История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр.

Или вот насчет ручных, почему РГО и РГН так до сих пор и не стали массовыми?

РГО и РГН слишком заумные и дорогие, кстати, ну их, от греха.

На другом сайте та же история.
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1919

И ещё пару ссылок по винтовочным гранатам.
https://warspot.ru/5980-protiv...vochnye-granaty
http://army.armor.kiev.ua/hist/vpgs-41.shtml
http://alternathistory.com/vin...granata-vpgs-41

Kosta_g
А что, если:

2. посчитали невозможным обучить личный состав обращению с и приемам боя с;

Kosta_g
А что, если:
3. посчитали винтовочные гранаты слишком сложными и дорогими в производстве.

Kosta_g
А что, если:1. недооценили винтовочные гранаты как вид (как пример- решительно отказались от пистолетов-пулеметов);

Kosta_g
РГО и РГН слишком заумные и дорогие, кстати, ну их, от греха.

1. ВОГ- 40 П . Тот же поддон с вышибным зарядом несколько повышенной мощьности. На дне установлена пластиковая юбка обтюратор которая при выстреле раздувается газами и обеспечивает обтюрацию и вращение гранаты по нарезам ствола. Внутри пастикового корпуса гранаты расположен заряд более мощного ВВ с вплавленными в него стальными шариками. После подрыва они работают как комулятивные ядра и развивают скорость до 10000 м /сек, это прозваляет на дистанции до 30 метров пробить тяжелые бронежилеты с гарантией смертельного поражения при попадании в любую часть тела за счет гидроудара. Радиус сплошного поражения составляет 10 метров. Головной заряд работает также как на ВОГ - 25 П. Изменена конструкция взрывателя, усилен предохранитель (были случаи когда при случайном падении гранаты на твердую оверхность происходил самоподрыв), на головной части установлена предохранительная чека. При ее удалении, после разгибания усиков, поднимается спусковая клавиша при нажатии на которую взводится взрыватель, а при отпускании начинает работать 4 секундный замедлитель с последующим подрывом БЧ. Это дает возможность использовать гранату в качестве ручной. При рывке за кольцо чеки, вверх вдоль оси гранаты, из корпуса удаляется спусковая клавиша и
можно произвести выстрел из гранатомета. При этом взведение взрывателя происходит на удалении 10 метров от ствола. При использовании специального контейнера (используется как стандартная укупорка) с Натяжным Взрывателем Мгновенного Действия, запал которого вставляется вместо спусковой клавиши, гранату можно использовать в качестве прыгающей мины. Длинна - 130 мм.

lisasever
Про ручные и винтовочные уже почти всё сказано.

Или такая вещь как мины гранаты типа ЗМГ, ПОМ-2Р, МГ-2 ...ой какая интерсная тема http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10161.0
http://weaponland.ru/publ/prot...miny/20-1-0-930
Или ручные термобарические гранаты вроде РГ-60ТБ с сестричками http://www.dogswar.ru/boepripa...nye-granat.html или шведской же 'Rheinmetall' EHGR.

Так что поговорить есть о чем.

PS/ Вот ктати "смежная" тема http://forums.airbase.ru/2012/...buduschego.html
о перспективах так сказать.

отечественный МИБ "Вкладыш"

SanSanish
Маловероятно, проблем с обучением ни в ПМВ, но ВМВ, ни после нее не возникло ни у нас, ни у союзников, ни у противников. Не сильно сложнее чем с лимонкой.

SanSanish
Тоже не солидный аргумент. Не сложнее скажем минометной мины, или даже ручной гранаты. Дак и сверхскупостью на хорошее дело МО СССР не отличалось.

Вкупе с недооценкой как вида (не нашли "тактическую нишу") перечисленные выше факторы, возможно, выглядят чуть более серьёзно?

ded2008
не достаточно развитая химическая отрасль в оборонной промышленности не давала возможность делать качественные негабаритные боеприпасы. а большое количество несчастных случаев при испытаниях поставило жирный крест на некоторое время.

SanSanish
о перспективах так сказать.

ded2008
не достаточно развитая химическая отрасль в оборонной промышленности не давала возможность делать качественные негабаритные боеприпасы.

ded2008
да и то ныне всем известный гексоген копия немецкой взрывчатки технологию которой смогли освоить только после войны.

ded2008
тут новшество только в том что приспособили узргм

Kosta_g
Как минимум в БК должен быть магазин с холостыми патронами, и желательно радикально отличающийся габаритами от обычного.

Kosta_g
Далее- бойца надо обучить не путать это всё во избежание прострела гранаты,

Kosta_g
Кстати, в армиях Варшавского договора, имевших на вооружении винтовочные гранаты, имелась также широкая номенклатура ручных гранат, в том числе- со взрывателями ударного действия, каковые у нас так и вошли в оборот.

Kosta_g
югославы озаботились, и они были единственными из комм. блока, кто реально применял винтовочные гранаты в бою.

Kosta_g
Для принятия на вооружение винтовочных гранат требуется внесение изменений в конструкцию индивидуального стрелкового оружия.

Kosta_g
И да, винтовочная граната дороже и сложнее что "лимонки", что РГД.

Kosta_g
Вкупе с недооценкой как вида (не нашли "тактическую нишу") перечисленные выше факторы, возможно, выглядят чуть более серьёзно?

Kosta_g
какие, нахрен, перспективы, если никто в войсках не в состоянии отрыть Т-образный окоп для обучения метанию, вследствие чего русские офицеры регулярно совершают подвиги, накрывая гранаты собой?

PS/ Интересно, может кто что слышал про приведенный выше ВОГ- 40П??!!
Это чудо юдо - реальный прототип или все же чистокровный фейк?

Секрет его уникальной взрывчатки А-IX-2, сыгравшей огромную роль в годы Второй мировой войны, до развала СССР так и не смогли раскрыть разведки Запада.

В памятный день 7 декабря 1941 г. Евгения Ледина, простого матроса, откомандированного на одну из московских фабрик, начинявшую снаряды и мины взрывчаткой, срочно доставили в Кремль к Председателю ГКО тов. Сталину. В коридоре Ледина с нетерпением ожидали Г.М. Маленков, П.К. Пономаренко, несколько наркомов и генералов. В ватнике, тельняшке, в мокрых валенках, матрос предстал перед Сталиным. Целых сорок минут он обстоятельно докладывал Верховному Главнокомандующему о сути своего изобретения, которое, преодолев, наконец, ведомственные барьеры, попало на стол вождя.

Докладная записка матроса, измученного бесконечными отказали экспертов, направленная вождю, касалась технологии получения сверхэффективного взрывчатого вещества, которое сам автор назвал А-IX-2. Изобретатель осторожно сказал Сталину, что взрывчатка должна производиться в объемах, возможных с точки зрения тогдашнего развития промышленности. Сталин резко прервал собеседника: Красная Армия должна иметь оружие не сколько можно, а сколько нужно! Ледин поразился не только обнадеживающей реплике вождя, но и неожиданному дельному предложению - применить А-IX-2 в снарядах авиационных пушек.

У лединского визита в Кремль была достаточно длинная и интересная предыстория. Развитие пиротехники шло семимильными шагами. Когда после заключения Пакта о ненападении между СССР и Германией в 1939 г. немцы, хвастаясь своими достижениями, стали допускать советские делегации на военные заводы, они совершили роковую ошибку. Капитан первого ранга Н.И. Шибаев, посетив одну из мастерских, где снаряжали взрывчаткой торпеды, сумел незаметно умыкнуть крохотный кусочек. Резиденты обычно говорят: такую секретную информацию уносят под ногтями. Проба попала в лабораторию, где работал инженер-химик Евгений Ледин. Опытный специалист достаточно быстро сумел раскрыть состав вещества. И вскоре Ледин создал взрывчатку - копию немецкой, - названную ТГА (смесь тротила, гексогена и алюминиевой пудры). Учитывая важность изобретения, Совет труда и обороны СССР еще в 1940 г. принял постановление: снаряжать именно взрывчаткой ТГА торпеды подводных лодок. Однако из-за безответственного отношения к новшеству на местах программа переоснащения торпед (раньше в них применялся тринитротолуол - тол) на взрывчатку ТГА, превосходившую его по мощности в 1,5 раза, шла ни шатко ни валко. Тогдашний нарком Военно-морского флота адмирал Н.Г. Кузнецов на письме инженера Е. Ледина наложил в общем-то ни к чему не обязывающую резолюцию: Почему не снаряжают Кузнецов.

Только после завершения Великой Отечественной войны, - писал в своих воспоминаниях Е.Г. Ледин, - в снаряжении минно-торпедного вооружения наступила пора коренного усовершенствования, значительно повысившая его эффективность. Раскрыв секрет немецкой взрывчатки, Ледин уже по собственной инициативе занимался решением более сложной проблемы, над которой специалисты безуспешно бились более 30 лет. Многие даже считали ее в принципе неразрешимой.

Дело вот в чем. Уже к началу XX века черный порох в артиллерийских снарядах стали заменять более сильными взрывчатыми веществами. Самым подходящим оказался тринитротолуол, а проще - тол. Он безопасен в обращении, надежен, легко заполняет корпуса снарядов. Тол идеален практически для всех снарядов, кроме бронебойных. Помещенный в такой снаряд, он при попадании в броню танка или в борт военного корабля немедленно взрывается на поверхности, не пробивая стальную защиту. Для того, чтобы тол преждевременно не взрывался, в него вводят флегматизаторы - вещества, обеспечивающие взрывчатке большую устойчивость к удару. Но при этом ослабевает мощность взрыва, становясь такой же,как у черного пороха. Химики пытались подобрать более мощные вещества, но они оказывались настолько чувствительными, что часто взрывались прямо в стволе пушки. Таким деликатным субстанциям нужно вводить флегматизаторы в увеличенных количествах. Но после этой операции мощность бронебойного снаряда опять же резко падает. И поколения специалистов по пиротехнике приходили к неутешительному выводу - проблему решить невозможно!

Инженера Ледина этот авторитетный вердикт не смутил: еще в 1938 г. он приступил к поиску состава, который бы оказался в два (!) раза мощнее тола. Когда наконец было разработано техническое задание на сверхмощную взрывчатку, специалисты к изобретению отнеслись иронически. Ледин был вольнонаемным работником в военной лаборатории, и на его увлеченность химерическим прожектом начальство поначалу посматривало сквозь пальцы, зная, что он хорошо справляется с другими заданиями. Но тут Ледина призвали на службу во флот. Начальство засуетилось: не хотелось отпускать классного специалиста. Инженеру предложили офицерское звание, включение (взамен службы) в штат лаборатории. Если бы Ледин согласился, ему бы сразу предоставили квартиру, обеспечили пайками. Но в этом случае инженер-матрос уже не смог бы заниматься своей взрывчаткой и вынужден был бы работать только по планам лаборатории. И Ледин от звания отказался. Он уже собрался идти служить на корабль, но лабораторное начальство взмолилось: Ладно! Служи у нас! Занимайся и своим делом, но, извини, в льготах мы вынуждены тебе отказать. Увы, у изобретателя теперь не хватало денег на съем квартиры, на содержание семьи. Пришлось отправить ребенка к матери, ночевать с женой у друзей. Несмотря ни на что, работа не прекращалась.

К началу войны А-IX-2 была создана. Она действительно оказалась мощнее тола более чем в два раза. Но не это стало главным ее преимуществом. Пробивая броню, заряд проникал внутрь поражаемого объекта и, обладая высокой температурой, сжигал все, что было внутри. Как только Е. Ледин представил свою чудо-взрывчатку на суд лабораторного начальства, оно решило выдвинуть изобретателя на соискание Сталинской премии. Однако добросовестный инженер отказался. Он считал необходимым тщательно испытать А-IX-2. Ледин сам заряжал корпуса всевозможных калибров. Производственные стрельбы дали блестящие результаты. Отчеты о могучем оружии были разосланы во все инстанции. Последний отчет матрос Ледин печатал в блокадном Ленинграде и все-таки снова успел разослать его по инстанциям. Казалось, война - за чудо-взрывчатку военные руководители должны ухватиться обеими руками. Но ни одно ведомство и ухом не повело, чтобы открыть дорогу изобретению.

К счастью, из-за нехватки офицеров матроса Евгения Ледина срочно переправили в Москву в наркомат ВМФ за таблицами стрельб. В середине октября 1941 г. паника, охватившая столицу из-за придвинувшихся к ней немецких группировок, нарушила всю работу наркомата, срочно эвакуированного в Казань. Ледину приказано было принять участие в сжигании малоценных бумаг. Среди них инженер обнаружил свой отчет об А-IX-2, посланный адмиралу Н.Г. Кузнецову. В отчаянии Ледин отправил И. Сталину свою последнюю реляцию Вождь мгновенно оценил важность нового боевого средства. В ГКО было принято решение создать при наркомате боеприпасов Специальное экспериментально-производственное бюро (СЭПБ), которому поручалось испытать с новой взрывчаткой все имевшиеся на вооружении бронебойные снаряды, широко развернув производство А-IX-2. Руководителем группы инженеров был назначен Е.Г. Ледин. Уже вечером 7 декабря изобретателю сообщили, что И. Сталин своим личным приказом присвоил ему воинское звание военного инженера III ранга, что соответствовало званию майора. Поскольку наркомат ВМФ целый месяц не мог снять копию с этого приказа для склада воинского обмундирования, военинженер Е. Ледин продолжал руководить группой при СЭПБ в форме матроса.

Освоение производства новой взрывчатки, подстегнутое вмешательством Верховного Главнокомандующего, тем не менее проходило при пассивном сопротивлении наркомата боеприпасов, руководимого Б.Л. Ванниковым. Остается только гадать, почему Ванников ни разу за всю войну не встретился с Лединым, а начальник первого главка этого наркомата Г.К. Кожевников, как вспоминал сам изобретатель, занял по отношению к СЭПБ весьма недружелюбную позицию. В начале испытательных работ произошла трагедия: взорвалась мастерская, в которой находилась взрывчатка А-IX-2. Погибло 12 человек. Сталину немедленно сообщили о случившемся. Недруги Ледина ликовали. Но вождь распорядился: Незамедлительно пошлите Ледину еще 24 человека! Как выяснилось, взрыв не был связан со свойствами взрывчатки. Изобретатель отреагировал на распоряжение вождя по-своему. Он распорядился удалить из мастерской всех рабочих, вдвоем с главным инженером П. Лактионовым они встали за снаряжательные прессы, подготовив всю опытную партию с А-IX-2. Дело под руководством СЭПБ двинулось полным ходом.

К началу 1943 г. все противотанковые и авиационные снаряды, которые военная промышленность поставляла фронту, снабжались А-IX-2. Ею же снаряжалась и часть снарядов морской и зенитной артиллерии. В марте 1943 г. Е.Г. Ледин из газет узнал о присуждении ему Сталинской премии. Изобретатель был удивлен, увидев в списке фамилию начальника первого главка, мешавшего освоению А-IX-2. Не оказалось в списке и работников СЭПБ, которые, по мнению Ледина, тоже должны были получить награды. Инженер представил наркому Ванникову свой список с просьбой исправить досадную промашку. Через некоторое время появился Указ Верховного Совета СССР о награждении 35 работников наркомата, из которых никто не имел отношения к работе над А-IX-2 О том, как работала лединская взрывчатка в годы Великой Отечественной войны и после нее, имеются любопытные свидетельства.

Автору этой статьи, довелось встретиться недавно с участником войны генерал-майором, Героем Советского Союза Виктором Осиповичем Сухановым, летчиком-штурмовиком. Он совершил 128 боевых вылетов. В штурмовой авиации, потерявшей множество самолетов Ил-2, существовал особый приказ: за 100 боевых вылетов присуждать звание Героя. В. Суханов участвовал в знаменитом Курско-Орловском сражении. Тогда исход битвы во многом предопределили действия штурмовой авиации, которая на бреющих полетах поражала немецкие Пантеры и Тигры крохотными бомбочками с А-IX-2. Как свидетельствует писатель-историк Юрий Мухин, под Курском армию Германии лишили ударной силы ПТАБы 2,5-1,5 (противотанковые авиационные бомбы, начиненные лединской взрывчаткой. - С.Г.) Бомбить Тигры и Пантеры наши штурмовики начали 5 июля (1943 г.) за 15 минут до начала немецких атак В первый же день сгорело (не помогло и специальное противопожарное оборудование) от 128 до 160 Пантер из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю осталась всего 41 Пантера.

Напомнила о себе лединская взрывчатка и во время корейской войны. Нашим реактивным истребителям Миг-15 пришлось воевать на стороне КНДР против американской авиации. США располагали тяжелыми реактивными истребителями F-86 Сейбр и бомбардировщиками В-29, которые окрестили летающими крепостями. В-29 считались неуязвимыми, потому что наши МИГи имели возможность стрелять по летающей крепости в течение двух-трех секунд, после чего они либо проскакивали мимо цели, либо их сбивали бортовые пушки американцев. Однако один из вторников оказался для армады летающих крепостей роковым. Хотя 21 самолет В-29 сопровождало прикрытие из 200 истребителей F-86, наши 44 МИГа, применив остроумный тактический прием, сверху вниз пронзили строй американских самолетов. Сделали они это только один раз, расстреляв противника лединскими бомбочками. Было сбито 12 летающих крепостей, а на всех оставшихся В-29, по данным разведки, были убитые и раненые. Потерь с советской стороны не оказалось. Исход воздушного удара обеспечила опять-таки взрывчатка А-IX-2. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали на боевые задания. Затем под мощным прикрытием послали на пробу тройку летающих крепостей. Эти были сбиты все.

Для историков военной техники осталась загадкой судьба инженера Евгения Ледина после завершения работ над А-IX-2. Имеются сведения, что в 1943 г. его назначили начальником морской технологической лаборатории (МТЛ) Военно-морского флота. Кстати, первым ее начальником был Д.И. Менделеев. Ледин отстраивал лабораторию в разрушенном Ленинграде. Однако в 1945 г. ее неожиданно закрывают, а его переводят в Министерство сельскохозяйственного машиностроения. Затем в личном деле выдающегося изобретателя мелькают ничем не примечательные должности, не связанные с научной работой. В 56 лет инженера-полковника запаса Евгения Григорьевича Ледина отправили на пенсию...

Но самое удивительное - ещё в 2007 году Ледин был жив, о чём говорит один из материалов.

В начале этого года (28 февраля) в КНИИМе отмечался необычный юбилей - 60-летие принятия на вооружение Красной Армии взрывчатого вещества А-IХ-1 (А-IХ-2). На юбилее отмечалось непреходящее значение "А-IX-2" в повышении мощи нашей артиллерии уже в начальный период Великой Отечественной войны. И не случайно создателю легендарной взрывчатки капитану I ранга Е.Г.Ледину в переломном военном 1943 году была присуждена Сталинская премия.

Присутствуя на юбилейных торжествах в КНИИМе, Евгений Григорьевич рассказал много интересного и исторически ценного о той напряженной обстановке 30-40-х годов, в которые ему и его коллегам пришлось волею судьбы жить и работать, воплощая свои теоретические задумки в жизнь и, тем самым, укрепляя обороноспособность нашей Родины.

На основе нового ВВ дальнейшее развитие получило морское минно-торпедное оружие, большой вклад в развитие которого был внесен полковником-инженером Леонидом Григорьевичем Лединым, братом Евгения Григорьевича. За успешное выполнение работ и решения ряда проблем повышения боевой эффективности минно-торпедного оружия Л.Г.Ледин был удостоен в 1946 году звания "Лауреат Сталинской премии СССР" и в 1962 году - звания "Лауреат Ленинской премии СССР".

Шестидесятые годы ХХ-го века - это годы второго рождения "А-IX-2". Институтом по разработке технологий снаряжения боеприпасов среднего и крупного калибров был определен КНИИМ.

С 1964 по 1974 г. технологами КНИИМа разрабатываются теоретические основы метода снаряжения боеприпасов, получившего название "метод порционного прессования". Конструкторами была разработана установка порционного прессования для снаряжения снарядов среднего и крупного калибров новыми ВВ. Продолжение жизни "А-IX-2" стало возможным в результате успешного решения сложных технических задач, о чем говорит тот факт, что по результатам выполненных работ было защищено 7 кандидатских диссертаций. Разработки отмечены медалями ВДНХ всех достоинств. В 1982 году авторам разработок "за создание нового, не имеющих аналогов в мире способа снаряжения и оборудования для его осуществления, а также за создание боеприпасов повышенной мощи" была присуждена Государственная премия СССР.

И вот ещё небольшое уточнение:

Название ВВ А-IX-2 отечественное. Это название, которое присвоил своему изобретению сов. инженер Ледин Е. Г., когда работал в в IX отделе научно-технической лаборатории Артиллерийского морского НИИ. "А"-артиллерийский НИИ, "IX"-номер отдела, "2"-номер изобретения.

Для того, чтобы тол преждевременно не взрывался, в него вводят флегматизаторы - вещества, обеспечивающие взрывчатке большую устойчивость к удару.

ded2008
Пробивая броню, заряд проникал внутрь поражаемого объекта и, обладая высокой температурой, сжигал все, что было внутри.

:
Напомнила о себе лединская взрывчатка и во время корейской войны. Нашим реактивным истребителям Миг-15 пришлось воевать на стороне КНДР против американской авиации. США располагали тяжелыми реактивными истребителями F-86 Сейбр и бомбардировщиками В-29, которые окрестили летающими крепостями. В-29 считались неуязвимыми, потому что наши МИГи имели возможность стрелять по летающей крепости в течение двух-трех секунд, после чего они либо проскакивали мимо цели, либо их сбивали бортовые пушки американцев. Однако один из вторников оказался для армады летающих крепостей роковым. Хотя 21 самолет В-29 сопровождало прикрытие из 200 истребителей F-86, наши 44 МИГа, применив остроумный тактический прием, сверху вниз пронзили строй американских самолетов. Сделали они это только один раз, расстреляв противника лединскими бомбочками. Было сбито 12 летающих крепостей, а на всех оставшихся В-29, по данным разведки, были убитые и раненые. Потерь с советской стороны не оказалось. Исход воздушного удара обеспечила опять-таки взрывчатка А-IX-2. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали на боевые задания. Затем под мощным прикрытием послали на пробу тройку летающих крепостей. Эти были сбиты все.

