Перевооружение с Бердан на Трёхи

Такой вопрос: когда завершилось полное перевооружение армии с Берданок на Трёхлинейки?

С чего меня это заинтерсовало: на форуме коллекционеров обсуждали фотку, на которой был боец с берданкой. Фотку датировали с ... до 1896 года. Объясняя это тем, что к 1896 году перевооружениме армии на трёхи было полностью завершено, а остатки берданок были сданы на склады и предназначались для вооружения Государственного ополчения. Типа, солдата с берданкой после 1896 быть не может.
Так ли это?

А, забыл! Вот ссылочка на ту тему: http://sammler.ru/index.php?showtopic=27375

VVL
Такой вопрос: когда завершилось полное перевооружение армии с Берданок на Трёхлинейки?

С чего меня это заинтерсовало: на форуме коллекционеров обсуждали фотку, на которой был боец с берданкой. Фотку датировали с ... до 1896 года. Объясняя это тем, что к 1896 году перевооружениме армии на трёхи было полностью завершено, а остатки берданок были сданы на склады и предназначались для вооружения Государственного ополчения. Типа, солдата с берданкой после 1896 быть не может.
Так ли это?

А, забыл! Вот ссылочка на ту тему: http://sammler.ru/index.php?showtopic=27375

------------
Чего ж не может... в "учебках", полагаю, и до ПМВ были еще. А во флотских экипажах с бердан-2 еще русско-японскую встретили. В отдаленных гарнизонах до этого же срока сталбыть, могли быть.
Строевые части, да в местах возможных конфликтов - конечно, были перевооружены. Гвардия - тоже в первых рядах.
Вобщем, до 1905 с гарантией - кое-где берданы были. На флоте - точно.

Цитирую:
"Ввиду закончившегося в 1897 году перевооружения войск 1-й очереди.." (речь о трехлинейках)
А ведь была, по крайней мере, еще и 2-я очередь...

RAY
А во флотских экипажах с бердан-2 еще русско-японскую встретили.

RAY, а поточнее инфу можешь дать, с конкретными примерами.

RAY
Чего ж не может... в "учебках", полагаю, и до ПМВ были еще.

Ну это понятно. На том же форуме пару раз проскакивали фоты всяких кадетов-школяров на летних сборах - исключительно берданы. Но речь идёт об регулярной армии.

RAY
Вобщем, до 1905 с гарантией - кое-где берданы были.

Дык, сам так думаю иначе бы не поднимал вопрос. Только, где доказательная информация? Без этого, вся наша уверенность - только домыслы.

linnet
Цитирую: ...

Цитата смачная, со смыслом. linnet, дай источник пожалуйста.
Ещё бы разобраться, что за очереди в войсках.

VVL
RAY, а поточнее инфу можешь дать, с конкретными примерами
---------------
Дык... найду время - пороюсь на полках. Там у меня стоит издание 30-х годов - русско-иппонская, для Генштаба. Сплошные цифры и схемы со стрелочками 😊 И занудное перечисление - числа штыков, пулеметов, орудий... Там как раз, припоминаю - флотские экипажи и какие-то вспомогательные войска помянуты с берданами конкретно... пороюсь. но небыстро - уж не взыщите, времени счас вообще почти ни на что не хватает...

Дык, сам так думаю иначе бы не поднимал вопрос. Только, где доказательная информация? Без этого, вся наша уверенность - только домыслы.

VVL

Цитата смачная, со смыслом. linnet, дай источник пожалуйста.
Ещё бы разобраться, что за очереди в войсках.

К Русско-японской вроде почти перевооружились и то неполностью.
"Перевооружение" - смотря как посмотреть. С СКС в ПВО до начала 90-х как минимумум служили. На фотках середины 1950-х пехота СССР почти всегда с карабинами Мосина обр. 44 г

Это вопрос очень непростой, фактически только после ПМВ и Гражданки окончательно из армии исчезли Берданы. Тому есть косвенные документальные подтверждения, кстати сканы их я выкладывал.

Первая очередь - кадровая армия мирного времени. Вторая - армия в развернутом виде по штатам военного времени (призыв резервистов). Все это весьма и весьма условно, согласен.
Вообще-то мобрезервы на случай большой войны включают в себя и снятое с вооружения оружие - например, на ПМВ в мобрезерве Берданы и пушки 1877\95 годов, уже снятые с вооружения.
То есть армия перевооружена, подготовлено оружие для развертывания армии по штатам военного времени, а ополчение могло получать на руки и устаревшие образцы.
Перевооружали сперва гвардию, потом стрелков, затем остальную пехоту, артиллерию, саперов... Потом создавался запас, и уже позднее создавались резервы на случай общей мобилизации.
Так было и так есть.
Например, в РЯВ успели повоевать только что принятые на вооружение обе трехдюймовки и сатрые пушки. Винтовка принята несколько раньше, но это не означает, что их к 1905 году наделали и на ополчение в том числе. Скорее всего, успели перевооружить армию, не создав достаточного запаса.
Имеющим доступ к архивам по ПВВ проще проследить снятие-принятие на вооружение и сроки перевооружения. Но видит Бог, процесс это достаточно "тонкий" с размытыми сроками. Так, Бердан еще повоевал в ПМВ , особенно в крепостях и тыловых гарнизонах. То есть де-факто на вооружении армии.

