит ИМХО совсем не синтетический. Это дерево пропитанное фенольными соединениями. И изобретён он в районе 80х, рядом с целлулоидом, эбонитом и штукой похожей на рог.

Ой.

Бакелит
[по имени изобретателя - бельгийско-американского химика Л. Бакеланда (L. Baekeland, 1863-1944)], устаревшее техническое название резольных феноло-формальдегидных смол, получаемых взаимодействием фенола с формальдегидом в присутствии щелочных катализаторов. См. феноло-альдегидные смолы.

Whale
На самом деле, парабеллум - это сленговое название. Правильно - Люгер и номер модели.

Если уж совсем придираться, то пистолет системы Борхарда-Люгера, в советских книгах о оружии писали именно так, иногда пистолет системы Борхарда-Люгера "Парабеллум". Я знаю, что в Америке обычно пишут Люгер, может быть это название в своё время посчитали более коммерчески привлекательным, или ещё по каким-то причинам. За что к Мосину прибавили Нагана, я ещё могу понять, хотели русских обидеть, но за что убрали Борхарда, который мало того, что тоже немец, как и Люгер, так ещё и жил и работал долгое время в Америке, я не понимаю. Это я немного с долей юмора 😊.

Не могу согласиться. Насколько мне не изменяет склероз, пистолет Борхарда-Люгера был только Модель 1899. Потом уже просто Люгер. Но, если сылочкой бросишься, то было бы неплохо.

Whale
На самом деле, парабеллум - это сленговое название. Правильно - Люгер и номер модели.

Чего?!!!
Как как правильно - Люгер с номером модели?!
Ой...Е-ё-ё-ё-ё-ё! Дожили.

Если не в тягость, Whale, пульни в меня оригинальной инструкцией от производителя, т.е. DWM на этот пистоль. Владец пистолета должен же был знать, как разбирать и ухаживать за ним?
А мы узнаем, как же назывался пистолет от фирмы DWM, придуманный Борхардом и усовершенствоанный Люгером. Тока что б до Первой мировой выпущена была - тогда немцы уже хронически называли ствол Р.08.
Ну или какой другой бумажкой начала 1900-х, с упоминанием модели пистолета.
Пульнёшь?

Ты мне риторические вопросы не задавай. Пиши что думаешь, а там поспорим, если будет о чём. Как его немцы называли до ПМВ?.. Х.з. По приёме на вооружение армии он стал называться Пистоле 08. А в США - Люгер.

Whale
Ты мне риторические вопросы не задавай.

А чего бы и не задать? Они меня ни к чему не обязывают. Согласен?
А вот заявления "пистолет Борхарда-Люгера был только Модель 1899. Потом уже просто Люгер." - обязывают. Не я начал что-то утверждать. Поэтому в полном праве попросить подтверждения. Надеюсь и с этим спорить не будешь?

Я мог бы кое что сказать: конечно, у меня тоже склероз, но не всё ещё пропало. Извини старик, говорить что-то собирателю и фанату пистолетов от Люгера (это я такой компромисс в названии предложил 😊 ) надо с аргументами. Нарываю потихоньку.
У меня сейчас 4 ночи или утра - хрен его разберёт. Был тяжёлый день. В лом чего-то уже искать, подымать литературу... как нарою чего-то стоящее для беседы - само собой вывалю!

KoCMoHaBT
Бакелит ИМХО совсем не синтетический. Это дерево пропитанное фенольными соединениями.

с бакелитовой фанерой попутал.

Mower_man

Originally posted by KoCMoHaBT:
Бакелит ИМХО совсем не синтетический. Это дерево пропитанное фенольными соединениями.

с бакелитовой фанерой попутал.

Бакелит это первая пластмасса созданная из синтетических компонентов. Это не "дерево" пропитное фенолом, а феноловая фармальдегидная резина в которой использовалась деревянная мука как наполнитель. Могла быть и не деревянная. Могла быть костяная итд.

Whale
Не могу согласиться. Насколько мне не изменяет склероз, пистолет Борхарда-Люгера был только Модель 1899. Потом уже просто Люгер. Но, если сылочкой бросишься, то было бы неплохо.

Вот, отсканировал из книжки П.Д. Пономарёва "Револьвер и пистолет" издания 1941-го года, наверное это главная пистолетная книжка в СССР.

Strelok13

Вот, отсканировал из книжки П.Д. Пономарёва "Револьвер и пистолет" издания 1941-го года, наверное это главная пистолетная книжка в СССР.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/734137.jpg][/URL]

Ага. И в этой главной книжке Байярд Береттой обозвали...

