Модель Gatling 1865

　Модель Gatling_gun 1865г
Какой под него шёл патрон?

В 1865 г. использовали 0.58 Gatling Rimfire, потом перешли на 0.58 Gatling Centerfire. Описаны в книге Дж. Хойма.

Благодарю!

Практически 20й калибр в гладком . Чутка рассверлить и будет 12 калибра 😀

А вот советский "гатлинг"
Слостин

Кто нибудь видел фото Русского гатлинга под этот патрон?
http://www.municion.org/42Berdan/42Gatling.htm

ol777
А вот советский "гатлинг"Слостин

ol777
Кто нибудь видел фото Русского гатлинга под этот патрон?
http://www.municion.org/42Berdan/42Gatling.htm

Видел и на фото, и вживую. У меня даже есть магазин этой модели.

Однако не уверен, что на испанском сайте показан правильный патрон. Вот все патроны к всем Гатлингам:

Уважаемый Pavlov, а случалось ли Вам видеть вживую или читать описание гатлинга под 6 мм Ли?

Pavlov
Вот все патроны к всем Гатлингам

А китайцы какой патрон для гатлинга использовали?

В списках китайский заказ не числится. Если и были Гатлинги у китайцев, то скорее всего купили то, что уже было в наличности.

Японии достались гатлинги под .450-тые http://www.municion.org/Gatling/450Gatling.htm

А китай уже брал более современный пулемёт под патрон .45Gardner http://www.municion.org/Gardner/45Gardner.htm

Pavlov

Однако не уверен, что на испанском сайте показан правильный патрон. Вот все патроны к всем Гатлингам.

Судя по описанию очень редкий малоизвестный он. На ваших снимка на 13.97 мм похож визуально.
А принцип работы магазина и орудия были теми же, независимо от патрона?


http://www.municion.org/42Berdan/42Gatling.htm

Список-то калибров не хилый!

А принцип работы магазина

описание гатлинга под 6 мм Ли?

Pavlov
В списках китайский заказ не числится.

Pavlov
Надо посмотреть в книжку про Гатлинги, но в принципе та же картечница.

Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста. Любые сведения будут интересны.

Посмотрел в книжку. Про Китай написано:

* Купили 10-ствольные M1877 Gatling Bulldog (неизвестно сколько)
* Производили 10-ствольные Гатлинги в Нанкине, начиная с 1883 г. В 1888 г. производство Гатлингов прекратили и перешли на Максимы.
* Делали патроны .45 English Gatling и 1-инчовые патроны/снаряды (неизвестно к какой модели)

ol777
Список-то калибров не хилый!

На самом деле список стран, которые купили или производили Гатлинги гораздо длиннее!

Vigilante
Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста. Любые сведения будут интересны.

Нашел плохонькое фото 6-мм модели.

Ниже показан дисковый магазин этой модели.

Вчера пересматривал фильм "Плохой, хороший, злой" так там под конец шестистволка с вращающимся блоком стволов на театре Гражданской войны в США и у неё магазин в виде барабана вертикальных трубок, поворот на 90 градусов? А они пулями вниз или жопками?

А для чего существовала эта 6мм модель ?

Шоб пулять 😀
Касаемо 10,67х74R - писалось в "пулеметах русской армии в бою", что завод Нобеля в 1880-е изготовил несколько экземпляров под патрон с утроенным зарядом (т.е. около 15 грамм, если мы берем обычный х58R а не х48R который карабин), и некто иностранище опознал х74R как этот патрон. Не знаю только, влезит ли столько в .42 Gatling Ruso, камора длиннее раза в полтора и ненамного шире, там от силы двойной влезит. Вообще неясно, чей патрон они там замеряли, по размерам напоминает .416 Ригби, может это охотничий какой самопал "наподобие" или малосерийное что-то? Есть кстати фото, "Горлов и Гунниус со своей винтовкой после испытаний на тройной заряд" - если я правильно понял, патрон тот же, что у нобелевских карамультуков. Короче, был какой-то русскомонархический аналог .408 ЧейТек на дымаре и с тупоголовой пулей. Остаётся вопрос, почему под 8-лин патрон ВБ-2 не сделали? ЕМНИП было бы интереснее значительно, чем увеличенная крынка барона Гана. При том что ещё в 1872-м Барановский сделал 1,5-дюймовку с продольно-скользящим затвором типа винтовочного.

Оружейный полузнаток
Шоб пулять 😀
Касаемо 10,67х74R - писалось в "пулеметах русской армии в бою", что завод Нобеля в 1880-е изготовил несколько экземпляров под патрон с утроенным зарядом .

Как можно впихнуть тройной заряд дымаря в объем гильзы , рассчитанной на один ?

Как можно впихнуть тройной заряд дымаря в объем гильзы , рассчитанной на один ?

Strelezz

Как можно впихнуть тройной заряд дымаря в объем гильзы , рассчитанной на один ?

Ви таки прикалываетесь?
Патрон другой.
Там и сказано - не приняли такие картечницы из соображений унификации.

Оружейный полузнаток

Ви таки прикалываетесь?
Патрон другой.
Там и сказано - не приняли такие картечницы из соображений унификации.

Гильза в три раза больше ? Ок . А в чем смысел ?

Varnas
Скрепы. Ну или нанотехнологии, кои изобрели русские. Вы же небудете обвинять такого авторитетного участника во лжи или принимании некоторых препаратов?

