канавки Ревелли?

надеюсь, все знают что такое "канавки Ревелли" в патроннике и зачем они нужны.

Вопрос вот какой - а помему именно "Ревелли", если патент на это дело принадлежит Агнелли? Есть идеи на этот счет?

------------------
С ув. и пр., Макс

идеи есть.

1. На патенте имя профессионального патентного поверенного, судя по фамилии - тоже итальянец. Т.е. правообладатель - Ривелли, патентную возню делал Агнелли.

2. Имя искажено в русском переводе, хотя сомневаюсь, больно язык простой.

3. щас гляну в английских патентах - кто там значится по этой части.

Если искомый парень звался как Revelli B.A. - то от его имени 5 патентов есть.

кста, Ривелли может быть промышленником, хоть и мелким, и канавы изобрел не он а его служащий, и по честному патент получил он а слава досталась Ривелли.

За Агнелли Г. числится два английских патента

первый - какой то завтор болтовой, второй как раз ты и привел, а у меня он есть в списках а в сборнике нет. Вообще 15 год какой то непонятный, пустой... Видимо не до патентного права было.

о вот что интересно, риввели в 20-х года патентовал вельми страшные штукенции на вид, всякие дерринжеры и прочее.... и пулемет он патентовал, в котром как раз есть "small longitudinal grooves", изображенные на чертеже.

а в ПМВ с канавами Ривелли Шварцлозе уже народ пилили поперек и вдоль. И видел я где то патнтик на канавки ещё... попробую найти

Если кто помнит зарубу насчет секторного магазина к автомату Федорова - так вот Маузер запатентовал такой в 1909 году... задолго до окопной войны.

Mower_man
идеи есть.

1. На патенте имя профессионального патентного поверенного, судя по фамилии - тоже итальянец. Т.е. правообладатель - Ривелли, патентную возню делал Агнелли.

2. Имя искажено в русском переводе, хотя сомневаюсь, больно язык простой.

3. щас гляну в английских патентах - кто там значится по этой части.

1. это имя именно изобретателя / патентообладателя, Джованни Агнелли, см. http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=GB191508943&F=0

2. спутать такое имя с Бетель Абиель Ревелли помоему довольно сложно

3. см. ссылку в 1. на Агнелли есть еще 1 патент ЮКей: GB191330077 - 1914-08-27 Improvements in Automatic Firearms. (по факту описывает устройство затвора пулемета SIA M1918)

если говорить о пулеметах Ревелли, то именно в ПУЛЕМЕТАХ канавки в патроннике появились только в 1935м, когда при модернизации пулеметов Фиат-Ревелли М1914 в них масленку решили заменить канавками (и обломились; пришлось масленки возвращать 😊)

к сожалению я не в курсе, были ли канавки в патроннике Виллар-Перосы. Может в ней дело? Хотя для хиленького патрона 9х19 Глизенти ИМХО такие извраты нафиг не нужны...

------------------
С ув. и пр., Макс

Mower_man
Если искомый парень звался как Revelli B.A. - то от его имени 5 патентов есть.

кста, Ривелли может быть промышленником, хоть и мелким, и канавы изобрел не он а его служащий, и по честному патент получил он а слава досталась Ривелли.

Mower_man
а в ПМВ с канавами Ривелли Шварцлозе уже народ пилили поперек и вдоль. И видел я где то патнтик на канавки ещё... попробую найти

а вот с этого места поподробнее - нигде не видел упоминаний о канавках в патроннике пулемета Шварцлозе, да и нафиг они ему были нужны при наличии масленки и системы соалки патронов?

------------------
С ув. и пр., Макс

mpopenker

а вот с этого места поподробнее - нигде не видел упоминаний о канавках в патроннике пулемета Шварцлозе, да и нафиг они ему были нужны при наличии масленки и системы соалки патронов?

а... блин не помню... Откуда то слышал... надо Студента спросить... копанины он много находил по ПМВ, вот он и скажет - есть ли там таковские гильзачи в канавами

by mpopenker:

1. это имя именно изобретателя / патентообладателя, Джованни Агнелли,

+++++ имя я нашел сразу. Всяк на буку А.

2. спутать такое имя с Бетель Абиель Ревелли помоему довольно сложно

+++++ выхочите версий - их есть у меня

3. см. ссылку в 1. на Агнелли есть еще 1 патент ЮКей: GB191330077 - 1914-08-27 Improvements in Automatic Firearms. (по факту описывает устройство затвора пулемета SIA M1918)

+++++ точно точно, есть такое. и больше нет.