SanSanish
В то же время партнеры из стран Варшавского договора вполне всерьез оборудовали те самые СКСы и АКМы приспособлениями для отстрела винтовочных гранат и не собираются отказываться до сих пор.
Казалось бы можно хотя бы размеры пламягасителей стандартизировать под отстрел трофейных или союзных гранат, так "на всякий случай." Тем не менее не стали, хотя винтовочная граната может быть ощутимо крупнее и мощнее,и точнее, и дальнобойней чем ручная.

SanSanish
Если задуматься, в послевоенном СССР бойцу и отделению не дали ничего из подобных средств поддержки. Долгие годы не было подствольников, АГСов, винтовочных гранат и пр. Даже пресловутые РПГи СПГ были исключительно средством противотанковой борьбы без осколочных гранат в боекомплекте.

sakstorp
А зачем? Пехота у нас было явлением массово-народным и концепция её вооружения соответствующей - максимальная простота в устройстве и обучении.

sakstorp
После 2МВ в СССР приняли РПГ-2, который весил всего 3 кг незаряженным, был простым как фаустпатрон и был в каждом отделении. Принятие наствольных гранат усложнило бы устройство автоматов, усложнило обучение бойцов.

sakstorp
На тот момент всё это посчитали излишним, вероятно.

sakstorp
Бедненькие... А миномёты, безоткатки, СГ-82 с оск.гранатой уже не считаются?

Все эти доводы всего лишь указание на минусы либо спорные моменты, но никак не причина признания гранат не пригодными для эксплуатации. Тем более что вся остальная планета и на опыте и в теории эти причины опровергла и опровергает.

PS. Что то мне все эти "доводы" напоминают

SanSanish
Это конечно прекрасно, особенно про усложнение устройства автоматов. Поставить компенсатор или плямягаситель с чуть иной внешней геометрией видимо представляло еще большую проблему чем осовение гексогена.

SanSanish
Тем более что вся остальная планета и на опыте и в теории эти причины опровергла и опровергает.

SanSanish
были в наличии как минимум подствольники М79

SanSanish
У китайцев,

SanSanish
Очевидно у венгров или югов с поляками пехота была- элита?

SanSanish
если наша пехота была не в состоянии освоить обыденную гранату натягиваемую на ствол?

SanSanish
Это конечно прекрасно, особенно про усложнение устройства автоматов.

То есть, с моей колокольни, у нас, отношение к винтовочным гранатам, было как к исключительно оборонительному, я бы даже сказал позиционному оружию. А желание не отставать и шагать в ногу со временем вылилось в принятие в 1967 году решения о разработке автоматического гранатомёта, будущего АГС-17, а чуть позже ГП-25.
Выбор в пользу подствольных гранатомётов был сделан именно потому, что они позволяли производить стрельбу без необходимости использовать холостые патроны, которые боец должен был носить вместе и вместо боевых.

На по следок ссылочка в копилку темы:
https://www.youtube.com/watch?v=jVot7YP8jPU

гранатомёт уже почти 20 лет

P.S.Насчёт гранаты был не прав - есть в описании 1917 года, да только в серию ни граната, ни мортирка не пошли (из-за демобилизации промышленности в 1918 году).Кстати, подозреваю, что качество могло быть ещё ниже чем в 30-е годы.Интересно,кто должен был выпускать это чудо-пресловутый "Айваз"?

Kosta_g
И отказаться от дульного-тормоза компенсатора, столь любимого отечественной школой?

Kosta_g
А кран, перекрывающий газоотвод? а доп. прицел? а устранение срыва крышки ствольной коробки (потом пришлось сделать, но тут уж никуда не денешься)? у нас чтобы пистолетную рукоятку поставить на ДП понадобилась целая война, а рукоятку на АК-74 за 25 лет сменить не удосужились.

Kosta_g
а в каких конфликтах винт. гранаты применялись массово (кроме Югославии), я просто не очень знаком с военной историей.

sakstorp
Хм, это что то новенькое...Тем более в 40-50ых годах.

sakstorp
У каждой страны своя концепция развития ВС, однако. И в соответствии с ней делается упор на те или иные рода войск или вооружения.

sakstorp
Я не сказал что они не в состоянии что то освоить, просто при такой концепции делается упор на массовость и короткие сроки обучения, иногда радикально короткие. Для этого оружие должно быть максимально технологичным и интуитивно понятным как дубина. Вы в курсе что китайцы в своё время отказались от Ф-1 и РГД-5 как излишне сложных ?

sakstorp
Тут уже ответили - нужен был кран, при стандартном АК длинная насадка, доп.прицел.

lisasever
А гранатомёты Дьяконова, наоборот, вскоре были сняты с вооружения. Значит что-то к этому сподвигло. Пишут, что вина тому низкая эффективность гранат. Для меня это не аргумент.

sakstorp
У китайцев с наствольными гранатами до 80-ых не очень было, да и потом массовыми они не не стали.

lisasever
То есть, с моей колокольни, у нас, отношение к винтовочным гранатам, было как к исключительно оборонительному, я бы даже сказал позиционному оружию.

lisasever
А желание не отставать и шагать в ногу со временем вылилось в принятие в 1967 году решения о разработке автоматического гранатомёта, будущего АГС-17, а чуть позже ГП-25.

lisasever
Выбор в пользу подствольных гранатомётов был сделан именно потому, что они позволяли производить стрельбу без необходимости использовать холостые патроны, которые боец должен был носить вместе и вместо боевых.

В целом история так и не проясняется, можно привести кучу плюсов и минусов, но не получить ясности почему избрали такую позицию в отдельно взятой стране.

В целом история так и не проясняется, можно привести кучу плюсов и минусов, но не получить ясности почему избрали такую позицию в отдельно взятой стране.

SanSanish
А причем здесь 40-50гг?!!

SanSanish
На дворе 2018г, а МО РФ в этом наравлении все еще держится как стойкий оловянный солдатик.

SanSanish
Речь не о массовости или о замене скажем минометов, речь о применении. НОАК пришла к выводу, что им винтгранаты не помешают и нашла нишу.

SanSanish
Правильно, я и спрашивю, почему по сути у одной нашей страны сложилась такая исключительная концепция?

------
Nothing is as bad as it seems...

Буквально недавно на Quora читал вопрос о том, почему винтовочные гранаты массово не применяются в армиях современности.
Ответ от Roland Bartetzko (former German Army Paratrooper, Croatian Defense Council, Kosovo Liberation Army)
https://www.quora.com/Why-dont...renades-anymore
Вкратце на русском по опыту использования в Югославии такие гранаты непопулярны, ибо:

Фрагмент учебного фильма.

Sobaka1970
А есть где-нибудь исследования по применению наствольных гранатомётов Дьяконова в РККА?

Shekspeer
Отзывы хорошие, конкурировали с минометами.

В каком году?

Отзывы хорошие, конкурировали с минометами.

Почему почти полвека пехотинцу вообще не дали ничего осколочного и дистанционного для борьбы с таким же пехотинцем?

Или вот насчет ручных, почему РГО и РГН так до сих пор и не стали массовыми?

96 лет назад в России родился один из самых талантливых изобретателей в области взрывчатых веществ - Евгений Григорьевич Ледин.
Секрет его уникальной взрывчатки А-IX-2, сыгравшей огромную роль в годы Второй мировой войны, до развала СССР так и не смогли раскрыть разведки Запада.

пропагандонской липы

Внутри пастикового корпуса гранаты расположен заряд более мощного ВВ с вплавленными в него стальными шариками. После подрыва они работают как комулятивные ядра и развивают скорость до 10000 м /сек,

являясь инкарнацией итальянской "бомбы Бертоне"

так я и сказал что сперли.

а еще есть вариант что немцы в период сотрудничества сами передали секрет.

Ого - 19 век

1917-й год,всего лишь, т.е. параллельно...

На картинке 1891 год.

Siperite: Esplosivo in polvere composto da 73% nitrato d' ammonio + dinitronaftalina + tritolo.

Piombite: Esplosivo in polvere composto da 75% nitrato di piombo + 16% trinitronaftalina + carbonato basico di piombo + siliciuro di calcio + vasellina.
Siperite: Esplosivo in polvere composto da 73% nitrato d' ammonio + dinitronaftalina + tritolo.

И днр

стоит заметить, что в тамошних роликах проблему путаницы патронов решают просто - напрочь отказываются от магазинов и заряжают холостые по одному.

А вот то, о чем я говоримл - патент на универсальную ружейно-ручную гранату.


Не хватет разве что режима мины ловушки.

Капрал Хикс
Буквально недавно на Quora читал вопрос о том, почему винтовочные гранаты массово не применяются в армиях современности.
Ответ от Roland Bartetzko (former German Army Paratrooper, Croatian Defense Council, Kosovo Liberation Army)
https://www.quora.com/Why-dont...renades-anymore

When you fire one of these you are sending several pounds of metal downrange. It doesn't take Sir Isaac Newton to quickly realize, this is going to be a very painful thing. I can easily imagine the soldier just wanting to fire this thing simply to get rid of it and to get under cover again. Which is what most of them did, which might be why you seldom hear many accounts of these being used much, by any army.

SanSanish
Смотреть с 4.46

Shekspeer
если это чисто гранатомет, то зачем его делать на базе АК, не проще ли минометообразный с прикладом?И вызывает удивление размер снаряда- не слишком ли тяжел?

sakstorp
При том что тогда определялся образ советской послевоенной стрелковки, и тогда ещё никаких М79 и М203 не было.
Как появились, и все увидели что это хорошо, так и у нас зашевелились...

sakstorp
А сейчас то зачем - ГП-25,30 есть, РПГ-18,26 тоже...

РПГ-18 уже не так то и есть, ну да ладно, даже Муха отнють не пушинка и весит солидно даже по сравнению с тяжелыми винтовочными гранатами как осколочными, так и кумулятивными.
Опять же давайте сравним ...ну хотя бы с древними ьельгийскими Мекарами (аж 60е годы.) РПГ-18 вес 2.6 кг., бельгийская ружейная APR-RFL-40N - 250г, она же но с пулеулавливателем APR-RFL-40BT - 290-350г.
Почувствуйте разницу как говорится. Вместо одной Мухи можно взяить ДЕСЯТЬ винтовочных гранат. При том что у Мухи прицельная 200м, а у телгренов от 275 до 500м, при эффективной 100-150м.
Понятно, что у Мухи бронепробиваемость вдвое больше, но как бы основные танки не берет и она, а многочисленную легкую бронетехнику берет и Телгрен.

И главное опять та же грустная ситуация когда ЛЮБОЙ натовский автоматчик может по ситуации получить хоть осколочные, хоть кумулятивные, хоть дымовые гранаты. А наш не может. Можно расчитывать на товарища с подствольником, товарища с РПГ, командование со штурмовой авиацией, но рельно только РКГ в руки или ту же Муху. И пишите письма тем кто жаловался на тяжесть переноски пары "лишних" винтовочных гранат. Или получив пару "лимонок" пожалуйтесь на недостаочную дальность и точность винтовочного гранатомета по сранению с АГС(которого в данной точке глобуса не оказалось).

sakstorp
Подозреваю, что в начале 80-ых они нашли не нишу, а место где можно сп..здить западные образцы и приспособить для себя. Они же как дети малые - всё к себе тянут, даже если не знают зачем им это нужно.

sakstorp
Ну, например, так - армия СССР это сотни танковых и мотопехотных дивизий с танками, артиллерией и ракетами.

...
Здесь нужен автоматчик именно в роли автоматчика - очередями зачищать окопы и поражать неожиданно появившегося противника в переулках и зданиях. Наствольные гранаты будут мешать больше чем помогать в таком раскладе, и только когда появились тактически весьма удобные подствольники, МО СССР стало проявлять интерес в этом направлении.

Капрал Хикс
Вкратце на русском по опыту использования в Югославии такие гранаты непопулярны, ибо:
1) оч. большая отдача при стрельбе с плеча, а на миномётный манер с упором приклада в грунт целиться неудобно
2) громкий звук выстрела и необходимость стрельбы холостыми (хотя ЕМНИП есть и гранаты, позволяющие стрелять боевой пулей для их запуска)
3) Гранаты тяжёлые, много на себе не утащишь в довесок к обычному боекомплекту.

Varnas
После етого можно нечитать. Суть ударного ядра - что метаемой пластины (аналог осоколочной рубашки) формируетса компактный поражающий елемент. Расмести такой елемент на поверхности ВВ, и изза малой площади воздействия на него ВВ, его скорость будет низкой. По существу ударное ядро аналог снаряда для пушки с коническим каналом ствола - большая площадь при метании и малая площадь при пробити. А уж как там шарики поставиш - впихнеш наполовину в вв и ли зальеш в смолу и нанесеш на поверхность вв - без разницы...

PS. Подумалось, а какие собственно "изменения в конструкцию автомата" нужны для метания винтгранат?!
Предлагается усиление крышки ствольной коробки, перекрытие газоотвода, винтовочный прицел и магазины под холостые патоны. Я бы добавил "галошу" для амортизации.
Итак крышку и галошу та или иначе делать пришлось и сделали без особых затруднений. Это - не проблема.
Магазин как неустранимое препятсивие? Не смешите.
Прицел?
Но все у тех же Телгренов с Мекарами он ...одноразовый прямо на гранате. Одел, выстрелил и забыл, чего там делать?
Газоотвод?
Но изральтяне метают гранаты из Галиля без блокировки газоотвода, американцы из М-16 как то тоже обходятся, немцы с G-3, испанцы с СЕТМЕ, французы с ФАМАСАМИ газоотвод не блокируют по причине его отсутствия.
Так нахрена его блокировь то, обьясните?
Что бы запулить килограммовую гранату на полкилометра?
А двести метров уже никого не устроит?
Это не говоря, что кран можно таки и ввести. При желании. Которого не было.
дульная насадка? А какая проблема втиснуть ее в 21.8мм?
А какая собственно проблема принять свой собственный стандат в пику НАТО, хоть 25, хть 30мм?

SanSanish
Шо правда?
А в этот образ Вы не собираетесь вписывать единые пулеметы (ПК), снайперки (СВД), малоимпульсные боеприпасы (АК-74), да тот же знаменитый РПГ-7 вместе с ГП-25 и АГС?

SanSanish
Чего ж не разглядели "хорошо" или вовсе не рассматривали?

А у супостатов ЛЮБОЙ боец может захватить парочку тех Телгренов (

SanSanish
Но вот проблемка - винтовочные гранатометы то были. Они собственно есть и похоже долго еще будут.

sakstorp
Нельзя всё воспринимать так буквально, я же не говорил, что всё так и осталось, просто определились тенденции на будущее, и среди прочего, наствольных гранат среди них не оказалось.

sakstorp
А может они и разглядели что "не всё так однозначно" и решили не вкладываться в тупиковый путь?

sakstorp
Это в какой альтернативной вселенной? Из НАТОвских стран их активно юзает Франция разве что.

Опять же, мое личное ИМХО, но и сегодняшней Росиии отнють не помешала бы такая опция на штатной стрелковке, пусть и в ограниченном количестве во всяких локальных конфликтах.
Не такая уж плохая возможность - выдать бойцу вместе с ручными пару винтовочных гранат "на всякий случай." Как раз перкрывается ниша между ручными гранатами и "полноценными гранатометами."

Опять же, мое личное ИМХО, но и сегодняшней Росиии отнють не помешала бы такая опция на штатной стрелковке, пусть и в ограниченном количестве во всяких локальных конфликтах.
Не такая уж плохая возможность - выдать бойцу вместе с ручными пару винтовочных гранат "на всякий случай." Как раз перкрывается ниша между ручными гранатами и "полноценными гранатометами."

SanSanish
Да хотя бы за тем, что например тот же знаменитый но уже не новый Телгрен весит 300г, не требует спецпатрона и летит на 400м. А ВОГ-25 весит 255г, летит на те же 400 м, но требует полуторакилограмого ГП-25, навсегда смещающего баланс автомата. И имеется это счастье у одного двух бойцов в отделении.

SanSanish
Вместо одной Мухи можно взяить ДЕСЯТЬ винтовочных гранат. При том что у Мухи прицельная 200м, а у телгренов от 275 до 500м, при эффективной 100-150м.

Можно расчитывать на товарища с подствольником, товарища с РПГ, командование со штурмовой авиацией, но рельно только РКГ в руки или ту же Муху. И пишите письма тем кто жаловался на тяжесть переноски пары "лишних" винтовочных гранат. Или получив пару "лимонок" пожалуйтесь на недостаочную дальность и точность винтовочного гранатомета по сранению с АГС(которого в данной точке глобуса не оказалось).

SanSanish
Не обижайте китайцев, не такие уж они и дураки, что прямо "не знают зачем сделали". Они свои исследования вполне самостоятельно проводят. А то ведь таких "незнающих" - две трети планеты наверно(как минимум).

SanSanish
Вон израильтяне нни дня мирно не пожиди, а зачем то делают и применяют, при всем богатстве остального арсенала.

lisasever
Пружинку ввести дабы при упоре в плечо не сильно пиналась. Вкладывать их по несколько штук в упаковочный ящик с гранатами.
Может запатентуем идейку?

SanSanish
А у супостатов ЛЮБОЙ боец может захватить парочку тех Телгренов (или десяток, или не брать вовсе) ....
.... Вместо одной Мухи можно взяить ДЕСЯТЬ винтовочных гранат.

Ты физику изучал ?

А упор с пружинным компенсатором, подобный тому как венгры сделали, нельзя?

Хотя, если вопрос буквальный, то да, изучал. Сначала сам в рамках школьной программы, потом ещё раз с дочками, вместе с домашними заданиями, полный курс до самой подготовки к выпускным экзаменам.

А упор с пружинным компенсатором, подобный тому как венгры сделали, нельзя?

Чтоб компенсировать отдачу при выстреле приличной гранаты нужна будет достаточно массивная ПУ - и никакой амортизатор это не компенсирует.

В следующем ящике с гранатами будут другие устройства.

lisasever
Простите, и на чём же основано Ваше утверждение?

lisasever
Не уже ли 3-3,5 кг это та критическая масса, которую ничем нельзя компенсировать?

Нормально, но зачем тогда еще таскать ПУ такой массы, если можно использовать винтовку?

Allexcolonel
противопоказанная чугуну

Точность задаётся при прицеливании. Отдача проявит себя только после выстрела, и на точность уже находящейся в полёте гранаты никак не влияет.

PIAT полуавтомат,

lisasever
Получится РГМ-40 'Кастет' без ГП-30. РГМ-40 'Кастет',

Varnas
Пока граната пойдет ети 10 см, автомат назад уедет на 1,25 см.

Allexcolonel
есть гранаты новые, со сталью,

стальной давал радиус 8 м, а чугунный 6 м, во что можно поверить. В 10 в у Телгрена- никак, это было бы вундервааффе.

Varnas
Ага, невлияет. Масса гранаты скажем 0,5 кг, автомата 4. длина винтовочного гранатомета 10 см. Пока граната пойдет ети 10 см, автомат назад уедет на 1,25 см. Насколько ето повлияет на точность - зависит от прикладки.

Какой еще автомат? Типичная отканая арсистема, стреляюща с выката.

sakstorp
Чтоб запускать с него гранатки без ущерба для стрелка, был сделан сброс газов, при этом скорость понизилась до 50м\с а дальность до 250м.

Амортизация ограничена лишь резиновым затыльником

он - для полиции и ВВ , общевойсковой бой как то не планировался

Shekspeer
Как вы считаете покажут себя все они на охоте? Читал советы на кабана ф1 без чеки.

Ну, во-первых, происходит это практически мгновенно. В-вторых, аналогичный процесс происходит и при выстреле винтовочной гранатой с упором оружия в плечо. И ведь ничего, стреляют.

Остаётся только вложить в лоток другую гранату.

sakstorp
Для флейма и флуда есть специальный раздел.

Добавлю по немцам

какие там гранаты используются

Splittergranade RGD-5

эээ... наша РГД 5 ? тогда зачем такая длинная мортирка ?

эээ... наша РГД 5 ? тогда зачем такая длинная мортирка ?

Смысл винтовочных гранат- в отсутствии вообще какого-либо носимого дополнительного веса, кроме оных самих.

Ещё раньше, насадки делали для винтовки Гаранд.

В Польше, к примеру, к автоматам, для этой цели сделали специальную насадку.

И в Югославии.

Лишь с Тантала, а потом и Берила была предусмотрена возможность стрельбы со штатного ДТК. Ну и на скопированном у поляков ДТК Злобинского АК-12 😊

Parabellum
вот самый хардкор наствольно - подствольная система

Стену современных домов не бьет, а кумулятивную сделать- шар неэффективен.

почему то источники говорят о несколько ином

RAW представляет собой реактивный снаряд, запускаемый со ствола винтовки, который выглядит как сфера диаметром 140 мм. Заряд содержит 1,36 кг взрывчатого вещества. Снаряд способен проделать отверстие диаметром 360 мм в двойном армированном железобетоне толщиной 200 мм, а также поразить легкобронированные и небронированные цели на поле боя.

Другой вариант снаряда предназначен для пробития брони средней толщины. Он имеет заряд кумулятивного типа. Наконец, по заказу сухопутных войск создан снаряд, снаряженный готовыми поражающими элементами в виде стрелок из вольфрама, предназначенный для борьбы с открыто расположенной живой силой

Гранатометная система RAW была принята на вооружение корпуса морской пехоты США

Точность заявлена 2*2 м на 200 м

эт, знаете ли, для такой системы очень даже хорошая точность !
из РПГ 18 на 200 можно и в такой размер не попасть. запросто.