Тихо . Не вспугни …

магазин в виде барабана вертикальных трубок, поворот на 90 градусов? А они пулями вниз или жопками?

Strelezz

Гильза в три раза больше ? Ок . А в чем смысел ?

Хотели получить преимущество по дальности огня над пехотными подразделениями, своими и противника. Но решили что унификация важнее.

Strelezz

Тихо . Не вспугни …

Гыгы смешно. Вы во всяком случае не лучше.

Оружейный полузнаток

Хотели получить преимущество по дальности огня над пехотными подразделениями, своими и противника. Но решили что унификация важнее.

Это как ? 😀
Вы тут уже с год третесь . Могли бы что-нить почитать . По внутренней баллистике

магазин в виде барабана вертикальных трубок, поворот на 90 градусов? А они пулями вниз или жопками?

Горизонтально.

Могли бы что-нить почитать . По внутренней баллистике

Коробки по радиусу. Был и барабан-улитка (позже такой же у Томпсона, Суоми, ППШ и др.), а так же и многие другие обоймы и магазины.

Оружейный полузнаток
" ..и некто иностранище опознал х74R как этот патрон. "

Вот нашел, похоже нету его уже.
https://forum.cartridgecollect...cartoon/28784/6

JohnS:

"Билл Вудин и его семья (все они) жили довольно долго, и большинство из нас знает о его коллекции патронов (столь же впечатляющей, как это) знают немного о самом замечательном человеке и его многочисленных приключениях. "

JohnMoss:

"Я посетил лабораторию, когда у Билла и Энн все еще были Bobcat..."

"В то время коллекция находилась в доме и уже была одной из
двух лучших коллекций, которые я видел до этого момента (другая была
с Салом Гуарини, которая жила всего в двадцати милях к югу от меня). Я считаю, что
Сал был либо первым, либо одним из первых президентов того, что сейчас является ИАА.
Однако, по сравнению с тем, что должно было стать, коллекция будет
считаться небольшой. В то время это, безусловно, не сравнивалось с большинством
других. В то время я забыл год, но это было в 1960-х годах -
сбор картриджей был уже важной частью жизни Билла, и он был известен
большинству людей, серьезно относящихся к хобби. Как сказал Лью, он уже
собирались более 15 лет, начиная с шкафа для ног, полного предметов,
отправленных из кампании CBI".

Pavlov
Посмотрел в книжку. Про Китай написано:

* Купили 10-ствольные M1877 Gatling Bulldog (неизвестно сколько)
* Производили 10-ствольные Гатлинги в Нанкине, начиная с 1883 г. В 1888 г. производство Гатлингов прекратили и перешли на Максимы.
* Делали патроны .45 English Gatling и 1-инчовые патроны/снаряды (неизвестно к какой модели)

В каком году Максимы в Китае начали делать?

ЯРЛ
Вчера пересматривал фильм "Плохой, хороший, злой" так там под конец шестистволка с вращающимся блоком стволов на театре Гражданской войны в США и у неё магазин в виде барабана вертикальных трубок, поворот на 90 градусов? А они пулями вниз или жопками?

http://www.garyhendershott.net...atling-gun.html

Редкий рисунок.

:D

Интересно, сколько примерно такой полный барабан весил?

Да из рисунка можно прикинуть. 16 рядов патронов по 12. Ето 192, вес патрона скажем 30 грам. итого почти 6 кг. Мертвая масса такого магазина наверника не мене пол массы патронов. Итого килограмов 9-10.

Varnas
Ето 192.

https://www.rockislandauction....ngs-battery-gun

Pavlov
Нашел плохонькое фото 6-мм модели.

Большое спасибо! Я думал, Accles свои пулемёты делал только под .30-40 Krag, а оказалось, что под 6 mm Lee тоже его. По-видимому, эта модель наиболее совершенная до появления "Вулкана": происходит от крутой М1883, продвинутый патрон, быстросменная беззвеньевая система подачи (Accless positive feed), алюминиевый кожух, спусковой крючок независимый от вращения рукоятки. И, до кучи, Accles предлагал покупателям своих пулемётов в качестве опции установку электрического мотора.

kmv72
А для чего существовала эта 6мм модель ?

Для американских военных моряков. Они тогда вооружались винтовками и пулемётами под патрон 6x60 SR Lee Navy, чтобы быть впереди планеты всей по части уменьшеня калибра.

ol777
Интересно, сколько примерно такой полный барабан весил?

В оригинале он был на 400 патронов (20 рядов по 20 штук). На практике использовали вариант на 240 патронов (16 рядов по 15 штук). Такой весил 10 кг пустой и 22.8 кг полный.

http://www.victorianshipmodels.../magazines.html

Varnas
Редкий рисунок.

Вот тут ещё. Вариант с палкой был только предложен, а с лошадьми вроде бы применялся. Название "Camel Gun" применялось для укороченной версии модели 1874 года, весившей 61.3 кило, в рекламных целях. Некий писака услыхал легенду о том, как в 18 веке афганцы поставили пушки на верблюдов и в битве разогнали втрое превосходящих численностью персов. Легенду модифицировали, перенеся время действия в 19 век, афганцев заменили на колониальные войска, а пушки - на гатлинги. На фирме эту легенду оценили и назвали новую модель соответственно.

установку электрического мотора.

.
.
.