если говорить о пулеметах Ревелли, то именно в ПУЛЕМЕТАХ канавки в патроннике появились только в 1935м, когда при модернизации пулеметов Фиат-Ревелли М1914 в них масленку решили заменить канавками (и обломились; пришлось масленки возвращать 😊)

+++++ вот номера патентов тебе, раз они в базе есть, если сам ещё не нашел

1922 - 194,722
1925 - 258,859
1927 - 306,854 - с канавками
1929 - 331,298
1929 - 334,424

к сожалению я не в курсе, были ли канавки в патроннике Виллар-Перосы.

+++++ дай транскрипцию имен и примерный год - я гляну

mpopenker
Вопрос вот какой - а помему именно "Ревелли", если патент на это дело принадлежит Агнелли? Есть идеи на этот счет?

ну-у Макс, это элементарно 😊
Значит так, А.Ревелли между спагетти и бутылочкой фалернского говорит Д.Аньели - Джованни, есть такая идея (излагает)
Прикинь-ка брателло, что из этого получицо.

Mower_man
если говорить о пулеметах Ревелли, то именно в ПУЛЕМЕТАХ канавки в патроннике появились только в 1935м, когда при модернизации пулеметов Фиат-Ревелли М1914 в них масленку решили заменить канавками (и обломились; пришлось масленки возвращать 😊)

+++++ вот номера патентов тебе, раз они в базе есть, если сам ещё не нашел

1922 - 194,722
1925 - 258,859
1927 - 306,854 - с канавками
1929 - 331,298
1929 - 334,424

к сожалению я не в курсе, были ли канавки в патроннике Виллар-Перосы.

+++++ дай транскрипцию имен и примерный год - я гляну

ну по Виллар-Перосе я у себя нашел патент (US 1286884 Dec 03, 1918), и в нем про канавки ни слова. Патент Ревелли "с канавками" всяко более поздний чем Агнелли, кроме того, термин "канавки Ревелли" я встречал только в отечественной литературе, у буржуев это обычно просто "fluted chamber", да и Чинн скажем в этом смысле именно пулемет SIA и Агнелли (его конструктора) поминает.

кстати, про Шварцлозе и патронник с канавками таки хотелось бы узнать поподробнее 😊

mpopenker
ну по Виллар-Перосе я у себя нашел патент (US 1286884 Dec 03, 1918),

Perosa (если это он)
британские патенты

101,630
101,882
133,080
133,090

Villard L.A. (если это он)

1899 - 17,660

Mower_man

Perosa (если это он)
британские патенты

101,630
101,882
133,080
133,090

Villard L.A. (если это он)

1899 - 17,660

это не он, я ж вам дал патент 😊 Officine Villar Perosa - название итальянской компани, выпустившй первый пистолет-пулемет системы Ревелли, Villar Perosa М1915 - название этого оружия 😊

mpopenker
Нифига, Ревелли был лейтенантом (позже капитаном) армии и реально всяко-разно изобретал, без подчиненных.

mpopenker, посмотрел указанный тобою патент. Там Ревелли именует себя майором...

Очепятка или до 18 года (момент регистрации патента в США) Ревелли успел до майора дослужиться?

mpopenker

Officine Villar Perosa - название итальянской компани, выпустившй первый пистолет-пулемет системы Ревелли, Villar Perosa М1915 - название этого оружия 😊

Бог ее знает,спарку, она повевала на других фронтах, а вот на Шварцлозе канавок не было. Пулемет стрелял неосаленными патронами весьма неплохо, потому и масленку при модернизации убрали.
Но канавок там не было, это точно. В том и прелесть дубового и живучего, при всем достаточно технологичного пулемета. Баллистика же плата за полусвободный затвор.
Правды ради, в пулемете гильзы порой кособочило, но извлекались все же...
С канавками итальянцы уже оттянулись, несколько позднее.

С уважением, Студент

к сожалению я не в курсе, были ли канавки в патроннике Виллар-Перосы, originally posted by mpopenker
Смотрим картинку. Нет канавок

у Ривеллли в патенте 1927 - 306,854 - с канавками пулемет

VVL
Очепятка или до 18 года (момент регистрации патента в США) Ревелли успел до майора дослужиться?

он быстро выслуживался. в 1908м он еще точно был лейтенантом, так что вполне возможно что в 1915м он был уже капитаном.

Student
вот на Шварцлозе канавок не было. Пулемет стрелял неосаленными патронами весьма неплохо, потому и масленку при модернизации убрали.

Mower_man
у Ривеллли в патенте 1927 - 306,854 - с канавками пулемет

отсюда делаем вывод, что про Агнелли и пулемет SIA М1918 наши были не очень в курсе, а про легкий станковый пулемет Fiat-Safat M1926 конструкции того же Ревелли даже в Благонравове написано 😊

тогда первоначальный вопрос можно считать закрытым

------------------
С ув. и пр., Макс