там полет до цели по инерции

в каком смысле - по инерции ? и у Мухи и у RAW - реактивные двигатели. причем и там и там вращение за счет реактивной струи

1,36 это вес всего шара

Диаметр гранаты, мм 140
Масса снаряженной гранаты, кг 1.36
Масса взрывчатого вещества, гр 1.14

прилетевшие при бое в населенном пункте в окошко или стену кило сто взрывчатки - очень приятный "подарок ".
главный плюс системы - "мягкий старт" из закрытого помещения и солидное количество ВВ.
они ее и разрабатывали то для "Гранатометная система RAW предназначена для поражения живой силы, огневых средств и боевой техники, а также для проделывания проходов в стенах домов и заборах, повреждения защитных сооружений, мостов и др."

у нас для того же сделали Шмель

в каком смысле - по инерции ?

Parabellum

главный плюс системы - "мягкий старт"

Это как?

отсутствие реактивной струи в момент выстрела. можно стрелять из закрытых помещений.

Parabellum
отсутствие реактивной струи в момент выстрела. можно стрелять из закрытых помещений.

Хорошо, поехали дальше...
И как это осуществляется ?

Мне кажется, Вы слегка забылись. я вам ничего не должен.

Parabellum
Мне кажется, Вы слегка забылись. я вам ничего не должен.

"вот самый хардкор наствольно - подствольная система"

все остальное - исключительно описание самой системы , приведенное в нескольких источниках

где у вас родилась "маза " "вундервафля " и прочее - я понятия не имею.
подробное описание системы - http://weaponland.ru/load/granatomet_raw/66-1-0-294

первая статья на русском была в ЗВО за 89 год. точный номер уже не скажу.

Parabellum
первая статья на русском была в ЗВО за 89 год. точный номер уже не скажу.

Parabellum
подробное описание системы - http://weaponland.ru/load/granatomet_raw/66-1-0-294

в каком смысле - по инерции ? и у Мухи и у RAW - реактивные двигатели. причем и там и там вращение за счет реактивной струи

Граната запускаетса под углом к линии прицеливания, и за счет мощной раскрутки она сохраняет такую пространственную ориентацию. Что дает (вместе с двигателем переменной тягой) что она летит практически по прямой траектории а не по баллистической.

Что дает (вместе с двигателем переменной тягой)

Так, кстати, о птичках - как двигатель разгоняет гранату до 173 мс при его размерах и как он обеспечивает "мягкий пуск" ?

А удержание гранаты на курсе задаётся, во-первых, постоянным положением гранаты под углом к траектории полёта, то есть двигатель всё время стремиться поддержать гранату на постоянной высоте, во-вторы, её вращением.

sakstorp
Разница в 45гр. как раз на пульную ловушку приходится

sakstorp
А про баланс автомата расскажите американцам, у них, наверно, М203 ничего не смещает

sakstorp
Бедные американцы, и зачем они М72 изобрели, не ценили они своего счастья
Это две разные весовые и качественные категории - у "Мухи" есть реальная возможность подбить танк, с дистанции 100-150 метров, тогда как у наствольных гранат нормального калибра при скорости 50-60 м/с эффективная дальность была те же 50-75 метров, для малокалиберных 100 метров.
А позже в СССР появились РПГ-26, который надёжно бил на 150метров при бронепробиваемости 400мм. И никаким количеством это не перебьёшь.

Например РПГ-18, вес 2.6 кг, бронепробиваемость 300мм,
"союзная" полячка из 60х к PGN-60 200мм пробиваемости при 580г
испанка из 60х годов Type I Model 61 вес 650г, бронепробиваемость 200-250мм
Type II Model 63 B вес 550г, бронепробиваемость 150мм
американская старушка M31 из 50х вес 700г, пробиваемость 250-270мм
француженка АС из 80х от 'Luchaire SA' вес 390г, бронепробиваемость 220мм
их же старье из 50х в виде М50 вес 800г, бронепробиваемость 300мм (соответствует Мухе) или их же М61 с весом 725г и теми же 300мм пробиваемости.
да и их штатная Luchaire 58 mm AC при весе 537г бьет 250мм брони
израильская ВТ43 при весе 520г бьет 200 мм, да еще зараза имеет 600готовых осколков-шариков
бельгийская старушка из 50 Энерга при весе в 655 г бьет 275мм
а Мекар из 70х уже ограничили 150 мм, но при при весе всего в 250г

Как видим при весе в 4-10 раз меньше пресловутого РПГ-18 обеспечивается бронепробиваемость в 100-50% от его показателей. И при этом безусловно бьется любая легкая бронетехника в виде БТР, БМП, БРДМ, ЗСУ, САУ, многочисленных инженерных и транспортных легкобронированных средств. А этой техники по сравнению с основными танками приходится наверно штук 50 на один танк, что делает борьбу с ней в разы актуальней.
Десяток 250г Мекаров позволяющих подбить БТР весят меньше одного 2.6кг РПГ-18 ...тоже позволяющего подбить тот самый БТР.
И если у бойца нет возможности таскать скажем 10% или 20% от РПГ, то одну две гранатки - запросто.

Теперь давайте посмотрим, что там с якобы такой уж низкой эффективной дальностью
Так для РПГ-18

на дальности прямого выстрела срединные отклонения Вв и Вб не превышают 0,4 м; на дальности 150 м - Вв = Вб = 0,5 м. Это обеспечивает на дальностях стрельбы до 130 м вероятность попадания в танк, близкую к 100 %. На предельной прицельной дальности стрельбы 200 м Вв = Вб = 0,7 м, и следовательно, вероятность попадания в танк составляет, примерно, 50 %.

На расстоянии 100 м (дальность стрельбы прямой наводкой) отклонение составляет около 0,3 м.

Отклонение попаданий на дальности 100 м составляет 300 мм.

Отклонение попаданий на дальности 75 м - 160 мм по вертикали и 110 мм по направлению.

И наконец винтовочные гранатометы помимо борьбы с танками обладают недостижимой для прочих систем универсальностью. Они имеют противопехотные гранаты, кумулятивные, комбинированные осколочно-кумулятивные, зажигательные, дымовые, осветительные и даже "противовертолетные" как в Тайланде с дистанционныем взрывателем. И все это богатство можно произвольно комбинировать по количеству и асортименту и вручать любому из солдат.

sakstorp
Как страшно жить (с) Мы все умрём(с) - чего то навеяло. Солдат это такой Коммандос, который в одиночку должен уничтожать вражескую пехоту, бронетехнику и самолёты ?

sakstorp
Я как то думал, что пехотинец работает в составе отделения, а тот входит в состав взвода в котором вполне достаточно групповых средств поражения.

sakstorp
Никто не говорит что они совсем бесполезны, но издержек у них больше чем плюсов.

ptica
Лишь с Тантала, а потом и Берила была предусмотрена возможность стрельбы со штатного ДТК. Ну и на скопированном у поляков ДТК Злобинского АК-12

Shekspeer
Точность заявлена 2*2 м на 200 м. Неудовлетворительная точность, в автомобиль не попадешь.

Parabellum
эт, знаете ли, для такой системы очень даже хорошая точность ! из РПГ 18 на 200 можно и в такой размер не попасть. запросто.

Ну так противники почему то абсолютно уверены, что РПГ - снайперка, а вингранатой в сарай изнутри не попасть. Хотя на планете достаочно много стран где считают иначе.

Вот кстати интересные универсальные системы:
греческий адаптер стабилизатор к ручной гранате http://weaponland.ru/board/vin...m_14/15-1-0-100
копеечное и эффективное решение
или французская универсальная винтовочно-ручная граната http://weaponland.ru/board/uni..._mdf/28-1-0-180
Индиец из 70х

Современные корейцы

Блин, эта банда парой залпов танковый взвод с пехотным прикрытием накроет. 😊

Вьетнамец верхом на подбитом им М-113

Наверно шмальнуть из кустов такой гранаткой куда лучше чем выскочить из кювета с РКГ в руке.

lisasever
В описаниях к гранатомёту Brunswick RAW, отмечается, - "после окончания работы реактивного двигателя скорость на дальности 200 м достигает 173 м/с, время полета на эту дальность составляет 1,9 сек.".
Если мы разделим 200 на 1,9, то получим скорость чуть больше 105 м/с, а отнюдь не 173 м/с.
Что это значит?
Это значит, что увеличение скорости происходит постепенно, по нарастающей, с определённой прогрессией. Какой? Разделим 173 на это время. Получим 9,1. То есть каждую десятую долю секунды граната прибавляет в скорости на 9,1 м/с. И стартует примерно с такой же скоростью. Потому не удивительно, что выстрел гранатой практически не чувствуется, так как скорость её в начале движения не велика.

ptica
Витрины немного:

Магазин похоже стандартный,

Наоборот

PS. В тему российский ручник.

Очень похоже, что с него при желании НАТОвские гранаты метать таки можно.
Случайно так сделали или какие задумки были - кто их знает?

SanSanish
А чего им рассказывать, или Вы думаете они не в курсе, что пара кг вечно висящих под стволом несколько ...озадачивают пользователей?
При этом прошу заметить, на этом самом стволе американцы все же сделали посадку под винтгранату и "патнеров" заставили. Не М203 единым дышут.

sakstorp
Тем не менее, они выбрали 40мм гранатомёты, посчитав их более эффективными и пользуют до сих пор. А 22мм насдка - стандарт НАТО, Must have как говорится, тем более что в момент разработки М16 никаких подствольников не было.

sakstorp
Одноразовые РПГ появились примерно по той же причине, что и подствольники -они были точнее, мощнее и дальнобойнее ружейных гранат.Да, у всего своя ниша и многие страны, имевшие на своём вооружении наствольные гранаты, долго не переходили на LAW, хотя некоторые и совмещают. Да, LAW уже не могут гарантировать уничтожение танка, но потенциал у них на порядок больше, чем у наст.гранат, и тактически онизначительно лучше.

Так зачем отказываться от халявной возможности?

Хм...а финансирование НИОКР, собственное КБ и вишневая Волга, Госпремия наконец?
Чего умных то не нашлось?

И да, давайте тогда перйдет к актуальному вопросу - ВС РФ сегодня при проетировании новой стрелковки эти винтовочные гранаты стоит предусмотреть или ну их нах?

Всего то и надо - переточить пламягас в штатный размер, а там глядишь или снабженцы закупят нужное у Бельгии/Франции/Юар и пр. или что трофейное с поля боя подберешь. А универсальность и возможности рядового зольдатика расширяются кардинально.

Например РПГ-18, вес 2.6 кг, бронепробиваемость 300мм,
"союзная" полячка из 60х к PGN-60 200мм пробиваемости при 580г
испанка из 60х годов Type I Model 61 вес 650г, бронепробиваемость 200-250мм
Type II Model 63 B вес 550г, бронепробиваемость 150мм
американская старушка M31 из 50х вес 700г, пробиваемость 250-270мм
француженка АС из 80х от 'Luchaire SA' вес 390г, бронепробиваемость 220мм
их же старье из 50х в виде М50 вес 800г, бронепробиваемость 300мм (соответствует Мухе) или их же М61 с весом 725г и теми же 300мм пробиваемости.
да и их штатная Luchaire 58 mm AC при весе 537г бьет 250мм брони
израильская ВТ43 при весе 520г бьет 200 мм, да еще зараза имеет 600готовых осколков-шариков
бельгийская старушка из 50 Энерга при весе в 655 г бьет 275мм
а Мекар из 70х уже ограничили 150 мм, но при при весе всего в 250г

Как видим при весе в 4-10 раз меньше пресловутого РПГ-18 обеспечивается бронепробиваемость в 100-50% от его показателей. И при этом безусловно бьется любая легкая бронетехника в виде БТР, БМП, БРДМ, ЗСУ, САУ, многочисленных инженерных и транспортных легкобронированных средств. А этой техники по сравнению с основными танками приходится наверно штук 50 на один танк, что делает борьбу с ней в разы актуальней.
Десяток 250г Мекаров позволяющих подбить БТР весят меньше одного 2.6кг РПГ-18 ...тоже позволяющего подбить тот самый БТР.
И если у бойца нет возможности таскать скажем 10% или 20% от РПГ, то одну две гранатки - запросто.

Теперь давайте посмотрим, что там с якобы такой уж низкой эффективной дальностью
Так для РПГ-18 -

на дальности прямого выстрела срединные отклонения Вв и Вб не превышают 0,4 м; на дальности 150 м - Вв = Вб = 0,5 м. Это обеспечивает на дальностях стрельбы до 130 м вероятность попадания в танк, близкую к 100 %. На предельной прицельной дальности стрельбы 200 м Вв = Вб = 0,7 м, и следовательно, вероятность попадания в танк составляет, примерно, 50 %.

а например для французской Luchaire 40 mm AC
quote:
На расстоянии 100 м (дальность стрельбы прямой наводкой) отклонение составляет около 0,3 м.

для французской же Alsetex 34 mm
quote:
Отклонение попаданий на дальности 100 м составляет 300 мм.

для их Luchaire 58 mm AC
quote:
Отклонение попаданий на дальности 75 м - 160 мм по вертикали и 110 мм по направлению.

SanSanish
Так слону понятно, что противотанковые способности винтгранат кончаются там где возможности РП только начинаются. И что эти возможности к 60м были практически исчерпаны, а защита танков ушла вперед.
Соотвественно уже во втором поколении винтгранат от борьбы с основными танками оказались и сосредоточились на многочисленной ЛББТ и пехоте, где они показывают отличный результат.
Сегодня на поле боя всяких БТР - бить не перебить и даже 50-100мм эффективной дальности намного вкуснее метаемой вручную РКГ или связки обычных гранат, а пехоты как тараканов. Здесь им и ниша.
Очень даже могут пригодиться.

ptica
Добавлю по немцам, которые тоже посчитали, что им мортирка автоматная нужна.

Не все немцы, а только полицаи и арбайтенмилицаи. Но вещь весьма странная, смахивает на эрзац ведомственного разлива (МВД) для уличных боёв с натовцами в случае их продвижения вглубь ГДР. Насколько помню, к нему известна одна боевая граната и две учебных, никаких со слезоточивым газом и пр. Но фото полицаев с ним вполне есть, как и данные, что ни показывали их до конца 1980-х на различных праздниках и учениях (как на фото в теме). Как-то сомнительно, что немецкое руководство настолько кардинально озаботилось борьбой с диссидентами. 😊

sakstorp
современный БТР - 25-30 тонная машина с разнесённой бронёй, экранами, современной оптикой и 30-35мм пушкой.Такой надо бить наверняка,

NORDBADGER
Но вещь весьма странная,

SanSanish
и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью

, или не..?

В обтекаемом корпусе гранаты помещена тандемная кумулятивная боевая часть (для поражения экранированной брони и объектов с динамической защитой) с головодонным взрывателем.

Замыкатель взрывателя установлен на головном штыре, обеспечивающем оптимальное расстояние для формирования и действия кумулятивной струи.

За счет установки в трубке стабилизатора пулеулавливателя выстрел может производиться боевым патроном.

При весе гранаты 1,65 кг энергии выстрела хватает для ее движения только на дальность безопасного для стрелка запуска реактивного двигателя. Такой старт позволяет запускать гранату из тесных закрытых помещений, кроме того снижает демаскирующие признаки.

Varnas
Стоит - тем боле что пока что асортимент 40 мм гранат мал.

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=855.0

Правда далеко не все они востребованы, либо востребованы в значительных объёмах.

SanSanish
че ж тогда они гады вруть выходит

Originally] posted by SanSanish:
Ну и бронепробиваемость заявляют в 400мм.

Но фото полицаев с ним вполне есть, как и данные, что ни показывали их до конца 1980-х

Это не для диссидентов, а последствия Мюнхена.

SanSanish
А там глядишь и правда сделают винтовочную дурынду с функцией самонаведения подобно авиационным или минометным противокрышевым боеприпасам.

ptica
Это не для диссидентов, а последствия Мюнхена.

И какая же связь, чего не сразу РПО-А?

NORDBADGER
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=855.0

И какая же связь, чего не сразу РПО-А

Заказчик - Diensteinheit IX, что на обложке указано к наставлению. А об истории их написано достаточно и везде пишут, что причина - Мюнхен.

ptica
Заказчик - Diensteinheit IX, что на обложке указано к наставлению. А об истории их написано достаточно и везде пишут, что причина - Мюнхен.

Прямо так и написано? 😊 И написано достаточно? И где бы почитать про неё, да ещё каким образом Мюнхен подтолкнул к созданию данной приблуды?

Я уже писал выше, что ПУ (гранатомёт) был введён в Народной полиции и подразделениях Боевых групп Рабочего класса. Как раз об этом говорит документ. Безусловно Мюнхен подтолкнул многие страны к созданию спецподразделений и спецсредств. Только каким образом планировали бороться с террористами с помощью ДНД, пусть и военизированной и при полном отсутствии нелетальных боеприпасов? Посредством одной осколочной гранаты с "супер-баллистикой" и дистанционным запалом?

Правда далеко не все они востребованы, либо востребованы в значительных объёмах.

Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются, в третьем поколении уже появились реактивные двигателя, и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью и прочие примочки. Не за горами думаю управляемые гранаты навесного огня, которые и крышу основных танков смогут прокусывать.

SanSanish
Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются,

Shekspeer
Может мы чего-то не понимаем, но как тогда подствольные гранатометы вообще могли в голову придти ВПК?

sakstorp
И китайцы, сцуки, изменили...

Выстреливались специальным патроном:

Австрийская с замедлением, немецкая ударная.

Из наставления:

На фронте:

SanSanish
Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось,

Pavlov
Австрийская (верхняя) и немецкая (нижняя) ружейные гранаты.

Австрийская- примитивизм полный

носовой взыватель- это приговор сам себе, рано или поздно (упадет носом в землю и т.п.)

Немецкая как стабилизируется непонятно

SanSanish
Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось, кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203, попробовали и тоже понравилось. Приняли и такой вариант вдобавок к стандартным винтовочным.
В СССР позднее сообезьянничали с АГС и ГП-25, творчески развив идею.

posted by SanSanish:
кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203,

А потом и М203 приняли, что было оптимальным решением, как и М72 .

SanSanish
Что именно изменили китайцы?
Вроде мозги у них есть и от проверенных вещей отказываться никоим образом не согласны.
И почему свои войска не известили, что что то "изменили"?!

Австрийская (верхняя) и немецкая (нижняя) ружейные гранаты.

А сколько жили винтовке на фронте? Недолго, небось..

SanSanish
почему собственно в СССР разом и наотрез отказались от любых видов винтовочных гранат

PS.Где то ещё были, но не могу найти пока в завалах 😞

Hooke
В частности в 70-х гг НИР на НПО "Прибор" для АКМ и АК74

Подробности какие-нибудь есть?

P38
Подробности какие-нибудь есть?

Varnas
Что до управляемых - так нехватает только команды фас, и дело месяца полтора. Уже под конец 80 тых были корректируемые 35 мм макеты. 90 годы -81 мм мина мерлин с головкой самонаведения миллиметрового дяпазона. Впрочем в таком случии луче делать что то типа одноразого миномета, где роль ствола выполняет транспортно пусковой контейнер.

Да, при упоминании про элетровоспламенение, вспомнилась байка о том, что якобы на Донбасе испытывали стрельбу 82мм минометными минами из штатных дымовых гранатометов танков и БМП, в ее штатный вышибной патрон вставляя электрокапсуль от дымовой гранаты. Насколько это вообще реально и полезет ли мина в гранатомет без обточки корпуса?

Pavlov
Ее же можно использовать в качестве ручной

sakstorp
Ура, ружейно-гранатный срач спор продолжается!

sakstorp
Ну прям таки кому то, случайно...

sakstorp
Вот не надо мне картинками тыкать, у самого револьверты имеются картинок много. Только они не говорят о массовом использовании в НОАК ружейных гранат.

sakstorp
А вот сейчас подствольники пошли массово, через 2-3 года они станут стандартным оружием во всех строевых частях.

sakstorp
Санычу на усладу -

Hooke
Работы в данном направлении проводились. В частности в 70-х гг НИР на НПО "Прибор" для АКМ и АК74...

SanSanish
Причем оно может быть комбинированным и сверху метров за 50-110 может прилететь как осколочная, так и кумулятивная граната. Или залп из пятерки их же, или то и другое.

SanSanish
Хоть вы и тролите меня изрядно , но информацию даете и аргументируете.

Они говорят о разноплановости системы вооружения НОАК,

Может быть, но уверен, что они то еще только станут, а винтовочные гранатометы уже штатны, и таковыми все равно останутся наряду с подствольными.

Это они случайно не на макете "Зумвольта" захват отрабатывают?

Очень здравая идея.
Французы выпускают универсальную гранату MDF http://weaponland.ru/board/uni..._mdf/28-1-0-180

sakstorp
зато было сравнительно простое решение усиления мощи стрелка - лёгкие 40мм наствольные гранаты

sakstorp
их и передрали, да и то почти десятилетие угрохали на разработку.

sakstorp
Ну после того как у них появились удобные для этого дела Тип81 и Тип95 то почему бы и нет, а АКМы и и АК74 несколько проблемнее для этого использовать.

sakstorp
Для решения проблемы всяких "Зумвольтов" строятся новые эсминцы, а это какой то морской спецназ, небось.

sakstorp
Ну немцы ещё в 2МВ гранату двойного действия имели -

я приводил описние некоего ВОГ-40П. То ли правда, то ли сборник чьих то желаний

Между прочим именно о их разработках информации почти и нет, хотя чего то там наваяли. Видимо секретчики не зря рис едят.