Автоматический Гатлинг с газоотводом:

Для американских военных моряков. Они тогда вооружались винтовками и пулемётами под патрон 6x60 SR Lee Navy

А у 6x60 SR Lee Navy есть вариант с мельхиоровой пулей полуоболочкой.
Это уже не военная версия?

https://en.wikipedia.org/wiki/6mm_Lee_Navy

С мягким верхом - охотничья. Военные показаны на моем фото.

На самом деле этот магазин (Broadwell Drum Feed) емкостью 216 или 240 патронов. Были и такие на 400 патронов.

спусковой крючок независимый от вращения рукоятки.

Вот тут ещё. Вариант с палкой был только предложен, а с лошадьми вроде бы применялся. Название "Camel Gun" применялось для укороченной версии модели 1874 года, весившей 61.3 кило, в рекламных целях. Некий писака услыхал легенду о том, как в 18 веке афганцы поставили пушки на верблюдов и в битве разогнали втрое превосходящих численностью персов. Легенду модифицировали, перенеся время действия в 19 век, афганцев заменили на колониальные войска, а пушки - на гатлинги. На фирме эту легенду оценили и назвали новую модель соответственно.

Автоматический Гатлинг с газоотводом:

А как они кинематику, все эти синусоиды рассчитывали, и на каких станках фрезеровали? ЧПУ ведь не было.

А есть что про применение гатлингов на бездымном порохе?

В курсе. Интересует имеено применение в бою, ведь тогда им бы пришлось конкурировать с максимами.

Strelezz

Это как ? 😀
Вы тут уже с год третесь . Могли бы что-нить почитать . По внутренней баллистике

Как сейчас есть единые пулеметы под .338, хотя обычный патрон .308 или 3-лин.
Создателям .300 винмаг и .300 ультрамаг тоже посоветуете?
Или скажете что дымарь выше определённого предела быстрее пулю толкать не станет? Дык собственно и гарантий что там пуля от х58R патрона никаких, она там может быть тяжелее раза в полтора без каких-либо проблем.
В чём проблема создания патрона с утроенным зарядом по сравнению с х58R в том же калибре? Особенно учитывая что чернопороховых "мощных" патронов с повышенными скоростями пуль в XIX веке хватало.
Ствол с патронником естественно не от оригинального х58R.

тяжкий случий. ТС - если незабанить его, то он любую тему испоганит...

Pavlov
Патроны .30-40 и 6 мм именно такие.

У нас в ПМВ кто-то предложил переделать бердановский 4,2-лин патрон под бездымный порох, дескать дальнобойность вырастит, и использовать с этими патронами ВБ-2 и гатлинги. Естественно, очередного рационализатора послали куда подальше. Я понимаю предлагать стрелять из крепостного ружья по броневикам, из этого реально польза может быть, но какой толк переделывать патроны в бездымные, если на полном заряде они будут калечить оружие, а на неполном не будут особо отличаться от патронов с дымарём, и это при том что автоматического оружия под этот патрон с газоотводом, которому нужен бездымный порох для устойчивой работы, в армии не было. То есть оно никому оказалось не надо. Хотя по сравнению с другими проектами ещё адекватная идея.

То есть оно никому оказалось не надо.

Посмотрите на значительно улучшенную баллистику итальянских патронов под бездымный порох:

не будут особо отличаться от патронов с дымарём

Тоесть 600 м/сек почти то же, что и 425 м/сек? Да ну...

https://sites.google.com/site/...gardner-gatling

.45 Gardner тоже на бездымном работал. Версия со свинцовой пулей и оранжевой бумагой.

ol777
https://sites.google.com/site/...gardner-gatling

.45 Gardner тоже на бездымном работал. Версия со свинцовой пулей и оранжевой бумагой.

Переделать патрон с дымным на недымарь можно . Проблем особых не видно .
Нут нам начинающий знаток втирает другую идею . Утроить количество дымаря . Штоп подальше стрельнуло

Оружейный полузнаток

Как сейчас есть единые пулеметы под .338, хотя обычный патрон .308 или 3-лин.
Создателям .300 винмаг и .300 ультрамаг тоже посоветуете?
Или скажете что дымарь выше определённого предела быстрее пулю толкать не станет? Дык собственно и гарантий что там пуля от х58R патрона никаких, она там может быть тяжелее раза в полтора без каких-либо проблем.
В чём проблема создания патрона с утроенным зарядом по сравнению с х58R в том же калибре? Особенно учитывая что чернопороховых "мощных" патронов с повышенными скоростями пуль в XIX веке хватало.
Ствол с патронником естественно не от оригинального х58R.

Надеялся что просвещаетесь . Ну нет так и не нада 😊

Похоже что пулемёты под 6x60 Lee Navy были сделаны для флотских испытаний, проходивших летом 1894 года в США. Сравнивали пулемёты Gatling, Accles, Gardner, Robertson, Maxim и Scoda. Было предложено по одному из них изготовить под патрон 6х60, для сравнения с 7.62 мм версиями.

На тех испытаниях Maxim получил первое место, Gatling второе. Accles хоть и был тем же гатлингом, только модернизированным, вылетел по причине необычной системы питания - в бункер вставлялась пачка с патронами из папье-маше и поджималась рычагом с пружиной. Военные опасались, что если пачка размокнет, механизм не сможет работь или вообще выведет оружие из строя.

После тех испытаний военные стали склоняться в пользу автоматических пулемётов (т.е. на отдаче или отводе газов), хотя отмечалось, что гатлинг проще и надёжнее максима, быстрее стреляет, знаком пользователям и подходит для использования электромотора. Модернизировать его до них почему-то не дошло.