Strelok13

Вот, отсканировал из книжки П.Д. Пономарёва "Револьвер и пистолет" издания 1941-го года, наверное это главная пистолетная книжка в СССР.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/734137.jpg][/URL]

Стрелок, на этом скане переврано почти всё.

Браунинг ФН 1907 назван Браунингом 1903. Глисенти 1910 выглядит совершенно иначе. На картинке что-то вроде Маннлихера 1898 или Фроммера 1901. Бергманн Баярд 1910 обозвали Береттой (причём на картинке видно лого Баярда и обозначение завода). Бельгийский Пайпер Баярд обозначили как из Дании, когда такого отродясь в природе не было. Ну и на закуску, С96 обозначили как Мод. 1902/1908 (что за зверь?). Уже не говоря о том что С96 военного образца не было вообще, хотя бы потому что он на вооружении не состоял нигде.

Люгер на картинке у них - модель 1900го года. Тогда 9мм Люгер патрона ещё в природе не было. Хотя, ради справедливости должен заметить что возможно именно эта модель и была переходная Борхард - Люгер.

В общем, не стоит на эту книжку ссылаться.

VVL

А чего бы и не задать? Они меня ни к чему не обязывают. Согласен?
А вот заявления [b]"пистолет Борхарда-Люгера был только Модель 1899. Потом уже просто Люгер."

- обязывают. Не я начал что-то утверждать. Поэтому в полном праве попросить подтверждения. Надеюсь и с этим спорить не будешь?

Я мог бы кое что сказать: конечно, у меня тоже склероз, но не всё ещё пропало. Извини старик, говорить что-то собирателю и фанату пистолетов от Люгера (это я такой компромисс в названии предложил 😊 ) надо с аргументами. Нарываю потихоньку.
У меня сейчас 4 ночи или утра - хрен его разберёт. Был тяжёлый день. В лом чего-то уже искать, подымать литературу... как нарою чего-то стоящее для беседы - само собой вывалю! [/B]

Как я могу доказывать отсутствие чего либо? Во всех книгах что я читал обозначается именно как Люгер или Пистоле 04, 06 , 08 или LP08. Если укажешь на другой источник инфы - приму к сведению.

Whale

Стрелок, на этом скане переврано почти всё.

Браунинг ФН 1907 назван Браунингом 1903. Глисенти 1910 выглядит совершенно иначе. На картинке что-то вроде Маннлихера 1898 или Фроммера 1901. Бергманн Баярд 1910 обозвали Береттой (причём на картинке видно лого Баярда и обозначение завода). Бельгийский Пайпер Баярд обозначили как из Дании, когда такого отродясь в природе не было. Ну и на закуску, С96 обозначили как Мод. 1902/1908 (что за зверь?. Уже не говоря о том что С96 военного образца не было вообще, хотя бы потому что он на вооружении не состоял нигде.

Люгер на картинке у них - модель 1900го года. Тога 9мм Люгер патрона ещё в природе не было. Хотя, ради справедливости должен заметить что возможно именно эта модель и была переходная Борхард - Люгер.

В общем, не стоит на эту книжку ссылаться.

Хм... ну да. Посмотрел внимательно, всё так и есть. Книжка на самом деле по большей части учебник по стрельбе, там только в начале небольшой исторический обзор и описание современных пистолетов. Но я её не как истину в последней инстанции приводил, а просто как пример обозначения пистолета в русскоязычной литературе.

Вопрос, как я понимаю, вот в чём: есть формальное, официальное название пистолета, с которым он отгружается с завода, которое написано в документах. Для этого пистолета оно бывало разным, Люгер, Люгер Американ Игл, Борхард-Люгер и т.д. Военные пистолеты шли под военными индексами, P.08 и другие. И есть собирательное, общеупотребительное название пистолетов этой системы. Неофициальное конечно, точнее может быть и одно из официальных, но применяемое обобщённо. Например Маузером можно назвать и испанскую Астру и M.712, а вот если речь идёт о каком-нибудь маленьком маузере, то нужно обязательно уточнить, а то все подумают про C.96. В Америке общеупотребительное название этих пистолетов Люгер, в России Борхард-Люгер, или Парабеллум. Это просто разговорные названия, но понятные всем и вполне точно обозначающие, о чём идёт речь.

Strelok13
Это просто разговорные названия,

Да ну? А когда народ стал вот так - по-простому, - искажать "правильное" название пистолета системы Борхарда-Люгера?

Whale
Как я могу доказывать отсутствие чего либо?