Вообще в китайской сети с инфой бедновато, в китайских журналах наверняка есть подробные статьи, но их нам не достать 😞

Идея вроде очевидна, тот же ВОГ просто просится сделать универсальным, что бы можно было метнуть как ручную гранату при случае.

РS. А что за втулочка на втором фото? Какой то переходник?

PPS. Хоттабки ваяют таки болгары Arcus AR-ROG http://universal-dsg.com/produ...-with-dvm-fuze/
причем похоже с разными взрывателями

Там и так взрыватель навороченный, при этом уже присутсвуют цепи пиротехнического замедлителя и ударный взрыватель. Остается или взводить ударный или инициировать сам замедлитель для дистанционного действия. Хоть и ударом по автомату как французские во ПМВ. Во всяком случае подумать в этом направлении стоило бы.

Хоттабки ваяют таки болгары Arcus AR-ROG

А что за втулочка на втором фото? Какой то переходник?

sakstorp
Может проще на базе БЧ ручной гранаты наствольную делать?

Так ВОГов то в войсках все равно много и если удалось бы относительно недорого доработать сам взрыватель - сразу получается отличная и компактная граната, без лишней номенклатуры.

sakstorp
Дык, пульная ловушка же...

то они из таких пакет набирают или эта ловушка с пулей движется вдоль гранаты тормозясь?

а китайский пулеуловитель напоминил мне патент

SanSanish
напоминил мне патент https://www.youtube.com/watch?v=1VYJhDGA4NM

Хотя вон в 70х в НИИП ловушкуу и гранату таки успешно отработали, значит все же можно.

Дернул из другой тему фотки сверхпопулярной приспособы

Вроде и неказиста, а популярна и повторяется во всех горячих точках, значит есть смысл даже в таком гранатомете?
Вот еще не могу найти у кого были воспоминания о применении в Приднстровье, там автор еще развлекался привязывая к гранате парашютик от осветительных ракет и довольно спешно подвешивая (и подрыая в воздухе) потом гранату над крышами соседних домов. Что то чудилось что у Загорцева в его "буа не зио," но не оно.

А вот современный полностью самоденый вариант с фитильными гранатами, смотреть с 3.35

Ведь у нас после ВОВ все пули были переведены на суррогатированный вариант, со стальным сердечником, а значит требования к ловушке куда выше импортных с их свинцовыми оболочечными пулями.
А гранату с пропуском пули кумулятивной уже наверно и не сделаешь.
Хотя вон в 70х в НИИП ловушкуу и гранату таки успешно отработали, значит все же можно.

SanSanish
Вроде и неказиста, а популярна и повторяется во всех горячих точках, значит есть смысл даже в таком гранатомете?

https://collections.royalarmou...rative-146.html

sakstorp
О каг, начинаешь догадываться, что не всё так просто А прикинь, сделали бы гранаты с ловушками, а в 80-ые сталь сердечников меняют на более прочную, пробивная сила пуль повышается, и что тогда ?

sakstorp
лезть с такой штукой в реальный бой сущее самоубийство.

А то и вовсе нечто похоже полупромышленное

SanSanish

Вот еще не могу найти у кого были воспоминания о применении в Приднстровье, там автор еще развлекался привязывая к гранате парашютик от осветительных ракет и довольно спешно подвешивая (и подрыая в воздухе) потом гранату над крышами соседних домов. Что то чудилось что у Загорцева в его "буа не зио," но не оно.

у Загорцева точно, рассказ не вспомню.

Джурич
Ну что же, пора уже и мне влезть с моими пятью копейками, тем более, что на свой шкуре я узнал об них. Значит так - во всех югославских войнах эти гранаты ОЧЕНЬ широко применялись. В основном использовались гранаты двух видов: кумулятивная - противотанковая, и осколочная. И та, и другая там называются просто - "Тромблон", уж не знаю, почему. От кумулятивной проку никакого, только в городе с ее помощью можно было стрелять по скрытой за стенами живой силе противника. Да и то со слабым эффектом. На открытой местности для дополнительной силы обыкновено лейкопластырем залепляли некотое количество пластида. Но после этого о никакой балистике говорить уже не приходилось. Так что кумулятивки были, как там говорят, -"Без вези"!!! Т.е. безсмисленны. Да и стрелять с ней могло максимум на 150 м.
А вот осколочная это была уже гадная штучка. Дальность полета приближалась к 300 м, радиус разлета осколков около 10 м. Масса народу погибла от них.
Для стрельбы использовались спецпатрон, безпулевой, но с повышенным пороховым запасом. На ствол навинчивалась специальная дульная наставка, на нее надевалась граната, и вперед и с песней! Очень ефективны были осколочные "тромблоны" против живой силы в лесу - бьешь по веткам поверху плохих, граната рветься вверху, а осколки косят тех, что внизу. Звук от выстрела с "тромблоном" сильно отличался от простого выстрела, так обыкновенно один дает короткую очередь из автомата, а другой стрелял в это время с "тромблоном". Если будут какие-то вопросы, - милости прошу, чем смогу, тем и помогу. Кстати у бравого парня на снимке как раз та насадка для тромблона на стволе.

:
Справка :

Тромблонске мине - Ружейные гранаты
Наствольные гранаты распространенные в Югославии-Cербии. Заметное отличие сербов от всего остального мира 😛
Тромблоном называется сама насадка на ствол, а ружейная граната - "тромблонска мина"
Тромблонска мина бывает разных видов:
Тромблонска кумулативна мина (ТКМ) М60
Тромблонска тренутна мина (ТТМ) М60 и М60П1 - различие между ними, что в первой запал марки УТИ М60, а в последней - марки УТ М70П1
Тромблонска димна мина (ТДМ) М62
Тромблонска освет?ава?у?и мина (ТОМ) М62
Вежбовна тромблонска кумулативна мина (ВТКМ) М68
Вежбовна тромблонска тренутна мина (ВТТМ) М66
и др.

Описание от участников конфликта:
Михаил Поликарпов. "Жертвоприношение. Откуда у парня сербская грусть?"
"Используемые же в этой войне тромблоны (ружейные гранаты) так соотносятся с подствольными гранатомётами, как багинет со штыком. Тромблон - решение не самое удачное, он небезопасен для стреляющего, хоть и по-эффективнее в случае попадания. Но из-за большой отдачи, только очень физически крепкие бойцы могут стрелять ими прямой наводкой. Переход к качественно новому, более совершенному оружию югославам ещё предстоит совершить.
На дуло навинчивается стакан, при помощи которого можно стрелять тромблонами, используя холостые патроны как метательные заряды. Но можно перепутать патроны в горячке боя, а боевой - это смерть стреляющего: тромблон взорвётся прямо в стакане. Надо не забыть также специальным рычагом перекрыть газовую камеру. А чтобы отдача от мощного холостого патрона не вырвала крышку ствольной коробки, автомат снабдили кнопкой, удерживающей пружину и крышку коробки. Бессмысленная советская игра, почти народная традиция - разборка автомата за ...дцать секунд здесь стала невозможна. Всё равно при стрельбе тромблонами из скверно сделанной "Заставы", её механизм перекашивает, отчего при перегреве автомат клинит. Капсюльная краска набивается в усики затвора - и тот тоже отказывает. Так что частая чистка и смазка этого оружия - дело выживания."

Вот кстати понравилось, наглядно о стрельбе с рук. И даже с одной руки по пистолетному. Ну и ассортимент гранатометных АК, РПК, СВД

Новинки

и старенькое

хотя может у какой нацгвардии и есть еще

и аргентинцы балуются

на 75м по бронетехнике фактически прямой выстрел,

Я бы сказал по другому - эффективная дальность всего лишь 75 метров.

SanSanish
и до 150 м тоже попадать вполне реально.

sakstorp
Я бы сказал по другому - эффективная дальность всего лишь 75 метров.

sakstorp
Ну если лазерный дальномер имеешь, и то с трудом

sakstorp
Не зря в 80-ых такие лютые "ружейногранатники" как французы стали WASP-58 выпускать -

Всяко эфективней чем отечественая РКГ-3, а она была всерьез принята на вооружение.

SanSanish
В детстве из рогатки посложней баллистическую задачу приходилось решать.

SanSanish
Ну и юговские М60 что ни говори, а - старички!

Шиитская милиция, осень 2016 г.

Kosta_g
Заявка на победу, я щитаю:

sakstorp
А холостой к ДШК есть?

Дык сделают.

Kosta_g
Заявка на победу,

И логике не поддается.

SanSanish
Модели посвежее делают калибром поменьше, весом полегче и дальностью побольше, отказавшись от идеи бить основные беовые танки и ограничившись легкой бронетехникой.
quote:

sakstorp
бразильские гранатки

А у французов этот своеобразный "перекрестный" хват при стрельбе винтгранатой похоже специально предназначен новобранцев подкалывать. 😊 Уж слишком тесны обьятья и слишком близко к носу железо. 😛
Единственный выстреливший в последнем эпизоде похоже левую руку не под приклад заложил, а упер в свое правое плечо.
Особенно прикольно на фоне того как американец чуть выше стреляет гранатой из АК с одной руки, по пистолетному.

Разными патронами что ли?

на фоне того как американец чуть выше стреляет гранатой из АК с одной руки, по пистолетному.

sakstorp
Читер он.

Не , терминатор 😊

Кстати разновидности всевозможных бутылкометов так же могут вписаться в эту тему.

SanSanish
То ли бутылко, то ли гранатомет.

Да вроде давно уж выяснили, что бутылкомёт Иночкина.

SanSanish
Значитя я пропустил.
А вообще то всевозможные ампулометы тоже весьма интерсны и местами могут быть эффективным оружием. В ВОВ до появления ПТАБов ампулы с КС были едва ли не самым эффективным оружием бомберов против танков.

Были ещё винтовочные мортирки для метания дымовых шашек и апмуломёты по типу миномётов (по именовали именно ампуломётами) для метания бутылок с зажигательной смесью.
Ампулы с КС появились гораздо раньше птабов, но вот суперским противотанковым средством они себя не показали. Задымить и ослепить - да, но не уничтожить.

datchanin
Ампулы с КС появились гораздо раньше птабов, но вот суперским противотанковым средством они себя не показали. Задымить и ослепить - да, но не уничтожить.

КС это по факту химическое оружие. Там четверть фосфора.

Shekspeer
Экскаватор задевает бутылку- из котлована нужно смываться.

Это откуда такие страсти?

Новгородец
В таком случае любая дымовая фосфорная граната - ХО. Никогда фосфор химоружием не считался.

В помещении- очень ХО

sakstorp
Бирма

PS. Кстати, а что за красненький пузырек? Слишком уж мал.

ТожеКот
Газовая японская (точнее - с ОВ)

ded2008
не достаточно развитая химическая отрасль в оборонной промышленности не давала возможность делать качественные негабаритные боеприпасы. а большое количество несчастных случаев при испытаниях поставило жирный крест на некоторое время. да и то ныне всем известный гексоген копия немецкой взрывчатки технологию которой смогли освоить только после войны. а все эти рпг калька с фаустпатронов и базук.

Гексоген в смеси с алюминием (A-IX-2) - Гексал, введен в 1942 году в качестве снаряжения бомб и прочих боеприпасов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

Так что не надо про всё передовое немецкое...

Вот из первых проектов документа по Гексогену..
http://sovdoc.rusarchives.ru/F...28%D0%9B179.jpg

Новгородец
Было?

Михал Михалыч
Весна 44 года

Михал Михалыч
Весна 44 года

Hooke
Да... хорошие картинки... по-крупнее бы 😊
А так - на фото 2 из 3-х вариантов гранатометов, один из которых на базе ПТРД...
так сказать - самое начало отечественных РПГ!)

lisasever
На втором ЛПГ-44 (РПГ-1).

lisasever

Hooke
А вот на этом фото именно ЛПГ-44, но год 1945-й

Hooke
Не совсем так... именно тогда он так еще не назывался)... правильнее сказать будущий ЛПГ-44.

Совершенно верно.
На момент фото он назывался "гранатомет Б(Б-70)"
А на первом фото "гранатомет А(А-70)"
И был еще третий - "гранатомет В(В-90)" ,который отличался от "Б" только увеличенным калибром.

Ну и известные предшественники его и коллеги до кучи, чтобы в теме были:

SanSanish
Не было.
Ручные гранаты здесь пока еще не обсуждали, сразу зацепив ружейные.
Хотя как раз их и называли - "карманной" или "ручной артиллерией."
Тема интереснейшая и многоплановая.
А уж "тожегранаты" и подавно - непаханное поле.

PS. Кстати, а что за красненький пузырек? Слишком уж мал.

Это средство пожаротушения, как и "лампочка" правее.
С какой химией - уже не припомню.

А вот ещё кучка - от липучек до бетонной и дымовой:

SanSanish
Интересно, а что за дымящуюся "гильзу" они снимают ручную после отстрела гранаты?

Насколько я понял, стрельба ведётся только боевыми патронами, а это специальный пулеуловитель, входящий в конструкцию гранаты и исключающий полёт каких-либо осколков после выстрела в сторону стрелка. По причине повышенной "осколочности" японцы забраковали в частности французские гранаты. И ещё какую-то функцию выполняет, я не понял с самурайского - не то отдачу уменьшает, не то скорость гранаты увеличивает.

ТожеКот
Это средство пожаротушения, как и "лампочка" правее.

ТожеКот
от липучек до бетонной и дымовой:

NORDBADGER
это специальный пулеуловитель, входящий в конструкцию гранаты и исключающий полёт каких-либо осколков после выстрела в сторону стрелка.

NORDBADGER
И ещё какую-то функцию выполняет, я не понял с самурайского - не то отдачу уменьшает, не то скорость гранаты увеличивает.

Ну и по эффективности винтовочные гранаты подствольнику возможно и уступают, зато классические ручные гранаты оставляют нервно курить, при этом позволяя вооружить любого бойца со штатной винтовкой. Ну и залповая стрельба по шарикам напоминает аналогичную отечественную же показуху с АГСом.
На втором видео кстати они и из автоматического гранатомета гасят шарики на той же дистанции.
Что интересно, полигон маленький, чуть вдали, на директрисе огня, на склоне горы видны строения и парк атракционов с "чертовым колесом," и ведутся боевые стрельбы вплоть до бортового вооружения бронемашин (на других видео.)

А так ещё малость инфы. В 2007 г. в японском военно-научном журнале была опубликована статья, где писалось о присвоении премии за 2006 г. этим ребятам

за это изобретение

Из того, что я ещё понял, кроме написанного выше, если конечно правильно понял 😊 - это устройство уменьшает отдачу в сравнении с обычными винтовочными гранатами за счёт меньшей массы метаемой гранаты и в тоже время позволяет увеличить начальную скорость гранаты, опять же из-за уменьшения массы.

А по поводу его улёта - я не увидел (и на кого смотреть?), но предположу, что такое наверное возможно при определённом стечении обстоятельств, гарантировать 100% срабатывание здесь вряд ли возможно.

это устройство уменьшает отдачу в сравнении с обычными винтовочными гранатами за счёт меньшей массы метаемой гранаты и в тоже время позволяет увеличить начальную скорость гранаты, опять же из-за уменьшения массы.

NORDBADGER
По поводу перевода можно обратиться к коллеге andard.
А так ещё малость инфы. В 2007 г. в японском военно-научном журнале была опубликована статья, где писалось о присвоении премии за 2006 г. этим ребятам

NORDBADGER
А по поводу его улёта - я не увидел (и на кого смотреть?), но предположу, что такое наверное возможно при определённом стечении обстоятельств, гарантировать 100% срабатывание здесь вряд ли возможно.

У второго такое ощущение, что прямо по каске прокатилась. 😊

NORDBADGER
Из того, что я ещё понял, кроме написанного выше, если конечно правильно понял - это устройство уменьшает отдачу в сравнении с обычными винтовочными гранатами за счёт меньшей массы метаемой гранаты и в тоже время позволяет увеличить начальную скорость гранаты, опять же из-за уменьшения массы.

SanSanish
А где найти эту инфу не подскажете?
Мне в японском даже искать сложно.

В общем то ни чем не обрадую, просто ищу через Гугель, копируя название и перевожу найденное через Гугель-переводчик, как и любую иностранщину. А там уж как повезёт. Я написала andard, может отпишется.

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Винтовочная граната тип 06 (06 式 小 銃 て き 弾, Maru-roku-shiki Shoju Tekidan) разработки японской компании Daikin Industries, Ltd. (Отдел оборонных систем) предназначена для поражения небронированных и легкобронированных целей. Испытывалась в с 2001 по 2005 год. Принята на вооружение Японскими Силами Самообороны (JGSDF) в 2006 году
Основой разработок послужило несоответствие условиям безопасности винтовочных гранат HEAT-APERS-FRAG из Франции испытывавшийся с 1991 по 1992 год Силами самообороны Японии и требования к винтовкам тип 89 при дооборудовании их подствольными гранатометами М203.
Производство отстрела гранат тип 06 выполняется с 22-мм пламягасителя на штурмовых винтовках тип 64 (7,62мм) и тип 89 (5,56 мм) с применением боевых патронов со стандартной пулей.
Новая винтовочная граната должна заменить раннее принятую на вооружение гранату M31 (противотанковая, пробитие до 200мм, выстрел холостым патроном) для винтовок тип 64. Это должно было позволить снабжать винтовки тип 89 специальными гранатами не требующими для выстрела специальных подствольных гранатометов М203 (соответственно переоборудования этими гранатометами штурмовых винтовок).
Для обеспечения безопасности выстрела граната оборудована специальным пулеулавливателем из стали и обтюратором-насадкой из полимера в хвостовике не позволяющего фрагментам пули вылетев назад поразить стрелка.
На конструкцию пулеулавливателя гранаты выдан соответствующий патент. Заявитель Daikin Industries, Ltd. Изобретатель Ёсинори Масуда. Дата подачи заявки на патент 5 февраля 1998 года ? 1998-024123. Дата публикации 17 августа 1999 г. ? 1999-223500.
После выстрела обтюратор-насадка остается на пламягасителе винтовки и снимается стрелком в ручную.
Взрыватель контактного типа срабатывает при ударе гранаты в твердую поверхность. При этом в момент выстрела из штурмовой винтовки происходит взведение боевой части гранаты. При падении гранаты в мягкий грунт, воду, рыхлый снег через 8-10 секунд срабатывает самоликвидатор.
Так как граната тип 06 предназначена для использования в винтовках тип 64 и тип 89 имеющих различные по мощности патроны, то на поверхность трубки хвостовика (с разных сторон) наносятся прицельные сетки предназначенные для обоих видов штурмовых винтовок. Для тип 64 до 350 метров (зеленого цвета), а для тип 89 до 300 метров (белого цвета).
Прицеливание при стрельбе винтовочной гранатой тип 06 применяются два варианта использования разметки на гранате.
В первом случае (штатном) - на оперение гранаты надетой на пламягаситель винтовки закрепляется одноразовая пластиковая прицельная рамка (рамка двусторонняя, одна сторона для тип 64, другая для тип 89). На пластиковой рамке нанесена разметка светоотражающей маркировкой. При установленной прицельной рамке линией прицела служит верхний край окружности гранаты. Во время выстрела рамка слетает с оперения гранаты не мешая ее полету к цели.
Во втором случае, при отсутствии пластиковой прицельной рамки, для прицеливания служит вышеупомянутая маркировка сетки на трубке хвостовика и штатная мушка штурмовой винтовки.
Характеристики боевой части японской винтовочной гранаты не были опубликованы официально.
Предположительно они не отличаются от американского М406 с осколочно-фугасным действием с поражением противника в радиусе 5 метров. Возможен вариант аналогичный М433 HEDP (выстрел с кумулятивно-осколочной гранатой).
В качестве поражающих элементов в японской гранате указываются готовые металлические осколки, и комбинированное (фугасное и бронебойное) воздействие на легкобронированные цели.

копирайт на текст © Цвершиц Андрей / lautlesen.livejournal.com

больше изображений тут: https://lautlesen.livejournal.com/52127.html

andard
копирайт на текст © Цвершиц Андрей / lautlesen.livejournal.com

SanSanish

Причин несколько:
1. Японским военным была нужна именно винтовочная граната для новых тип 89, которые так же можно использовать и на тип 64. То есть для унификации снабжения боеприпасами.

2. При испытании французской винтовочной гранаты HEAT-APERS-FRAG фрагменты пуль при выстреле отражаясь от пулеулавливателя вылетали назад и задевали стрелка.

3. На тип 89 с установленным гранатометом М203 были выявлены недостатки связанные с увеличением веса винтовки, сбоем прицельных настроек после стрельбы гранатой, высокая себестоимость самой переделки. М203А2 в настоящее время находится на вооружении сил специальных операций Японии.

4. Введение на снабжение однотипной винтовочной гранаты позволяло вооружить ею любого стрелка не выделяя в составе отдельного "гранатометчика".

П.С. В статье забыл упомянуть, что первоначально патент Ёсинори Масуда на пулеулавливатель винтовочной гранаты предназначался для использования в качестве нелетального оружия для сил правопорядка с "гуманной" боевой частью из резины. Отстреливаться эти "гранаты" должны были из короткоствольного оружия типа "револьвер".

andard

P.S. Фото из основной статьи:

andard
1. Японским военным была нужна именно винтовочная граната для новых тип 89, которые так же можно использовать и на тип 64. То есть для унификации снабжения боеприпасами.

andard
3. На тип 89 с установленным гранатометом М203 были выявлены недостатки связанные с увеличением веса винтовки, сбоем прицельных настроек после стрельбы гранатой, высокая себестоимость самой переделки.

andard
4. Введение на снабжение однотипной винтовочной гранаты позволяло вооружить ею любого стрелка не выделяя в составе отдельного "гранатометчика".

andard
П.С. В статье забыл упомянуть, что первоначально патент Ёсинори Масуда на пулеулавливатель винтовочной гранаты предназначался для использования в качестве нелетального оружия для сил правопорядка с "гуманной" боевой частью из резины. Отстреливаться эти "гранаты" должны были из короткоствольного оружия типа "револьвер".