Varnas
А ето еще зачем надо?

Изначально отключение УСМ от вращения ротора появилось на модели 1883 года, чтобы можно было делать оружие безопасным при прочистках и тренировках. Accles модернизировал её, добавив, помимо прочего, спусковой крючок. Теперь второй номер или мотор мог постоянно вращать привод пулемёта, в то время как стрелок мог не отвлекаться и наводить оружие на цель. А стрелять оно начинало только при нажатом спуске.

Varnas
А есть что про применение гатлингов на бездымном порохе? Интересует имеено применение в бою, ведь тогда им бы пришлось конкурировать с максимами.

1 июля 1898 года на Кубе состоялась битва при холме Сан Хуан (Battle of San Juan Hill) поблизости от Сантьяго - решающее и самое кровавое сражение Испано-Американской войны. В этой битве значительную роль сыграли четыре пулемёта Гатлинга модели 1895 года под .30-40 Krag. Во время американского штурма эти пулемёты за 8 минут обрушили на позиции испанцев 18.000 пуль, деморализовав тем самым защитников позиций и не давая им поднять головы. Затем гатлинги использовались для отстрела снайперов и артиллерийских расчётов.

У "Максимов" один из первых известных случаев применения пришёлся на 1893 год, во время колониальной войны между Британской Южно-Африканской компанией и королевством Ндебеле, на территории нынешней Зимбабве, бывшей Родезии. В сражении у реки Шангани 700 англичан были атакованы четырьмя тысячами местных воинов. Англичане выставили против них пять "Максимов" на упряжках, запряжённых парами лошадей, и расстреляли полторы тысячи человек. Пять тогдашних "Максимов" - это порядка 160 кг массы и 2000-3000 в/м. Учитывая, что вода в кожухе закипает после 500-600 выстрелов, выпусили они максимум 2500-3000 пуль до перегрева. Всё это соответствует тогдашним десятиствольным гатлингам с электромотором, правда, без учёта веса батарей.

Varnas
Или вобще - рассетивание гатлингов 19 века?

На упомянутых испытаниях гатлинг за две минуты расстрелял 1547 патронов и попал в мишень 512 раз, без задержек. Максим за то же время расстрелял 720 патронов и попал 399 раз, при этом успел словить пять задержек.

На различных испытаниях 19 века гатлинги добивались большего количества попаданий, чем артиллерия картечью и все другие картечницы. Уступали они только французским митральезам и автопушкам Гочкиса.

https://sites.google.com/site/...gardner-gatling
.45 Gardner тоже на бездымном работал. Версия со свинцовой пулей и оранжевой бумагой.

После тех испытаний военные стали склоняться в пользу автоматических пулемётов (т.е. на отдаче или отводе газов), хотя отмечалось, что гатлинг проще и надёжнее максима, быстрее стреляет, знаком пользователям и подходит для использования электромотора. Модернизировать его до них почему-то не дошло.

Accles модернизировал её, добавив, помимо прочего, спусковой крючок. Теперь второй номер или мотор мог постоянно вращать привод пулемёта, в то время как стрелок мог не отвлекаться и наводить оружие на цель. А стрелять оно начинало только при нажатом спуске.

Во время американского штурма эти пулемёты за 8 минут обрушили на позиции испанцев 18.000 пуль, деморализовав тем самым защитников позиций и не давая им поднять головы.

Всё это соответствует тогдашним десятиствольным гатлингам с электромотором, правда, без учёта веса батарей.

На упомянутых испытаниях гатлинг за две минуты расстрелял 1547 патронов и попал в мишень 512 раз, без задержек. Максим за то же время расстрелял 720 патронов и попал 399 раз, при этом успел словить пять задержек.

На различных испытаниях 19 века гатлинги добивались большего количества попаданий, чем артиллерия картечью и все другие картечницы. Уступали они только французским митральезам и автопушкам Гочкиса.

Strelezz

Нут нам начинающий знаток втирает другую идею . Утроить количество дымаря . Штоп подальше стрельнуло

Пуля может быть длиннее раза в полтора-два, вес значительно больше, без каких-либо проблем.
В Гане-Крнка при 128-граммовой пуле заряд 23,4 грамма. Тов. Павлов предоставил скан с патроном .80 в 4,85-дюймовой бутылочной гильзе, там заряд явно поболее чем в Гане-Крнка будет, не меньше чем в два раза, пуля тоже вряд ли легче. По сути этот, как бы сказать, 20,3х123R, относится к 20,3х95R так же, как 4,2-лин патрон с утроенным зарядом к 10,67х58R.
Чего тут нереального? Учитывая что крепостные ружья специально делали под мощные патроны для стрельбы с недосягаемых для простой пехоты дальностей. Почему спрашивается тут это невозможно? Под тяжеленную пулю тройной заряд от ВБ-2 вполне реален.

Varnas
Вот ето странно. Уж на флоте тогда електричество уже небыло диковинкой.

Да, на корабле установить было бы не проблема. Но им также нужен был пулемёт для десанта. Трёхствольный гатлинг под .30-40 или 6х60 в то время весил бы килограмм 35, как и максим тех лет. Гипотетически, для автоматизации достаточно было сделать надульник в виде сегнерова колеса или аксиального двигателя, которые тогда уже были известны. И сделать подачу из ленты. Которая, в общем-то, на модели 1893 года уже была, в форме жёсткой ленты-кассеты, за три года до патента "Гочкисс". Отсюда и до полужёсткой ленты произвольной длины недалеко.