Стоп! А где я прросил доказать отсутствие чего-либо? Нигде!
Наоборот, я просил показать присутствие. Присутсвие в немцких документах с 1900 года и до второй мировой названия Люгер. В Европе не было оружейных магазинов? Просто один скан накладной, где указано, что по контракту с таким-то заказчиком такого-то числа такого-то года отпущено Н-ое число пистолетов ******. Вот там и будет прописано, что же выпускала ДВМ и как правильно называть пистолет. А инструкции и наставления помянул потому, что должны же были они прилогаться к оружию, да и просто рекламные буклеты производителя? То есть и там будет указано истинное название от ДВМ - разработчика и производимтеля оружия.

Я верю старик, что во всех читанных тобою книгах прописан "Люгер".
А почему не верить? Ну называет же Карл Хайнц, автор талмуда по трёхе, нашу винтовку исключительно Мосин-Наган... Мне не надо же тебе доказывать, что ни прикакой власти, ни одна из модификаций никогда не упоминала имени Нагана? Это не мешает Хайнцу называть штатное армейское опружие как ему вздумается, а не как положено.
Сколько раз тут уже наши американские соконфетники скрипели зубами, и хоть я не вникал в детали - похоже обосновано, - по поводу названия Бэби Гаранд? Типа, не было такого! Как можно называть оружие, как взбредёт в башку? И это резонно!
Авторов книг это не красит. Ну как типа как по ссылке Стрелка - скан книги, где дикие ляпы. Позор авторам. Это навроде того, что немецкий пистолет-пулемёт от Эрмы М.Р.38 называть Шмайсером... Вот это сленг, и сильно "кривой".

Whale
Стрелок, на этом скане переврано почти всё.
В общем, не стоит на эту книжку ссылаться.

Тю, точно! На остальное я и не посмотрел, просто скользнул взглядом по "Беретте"...

Якобы "Глизенти" - по-моему, какая-то ис моделей Крнка около 1899 года или с меньшей вероятностью Роот двумя-тремя годами позднее.

Однако не понял Вас насчет "Браунинга". Это именно 1903, а 07 - это его копия, но не ФН, а шведская Хускварна. Вот он (пардон за плохое качество снимка):

Да, был неправ.

VVL

Стоп! А где я прросил доказать отсутствие чего-либо? Нигде!
Наоборот, я просил показать присутствие. Присутсвие в немцких документах с 1900 года и до второй мировой названия Люгер. В Европе не было оружейных магазинов? Просто один скан накладной, где указано, что по контракту с таким-то заказчиком такого-то числа такого-то года отпущено Н-ое число пистолетов ******. Вот там и будет прописано, что же выпускала ДВМ и как правильно называть пистолет. А инструкции и наставления помянул потому, что должны же были они прилогаться к оружию, да и просто рекламные буклеты производителя? То есть и там будет указано истинное название от ДВМ - разработчика и производимтеля оружия.

Я верю старик, что во всех читанных тобою книгах прописан "Люгер".
А почему не верить? Ну называет же Карл Хайнц, автор талмуда по трёхе, нашу винтовку исключительно Мосин-Наган... Мне не надо же тебе доказывать, что ни прикакой власти, ни одна из модификаций никогда не упоминала имени Нагана? Это не мешает Хайнцу называть штатное армейское опружие как ему вздумается, а не как положено.
Сколько раз тут уже наши американские соконфетники скрипели зубами, и хоть я не вникал в детали - похоже обосновано, - по поводу названия Бэби Гаранд? Типа, не было такого! Как можно называть оружие, как взбредёт в башку? И это резонно!
Авторов книг это не красит. Ну как типа как по ссылке Стрелка - скан книги, где дикие ляпы. Позор авторам. Это навроде того, что немецкий пистолет-пулемёт от Эрмы М.Р.38 называть Шмайсером... Вот это сленг, и сильно "кривой".

Я уже забыл - о чём был предмет спора? 😊

😊 Whale, подкалываю я. Ну, может и есть немного занудства... сттарею, блин, видать.
Типа того, что Люгер - это правильное название для правильных пацанов. А Парабеллум - пистоля с таким названием не было и это сленг для балбесов. Это твоя версия.
А я... да я и не утверждаю другого 😊 Так что пока спора и не было. Я тока пытался вытянуть из тебя доказательства.

Конечно, была такая маленька заподлистая мысль - подловить тебя, т.к. чуток нарыл инфы. Если сподоблюсь сегодня написать - вывалю. А нет, тады завтра. Щас достал бутылочку белого немецкого, глядишь мысль так и польёться по клавиатуре 😊

Про балбесов я не писал, а профессиональные качества некоторых советских авторов книг о стрелковом оружии под сомнением имеют место быть.