С уважением, Студент

Student, можно поздравить?
А чего ты тут делаешь? Я,конечно, очень рад тебя видеть, но просто удивлён: помнится речь шла о свадебном путешествии... я так скоро тебя на форуме не ждал! 😊

Со всем сказанным по берданке и её судьбе - участии в ПМВ и Гражданской, - я согласен. Но та же Первая Мировая и извлечение берданок со складов - нештатная ситуация!
А в теме на форуме фалеристов обсуждалось формальное положение дел в мирое время до 1900 года. Т.е. никто и не отрицал наличия на складах берданок, но военный на фотке, по их мнению, не может быть с берданкой после 1896 года. Тут до ПМВ ещё ехать и ехать...
Ну вот разберём на конкретных примерах. Есть фотка охранника дальневосточной дороги с берданкой около 1900 года. Но эта берданка не на балансе армии. И если её в 1915 году срочно изымут у железнодорожников и пердадут в действующую армию, то это всё равно не даст нам оснований говорить, что она была в 1900 году на вооружении армии. В 1891 - да, в 1915 - да, но не в 1900-м!

Эх, каких-нибудь фактиков, что армия не списала свои берданки в 1896 году...

Влад, всё эт фигня от фалеристоф. Пошли их на... Перевооружение закончилось в конце 1901 года. Это факт.
До того Б2 был в ходу. Скидывал как то фотку гусаров в парадной форме и с Б2. 1898 год. С 1901-03 началось массовое увольнение рабочих с ОЗ. Заслуга Мосина - сохранил наиболее квалифицированные кадры СОЗа, перепрофилировав производство и выбив заказ на выпуск арттрубок.
Вообщет еть такая книжка Маниковского "Боевое снабжение русской армии в ПМВ". Там подробно про про мобплан 1910/12 года, 4290000 винтов, 360000 Б2, и прочие револьверы.

п-ф
Влад, всё эт фигня от фалеристоф. Пошли их на... Перевооружение закончилось в конце 1901 года. Это факт.
До того Б2 был в ходу. Скидывал как то фотку гусаров в парадной форме и с Б2. 1898 год. С 1901-03 началось массовое увольнение рабочих с ОЗ. Заслуга Мосина - сохранил наиболее квалифицированные кадры СОЗа, перепрофилировав производство и выбив заказ на выпуск арттрубок.
Вообщет еть такая книжка Маниковского "Боевое снабжение русской армии в ПМВ". Там подробно про про мобплан 1910/12 года, 4290000 винтов, 360000 Б2, и прочие револьверы.

Окончательно ли к 1901??? Что называть перевооружением? Момент когда мосинки начали преобладать над берданами?

Sacor

Окончательно ли к 1901??? Что называть перевооружением? Момент когда мосинки начали преобладать над берданами?

Перевооружение закончилось в конце 1901 года.
Причём тут Б2? Государство перестало давать госзаказ на данную конкретную модель оружия, т.к. считало кол-во выпущенных трёх достаточным по мобплану. Плюс мировой экономический кризис.
Заводы были вынуждены к 1903 году уволить большую часть рабочих.

Student, можно поздравить?
А чего ты тут делаешь? Я,конечно, очень рад тебя видеть, но просто удивлён: помнится речь шла о свадебном путешествии... я так скоро тебя на форуме не ждал! 😊

Можно! 7.07.07 😊 Неделя в Праге, на дольше не пускают.

Фактик это приказ по ВВ. Или отчеты\ведомости по конкретным частям армии. А пока гадание на кофейной гуще.
Согласен с Сергеем, тем более, что данные Маниковского подтверждают его правоту.
Но оружие в строю и оружие в частях, применяемое для обучения, оружие флота (отдельное ведомство, кстати) может из ряд выбиваться. Но пехота с Б-2 в после 1901 года - конечно, невероятно

С уважением, Студент

Student
Student, можно поздравить?
А чего ты тут делаешь? Я,конечно, очень рад тебя видеть, но просто удивлён: помнится речь шла о свадебном путешествии... я так скоро тебя на форуме не ждал! 😊

Можно! 7.07.07 😊 Неделя в Праге, на дольше не пускают.