Varnas
Но патроны все равно расходуетса. Ладно - еще в куче гильз искать патроны. Но ведь и барабан пустеет.

Не, спусковой крючок был связан со сцеплением, соединявшим привод от ручки и ротор. Когда стрелок нажимал на спуск, сцепление включалось, и блок стволов начинал вращаться. Подобное применяется сегодня на "Миниганах", там устройство, подающее патроны из ленты в пулемёт подключается при нажатии на спуск и отключается при отпускании. Пулемёт по инерции расстреливает всё, что в нём осталось, а новые патроны в него не подаются до следующего нажатия на спуск.

Varnas
Кстати, у вас нет данных, ск каким питанием испытывались електрофицированные гатлинги?

Accles positive feed. Тот самый барабан с отверстием по центру на 104 патрона. По сути, это беззвеньевая подача, потому что подаватель магазина вращается от ротора синхронно с ним, перемещение каждого патрона синхронизировано с вращением ротора и его положение постоянно контроллируется. И патроны не давят друг на друга. В тестах 1945 года она работала при 5800 в/м.

Varnas
А дальность и размер/площадь мишени?

Нет данных.

Есть данные по мишеням и рассеивание в цитируемой книге о Гатлингах, но не помню к каким моделям.

Есть данные по мишеням и рассеивание в цитируемой книге о Гатлингах, но не помню к каким моделям.

.45 Indian Service - нашёл образец представленный как мартини и генри, а в скане он помещен на отдельную строку. Другой вид боеприпаса?

https://sites.google.com/site/...-indian-service

На корабль пулемет с сервоприводом поставить можно, и заизолировать от влаги можно. Только в конце XIX века нафиг оно надо, когда есть обычные пулеметы типа Максимов и пр.? Авиации не было. По катерам всё равно пушки нужны, скорострелок хватало. Чаек гасить? Можно конечно было сделать систему с сервоприводом из всяких 47-мм пятистволок и пр., только опять же появились нормальные системы того же Максима под арт патроны. А так-то идею использовать генератор на судовой машине для стрельбы обмусоливали в те годы и не раз. Бенардос в 1880-е предлагал мощный ЭМП для броненосцев.

Оружейный полузнаток
На корабль пулемет с сервоприводом поставить можно, и заизолировать от влаги можно. Только в конце XIX века нафиг оно надо, когда есть обычные пулеметы типа Максимов и пр.?

Обычные пулемёты использовались пачками, а не поодиночке. Выше приведён пример. На корабле же место на палубах ограничено, и ещё больше ограничено на марсах, куда как раз хорошо устанавливать устройства для поливания свинцом неприятельских палуб. Один гатлинг с мотором в те времена по количеству выбасываемого в минуту металла заменял пяток "максимов".

Оружейный полузнаток
Авиации не было.

Военная авиация появилась через двадцать лет, и уже тогда стало понятно, что переделок обычных пулемётов недостаточно для её вооружения и борьбы с ней. Нужны специальные системы. А самые умные, вроде майора Вильгельма Зигерта и Франца Гебауэра, сообразили, что надо несколько стволов и внешний привод. Т.е. то самое решение, от которого пятью годами ранее последними в мире официально отказались в США.

Оружейный полузнаток
Можно конечно было сделать систему с сервоприводом из всяких 47-мм пятистволок и пр., только опять же появились нормальные системы того же Максима под арт патроны.

Вот только после Первой Мировой в качестве корабельной МЗА стали использоваться как раз многоствольные установки. Подозрительно похожие на "норденфельты". После ВМВ пошли уже настоящие гатлинги. А британские свосьмерённые "Пом-помы" уже в тридцатые годы были сном разума. "Максим" вообще очень скоро оказался так себе изделием - и как станковый, и как ручной, и как авиационный, и как зенитный. Его использовали разве что от большой нужды.

Vigilante

Вот только после Первой Мировой в качестве корабельной МЗА стали использоваться как раз многоствольные установки. Подозрительно похожие на "норденфельты". После ВМВ пошли уже настоящие гатлинги. А британские свосьмерённые "Пом-помы" уже в тридцатые годы были сном разума. "Максим" вообще очень скоро оказался так себе изделием - и как станковый, и как ручной, и как авиационный, и как зенитный. Его использовали разве что от большой нужды.

От авиации спустя 20 лет системы как раз делать и начали.
А ничего что привод от мотора и привод от рукояти вещи... гм... разные? В ПМВ много кто картечницы с внешним приводом предлагал. Только всё равно решили делать нормальные пулемёты.
Многоствольные делали для максимального повышения плотности огня по авиации. В 1890-е и в 1900-е оно не надо было.
Максимы стали таковыми потому что им нашли замену.
А еще появилась реактивная авиация, а еще ПКР, а еще электроника. Мы говорим за весь период с 1890 по 2018 гг. или мы говорим про 1890-е? Тогда хватало Максимов и обычных пушек. В ПМВ начали делать скорострелки от авиации. После ВМВ нашли замену Максимам. Вы хотите чтобы в XIX веке сделали систему, которой хватило бы на весь XX век? Это может быть и реально, только оно никому не надо тогда было. Как сейчас никому не нужны средства ПВО от космических аппаратов, находящихся на удадении Луны. Да, сейчас могут сделать например ЭМП с жуткими скоростями и ядерными боеприпасами с мощность как у Царь-бомбы. А нахера? Да, через сто лет может и пригодится. Только что с этим делать сейчас? Герон паровую пыхтелку сделал. Только где в Греции брать топливо для неё и куда ее присобачивать, если там и так всё в горах и в островах, расстояния маленькие?