Hisname
И получается, что к каждому выстрелу (к каждой винтовочной гранате) нужно по одному прицелу?

Кроме того существовали, в проекте, еще три варианта упрощенных винтовочных гранатометов для "Народного корпуса" в 1945.

Kosta_g
Время сейчас не то, чтобы переводом заниматься, поэтому пока в оригинале:

Hooke
А этот сальвадоско/кубинский подствольник М26А2 под ВОГ-26.... за 25 лет не нашлось новой информации? чья все-таки поделка?

NORDBADGER
Ещё такой пепелац был, в Инете были большие фото, но у меня уже не открываются

Боеприпас, скорее всего, тот же- переснаряженные ВОГ-17.

Kosta_g
Боеприпас, скорее всего, тот же- переснаряженные ВОГ-17.

Хотя боеприпасы для M26A2 выглядят одинаково, они не взаимозаменяемы ни с какими боеприпасами для автоматического гранатомета АГС-17. Стандартный выстрел для советского АГС-17 привел бы к созданию очень высокого давления и силы отдачи, слишком сильной для любого оружия, запускаемого через плечо, поэтому можно стрелять только специальными патронами высокого и низкого давления с пониженными баллистическими свойствами. Согласно сообщению журнала 'Солдат удачи', обозначение выстрела высокого-низкого давления - ВОГ-26. Один образец был доступен для экспертизы. Он состоит из стандартного 30-мм гранатометного корпуса с носовым взрывателем ВМГ-М. У взрывателя на теле широкая полоса зеленого цвета*, что отличает его от стандартных боеприпасов АГС-17.

Единственным отличием от стандартного советского патрона ВОГ-17М является корпус гильзы. Последний сделан из стали и был перепроектирован, чтобы принять ввинчиваемую камеру высокого давления с 12 отверстиями порта на периферии. Внутри этой камеры находится латунная чашка, в которой находится заряд топлива. Кажется, что ударный капсюль идентичен капсюлю стандартного выстрела АГС-17. В момент, когда капсюль запущен, заряд воспламеняется и создает высокое давление внутри маленькой камеры. Это давление разрывает латунную чашку, и пороховые газы проходят через 12 отверстий порта во внутреннюю часть корпуса гильзы. Эта большая камера вызывает значительное падение давления, что необходимо для плавного ускорения гранаты внутри канала. Дульная скорость этого патрона высокого-низкого давления неизвестна, но предполагается, что он находится где-то в районе 90 м/с.

Рассматриваемый корпус гильзы высокого-низкого давления не имеет маркировки производителя. Граната с осколочной взрывчаткой, которая шла с этим случаем, имеет маркировку советского производителя, четко отпечатанную на его основании. Они состоят из стрелки, двух последних цифр года изготовления и некоторых приемочных знаков. Носовой взрыватель ВМГ-М также имеет маркировку советского производителя. Поэтому почти наверняка весь круг ВОГ-26 был спроектирован и изготовлен в Советском Союзе. Двигательная установка высокого-низкого давления, очевидно, была разработана и в Советском Союзе, потому что эта технология была слишком сложной для любой страны Центральной Америки в то время. То же самое верно для предварительно разорванной гранаты с высокой взрывчаткой и носового взрывателя ВМГ-М, который имеет очень сложную конструкцию.

* - в оригинальной статье журнала Солдата Удачи указана маркировка голубым/синим (blue) цветом

Hooke
Вот еще мнение одного из специалистов

"Утверждалось, что M26A2 был спроектирован для стрельбы тем же 30*28-мм VOG-17, что и советский автоматический гранатомет АГС-17. Это, конечно, нелепо, так как этот выстрел высокого давления с начальной скоростью снаряда ок. 600 фут / с, может привести к серьезному травмированию стрелка отдачей при стрельбе с плеча.
Как здесь впервые сообщается, разработчики гранаты VOG-26 хитро изменили гильзу VOG-17 и превратили этот мощный выстрел в боеприпас с системой "высокого-низкого давления", в принципе похожий на низкоскоростной 40-мм выстрел, применяемый в американских гранатометах M79 и M203.
Используя стальную латунированную гильзу 30x28 мм (длина которой на самом деле 28,2 мм), они удалили достаточное количество внутреннего объема у донца, чтобы разместить резьбовую латунированную стальную камеру высокого давления с наружным диаметром ок. 20 мм. Верхняя часть камеры высокого давления имеет прямой шлиц, предположительно, под плоскую отвертку. По окружности камеры насверлено 12 малых боковых отверстий (2 мм в диаметре). Латунная чашка с толщиной стенки около 0,3 мм вставляется в камеру высокого давления и содержит метательный пороховой заряд (неизвестного типа и веса в настоящее время). Большой КВ типа Boxer, размером сопоставимый с КВ для патронов 12 калибра, выступает примерно на 5 мм внутрь порохового заряда (почти к центру заряда)."

В кустарных условиях переснаряжение гранатометного выстрела (без вмешательства в сам снаряд) вполне возможно. Образцы американских выстрелов 40х46 мм низкого давления под рукой, в наставлении на М203 всё доходчиво описано и показано

кроме того, система "высокого-низкого давления" (или "система Хоха-Нидердрука" по мнению Рябова Кирилла с топвара) давно известна в артиллерии, и незачем плодить сущности, приплетая советских военных учоных. 30 мм выстрелы низкого давления т.н. "ВОГ-26" конструктивно повторяют американские выстрелы 40х46 мм (расположенная у донца гильзы перфорированная цилиндрическая камера высокого давления, в которой размещена тонкостенная латунная чашка с пороховым зарядом). На советских образцах система "высокого-низкого давления" имеет иное конструктивное решение.

Kosta_g
это которого из? не узнаю в гриме.

"SOVIET CANNON" A Comprehensive Study of Soviet Guns and Ammunition in Calibres 12.7mm to 57mm

www.russianammo.org

"система Хоха-Нидердрука"

Kosta_g
Спасибо, а приведи, пожалуйста, оригинальную цитату, ради одного абзаца я книгу покупать не буду.

A shoulder-fired grenade launcher for the 30x28B cartridge was also produced by an unknown Central American country.
This weapon was discovered by Western arms specialists in El Salvador in early 1990. It was used by the Farbundo Marti Liberation Front FMLN, which was a left-wing group fighting against right-wing opponents and the government during the civil war in El Salvador between 1979 and 1992. The M26A2 grenade launcher was described in an operation manual of the FMNL, together with a number of other weapons of Soviet origin. However, according to the descr1ption of the weapon published in the magazine 'Soldier of Fortune', issue October 1991, the M26A2 is too crudely fabricated and too unreliable in operation for any Eastern European source. As Cuba had very close connections with the Soviet Union, it is believed that those shoulder-fired grenade launchers were built there. This is, however, only an assumption, as all examined grenade launchers had their stamped-in manufacturer markings obliterated. The serial numbers, however, indicate a production figure in excess of 8,000.

The M26A2 is a single-shot weapon that looks very similar to the U.S. M203 under barrel grenade launcher. Attached to the pistol grip is a removable buttstock. The receiver of the weapon consists of two aluminium alloy castings with a steel breech face press-fit into the receiver body. A safety-lever is located on the right side of the receiver. The barrel is 289mm long, has 16 grooves and is equipped with a wooden hand guard. A free-travelling obturation bushing is located inside the chamber, because the low pressure developed by the special cartridges is not sufficient to expand the heavy side walls of the steel cartridge case. In the instant of firing the propellant gases thrust this sleeve rearward and against the breech face to seal the chamber. By manually operating the barrel locking lever on the left side of the receiver, the barrel is unlocked and the trigger is cocked again. The barrel can now be slid forward to eject the fired case. The M26A2 is approximately 790mm long and weighs 2.99kg. The sights of the M26A2 are adjusted for 150m and consist of a forward round post and a folding rear sight.

Although looking identical, the ammunition for the M26A2 is not interchangeable with any ammunition for the AGS-17 automatic grenade launcher. A standard round for the Soviet AGS-17 would develop a very high pressure and a recoil force too severe for any shoulder-fired weapon, so only special high-low pressure cartridges with reduced ballistic properties may be fired. According to the report of the 'Soldier of Fortune' magazine, the designation of the high-low pressure round is VOG-26. A single specimen was available for examination. It consists of a standard 30mm grenade body with a VMG-M nose fuze. The fuze has a wide green coloured band on its body, which makes it distinguishable from standard AGS-17 ammunition.

The only difference to a standard Soviet VOG-17M round is the cartridge case. The latter is made from steel and was redesigned to accept a screw-in high pressure chamber with 12 port holes on the circumference. Inside this chamber a brass cup is located, which contains the propellant charge. The percussion primer seems to be identical to the primer of a standard AGS-17 round. In the instant the primer is fired the powder charge is ignited and builds up a high pressure inside the small chamber. This pressure ruptures the brass cup and the powder gases flow through the 12 port holes and into the interior of the cartridge case. This large chamber causes the pressure to drop considerably, which is necessary to accelerate the grenade inside the bore smoothly. The muzzle velocity of this high-low pressure cartridge is not known, but it is assumed that it is somewhere in the region of 90m/sec.

The high-low pressure cartridge case examined has no manufacturer markings whatsoever. The high explosive fragmentation grenade that came with this case has Soviet manufacturer markings clearly stamped into its base. They consist of an arrow, the last two digits of the year of manufacture and some acceptance marks. The VMG-M nose fuze has Soviet manufacturer markings as well. It is therefore almost certain that the entire VOG-26 round was designed and produced in the Soviet Union. The high-low pressure propulsion system was apparently developed in the Soviet Union as well, because this technology was far too sophisticated for any Central American country at that time. The same is true for the pre-fragmented high explosive grenade and the VMG-M nose fuze, which is very complex in design.

Есть еще такая книга: Strategy and Tactics of the Salvadoran FMLN Guerrillas Last Battle of the Cold War, Blueprint for Future Conflicts by Gustavo Perdomo, David E. Spencer.

Оттуда имеем:

"In 1988 the FMLN decided to completely change and update its arsenal.
Starting in January, the armed forces began to capture increasing numbers of AK-47s and variants of the AK-47 family. By the beginning of 1989, the Soviet-designed family of weapons had largely replaced the older, Western-designed weapons. These included AK-47 rifles, Dragunov sniper rifles, RPK and PKM machine guns, RPG-18 and RPG-7 individual anti-tank weapons, and an interesting grenade launcher known to the FMLN as the M26. This weapon resembled an American M203 grenade launcher, but fired the round of the Soviet AGS-17 automatic grenade launcher. In addition, there were rifle and hand grenades, explosives, and all the accompanying paraphernalia. The FMLN commanders claimed that the new weapons had been bought from the recently demobilized Contras (supplied with Soviet-bloc weapons by the United States to be compatible with Sandinista army weapons). However, this argument was so full of holes that only the most ardent FMLN supporters believed it.11 While a small amount of the new FMLN weapons could be traced back to the Contras, these were probably weapons that had been captured from the Contras during the long war in Nicaragua.
However, the vast majority of the FMLN weapons were neither of the right type nor manufacture, as were those that were delivered to the Contras. The Contras never had PKMs, RPG-18s, M-26s or millions of rounds of Cuban ammunition. Before the large hauls captured in El Salvador, Cuban ammunition was so rare that a foremost ammunition expert had paid large sums of money to add a single Cuban shell case to his collection (it had been picked up by accident in the ballast of a cargo ship). The Contras' AK-47s had largely been of Chinese, Romanian, or Polish manufacture, while the FMLN's weapons were of Soviet, East German, North Korean, and Yugoslavian manufacture. There was little connection between the Contras' weapons and those of the FMLN."

Kosta_g
Фотки гранатомета он у себя приводит, не?

Kosta_g
the armed forces began to capture increasing numbers of AK-47s

Kosta_g
Dragunov sniper rifles, RPK and PKM machine guns, RPG-18 and RPG-7

Kosta_g
Фото выстрела и гильзы в разборе покажешь?

Kosta_g
Осталось понять- что за DWG No 136, где представлена подробная схема гильзы "VOG-26". Deutsche waffen gazette?

Чертёж-рисунок в приложениях к книге

_

Kosta_g
Спасибо, ганза радует качеством картинок.

Hooke
Это я к тому, что советский след нельзя исключать... по крайней мере в отношении выстрела или конструкции гильзы

SanSanish
Думается все же исключено.

SanSanish
главное там как раз и было - ВОГи с советской маркировкой и компактность оружия.

Hooke
Единственным отличием от стандартного советского патрона ВОГ-17М является корпус гильзы.
...
Рассматриваемый корпус гильзы высокого-низкого давления не имеет маркировки производителя. Граната с осколочной взрывчаткой, которая шла с этим случаем, имеет маркировку советского производителя, четко отпечатанную на его основании. ...Носовой взрыватель ВМГ-М также имеет маркировку советского производителя.

Стандартные ВОГ-17 с немаркированными гильзами бывают?

SanSanish
при наличии ВОГ-17 не обеспечив их полную невзаимозаменемость

Хватит одного примера всех мортирок с вышибным холостым патроном... если зарядить боевой патрон (вопреки здравому смыслу...), а такое возможно!!! и системы предохранения нету (если только возможно взрыватель не взведется или что-то еще)... беды не оберешься!

Ланцепок
Стандартные ВОГ-17 с немаркированными гильзами бывают?

Опять же конспирология типа МИ-6 и ЦРУ, да и СССР как некие секретные поставки - тоже не логичны.

Про СССР тут может идти речь как о разработчике самой системы гильзы низкого давления... по изготовлению - еще большой вопрос.

Hooke
по изготовлению - еще большой вопрос

Код производителя - 63. Маркировка на болгарском. Только болгарские товарищи говорят, что у них не производили таких гранат. Они считают, что это советский экспорт с болгарской маркировкой.

Вот и думай. Почему именно так и так ли это - не ясно. Такого производителя гранат в СССР не зафиксировано (хотя и был такой механический завод, но не снаряжательный). Он делал? Другой, но типа экспортный код? Зачем, если обычно при экспорте просто не указывали производителя... и т.д. Вопросы, вопросы...

Hooke
Нет, маркировка присутствует. Наверное маркировку можно снять без особого труда, но учитывая, что остальная маркировка на месте, то логичным остается только изготовление новой гильзы.

Опять же конспирология типа МИ-6 и ЦРУ, да и СССР как некие секретные поставки - тоже не логичны.

Про СССР тут может идти речь как о разработчике самой системы гильзы низкого давления... по изготовлению - еще большой вопрос.

В случае самопального релоада удалить маркировку с гильзы можно, но останутся следы удаления, да и смысла возиться с этим, при оставленной маркировке на гранате и взрывателе, нет никакого.

По заказу спецслужб промышленность СССР могла конечно разработать и выпустить что угодно, но опять-таки нелогичным выглядит частичное отсутствие маркировки. Если уж решили бы втихую поставлять немаркированные боеприпасы, выпустить на заводах изготовляющих комплектующие партию голов и взрывателей без маркировки, впридачу к специальным немаркированным гильзам, особого труда не составило бы.

Остаётся вариант переснаряжения ВОГ-17 в новодельные гильзы некими другими странами.

Кстати, мне кажется на рисунках, приведенных ув. NORDBADGER в посте N311, гильзы отличаются друг от друга не только внутренней конструкцией, но наружной формой: стандартная гильза ВОГ-17 чуть-чуть "бутылочная", а у обсуждаемых - чистый цилиндр. На фото в посте 313 это тоже можно заметить.

Ланцепок
В случае самопального релоада удалить маркировку с гильзы можно, но останутся следы удаления, да и смысла возиться с этим, при оставленной маркировке на гранате и взрывателе, нет никакого.

Kosta_g

Тем более что FMNL контролировало целые города и районы, а значит и заводы/фабрики были под контролем, и найти пару станков думаю не было проблем.

Относительно гранатомета, показанного в посте N296-глухо. Найден только рекламный проспект аналогичного (внешне прямо очень) гранатомета американской компании Nordac, занимавшейся поставками снаряжения и экипировки для армии США. Может- партизаны скопировали в дальнейшем?

Kosta_g
Относительно гранатомета, показанного в посте N296-глухо.

... The M26A2 grenade launcher was described in an operation manual of the FMNL ...

Hooke
И все-таки остается вариант самостоятельного релоада с изготовлением гильзы.

Тем более что FMNL контролировало целые города и районы, а значит и заводы/фабрики были под контролем, и найти пару станков думаю не было проблем.

Kosta_g
Используя стальную латунированную гильзу 30x28 мм (длина которой на самом деле 28,2 мм), они удалили достаточное количество внутреннего объема у донца, чтобы разместить резьбовую латунированную стальную камеру высокого давления с наружным диаметром ок. 20 мм. [/B]

Hooke
В посте 296 на фото видны не снаряженные гильзы (если только это не результат деятельности исследователей)

Ланцепок
гильзы и камера ВД не точеные, а штампованные

Ланцепок
Скорее всего, это либо отстрел, либо гильзы, распатроненные в ходе изучения. Какой смысл гранатометчику таскать с собой неснаряженные гильзы? Заниматься наколенным релоадом на марше?

Kosta_g
откуда Вы сделали такой вывод?

Kosta_g
Используя стальную латунированную гильзу

Kosta_g
на фото- трофеи, выложили всё, что захватили, зачем усложнять?

По поводу фото Вы написали то же самое, что и я, но опять же чувствуется, что Вы несогласны. Я, может быть, пишу невнятно?

Kosta_g
Про стальную латунированную гильзу- это написано Питером Кокалисом, который свечку не держал, а воспринимать его слова имеет смысл критически.

Kosta_g
А Вы не допускаете, что [b]никто по-новой гильзы не изготавливал, а допиливали гильзы из распатроненных ВОГ-17? потому и не видно на них следов режущего инструмента.[/B]

Ланцепок
Стандартные ВОГ-17 с немаркированными гильзами бывают?
...
В случае самопального релоада удалить маркировку с гильзы можно, но останутся следы удаления, да и смысла возиться с этим, при оставленной маркировке на гранате и взрывателе, нет никакого.
...
мне кажется на рисунках, приведенных ув. NORDBADGER в посте N311, гильзы отличаются друг от друга не только внутренней конструкцией, но наружной формой: стандартная гильза ВОГ-17 чуть-чуть "бутылочная", а у обсуждаемых - чистый цилиндр. На фото в посте 313 это тоже можно заметить.

Kosta_g
По поводу фото Вы написали то же самое, что и я, но опять же чувствуется, что Вы несогласны. Я, может быть, пишу невнятно?

Hooke
И все-таки остается вариант самостоятельного релоада с изготовлением гильзы. В посте 296 на фото видны не снаряженные гильзы

sakstorp
Один уважаемый господин выложил НСД на немецкий наствольник - ]

Спасибо,давно искал

Большое спасибо камраду ivagkin`у за предоставленную информацию.

Гранатомёт пакистанской фирмы

Гранатомёт пакистанской фирмы Daudson

Фотографии, как бы намекают нам на то, что с примкнутым магазином, из гранатомёта стрелять, мягко говоря, не удобно 😊 хехехехе))

серж 73
Гранаты венгерские , а гранатомет югославский . Гранаты к этому гранатомету не подходят - посадочные диаметры разные . Что и непонятно - были ведь в одном блоке .

Не были никогда в одном блоке. У югов евро-натовский диаметр - 22 мм, у венгров вероятно, как у поляков - 21 мм.

у венгров вероятно, как у поляков - 21 мм.

Оружейный полузнаток
Жалко, что только этот скан имеется. А так, это может быть что угодно, хоть 37-мм Гочкисс в ложе с гидравликой, хоть бомбомёт типа Мельцера, хоть царский аналог Панцеркнакке, и др.

Игнатий Якович Желязко был дядей очень неординарным и, судя по всему, вы несколько преувеличи мощность его изобретение, так как он своим "Панцернакке" хотел удушливые газы немеческие разгонять. И сначала его изобретение попало в санитарное управление, а уже потом в артиллерийское.

Одноствольный противодиверсионный гранатомет ДП-61 был разработан в конце 1970-х годов ГНПП 'Базальт' на основе стационарного семиствольного гранатомета МРГ-1 'Огонек'.

obgist
Такой вопрос..
А вот это сюда?

Одноствольный противодиверсионный гранатомет ДП-61 был разработан в конце 1970-х годов ГНПП 'Базальт' на основе стационарного семиствольного гранатомета МРГ-1 'Огонек'.

SanSanish
Как этот например

Стрельба из ДП-64 'Непрядва' производится с каждого из стволов по очереди. Для перезарядки гранатомета его казенная часть откидывается вниз, а в стволы закладываются гранаты с заранее выставленной глубиной срабатывания взрывателя от 0 до 40 метров. В случае подрыва под водой фугасного боеприпаса ФГ-45 акустической волной все живое поражается в радиусе 14 м. Перед выстрелом взрыватель, расположенный в носовой части ФГ-45, выставляется на нужную глубину срабатывания, после чего подрыв фугасной части происходит на заданной глубине.

В то же время боеприпас СГ-45 предназначен для подсветки и обозначения места, в котором были обнаружены вражеские пловцы. В СГ-45 используется механический взрыватель контактного типа. При ударе световой гранаты о воду срабатывает вышибной заряд, который выталкивает из СГ-45 пиротехнический факел. Факел всплывает на поверхности и горит достаточно ярким красным цветом, освещая все вокруг. Действие сигнальной гранаты составляет 50 секунд.