Фактик это приказ по ВВ. Или отчеты\ведомости по конкретным частям армии. А пока гадание на кофейной гуще.
Согласен с Сергеем, тем более, что данные Маниковского подтверждают его правоту.
Но оружие в строю и оружие в частях, применяемое для обучения, оружие флота (отдельное ведомство, кстати) может из ряд выбиваться. Но пехота с Б-2 в после 1901 года - конечно, невероятно

С уважением, Студент

Так поздравляем!
ЮР, ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО! СЧАСТЬЯ И УДАЧИ В СОВМЕСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!

Спасибо, друзья!
Скоро запостю пару интереснх фото по теме. Тоже с иторией оружия и свежеоформленной семьи одного ганзовца 😛

С уважением, Студент

Здравствуйте все! извините, что влезаю, но недавно была передачка (в течение полугода примерно) по ТВ про РЯВ, так показывали японский трофеи, поднятые с "Варяга", и там точно была бердана! (может я и огляделся при моих -4, но я думаю реально уточнить...) есть фото моряков в РЯВ?
С уважением

Zingo
так показывали японский трофеи, поднятые с "Варяга", и там точно была бердана!

хех. Может это была Мюрата 18... И какие "японские трофеи" могли быть на Варяге? Японцы его выловили, восстановили, потом в ПМВ нам продали/подарили обратно, утонул при перегоне у берегов Британии, предварительно долго тусовавшись в Британском порту.

Mower_man

хех. Может это была Мюрата 18... И какие "японские трофеи" могли быть на Варяге?

Так ведь выловили? Почистили, отремонтировали, переоборудовали. После РЯВ и почти десяток лет корабль под японским флагом проходил.
Оружейка там стопроцентово была, оружие взять на борт кораблей стран-нейтралов не позволено, потому при затоплении все ушло на дно. Могли быть винтовки, без вопросов - могли. Какие - неизвестно

Почему бу на "Варяге" небыть бердану?
На "Рюрике" в 1900г. , оставались "Смит-Вессоны".На корабле стрелковое оружие, используется для караульной службы и редких десантов в военное время.

Student

Так ведь выловили? Почистили, отремонтировали, переоборудовали. После РЯВ и почти десяток лет корабль под японским флагом проходил.
Оружейка там стопроцентово была, оружие взять на борт кораблей стран-нейтралов не позволено, потому при затоплении все ушло на дно. Могли быть винтовки, без вопросов - могли. Какие - неизвестно

ну сам вдумайся...

Варяг утонул с оружейкой... гнил на дне.
подняли, отремонтировали. В доках был когда нибудь на капремонтах судов?

Выпотрошили весь Варяг снизу до верху.

Отдали в ПМВ... ну не утопленные же "берданы"(?) без патронов снова в оружейку класть?

Забыл добавить, фото мз книги Р.М.Мельникова "Крейсер I ранга "Рюрик".

Вот, подвернулись фотки.

п-ф
Вот, подвернулись фотки.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/775587.jpg]

а где винтовки?
http://guns.allzip.org/topic/36/121533.html 😀

Не эт не та книга. у меня попроще. Фотографы по ходу теже, американы и один русский кааца. Щас посмотрю что ещё есть.

Кстати. Реальная треха из Порт Артура.

п-ф
Кстати. Реальная треха из Порт Артура.

Откуда известно, что оттуда?

VVL

Откуда известно, что оттуда?

видимо нацарапано что то

VVL

Откуда известно, что оттуда?

Она из музея обороны П-А. Сейчас храницца в другом музее.

Мувер, не поняли друг друга.
В доках был, у меня тесть по этому делу 😛
Речь о том, что при подьеме вычистить Бердан могли. Если на 1906-8 года АРТИЛЕРИЯ поднятых кораблей далеко не всегда была пригодна к восстановлению из-за коррозии, то что о Берданах говорить. Прямая дорога в мартен.
Потому я имел в виду то, что винтовки могли просветиться при чистке в доке после подьема. Подразумевал именно это.

Служли после подьема с Арисаками\Муратами, конечно.

С чем пошел корабль в Россию - Бог весть.

я может неправильно выразился, я имел ввиду следующее: показывали японовский музей, в кот.было имущество с поднятого ими "Варяга"! там было кокое-то оборудование, бумаги и пара-тройка винтовок. показываля мельком, но они точно были без магазинов (так что не мосинки) рукоятки затворов повернуты для открывания, но затворы не открыты, вот, как увидел, так и сказал. Вряд ли японы поставили свои винты в витрине "...поднято с "Варяга...".
С уважением