Герон , если чо , трудился в Александрии . 😊

А данными можете поделитса?

ol777
Другой вид боеприпаса?

Другой.

Вот недумал, что дюймовый гатлинг рассматривался как оружие против пехоты с монопульными боеприпасами. Вес оружия и боеприпасов очень большой. Кстати по рассеиванию картечного варинат 25,4 мм гатлинга данных у вас нет?

по рассеиванию картечного варинат 25,4 мм гатлинга данных у вас нет?

Я имел в виду с патронами снаряженными шариками или сегментами.

..

Как они работали? Ствол же нарезной, а контейнера для шариков нет.

На небольших дистанциях работали ОК.

Портят нарезку. Одноразовое мероприятие?

Портят нарезку.

Забивают, нарезку. После такой стрельбы обычные пули не будут хорошо летать, до следующей чистки канала ствола.

На небольших дистанциях работали ОК

Оружейный полузнаток
Многоствольные делали для максимального повышения плотности огня по авиации. В 1890-е и в 1900-е оно не надо было.

Я выше привёл два случая использования пулемётов в девяностые годы XIX века, когда боевых еропланов и в помине не было. Битва при холме Сан Хуан, 1 июля 1898 года - четыре гатлинга восемь минут поливают позиции испанцев, пока американцы бегут в атаку. Сделано 18000 выстрелов. Это в среднем 2250 выстрелов в минуту. 1893 год, сражение у реки Шангани в нынешней Зимбабве, империалисты угнетают негров батареей из пяти "Максимов", расстреляв полторы тысячи воинов из четырёх тысяч. Общий темп стрельбы этой батареи 2000-3000 в/м, а масса одних только пулемётов с водой в кожухах порядка 160 кг.

Знаменитый случай времён ПМВ, когда из "Максимов" за один бой расстреляли миллион патронов, а один из пулемётов сделал 120000 выстрелов - там стреляли десять "Максимов", и к ним прилагалась сотня запасных стволов.

Это к вопросу о том, зачем надо было быстро и много срелять до появления самолётов.

Теперь исторический аспект. На конец XIX века пулемёты Гатлинга, Норденфельта, автопушки Гочкисса уже давно производятся, стоят на вооружении разных армий и флотов, освоены в войсках. Для того, чтобы избавить их от надоевших косяков вроде необходимости крутить ручку, достаточно было их модернизировать - поставить внешний привод от мотора или автоматику на том или ином принципе, облегчить, устроить питание из ленты или ёмкого магазина (на некоторых уже было), перевести на бездымный порох.

Замена "Гочкисса" с мотором на "Пом-пом" мало чего давала, учитывая, что они использовали один и тот же патрон. Один фиг получалась громоздкая тяжёлая дура для установки на корабль или здоровую телегу. Но в первом случае можно всего лишь модернизировать существующее вооружение, во втором - надо было полностью менять его на новое и более сложное, отстёгивая немалые деньги за готовое оружие или лицензию на производство.

Системы Максима и Браунинга (М1895 "potato digger") устарели уже годам к двадцатым ХХ века и были заменены на другие. В то же время образцы вооружения для ПВО и авиации чем дальше тем больше мутировали в сторону отправленных на пенсию картечниц - число стволов и темп всё увеличивались, кое-где появился внешний привод, и вот, наконец, воскресли гатлинги, и здравствуют до сих пор.

Получается, что более перспективные системы были заменены на менее перспективные, от которых всё равно отказались. Лучше бы модернизировали существующие и не парились с этими бессмысленными заменами.

Varnas
Вот недумал, что дюймовый гатлинг рассматривался как оружие против пехоты с монопульными боеприпасами.

У них, кстати, отсутствовало наведение по горизонтали. Они были приспособлены для стрельбы картечью.

Далее информация из замечательной книги "The Gatling Gun" 1965 года, выпущенной издательством Arco Publishihg, авторы Paul Wahl и Donald R Toppel.

Из-за того, что в начале семидесятых годов в конструкцию гатлингов были внесены существенные изменения, в 1873 году были устроены новые испытания в форте Монро, США. Испытывались пулемёты калибров .42 (такие патроны производились для Российской Империи по контракту), .45 и 1 дюйм. Против гатлингов выступили 8-дюймовая осадная гаубица и 12-фунтовый "Наполеон".

При стрельбе по цели 35х9 футов с 200 ярдов .42 пулемёт сделал 637 выстрелов и попал 618 раз (97%).

Дюймовый гатлинг сделал 213 выстрелов картечью, выпустив 3834 пули (по 18 в патроне? видимо, вариант патрона с 18 цилиндрическими картечинами), попал 846 раз (22%).

"Наполеон" выпустил 1452 картечины, попал 379 раз (26%).

Гаубица выпустила 192 картечины, попали 52 (27%).

Стрелки из винтовок "Спрингфилд" сделали 601 выстрел, попали 320 раз (53%).

При стрельбе на 500 ярдов в течении 1.5 минуты гатлинг с устройством рассеивания сделал на 58% больше попаданий чем два "Наполеона" и одна гаубица, стрелявшие все вместе. При стрельбе на 800 ярдов гатлинг сделал 320 попаданий против 38 от той же троицы артиллерийских орудий.