Тактика боевого использования гранатомета ДП-64 предполагала в случае атаки со стороны моря заряжание одного из стволов сигнальной гранатой СГ-45, которая использовалась для обозначения места цели на водной поверхности, на которой, как известно, нет ориентиров. Сигнальная граната выстреливалась после получения целеуказания о дальности и курсе цели. Граната всплывала на поверхности горящим красным факелом, по которому велась стрельба фугасными боеприпасами ФГ-45, периодически по цели снова выпускались сигнальные гранаты. Факелы из СГ-45 прекрасно горели даже в условиях шторма. По результатам данных испытаний гранатомет 'Непрядва' приказом от 4 марта 1990 года был принят на вооружение ВМФ.

В 1978 году конструктор ЦКИБ СОО Виктор Ребриков вернулся к идее совмещения лопаты с оружием поддержки. К этому времени на вооружении Советской Армии уже находилась складная малая пехотная лопата и осколочная граната ВОГ-25, используемая в подствольном гранатомете ГП-25, которые и послужили отправной точкой для создания лопаты-гранатомета.

По замыслу конструктора лопата-гранатомет предназначалась для экипажей боевых машин, орудийных расчетов, а также для всех бойцов, вооруженных автоматом, не имеющих подствольного гранатомета, вынужденных окапываться и действующих на передовой и в нейтральной полосе.

При проектировании оружия было решено сохранить длину штатной лопаты и диаметр ручки в верхней и нижней части, где лопата-гранатомет охватывается руками при окапывании. Масса оружия - не более 2 кг, при массе лопаты 1,2 кг. Прибавка 0.8 кг к массе штатной лопаты определялась только необходимыми прочностными условиями стрельбы и была незначительна по сравнению с новым качеством, которое приобрело оружие.

В 1981 году на лопату-гранатомет 'Вариант' было выдано авторское свидетельство. Однако эта конструкция так и не пошла в серию, оставшись в рамках опытного образца.

Тактико-технические характеристики гранатомета-лопаты 'Вариант'
Калибр, мм: 40
Применяемый боеприпас, кг: ВОГ-25, ВОГ-25П
Вес, кг: 2
Вес штатной лопаты, кг: 1,2

obgist
Гранатомет-лопата 'Вариант'

Ланцепок
Воистину, история развивается по спирали!

БудемЖить
Представляете: рубит фермер дрова топором, а в рукоятке у топора - заряжена травматическая граната!

Как это изделие называлось, не "Раскольников 2.0", случайно?

Ланцепок
Как это изделие называлось, не "Раскольников 2.0", случайно?

БудемЖить
Это еще что... Примерно в то же время и те же люди в ЦКИБе пытались создать нечто для гражданского рынка. Ну, что бы как то заработать во времена, когда настала всеобщая "мир-дружба-жвачка". И как вам разработанный ими топор-гранатомет для фермера? В качестве гранаты должная использоваться донная часть 40-мм гранаты с резиновым наконечником. Стволом должна быть рукоятка топора. Нелетальное, блдь, оружие самообороны. Представляете: рубит фермер дровишки топором, а в рукоятке у топора - заряжена травматическая граната! И тут, вот прямо именно в этот момент - ни раньше, ни позже - подъезжают братки на Поджаром, за очередным "взносом". Подходят такие ничего не подозревающие, а фермер-то подготовился и как возьмет, да как жахнет по ним резиновой гранатой! И все: братки убежали, никто ни с кого денег не трясет, и бизнес цветет а ОПГ ему уже не угрожают.
Вот такие придумушки в те годы бродили в умах наших оружейников. И это еще не все, были другие заковыристые в своей экстравагантности средства самообороны, давно забытые. Ведь уже 25 лет прошло с тех ярких по своей сути лет... Впрочем, как сказали теперь уже классики - "Захочешь жить, еще не так раскорячишься!".

Надо было под 23х115 делать. И лопату под 30х165.
Я нашёл один патент, примерно из того же раздела, что и топор-гранатомёт. Как из легковушки сделать лёгкий танк с пулемётом и автопушкой. В стиле бондианы. Машина для KGB guy (или KGB girl):

Дрын по левому борту бронекапсулы на Н-37 чем-то смахивает.
Надо ещё ему бронь электрическую, чтобы снаряды сгорали на подлёте, как в проекте танка ТрансМаша. Будет ваще огонь-машина.

Вот кстати, "тандемный боеприпас" по народному.

Gorgul
И как сие должно работать?

Как кумулятивно-осколочный.

Gorgul
Там все прекрасно...начиная с того, что работать просто не будет.

Адаптация мортирки Вивьен-Бриссе в САСШ...

Ordnance - Types - Grenades - Offensive

[165-WW-391C-5]
https://catalog.archives.gov/id/45525404

[165-WW-391C-10]
https://catalog.archives.gov/id/45525414

Ordnance - Types - Grenades - Defensive [165-WW-391B-4]
https://catalog.archives.gov/id/45525393

[165-WW-391C-6]
https://catalog.archives.gov/id/45525406

Ordnance - Types - Grenades - Defensive [165-WW-391B-1]
https://catalog.archives.gov/id/45525387

Ещё фотографий с использованием французских мортирок



111-SC-1513 - Grenade Gun in Belgian Trenches
https://catalog.archives.gov/id/55164369
111-SC-2151 - United States Marines in France - French officer explaining hand and rifle grenades
https://catalog.archives.gov/id/55164369
111-SC-7481 - Vivian Bissieres (V.B.) rifle grenade in right hand. Trombon or (English) blunderbus attachment.
https://catalog.archives.gov/id/55175750
111-SC-10523 - Recoil testing device for V-B grenade. Aberdeen Proving Ground, Maryland.
https://catalog.archives.gov/id/55181379

Ссылка на первоисточник

Gorgul
ГМ-94:
https://warspot.ru/18286-granatomyot-gryazeva

Netartarin
На канале целая серия видео.

http://www.passioncompassion14...ll.html#Schnell
There are little details known upon this grenade launcher, that has been made by Austria, and probably used by Germans only in the Argonne forest where its projectiles can be observed. The Schnellwerfer was designed to quickly fire 6 grenades at a maximum fire rate of 50 to 120 shots per minute and at a range of 200 to 500 meters, probably giving very efficient defensive properties.
The launcher was composed on a base plate, a two axis pointing device, a percussion device, and an inclinable grenade container for 6 projectiles transversally sliding as a drawer on a guide. When used, the drawer container was sliding transversally, positionning the casings in shooting position, and sequentially firing all the 6 projectiles a bit like a lateral ammunition belt machinegun.
The Schnellwerfer explosive grenade was made with a tubular cast iron body containing the explosive, drilled with a threaded hole on the top extremity for screwing the fuze, and a bottom external thread to screw a propulsive charge cup (gun powder).
The fuze included a inertia arming system actionned by the departure energy, and igniting a wick that triggered the detonator after 11 seconds.
Total weight and explosive load unknown..

Скорострельный гранатомет 4cm Granatenschnellwerfer

sakstorp
https://pressa.tv/foto/62047-r...ov-40-foto.html

Hooke
Так вроде этому фото - "сто лет в обед"?

Новгородец

Hooke
Мне вот этот ракурс данной съемки больше по душе

Кстати, кадры из нижнего фото (вероятно - это всего лишь оцифровка кадра видеопленки) попали и в фронтовую видеохронику!.. мне кажется совсем редкая вещь?!)

Hooke
Или такие...

Выкладываю в надежде, что кто-то доберется картинки до более сносного качества!

Hooke
до более сносного качества!

В комментах от 20.03.2017 в этой теме:
http://alternathistory.com/k-v...-obr-1941-goda/

Новгородец
]

Hooke
это фото мне ранее не попадалось на глаза

Новгородец
Ещё одна есть

Hooke
именно с гранатометом Дьяконова!

obgist
Было?

NORDBADGER
Может кто ещё не видел

Техника - молодёжи, январь-февраль 1942 г.
http://zhurnalko.net/=nauka-i-...42-01-02--num21

Hooke
Чет не признаю: ВАГ-42 или нет?

По-моему она. Без внешнего корпуса.

Примечательный способ установки дистанции.

"Китайский винтовочный гранатомет тип 28 (образца 1939 года)".

https://lautlesen.livejournal.com/70080.html

Есть еще револьверные и помповые гранатометы, а также АГС - автоматические станковые гранатометы калибров 30 и 40 мм. Все они предназначены для борьбы с живой силой противника, к тому же, стоит повторить, не особо защищенной.В Новосибирске разработали и выпустили кумулятивную гранату под эти малые калибры, испытания которой превзошли все ожидания. Это ВКО-25. Есть более мощные - ГК-94. На расстоянии в 400 метров они пробивают гомогенную броню толщиной почти 200 мм. В странах НАТО имеются подобные гранаты, но их бронепробиваемость намного ниже - даже сравнивать некорректно. Если обстрелять из укрытия автоматическим гранатометом АГС колонну бронетехники нашими кумулятивными гранатами, она просто перестанет существовать. Теперь и простому мотострелку не надо таскать тяжелый РПГ-7, чтобы не бояться встречи с вражеской бронетехникой. Достаточно иметь в подсумке хотя бы несколько гранат ВКО-25. Кстати, эти гранаты имеют и весьма оригинальную осколочную боевую часть, так что ими можно стрелять не только по броне и укрепленным объектам, но и по открытой живой силе противника.

SanSanish
ВКО-25

sakstorp
Пробитие по гомогенной броне: Статические испытания в нормаль, мм 160-170
Динамические испытания, мм 120,

sakstorp
Источник: http://foto-i-mir.ru/grenade-vko-25/ ВТС 'БАСТИОН' A.V.Karpenko

И здесь поневоле вспоминаются идеи из этой же темы об универсальной гранате, пригодной для применения из подствольных/винтовочных гранатометов и в качестве ручной, либо противопехотной мины.
Тем более американцы пытаются осмыслить и принять переключаемую фугас-осколки гранату

К 2020 году американская пехота может получить на вооружение новую универсальную ручную гранату. Вчера портал army.mil сообщил о том, что организация Picatinny Arsenal, входящая в состав Центра военных разработок американской армии (ARDEC) при Минобороны США, официально объявила о разработке принципиально нового типа боеприпаса, объединяющего в себе свойства наступательной и оборонительной гранат.

Новая разработка получила название ET-MP (Enhanced Tactical Multi-Purpose, ручная тактическая многоцелевая). Граната имеет почти идеально шарообразную форму с выступающим поворотным цилиндром, на котором закреплено предохранительное кольцо.
Универсальность ET-MP заключается в её двухрежимности - поворачивая цилиндр, солдат сможет выбирать варианты подрыва гранаты: поражение противника силой взрыва или взрывом с осколками. Таким образом, ET-MP будет совмещать в себе возможности наступательных (поражение противника силой взрыва) и оборонительных (комбинация силы взрыва и осколков) гранат.

Ну и братья по разуму экспериментируют

На вооружение ВСУ приняты термобарические гранаты РГО-27. ФОТО
Ручные термобарические гранаты РГТ-27С и РГТ-27С2 предназначены для комбинированного поражения живой силы противника в укрытиях.
Об этом Цензор.НЕТ сообщает со ссылкой на Ukrainian Military Pages.

Гранаты производит государственное предприятие "Спецоборонмаш" (ранее ООО "Машиностроительная фирма "Артем"). Они предназначены для комбинированного поражения живой силы противника в укрытиях различного типа, на открытой местности, а также для вывода из строя автомобильной и легкобронированной техники.
При взрыве граната на 4 секунды создает огненное облако объемом 13 м3, температура в котором достигает 2500-3000? C. Это позволяет не только уничтожать живую силу, но и выводить из строя легкобронированную технику. "Квадратный" вариант гранаты можно установить на объекте поражения при помощи магнита или клейкого элемента.
Характеристики ручной термобарической гранаты РГО-27С, РГТ-27С2:

- Масса гранаты без запала, г - не более 600

- Масса термобарической смеси, г - не более 310

- Масса разрывного заряда, г - не более 32

- Время перевода в боевое положение, с - 3

- Дальность броска, м - не менее 30

- Высота / ширина огненной тучи, м - 2 х 2,8

- Время существования огненного облака, с - 4

- Ориентировочная температура в зоне взрыва, ? C - 2500-3000

- Площадь сплошного поражения, м2 - 5

- Объем сплошного поражения в помещении, м3 - 13Источник: https://censor.net/ru/p3173246
сточник: https://censor.net/ru/p3173246

И сбоку на фото притулилось интересное

В "Укроборонпроме" разработали новый тип ручных гранат с пластиковым корпусом, который соответствует стандартам НАТО.
На днях на предприятии "Спецоборонмаш" (ранее ГП "Машиностроительная фирма "Артем""), которое входит в госконцерн "Укроборонпром", заявили, что разработали целое семейство новых ручных гранат, которые полностью соответствуют стандартам НАТО.

Один из образцов нового семейства - ручная граната с пластиковым корпусом, в который вкраплены комкообразные металлические обломки.

Что собой представляет
"Новые ручные гранаты мы разрабатываем с учетом того, что они будут отвечать требованиям НАТО. В частности, это касается количества осколков на единицу площади поражения", - пояснили на предприятии информационно-консалтинговой компании "Дифенс Экспресс".

Отечественным специалистам удалось достичь показателя более чем 1000 осколков при взрыве одной гранаты, и сейчас они совместно с учеными университета "Киевская политехника" работают над обеспечением наиболее эффективного для поражения целей направления и формы разлета осколков при подрыве.
Потенциальное применение пластиковых гранат
Данная пластиковая граната рассматривается как универсальная. То есть она должна быть пригодна для выполнения задач как в наступлении, так и в обороне. В ходе испытаний было установлено, что граната является эффективным оружием как в закрытых и полузакрытых помещениях, так и на открытой местности.

Эти гранаты предназначены для комбинированного поражения живой силы противника в укрытиях различного типа, на открытой местности, а также для вывода из строя автомобильной техники.

Относительно использования в войсках, то граната видится достаточно востребованной во время зачистки населенных пунктов от террористов, а также в условиях "окопной войны" - во время вылазок во вражеские блиндажи и захвата вражеских траншей.

И заодно российская ручная термобарическая РГ-60ТБ

Ну и наконец модульные гранаты https://warspot.ru/15604-buduschee-za-modulnymi-granatami

стало известно о том, что новая разработка компании Nammo заинтересовала американских морпехов. Военное командование уже присвоило гранате индекс Mk 21 Mod 0. Ключевая особенность этой модели заключается в модульности: можно объединять до трёх гранат и использовать их с одним взрывателем.

По словам разработчиков, граната Mk 21 Mod 0 почти не образует осколков и предназначена для поражения живой силы противника в помещениях или других укрытиях. По словам разработчиков, граната с одним модулем 'обеспечит противнику в укрытии сотрясение мозга'. При подсоединении второго модуля граната становится летальной, а использование сразу трёх модулей может привести к разрушению небольшого здания.

ЗЫ. Как то довольно активно зашевелились последние пару лет.
И старый прикол смотрится по иному 😛 http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=2872

1. ВОГ- 40 П . Тот же поддон с вышибным зарядом несколько повышенной мощьности. На дне установлена пластиковая юбка обтюратор которая при выстреле раздувается газами и обеспечивает обтюрацию и вращение гранаты по нарезам ствола. Внутри пастикового корпуса гранаты расположен заряд более мощного ВВ с вплавленными в него стальными шариками. После подрыва они работают как комулятивные ядра и развивают скорость до 10000 м /сек, это прозваляет на дистанции до 30 метров пробить тяжелые бронежилеты с гарантией смертельного поражения при попадании в любую часть тела за счет гидроудара. Радиус сплошного поражения составляет 10 метров. Головной заряд работает также как на ВОГ - 25 П. Изменена конструкция взрывателя, усилен предохранитель (были случаи когда при случайном падении гранаты на твердую оверхность происходил самоподрыв), на головной части установлена предохранительная чека. При ее удалении, после разгибания усиков, поднимается спусковая клавиша при нажатии на которую взводится взрыватель, а при отпускании начинает работать 4 секундный замедлитель с последующим подрывом БЧ. Это дает возможность использовать гранату в качестве ручной. При рывке за кольцо чеки, вверх вдоль оси гранаты, из корпуса удаляется спусковая клавиша и
можно произвести выстрел из гранатомета. При этом взведение взрывателя происходит на удалении 10 метров от ствола. При использовании специального контейнера (используется как стандартная укупорка) с Натяжным Взрывателем Мгновенного Действия, запал которого вставляется вместо спусковой клавиши, гранату можно использовать в качестве прыгающей мины. Длинна - 130 мм.

БудемЖить

оказывает, что ПГ-70 и копаные находят...

Ларич
И вот думка у меня - в тылу были враги похуже немцев.

Ларич
Это что - тупость или измена?

Hooke
ПИАТы на испытаниях показали себя ОЧЕНЬ плохо

Появились они поздно... испытания прошли весной/летом 1944 года.

Ну и как бы они были на фронте если что!
Почитать можно тут: https://radiosmersh.livejournal.com/376.html

Hooke
по Базуке навскидку не скажу

Отсюда: https://warspot.ru/5289-kukolka-pechnaya-truba-i-drugie

'60-мм реактивное противотанковое ружьё. Проведённые полигонные испытания показали неудовлетворительные результаты, а именно:

1. Низкая начальная скорость (около 89 м/с);

2. Сложность конструкции мины и большая чувствительность взрывателя;

3. Ненадёжность работы ружья при температурах ниже 10?C;

4. Неэффективность стрельбы на дальности свыше 100 м вследствие недостаточной настильности траектории и плохой кучности;

5. Низкая скорострельность ружья;

6. Небезопасность стрельбы с упором в плечо вследствие догорания реактивного заряда вне канала ствола и возможности ожогов рук и лица стрелка.

Испытания показали, что 60-мм американское реактивное противотанковое ружьё не может быть допущено к использованию в частях действующей армии и дальнейшая закупка их нецелесообразна. Всего реактивных ружей поступило 3000 штук, а реактивных мин к ним только 4260 штук, т.е. около полутора мин на ружьё'.

P.S.

Ларич
Это что - тупость или измена?

Прежде чем делать громкие заявление, наверное, надо глубже изучить историю обсуждаемого предмета.

Hooke
1. Низкая начальная скорость (около 89 м/с);

Hooke
Сложность конструкции мины

Hooke
и большая чувствительность взрывателя;

Hooke
Ненадёжность работы ружья при температурах ниже 10?C;

Hooke
4. Неэффективность стрельбы на дальности свыше 100 м

Hooke
а реактивных мин к ним только 4260 штук, т.е. около полутора мин на ружьё'.

Ларич
А вот немцы чего-то быстро скопировали принцип базуки и сколько наших танков пожгли.
Наши генералы только после войны очухались и сколько РПГ и СПГ прямо насоздавали.

https://pamyat-naroda.ru/docum...Call::types%5Co persvodki:rasporyajeniya 😲tcheti 😉eregovori:jbd:direktivi 😉rikazi 😉osnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya 😉lani 😉lani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

https://pamyat-naroda.ru/docum...Call::types%5Co persvodki:rasporyajeniya 😲tcheti 😉eregovori:jbd:direktivi 😉rikazi 😉osnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya 😉lani 😉lani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie: 😉age%5C3

Ларич
Наши генералы только после войны очухались и сколько РПГ и СПГ прямо насоздавали.

Ларич
Наши генералы только после войны очухались и сколько РПГ и СПГ прямо насоздавали.

Насоздавали ещё во время, но вот вопрос - нужны ли были тогда настолько, чтобы ещё и этим промышленность напрягать? У амеров, при необходимости, конечно лучше было закупить - быстрее и проще.

Ларич
А вот немцы чего-то быстро скопировали принцип базуки и сколько наших танков пожгли.

И сколько, какие-то есть цифры? А то вон здесь картину совсем безрадостную рисуют

https://warspot.ru/14413-pantserfaust-vsemoguschiy

А добавьте к этому ещё "Панцершреки" и др. по мелочи. И какая же была эффективность?

Др. дело, что РПГ можно было найти ещё массу применений - стрельба по ДОТ/ДЗОТ и т.п., да и просто по зданиям, и сооружениям, автотехнике и т.д.

sakstorp
Ещё у Таубина наброски были...

Да был ещё Петропавловский, задолго до, да и Курчевский ... "кумы" правда тогда не было.

NORDBADGER
И какая же была эффективность?

sakstorp
И главное, замены им не было

Hooke
А противотанковые 76-мм пушки с кумулятивными снарядами?

lisasever
А те немецкие копии базуки, во время войны, трофеями захватывали в промышленных масштабах. Покрывая всю нужду в таком оружии.

NORDBADGER
А добавьте к этому ещё "Панцершреки" и др. по мелочи. И какая же была эффективность?

Про применение именно трофейных "Панцершреков" ("Офенрор") лично я какие-либо данные не встречал.
Эффективность применения Панцерфаустов была весьма даже хорошая, особенно в городском бою.
Сетки панцирных кроватей во время боёв в Берлине приваривали не от хорошей жизни. На этот счёт есть и советские армейские указания.
Панцерфаусты далеко не всегда применялись против танков. Часто они использовались как мощное и эффективное штурмовое средство. Делали даже системы залпового огня для стрельбы фаустами.
В чистом поле и Базука мало чем эффективна, а городе - аж бегом! Есть не так и мало наградных документов на советских реактивщиков.
В городских боях 1945-го изобретали снова бутылкомёты и разные другие мортирки, которые в поле бесполезны и с ними простились, перекрестившись, ещё весной 1942-го.

sakstorp
стрелять из них с третьего этажа по проезжающим внизу танкам.

Ларич
Это что - тупость или измена?

Тут две глобальные причины:

1. Эффективность в сравнении со штатным оружием. Надо понимать, что после принятия на вооружение надо было организовать серийное производство. А значит найти мощности, материалы, ресурсы, предприятия. К тому же промышленность была загружена более чем на 100%, а значит пришлось бы снимать с производства аналоги либо сокращать такие заказы. И нет никакой гарантии (особенно из-за упавшего уровня производства), что новая система "выстрелит" как задумано.