Системы Максима и Браунинга (М1895 "potato digger") устарели уже годам к двадцатым ХХ века и были заменены на другие.

При стрельбе по цели 35х9 футов с 200 ярдов .42 пулемёт сделал 637 выстрелов и попал 618 раз (97%).

Дюймовый гатлинг сделал 213 выстрелов картечью, выпустив 3834 пули (по 18 в патроне? видимо, вариант патрона с 18 цилиндрическими картечинами), попал 846 раз (22%).

"Наполеон" выпустил 1452 картечины, попал 379 раз (26%).

Гаубица выпустила 192 картечины, попали 52 (27%).

у него нет горизонтального наведения

У старых моделей не было. Как и у пушек того периода

Varnas
Кстати если у него нет горизонтального наведения - его что ломами крутили?

Брались за спицы на колёсах и разворачивали куда надо. Были даже случаи, когда в колониях толпа моряков катила их таким макаром по улице и обеспечивала горизонтальное наведение, пока стрелок поливал свинцом пространство впереди.

На фотографиях, похоже, Accles со своим компаньоном и пулемётом. Смущает масса оружия - 90 фунтов. Для его модели с шестью стволами длиной 28 дюймов под .30-40 Krag в упомянутой книге приводится масса 150 фунтов.

На фотографиях, похоже, Accles со своим компаньоном и пулемётом. Смущает масса оружия - 90 фунтов. Для его модели с шестью стволами длиной 28 дюймов под .30-40 Krag в упомянутой книге приводится масса 150 фунтов.

Pavlov
Посмотрел в книжку. Про Китай написано:

* Купили 10-ствольные M1877 Gatling Bulldog (неизвестно сколько)
* Производили 10-ствольные Гатлинги в Нанкине, начиная с 1883 г. В 1888 г. производство Гатлингов прекратили и перешли на Максимы.
* Делали патроны .45 English Gatling и 1-инчовые патроны/снаряды (неизвестно к какой модели)

25.4x94 R 1 " Китайский Gatling

Источник:
ND náboje MUDr. RNDr. Pavel Neshyba, CSc. a ing. Tomáš Daněk
https://naboje.org/en/node/8150

Думал что это Jingal, но у него размеры совсем другие:


http://www.municion.org/Jingal/75Jingal.htm

В 1880-е у нас помещик Дубинин предлагал картечное 8-ствольное орудие, с 50-ю пулями в одном патроне, делающее 32 выстрела в минуту, 1600 пуль в минуту. Написано (в "пулеметах русской армии в бою") что стреляло "веерообразно". Я только не понял, это в смысле сечение ствола как у "секретных гаубиц" было овальное с расширением, или если это роторка то рассеиватель стоял, или если залповуха то стволу как у "утиной лапы" стояли? У кого какие предположения? Мне видится залповуха с ручным перезаряжанием, дающая 4 залпа в минуту, что вполне реально, учитывая что одноствольные пушки Барановского давали 10 в/м спокойно.
В 1823-м венский механик по фамилии Шустер предложил нашему императору одноствольную тарахтелку (калибр не знаю) с крутилкой со скорострельностью 120-150 в/м. Аж интересно, что у него там было? Часом не увеличенная в несколько раз система Гийкота с каморами на цепи? Какой-то лютый стимпанк.

знаток как всегда - услышал басню в детском садике и тащит ее сюда...

Коллеги, подскажите пожалуйста, как происходила фиксация патронов в магазинах Гатлинга и Норденфельда, чтобы избежать их преждевременного выпадения при заряжании. У Гатлиннга - снял крышечку, а дальше ловкость рук?

И не попадалась ли кому видео или анимация работы механизма Accles Feed Drum?

Varnas
знаток как всегда - услышал басню в детском садике и тащит ее сюда...

Вы не тащите почти никогда и этого. Задаете вопрос про то "а какая есть скорострельная стрелковка?" вместо того чтобы самим прошвырнуться хотя бы по педивикии. Тема изначально ничем не ограничена, поэтому будем удалять сообщения и запрещать писать. Классно.
Вам хочется тут срач развести? Хотите меня спровоцировать? В таком случае пройдёмте-с в вашу тему про скорострельную стрелковку и устроим бурление говн там.
Уж кому, а не вам с вашим косноязычием и бессмысленными вбросами учить других как что делать.
И да - Федосеев вдруг стал мурзилочником, что его нельзя на Ганзе упомянуть?

Новгородец
Коллеги, подскажите пожалуйста, как происходила фиксация патронов в магазинах Гатлинга и Норденфельда, чтобы избежать их преждевременного выпадения при заряжании. У Гатлиннга - снял крышечку, а дальше ловкость рук?

И не попадалась ли кому видео или анимация работы механизма Accles Feed Drum?

На коробчатых магазинах для гатлингов сбоку размещалась плоская пружина, и на ней была деталь, не дававшая патронам вываливаться. Когда магазин ставился на место, или же когда магазин снаряжался, эта деталь на пружине отгибалась в сторону. Тут можно увидеть эту деталь на фото коробчатых магазинов:

http://www.andersonguncraftgat...ed-devices.html
https://www.forgottenweapons.c...ing-mechanisms/

На Broadwell drum кольцевой массив из коробчатых магазинов, поставленных вертикально, вращался на круглой плите, в которой была прорезь под патрон. Подача происходила под собственным весом патронов, и чтобы они могли опуститься в оружие, нужно было поворачивать блок магазинов на некоторый угол, так, чтобы очередной магазин совместился с прорезью на плите. В походном положении блок магазинов фиксировался на плите специальным фиксатором так, что был повёрнут относительно прорези лишь на половину угла, нужного для совмещения с прорезью, поэтому выход из магазина был перекрыт плитой. Когда барабан устанавливался на оружие, фиксатор отключался, и можно было повернуть блок магазинов так, чтобы один из них совместился с прорезью. На этой анимации хорошо видно, фиксатор - красная деталька сбоку внизу на барабане, обратите внимание на угол, на который он поворачивается после установки и после опорожнения одного из магазинов.

https://www.youtube.com/watch?v=t9qEToARkIM

Accles positive feed контроллировал положение патронов с помощью вращающегося подавателя, и чтобы очередной патрон смог выйти из магазина, подаватель должен был повернуться на некоторый угол. В походном положении этот подаватель по-видимому был зафиксирован так, чтобы патроны не выпадали, а сам подаватель при установке на оружие совместился с ротором, от которого и вращался синхронно с блоком стволов. Предполагаемая кнопка фиксации, которую надо было нажать после установки чтобы разблокировать подаватель, видна на фотографиях в нижней части магазина.

http://www.andersonguncraftgat...ed-devices.html

У "норденфельтов" магазин был закрыт заслонкой, которая вытаскивалась после установки магазина на оружие.

https://www.youtube.com/watch?v=gu8GgzDiS90

Новгородец

Vigilante

Задаете вопрос про то "а какая есть скорострельная стрелковка?" вместо того чтобы самим прошвырнуться хотя бы по педивикии.

На самом деле список стран, которые купили или производили Гатлинги гораздо длиннее!

лайк-гатлинг

Варнас, а что нереального в системе Нудельмана? Просто слишком необычно? Дык трэша всякого всегда хватало, чертились всерьез подводные лодки с чешуйчатым корпусом, шаротанки со скоростью 700 верст в час, боевые карлсоны, ходячие танки и пр. У нас в 30-е вообще пошёл изобретательский бум, и много чего даже в металле воплощали, вспомнить хотя бы танк на воздушной подушке, или центробежные пулеметы, с которыми наши и японцы намучались в 20-е и 30-е, сейчас амеры на те же грабли наступают. После всего этого небольшой гранатомет с автоогнем вполне адекватная вещь, тем более что идея метания гранат из короткоствола впервые появилась не позднее ПМВ, были мортирки для Нагана и пр., или это тоже нереально? АГ с низкой баллистикой тоже в ПМВ появились, как и в случае с пулеметами было бы логично облегчить такое оружие до возможности стрельбы с рук.
Про пушку Дубинина взято у Федосеева. Мне надо теперь в архив лезть откуда он это взял? Учитывая что были гатлинги - и не только гатлинги - стреляющие среди прочего картечью, ничего удивительного в системе в плане боеприпаса нет. Та же барабанная пушка Дафти гораздо эпичнее, как и паровые пулеметы, и экзоскелеты Ягна и пр.

ol777
лайк-гатлинг

У меня в таком случае фитильный мушкет 😀

Варнас, а что нереального в системе Нудельмана?

Кому Гатлинг?

https://www.amazon.com/dp/B004...lv_ov_lig_dp_it

Гражданской войны? Нет, неуникален. Где гатлинг войны 1870/1871 года?

Vigilante, Varnas
Спасибо за ссылки. Эти ресурсы я просматривал, хотя, похоже не внимательно. С Норденфельдом вопрос снят. Там подвижный лоток служит для подачи патрона на линию досылания и он же предотвращает выпадение патронов из магазина (то, что я искал).
С магазинами Гатлинга не все ответы нашёл. Про пружинную защёлку - это понятно. Но у ранних магазинов её ведь не было, обходились "крышечкой на цепочке". Там как поступали при заряжании - придерживали первый патрон пальцем после снятия крышечки?

Магазин Accles есть только в "статике", а вот в "динамике" бы увидеть. Например, как тут, с магазином Broadwell.


или с Trommel magazine

Магазин Accles есть только в "статике", а вот в "динамике" бы увидеть.

Видео внизу страницы.

Varnas
да ничего, кроме самой нереальности. Нефиг формум превращать в место "а я вот читал, а я вот слышал" и постить всякие вымышленные идиотами сказки. Есть боле мене надежный источник, а не форум озабоченных школьников - можно обсудить. А со сказками вы другой ресурс. Там и шаротанки сможет пообсуждать.

Система по типу АРГБ или HTW-20 невозможна значит?
Ну давайте тогда опытняк и военные проекты не обсуждать вообще, ибо там всё "придумано идиотами". В том числе .80 патрон, который к нам на скане принёс тов. Павлов, мало ли какой дурак взял да сделал макет и сфотографировал, или вообще нарисовал, да?
Шаротанки никто всерьёз никогда кроме самих изобретателей не воспринимал.
Огнестрел как огнестрел, хоть и необычный, но сейчас аналоги есть. Никто же не говорит, что раз в названии есть слово "пистолет", то этот девайс был размером с ПМ, как я и говорил, это могла быть бандура размером с крупный ПП, сейчас в схожих калибрах и в таких габаритах нечто подобное имеется.

Полузнаток, эта тема про Гатлинг - обратите внимание. Ваши "плоды раздумья" лучше излагать в другой теме.

Смотри в корень!

У меня нет его...

Varnas
38 мегабайт. Могу переслать.

дошло?

Спасибо, всё дошло. Только что скачал.