Примеров тому масса и как самый наглядный - ВПГС-41. Приняли, развернули производство в миллионных масштабах, через пару месяцев сняли с производства, а гранаты запрятали куда подальше.

2. Безопасность обращения с оружием. Не менее важный пункт по которому забраковывали многие перспективные системы. Тут высказывают мнения мол ну а что поделать... взрыватели чувствительные и п. Случаев гибели на войне от некачественного оружия масса. Примешь на вооружение сырую систему - потом кому-то отвечать придется. Потому и не горячились. А с трофейного оружия и спрос не тот. Ежели чего, то в крайнем случае командир виноват, а обычно все на солдата списать можно.

Здесь приведу из партизанской темы:

В одном из писем осенью 1942 года начальник БШПД П.З. Калинин просит Главное артиллерийское управление (ГАУ) изготовить опытную партию винтовочных шомпольных гранат УГС-30 на заводе 'Гостеасвет'. Однако Артком ГАУ, 'учитывая низкие боевые качества данной конструкции гранат, а также небезопасность стрельбы ими', считал целесообразным изготовить лишь небольшую опытную партию этих гранат в количестве 300 штук (200 охолощённых и 100 боевых) и подать их на Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Красной армии (НИПСВО КА) для полигонных испытаний с участием представителя БШПД. До проведения этих испытаний Артком ГАУ отказывался давать санкцию на изготовление большой партии данных гранат.

Применение тёрочного запала позволяло использовать винтовочную гранату в качестве ручной противотанковой. В январе 1943 года П.З. Калинин отправил письма начальнику 6ГУ НКБ и директору завода 'Гостеасвет' с просьбой о срочном снаряжении 50 опытных противотанковых гранат. Сердюк в своём письме начальнику БШПД жаловался, что НИИ-6 затягивает снаряжение УГС-30. Как оказалось, проблема крылась в тёрочном запале для ручного броска гранаты. Начальник технического отдела НКБ Дятлов считал, что конструкция тёрочного воспламенителя в гранате УГС-30 не обеспечивает безопасности гранаты в производстве, транспортировке и обращении. С этим категорически не соглашался Сердюк, который писал, что 'все последствия применения гранаты с тёрочным ликвидатором СКБ-35 принимает на себя'.

Если кратко, то Партизанское руководство хотело гранаты, Сердюк клялся что все будет тип-топ, однако ГАУ так и не дало ход всей этой истории. На чьей стороне вы в этой истории решайте сами. У каждой из них была и будет своя правда. Но уж точно тут нет места тупости или измене!

Hooke
Что-то вы все смешали.. "в кучу кони, люди"... вот тут ручные гранаты в самый раз... из РПГ особо не постреляешь из третьего этажа

sakstorp
это Вы всё смешали - оружие пехоты уровня отделение-взвод-рота и дивизионные пушки

Ну и я ж не против РПГ и т.п., я просто понимаю что были правы и те кто продвигал свежие идеи - новаторы, и консерваторы, которые считали что ПРТС/ПТРД - это наше все!)

Hooke
И скомбинировать оружие разного оргштатного уровня при выполнении операций в том числе и городским это и

sakstorp
решили РПГ не заморачиваться, а сосредоточиться на артиллерии. в том числе самоходной.

А мы тут смотрим слишком локально... РПГ, гранаты... были средства помощнее и эффективнее. Да и РПГ несмотря на их сегодняшнюю "крутость" тогда не оказали значительного влияния на танковые потери. И как раз таки их чаще использовали как штурмовое оружие в городских боях - а это уже не РПГ, а РМГ/РШГ получается.

Так что все что произошло более/менее закономерно на тот период времени и исходя из развития событий на фронте!

Может конечно иностранная какая, но я не встречал. А среди отечественных точно не припоминаю.

Hooke
А мы тут смотрим слишком локально... РПГ, гранаты... были средства помощнее и эффективнее.

Hooke
Да и РПГ несмотря на их сегодняшнюю "крутость"

Hooke
тогда не оказали значительного влияния на танковые потери.

Hooke
Так что все что произошло более/менее закономерно на тот период времени и исходя из развития событий на фронте!

Ларич
нет только метательного устройства для РКГ 3, ну метров на 50-100.

Hooke
Вот лучше подкину разминку для мозгов... что за шомпольная граната?

Hooke
Вот лучше подкину разминку для мозгов... что за шомпольная граната?

Может конечно иностранная какая, но я не встречал. А среди отечественных точно не припоминаю.

lisasever
Добрый день.
Больше похожа на ту же нашу ВПГС-41, у которой к нижнему конусу, сверху приладили ещё один такой же.
Там и отверстие для чеки видно.
Ниже остатки стабилизатора.

Так оно и есть без корпуса.

lisasever
Больше похожа на ту же нашу ВПГС-41, у которой к нижнему конусу, сверху приладили ещё один такой же или полукруглый.

datchanin
Панцерфаусты далеко не всегда применялись против танков.

sakstorp
Есть, РПГ-26 называется.

Ларич
Недостатки РПГ не перечислить?

Ларич
с вами вообще то свиней не пас.

NORDBADGER
Да был ещё Петропавловский, задолго до, да и Курчевский ... "кумы" правда тогда не было.

sakstorp
Дорогой коллега, это Вы всё смешали - оружие пехоты уровня отделение-взвод-рота и дивизионные пушки. Это две большие разницы, как говорится.
Стрелять можно из весьма нестандартных позиций, если стрелку себя не жалко 😏

sakstorp
Тут не надо комбинировать, тут просто надо иметь в штате взвода двух-трёх гранатомётчиков.

Ларич
есть гранаты РКГ 3
нет только метательного устройства для РКГ 3, ну метров на 50-100. Вот бы такое

Руслан Гук
Одним из необычных способов использования изделий семейства РКГ-3 стала переделка ручных гранат в винтовочные. В период Боснийской войны в 90-е годы использовались боеприпасы КТМ-М94, изготовленные из корпусов ручных гранат БРК-М79, с хвостовым оперением. Метались они с помощью мортирки, надетой на ствол автомата (винтовки) с эффективной дальностью стрельбы около 150 м. В борьбе с бронетехникой такой вариант мог заменить штатную винтовочную гранату М60.

И здесь кстати стоит упомянуть, что М1 Базука собственно и родилась из винтовочной противотанковой гранаты М10.
Когда оказалось, что полтора килограмма метать с винтовки неудобно, к ней приделали реактивный двигатель и поместили в длинную трубу.
А вот ее предшественница М9 будучи легче и компактней всю войну успешно воевала на Тихом океане как винтовочная, в том числе против японских тонкобронных танков.

Кстати точно так же позднее знаменитый РПГ M72 LAW http://nevskii-bastion.ru/m72-usa/ родился из винтовочной гранаты М31 засунутой в телескопическую трубу и оснащенной реактивным движком.

Собственно не она одна и не только в штатах и не только во ВМВ.

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Как видим ассортимент вполне себе в те времена впечатлял.
И все это было всяко эффективней броска рукой.

Вот хороший учебный фильм той поры. Борьба с немецкими танками винтовочными гранатами

Кажется были (не могу припомнить) предложения более раннего периода также для метания ПТГ. НО все это не пошло в серию... как и метание минометных мин с винтовки.

ЗЫ. И начало цикла https://warspot.ru/16274-o-granate-serdyuka-zamolvite-slovo

SanSanish
Великолепная статья о винтовочных гранатах для партизан и "старого" гранатомета Дьяконова.

Hooke
были (не могу припомнить) предложения более раннего периода также для метания ПТГ

Вот для Ф-1 точно делали

SanSanish
жаль, что автор не размещает свои материалы и на Ганзе

SanSanish
начало цикла

От чего ж? Весь цикл есть в теме про партизан
forummessage/36/249
Там и более развернутая и иллюстрированная журнальная версия всего цикла имеется!)

Вот про гранаты

1. О гранате Сердюка замолвите слово? - о винтовочных шомпольных гранатах Сердюка (УГС-30, ВПГС-43)

2. Партизанская мортирка - о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова (ВКГ-40, ВЭЗГ-40, ВОГ-40)

гранатомет ПГ-6

kapitan-1977
Офигеть! Как я понимаю изображения этого гранатомета публикуются впервые.

Добрый день.
https://vk.com/wall176030896_59829

https://www.tornado161rus.ru/i...ika-granatomyo/

obgist
Навеяло...

И это тоже, но я всё же про советскую систему залпового огня, как один из примеров.

Добрый день.

kapitan-1977
Офигеть! Как я понимаю изображения этого гранатомета публикуются впервые.

lisasever
Добрый день.
https://vk.com/wall176030896_59829

https://www.tornado161rus.ru/i...ika-granatomyo/

2016 г. Ну а после этого вроде еще где-то мелькала инфа о нем, в том числе и на видео.

Hooke
в том числе и на видео

P.S. от себя замечу, что на первом слайде разработка НИИ-6 ошибочно отнесена к КБ-30

Ну вот еще несколько скриншотов

Ларич
1. А как же гражданская война в Китае в 49-м, и в Корее - в 1953. Там базуки и зимой применялись

Ларич
Слышал (за правду не ручаюсь), что некоторые умельцы перекидывали ркг-3 через пятиэтажки.

её вперёд-то кинуть, чтобы она хотя бы метров 15 до падения пролетела, уже рекорд

опять фантазии ?

lisasever
У РКГ-3 парашют раскрывается сразу после броска. Её не то что вверх, её вперёд-то кинуть, чтобы она хотя бы метров 15 до падения пролетела, уже рекорд.

Parabellum

опять фантазии ?

Высота пятиэтажного дома с цоколем, да чердаком, минимум 15 метров, Что бы граната перелетела через дом её надо подкинуть метров на 5-6 выше. Ширина дома ещё 11 метров. Что бы что-то бросить так, что бы перебросить дом, надо отойти от дома ещё метров на 8-10. А это ещё 20 метров. Итого 20 метров вверх! И 20 метров вперёд! И речь про груз весом в килограмм с парашютом на хвосте! Пу-упок развяжется.

https://vk.com/video-63637076_171046010

https://yandex.ru/video/previe...id=163023353087 6417-4850844809987447701-sas3-0929-8f2-sas-l7-balancer-8080-BAL-2649&wiz_type=vital&filmId=18432693288963223078

Parabellum
опять фантазии ?

Вот есть к примеру видос где много метают РКГ-3... на нем отлично видно как, куда и насколько далеко 😊

Крайний бросок на видео показателен - солдат едва бруствер перекинул 😊

SanSanish
Ну надо же.
Помнится на первой странице этой самой темы возражая против винтовочных гранат как средства усиления в пехотном отделении кто то без тени сомнения приписал этому отделению минометы, безоткатки и СГ-82.
Кто бы это мог быть?

SanSanish
Если задуматься, в послевоенном СССР бойцу и отделению не дали ничего из подобных средств поддержки. Долгие годы не было подствольников, АГСов, винтовочных гранат и пр. Даже пресловутые РПГи СПГ были исключительно средством противотанковой борьбы без осколочных гранат в боекомплекте.

Ларич
...
Но сам очевидец - 10 классники свободно кидали болванку на 80-90 м

lisasever
Сами-то её сколько раз бросали? Не литую болванку из магазина спортивных товаров, а настоящую.
Высота пятиэтажного дома с цоколем, да чердаком, минимум 15 метров

её вперёд-то кинуть, чтобы она хотя бы метров 15 до падения пролетела, уже рекорд

Hooke
Это теория, но тот кто метал боевую гранату

вряд ли "в теории " писали бы "СРЕДНЯЯ ДИСТАНЦИЯ БРОСКА"
впрочем, глядя на сегодняшних срочников я охотно поверю, что они и картофелину метнуть не смогут.

lisasever
Не верю!

Parabellum

и да, я так понимаю, вы нас сейчас удивите десятками бросков боевых гранат на личном счету ?

Ларич
Вот поэтому и предлагаю подумать (если еще не придумано) метательное устройство для оружия типа РКГ но чтоб сверху падало

Parabellum
вряд ли "в теории " писали бы "СРЕДНЯЯ ДИСТАНЦИЯ БРОСКА"

Вот например так же фраза в НСД на РКГ-3 звучит несколько иначе:

...сравнительно небольшой вес гранаты... позволяет хорошо натренированному солдату производить метание ее на дальность 15-20 м

Согласитесь приписка хорошо натренированному как бы намекает, что эти показатели хоть и средние, но максимально возможные. И не указано сколько нужно тренировать такого солдата... 😊

Ларич
Но сам очевидец - 10 классники свободно кидали болванку на 80-90 м

Вес РКГ-3 - 1070 грамм....

Hooke
Ну вот... берем рукоятку, удаляем парашют и... перекидываем через 9-этажку

Hooke
Метнуть далеко даже Ф-1/РГД-5 с непривычки из-за скобы запала (отстреливаемой при разжатии ладони) не сразу получается, а на учебных не тот эффект (а о болванках и речи нет).

больше, чем на 15 метров не раскатывать губу
и кидают легонькую и удобную РГДшку

Для наглядности напомню, что обычная легковушка в среднем 4.5 метра, на продольной парковке она занимает те самые 5 метров. Вот и считайте, 15-20 метров - перекинуть три, четыре машины припаркованных в ряд.

sakstorp
На что и ответил - были безоткатки с осколочной гранатой. миномёты, сг82.

sakstorp
Осталось понять, как ввести их на вооружение взвода мотопехоты и стрелять из них с третьего этажа по проезжающим внизу танкам.

sakstorp
А винтовочные гранаты не вписывались в концепцию применения пехоты на поле боя по советской тактике.

Ларич
Но сам очевидец - 10 классники свободно кидали болванку на 80-90 м

Ларич
Вот поэтому и предлагаю подумать (если еще не придумано) метательное устройство для оружия типа РКГ но чтоб сверху падало

С другой стороны за рубежом распространены те самые винтовочные гранаты(которых нет у нас), отстреливаемые с надульника на сотню другую метров. По большому счету головная часть и там и там одинакова по принципу. Вон юги РКГ снабдив оперением метали с винтовочных гранатометов. Укры бросают с дронов.
Возможно для минирования местности стоило разработать к ней какую направляющую укупорку с вышибным зарядом и возможность ставить на обочине как противобортовую и крышевую мину.

А вот реальное применение в Ираке

я бы оценил дистанции ближе к 10, чем к 20 метрам.
Вот здесь чуть подальше https://www.military.com/video...er/817443791001

Hooke
Крайний бросок на видео показателен - солдат едва бруствер перекинул

Видосы из Ирака с метанием РКГ в "хаммеры" даже по американскому ТВ показывали.

sakstorp
Хех

Kosta_g
дохлый какой-то боец, метнул на жалкие 72 м.

lisasever
Jane's Infantry Weapons 1988-89.
Из Афганистана войска ещё не выведены. Не ожидал увидеть в разделе СССР эти гранаты.

'Консервами' ополченцы называют РГ-42. Эти гранаты перестали производить в пятидесятых годах ХХ века, и даже неясно, из каких загашников их выкопали, чтобы раздать ополченцам где-то в середине лета.

РГ-42, действительно похожие на консервные банки со вкрученными запалами, ополченцы не любят. Во-первых, 'консервы' толком не влезают ни в одну разгрузку. Во-вторых, поражающий элемент в них - посечённая металлическая лента, которая при взрыве часто не разлетается на мелкие осколки, как было задумано, а летит здоровенными кусками.

Причём летит гораздо дальше, чем на положенные для наступательной гранаты 25 метров.

Для этих гранат выпускали 'апдейт' - 'рубашку', кожух из цельного металлического листа, покрытого насечками, дающими ромбовидные осколки. Вещь неплохая, но Поэт за всё время видел только одну такую 'рубашку'.

А вот интересное применение устаревших РПГ(тех самых "базук") и реактивных гранат к ним:

В 60-е годы гранатомет М20 и его модификации постепенно снимались с вооружения. В то же время на складах оставались сотни тысяч вполне кондиционных боеприпасов - для их утилизации арсенал 'Пикатинни' выдвинул предложение использовать гранату М28А2 в качестве боевой части для противотанковой (противобортовой) мины. Идея казалась простой до примитивности: гранатомет устанавливается на треноге (или крепится к подходящему элементу местности - например, дереву), прицеливаясь поперек пути движения вражеской техники. Спуск осуществляется при помощи какого-либо датчика, в самом простом случае им может стать веревка, натянутая поперек дороги. В более 'продвинутых' вариантах применяются сейсмические, акустические магнитные и другие датчики (в том числе, комбинированные).

Казалось бы, несложная операция конверсии гранатомета потребовала немало времени - разработка мины, получившей обозначение М24, заняла семь лет (на вооружение её приняли в ноябре 1968 года). Конструкторы отказались от идеи использовать стволы гранатометов М20, поскольку их длина была избыточной. К тому же, количество РПГ было значительно меньше, чем гранат, предполагавшихся для конверсии. Вместо этого разработали новое пусковое устройство М143 - пластиковый ствол длиной 59,7 см. Эффективная дальность стрельбы составляла около 30 м, чего для мины было вполне достаточно. Датчик нажимного действия представлял собой кабель длиной 21,95 м, внутри которого шли два провода (при наезде транспортного средства на кабель они замыкались). Если по дороге двигался колёсный транспорт, кабель укладывали перпендикулярно направлению движения, если же гусеничный - то под углом примерно 15? (чтобы избежать возможности попадания кабеля между траками). Комплектная мина весила 8,2 кг.
В общей сложности изготовили примерно 50 000 экземпляров мины М24. Ее развитием стала мина М66 с более 'продвинутым' комбинированным взрывателем - его сейсмочувствительное 'ухо' улавливало вибрацию и сигнализировало о приближении цели, активируя инфракрасное устройство, которое выпускало луч поперек дороги. При пересечении целью луча происходил выстрел гранаты. В комплект М66, помимо собственно мины, входили две треноги с инфракрасным передатчиком и приемником, устанавливавшиеся по бокам дороги.

Мины М24 ввели в состав штатного вооружения пехотных и инженерных рот армии США (по 15 единиц на роту), во время Вьетнамской войны они ограниченно применялись на 'Тропе Хо Ши Мина' на территории Лаоса и Камбоджи. К середине 80-х годов М24 сняли с вооружения, заменив их более совершенными образцами - так закончилась служба наследников 'базуки' в американской армии.

Мина М24. Справа - в транспортной упаковке; слева - её основные компоненты: пусковое устройство М143, граната М28А2, взрыватель М61, катушка с кабелем, устройство для установки на местности
Источник: Field Manual FM 21-75 Combat Skills of the Soldier. - Department of the Army, 1984

Кстати, весьма здравая идея, придать одноразовым РПГ возможность постановки на "растяжку" и неизвлекаемость.

This photo taken on August 25, 2019 shows Myanmar soldiers

Материал зарубежной прессы:

https://www.thefirearmblog.com...ries-of-rifles/
Осторожно, американский язык!

lisasever
Не ожидал увидеть в разделе СССР эти гранаты.

Новгородец
А РГ-42 были (остаются?) очень долго на вооружении вместе с РГД-5, Ф-1 и РКГ-3

и еще ремонтные 1988 года

Новгородец
РПГ-43

sakstorp
Откровенно устаревший образец уже к концу войны, может кому и отдавали, но перспектив на долгую жизнь сия модель явно не имела

sakstorp
Откровенно устаревший образец уже к концу войны, может кому и отдавали, но перспектив на долгую жизнь сия модель явно не имела.

Откровенно устаревшим образцом оказалась РПГ-6, а РПГ-43 ещё и в соцлагере долго выпускали.

NORDBADGER
Откровенно устаревшим образцом оказалась РПГ-6

Новгородец
Вот про РПГ-43 и РПГ-6 ничего не слышал, даже мельком... Вероятно, всё ушло как гуманитарка.

Новгородец

NORDBADGER
устаревшим образцом оказалась РПГ-6,

NORDBADGER
а РПГ-43 ещё и в соцлагере долго выпускали.

Новгородец
Корея, Вьетнам точно получали.

sakstorp

ЗЫ. На 4 мин они, что реальный Хетцер своими учебными гранатами гнобят?!

SanSanish
На 4 мин они, что реальный Хетцер своими учебными гранатами гнобят?!

SanSanish
Обидно, что у нас эту копеечную доработку стрелковки полностью проигнорировали

sakstorp
За неимением лучшего...

Hooke
Не игнорировали... разрабатывали в 50-х, и в 60-х, и в 70-х... А вот итогового результата действительно нет. Вероятно посчитали, что подствольника вместе РПГ вполне достаточно.

SanSanish
Абсолютно спокойно можно было добавлять в номенклатуру еще и винтгранаты.
Не такие уж сумасшедшие деньги и сложные разработки.
Даже сейчас всем этим АК-12 и иже с ним совсем не помешала бы возможность еще и винтгранаты применять. Хотя бы трофейные.

У сербов сейчас винтовочные гранаты вытеснены PBG-40 (копия ГП-25), хотя осколочный карандаш на выставках показывают (вероятно для иностранных заказчиков).
У хорватов сейчас тоже подствольник к VHS-2. Винтовочных гранат к ним не было изначально, насколько мне известно.

Хотя для мене лично тот самый "стандарт НАТО на дульные устройства" видится и логичным и обоснованным. Пусть лучше она будет и не пригодится эта возможность.

Интересная подробность в тему warspot.ru

Испытания показали, что данный образец не выдерживает стрельб из подствольного гранатомёта, механизм сбалансированной автоматики 'вставал колом' из-за импульса подствольного гранатомёта и АК-107 был снят с конкурса.

И фото оттуда же. Смотрим какие замысловатые дульные устройства отрабатывали в разработке АК-12.
Была ли возможность сделать их в НАТОвском стандартном диаметре? думаю - да!

sakstorp
Швейцария пользовала Хетцеры в 1950-60ые...

SanSanish
Молодцы, они много чего оказывается пользовали.
Поучительный фильм о швейцарском военпроме 68 года

SanSanish
Была ли возможность сделать их в НАТОвском стандартном диаметре? думаю - да!

datchanin
У хорватов сейчас тоже подствольник к VHS-2. Винтовочных гранат к ним не было изначально,

sakstorp
Ага, и газовый регулятор с отсечкой 😂

sakstorp
Но газовый регулятор имеется.

sakstorp
Спасибо, я давно всё знаю и видел 😏 - https://sakstorp.livejournal.com/907236.html

SanSanish
покажите мне их у НАТОвских скажем...G3 или FAMAS.

Помнится, при стрельбе из ГП-25 у калаша крышку срывает, пришлось шаманить...

SanSanish
И расскажите, зачем вообще это счастье с винтогранатами второго и выше поколения. С пулевыми ловушками или реактивными движками.
quote:

SanSanish
Вместо "тромблона" болванки холостыми отстреливать?

SanSanish
На 2.54 в видео это что? Швейцарский аналог РКГ-3?!

sakstorp
Могу юговский калаш показать -

И позволяют метать винтгранаты без отсечки газов с прицельными на калаше.
Например польские.

sakstorp
Франция, Бельгия, Испания пилили свою старую тему с винтовочными гранатами, почему бы и нет. Им выгода, многим иностранным пользователям Фал, Сетме и т.п. - перевооружение на новые гранаты относительно дёшево и сердито.

sakstorp
Почему болванки? У них на складах небось до сих пор запас имеется, да и возобновить производство - раз плюнуть.

sakstorp
У меня там никаких гранат, сверьте часы, коллега.

(Это могло быть и в СССР)
Винтгранаты разные на данном форуме https://guns.allzip.org/topic/51/866405.html

И следом еще одно "окологранатометное" изделие - саперный линемет СЛБ-70У
http://bastion-karpenko.ru/slb-70u-linemet-ingener/

Утверждается, что помимо прочего позволяет закидывать детонационный или огнепроводный шнур метров до 70, т.е. теоретически что то можно и взорвать дистанционно.
И якобы применяется в Сирии.

ЗЫ. Дурная мысль - что если к этой крылатой насадке прикрутить ВОГ?

ЗЫ. Пара фото "чужих" саперных линеметов.

Отечественный производитель не может отказаться от ДТК на автоматах в пользу пламегасителя, это же очевидно. НАТовские дульные устройства диаметром 22 мм- всегда пламегасители/компенсаторы, но не дульные тормоза.

Kosta_g
это же очевидно.

Венесуэла?!! Черт побери!

Причем этим гранатам - полтора шага до универсализма, в качестве ручных, мин ловушек, а то и безгильзовых ВОГов для подствольника, и "прыгающих" из укупорочного тубуса.

На выставке на плакатике просматривается три модификации гранат.

ЗЫ. Может венесуэльцев м попросить, поделиться опытом с отечественным военпромом?

Да и вот эта KRTM M 93 сильно смахивает на 40мм ВОГ от какого то подствольника (вроде М203), но с крылышками.

SanSanish
KRTM M 93 сильно смахивает на 40мм ВОГ от какого то подствольника

SanSanish
А вот Венесуэла купила АК-103 и стреляет гранатами прямо со ...штатного компенсатора.
Эта причина никак не решающая, это еще очевидней.

Да понятно, что можно много чего создать из того, что уже есть, но в РФ этого не будет: военные не заказывают (ни нужон!), а на собственные НИОКР в этой области никто не будет тратить ресурсы.

sakstorp
Сделано в Венесуэле по системе "pasabala" или "пулеуловитель" Granada CAVIN,

Kosta_g
ДТК нештатный.

Это ж не той системы. Здесь либо ДТК другой, либо что-то как у японцев на тип 06.

Kosta_g
СанСаныч делает упор на то, что можно прекрасно метать гранаты и с дульного тормоза, а не только с пламегасителя. Так что нештатный ДТК на АК- нещитово.

Дык в курсе, это ж не я нещитовую гранату запостил.

СанСаныч делает упор на то, что можно прекрасно метать гранаты и с дульного тормоза

Как раз ОКР по созданию такого гранатомета с АК74 признаны неудачным из-за качки ДТ на автоматах валового производства.

ptica
Как раз ОКР по созданию такого гранатомета с АК74 признаны неудачным из-за качки ДТ на автоматах валового производства

Kosta_g
Так что нештатный ДТК на АК- нещитово.

В ранее приведенных видео видно хуже, но вроде как вполне штатный мелькает.

sakstorp
https://twitter.com/JovenesFAN...2762373/photo/1
...

NORDBADGER
Это ж не той системы. Здесь либо ДТК другой, либо что-то как у японцев на тип 06.

Коллеги, я конечно могу и ошибаться, но по этим ссылкам отстреливают совсем другие гранаты, либо банальнейшие юговские М60/62, либо их клоны(может даже венесуэльские), под 22 мм стандарт НАТО. Какое отношение они имеют к оригинальной венесуэльской пластиковой гранате к АК-103?

И они явно не

sakstorp
его структура на 95% состоит из полимера, его эффективная дальность действия составляет 280 метров, а его область действия составляет 10 метров '.

Данный же текст в твиттере от 2021г копирует оригинальный текст венесуэльских СМИ от 2012г

https://www.taringa.net/+milit...enezuela_13ke3o

Автомат АК-103 граната

Он был создан командиром Луисом Гонсалесом Салазаром, он 'уникален в мире, состоит на 95% из полимера, что означает, что он очень легкий', - повторил он.

Он пояснил, что главная характеристика гранаты и то, что делает ее "уникальной", заключается в том, что для нее не требуется метательный патрон, если не тот же боевой патрон является тем, который позволяет ее движение "по технике пасабала, его эффективная дальность составляет 280 метров и его площадь действия 10 метров '.

Производственная мощность составит 18 тысяч единиц в год.

или https://www.infobae.com/2012/0...e-in-venezuela/

Автомат АК-103 граната

Генерал, отвечающий за производство и обслуживание в Маракае Венесуэльской анонимной компании и военной промышленности, подробно рассказал о характеристиках гранаты АК-103 и сообщил, что она была создана командиром Луисом Гонсалесом Салазаром, она 'уникальна в мире, построена в на 95% состоит из полимера, что означает, что он очень легкий ', - повторил он.

Он пояснил, что главная характеристика гранаты и то, что делает ее "уникальной", заключается в том, что для нее не требуется метательный патрон , если не тот же боевой патрон является тем, который позволяет ее движение "по технике пасабала, его эффективная дальность составляет 280 метров, а его зона действия 10 метров ', - заявил Моралес.

Производственная мощность составит 18 тысяч единиц в год, и в первые дни сентября мы с гордостью доставим первые 200 единиц нашей компании Fanb.

Так что мы таки похоже о РАЗНЫХ гранатах.

Kosta_g
хотя вкладка у стрелков та еще

Kosta_g
непонятно только- почему не прицепили на гранату прицельную планку, копеечная же деталь.

Kosta_g
СанСаныч делает упор на то, что можно прекрасно метать гранаты и с дульного тормоза, а не только с пламегасителя.

SanSanish
Я слаб в испанском, но ДТК выглядит вполне штатным.
Откуда взялся нештатный?

SanSanish
Как раз вкладка удивительна легкостью стрельбы с плеча. Большинство руководств стран мира рекомендуют более сложные и извращенные вкладки, во избежание травм.
Видимо за счет пластика, может конструкции венесуэльцам удалось достичь достаточно малого импульса отдачи.

SanSanish
Так у натовских пламягасителей и нашего ДТК разница в 5 мм.
Что то мне подсказывает, что ПРИ ЖЕЛАНИИ реально как вписать ДТК в 22 мм, так и сделать гранату на 27 мм.

sakstorp
Больше похоже на переделанный суб-боеприпас к кассетной бомбе или ракете.

Вполне может быть.
Это кстати на мой личный взгляд еще одно перспективное направление по унификации "суб-боеприпасов."
На сегодня подобная заготовка с готовыми поражающими элементами диаметром около 40 мм +/- и весом 250-350 г. +/- может быть основой как ручной гранаты, так ВОГ для гранатомета и наствольной винтовочной гранаты, а заодно мины, мины ловушки, средства взрывания или вот авиационного суб-боеприпаса.

Шаги то уже делаются. Сербы вон ВОГи в винтгранаты определяют. Болгары в ручные

Французы и бельгийцы винтгранаты в ручные

Боевики в Моссуле ВОГи от подствольника переделывают в бомбы для беспилотников, а украинцы противотанковые РПГ-3 в ПТАБы.

Бельгийцы свой Телгрен (наверно лучшую винтгранату третьего поколения) изначально патентовали как винтовочную и ручную.

ЗЫ. Так может и правда пора разработать некий единый суббоеприпас?

Kosta_g
СанСаныч, проверьте еще раз- к какому именно посту относится "про нештатный ДТК".

sakstorp
Сделано в Венесуэле по системе "pasabala" или "пулеуловитель" Granada CAVIN, его структура на 95% состоит из полимера, его эффективная дальность действия составляет 280 метров, а его область действия составляет 10 метров '.
https://twitter.com/JovenesFAN...2762373/photo/1

с отстрелом гранаты югославского образца?
Намекаете, что мы друг друга не поняли? 😛

Kosta_g
граната с пропуском пули + малая масса гранаты, так что низкая отдача как раз норма.

Но в целом на мой взгляд - прорыв в вооружении. Вес 250г и 175 мм длины позволяет их отсыпать по несколько штук каждому бойцу. А возможность стрелять штатным патроном из штатного автомате резко повышает огневую мощь отделения.
Вместо огня пары подствольников отделение может дать пару дружных залпов (12 лишних шт только вместо массы двух ГП-25).

Kosta_g
да что ж такое, вроде русские люди, все на одном языке общаемся: я не про внешний диаметр надульника, а про различие в работе газов между ДТК (долбят в преграду и отражаются в стороны) и пламегасителем (просто рассеиваются в стороны).

Универсальную гранату делают и используют, например, качины (бирманские сепаратисты из Золотого треугольника), правда запускают её из специального гранатомета или мортирки, а не с пламегасителя автомата:

Тоже широкое использование пластика, корпус заданного дробления. Конструктивно- китайская граната с ручкой, восходящая к японской гранате времен до Второй Мировой, восходящей к немецкой палочной гранате.

И ведь довольно активно пользуются, например

Совсем неплохо для ручной РГД, при том, что в принципе стрелять из автомата штатно не мешает. Нормальное такое надульное устройство, мощный пламегаситель-дожигатель. Особенно актуально для "укоротов" АКС-74У, резко повышая боевую ценность.

Вот эта хреновина под МДЗ от ЗУ-23

хороша для партизан при наличии "лишних" и нестандартных малокалиберных пушечных боеприпасов(например авиационных).

А вот здесь

другой коленкор. Помимо МДЗ стреляет просто ВОГ-17.
Собственно "лишние" ВОГ-17 вполне могут оказаться под рукой. И возможность прицельно запулить ее без АГСа на 500 метров не так уж и бесполезна.
Второй интересный момент - "модульность" надульника на АКС-74У. Как видно после "расширительной камеры" d23мм вкручен штатный пламягаситель.
При выкручивании его устройство становится мортиркой, а вкладывании сепаратора и перегородок получаем...ПБС?! 😛
Естественно по сравнении со штатным ДТК конструкция несколько монструозна, хотя возможно габарит можно и подрезать еще, по крайней мере по длине.
Но согласитесь, идея красивая? Для каких партизан, ополченцев и прочих РДГ.
Стреляет этот кустарь довольно далеко и довольно точно.
Вот его продукция с пояснениями

Гранатомет "гостинец." Превратили в общем то малополезный на поле боя АКС-74У в некое универсальное оружие поддержки.

Что интересно, в Идлибе басмачи сейчас делают подобные самодельные мортирки под самодельные же гранаты с литыми пластиковыми хвостовиками.



На Балканах метали от гранат до бутылок с напалмом




Китайцы зачем то балуются мортирками

SanSanish
[B]Мортирки сами по себе в этом отношении - интересная тема.
Особенно если рассчитаны под штатные гранаты. От ручных, до тех же ВОГов.

Есть даже одронарозвые мортирки.

а есть и боле монструозные.
Например использование американской 60мм мины в винтгранате. М49А2.

Или вот видео, отстрела 60 мм мин как винтовочных гранат.

А вот это (что бы два раза не писать 😊) используют мину как ручную гранату.

А вот это уже 82мм, но из РПГ

А вот там же, но с другой стороны

и похоже взрыватель...минометный?!

ЗЫ. В целом бойцы всех армий мира ищут - какую бы еще взрывающуюся гадость закинуть противнику самостоятельно, пока нет своей артиллерии?

Ещё хлеще:

Kosta_g
Ну, это не новость:

Ссылочку не забываем 😛
На Фауст ещё зажигательные бутылки лепили и использовали в Бреслау, но окромя упоминания подробностей нет.

datchanin
Ссылочку не забываем

SanSanish
Адаптеры под ручные?

Да, под ручные. Ставишь, выстреливаешь, переходник разлетелся, а граната летит в цель.
82-мм мины на гранаты РПГ-7 стали первыми устанавливать точно чеченцы и потом своим опытом поделились с другими, за что им большое спасибо.
Когда нет осколочных гранат к РПГ-7, то используют это. Взрыватель штатный. Так же гранаты ОГ-9 ставят на РПГ-7, в разных вариантах назначения.

Kosta_g
"как стрелять осколочной 82 мм миной".

Про фаусты так найдёте, а этого способа вы там не найдёте, так он описан в журнале боевого опыта и выложен был в ЖЖ. Вы ошиблись 😛

В целом очень высоко оценивают бельгийский Телгрен, но попалось там пару неожиданных моментов по поводу задержки подрыва.
Я как то не в курсе - она в реальности есть у Телгрена?
Гуглоперевод дает малопонятное вроде
https://ww w-mycity--military-c...x_tr_pto=nui,sc

вытягивание стабилизатора до определенной 'линии выбора' и блокировка обеспечивает один из следующих режимов использования (например, мина или ручная граната): Короткая задержка. Длительная задержка (при пуске из винтовки) Удар с большой задержкой (режим самоуничтожения). Воздействие 'без задержки' - на самом деле очень долгая задержка для самоуничтожения. Этот параметр используется при падении с высоких зданий, вершин утесов, вертолетов и т. Д.
Мина-ловушка. Граната взрывается при удалении штифта, ЕСЛИ не удерживается предохранительный рычаг - в этом случае предохранитель по умолчанию работает с короткой задержкой. Режим мин-ловушки будет отключен, когда граната стреляет из винтовки.

https://w ww-mycity--military-c...x_tr_pto=nui,sc

Вытягивание стабилизатора до определенной 'линии выбора' и блокировка обеспечивает один из следующих режимов использования (например, мина или ручная граната):

Короткая задержка.
Длительная задержка (для запуска из винтовки)
Удар с большой задержкой (режим самоуничтожения).
Воздействие 'без задержки' - на самом деле очень долгая задержка для самоуничтожения. Этот параметр используется при падении с высоких зданий, вершин утесов, вертолетов и т. Д.
Мина-ловушка. Граната взрывается при удалении штифта, ЕСЛИ не удерживается предохранительный рычаг - в этом случае предохранитель по умолчанию работает с короткой задержкой. Режим мин-ловушки будет отключен, когда граната стреляет из винтовки.

Опять же, Телгрен в различных вариантах: зеленый - мгновенный, синий - упражнение, черный - совокупный, первый - белый дым, последний - светящийся.

Или таки у Телгрена присутствует такая приятная универсальность?

ЗЫ. Судя по картинке "сложенного" Телгрена в полете, венесуэльская граната очень похожа. И со стабилизацией у них все одинаково.

На первый взгляд похожа на Телгрен, но вроде и не она.
Смущает черное кольцо с метками, уж не поворотное ли оно? Для установки замедления.
А что это за сверхуниверсальное чудо-юдо пока не находится.

игры туристов


Если не ошибаюсь Аргентина


черт знает кто 😛

Вот интересно с 0.44


залповая винтовочными гранатами стрельба с обслуживающим группу заряжающим.

Ну и так, для информации - переработка старых югославских винтгрнат.

SanSanish
На первый взгляд похожа на Телгрен, но вроде и не она.

Ну на фото то инертная "Телгрен".

datchanin
Про фаусты так найдёте, а этого способа вы там не найдёте, так он описан в журнале боевого опыта и выложен был в ЖЖ. Вы ошиблись 😛

И? Если это тоже, что выложил Костя, то с "Памяти народа" и есть. Или речь про др. материал?

NORDBADGER
И? Если это тоже, что выложил Костя, то с "Памяти народа" и есть.

А вы сначала найдите это на Памяти народа, ага.

SanSanish
Ну и так, для информации - переработка старых югославских винтгрнат.

Эти гранаты старые сейчас и их утилизируют, но при этом есть книги 70-х годов по утилизации боеприпасов и эти гранаты там уже тоже есть. Хотя на тот момент они были вполне себе новыми.
А сейчас промышленность Сербии предлагает только осколочную гранату, кумулятивные исчезли из их ассортимента. Но одновременно с этим, чтобы в войсках сейчас вообще использовали винтовочные гранаты - сведений нет. В Сербии сейчас есть копии ГП-25 и АГС-17, PBG-40 и М93 соответственно.

datchanin
А вы сначала найдите это на Памяти народа, ага.

Ага, ага. Я надеюсь в ЖЖ это было выложено с упоминанием первоисточника и ссылкой на него?

datchanin
А вы сначала найдите это на Памяти народа, ага

Kosta_g
дайте ссылку сами

Hooke

https://ivagkin.livejournal.com/163895.html

NORDBADGER
Ага, ага. Я надеюсь в ЖЖ это было выложено с упоминанием первоисточника и ссылкой на него?

Нет, я не указал в ЖЖ фонд, опись и дело, но эти данные у меня есть. На некоторые материалы я указываю, на некоторые нет.
Даже если не указываю, то зачастую эти материалы можно найти по упоминаниям в самом документе (часть, дата и т.п.), потратив на это время. А вот чтобы тратили время, я не всегда указываю архивные данные и чтобы халявщики трудились и искали архивные реквизиты. Конечно, могут спросить у меня.
Я не утверждаю, что тут на сайте халявщики и пальцев ни на кого не указываю [при этом такие на сайте есть 😊 ], но чтобы найти материалы на доступных всем сайтах с архивными материалами - надо тратить время. Более того, некоторые ранее выложенные материалы на той же Памяти народа уже исчезли (не знаю причину и появятся ли вновь - не знаю), а часть материалов можно найти вообще случайно (вот так выложили на самом сайте материалы, видимо человеческий фактор). Ну и доля везения в поиске тоже нужна.
Я с интересом читаю ваш ЖЖ, есть на что посмотреть и чему удивиться и некоторые материалы я считаю в своём роде уникальны. Но при этом я уверен, что часть из них я не найду, так как некоторые материалы надо уметь искать 😛

datchanin
Нет, я не указал в ЖЖ фонд, опись и дело, но эти данные у меня есть. На некоторые материалы я указываю, на некоторые нет. ...

Да мне всё знакомо. Конечно приятно если бы ссылались на мой ЖЖ или посты, но далеко не всё там "моё" и оригинальное, да и в Инет, что ушло, то ушло. Поэтому я оставляю на усмотрение людей ссылаться на кого-то или нет, конечно совсем плохо если кто-то стырит и заявит, что это его работа. Ну и так, если вдруг у кого-то ко мне возникнут вопросы - я, как правило, не ссылаюсь на источники и не указываю откуда взято, но это не из-за корыстных побуждений, просто с моим объём инфы, естественной нехваткой на всё времени и т.п., мне реально некогда заниматься ещё и сохранением источников, уж сорри.

datchanin
Современная ружейная граната Сербии. Похожа на комбинацию ВОГ-25 со стабилизатором. Фото только такое, маркировку практически невидно.

Да уже не очень современная.

NORDBADGER
Да мне всё знакомо. Конечно приятно если бы ссылались на мой ЖЖ или посты, но далеко не всё там "моё" и оригинальное, да и в Инет, что ушло, то ушло. Поэтому я оставляю на усмотрение людей ссылаться на кого-то или нет, конечно совсем плохо если кто-то стырит и заявит, что это его работа. Ну и так, если вдруг у кого-то ко мне возникнут вопросы - я, как правило, не ссылаюсь на источники и не указываю откуда взято, но это не из-за корыстных побуждений, просто с моим объём инфы, естественной нехваткой на всё времени и т.п., мне реально некогда заниматься ещё и сохранением источников, уж сорри.

Никакой корысти в не указании ссылок на часть документов нет. Как вы верно заметили, на это нужно время, а во-вторых - люди должны тоже искать, а не идти на всё готовенькое. Чтобы булки не расслабляли.
Ссылаться на мой ЖЖ я тоже не требую и заставить это сделать не могу, но часть материалов я всё же знаю откуда именно взяты 😊
Прошу на мои слова касательно указания первоисточника не обижаться, если был излишне резок. Никого обидеть не хотел.
А вот источники (особенно архивные) я советую по возможности сохранять. Опять же, часть из них исчезает с самого сайта-носителя.

NORDBADGER
Да уже не очень современная.

NORDBADGER
Да уже не очень современная.

Kosta_g
450 г, да еще и с пулеуловителем- за сколько пусков там такой отдачей весь "калаш" расшатает? В войну те бойцы, кто поумнее, стреляли гранатами из "папавок", а не из автоматов.

На видео тут в ветке видно, что отдача при стрельбе осколочной гранатой незначительная. Внешне выглядит нормально.
Но те, кто использовал их в ту войну, мне говорили, что отдача при выстреле валит с ног или назад сделаешь несколько шагов точно, чтобы устоять на них.

datchanin
На видео тут в ветке видно, что отдача при стрельбе осколочной гранатой незначительная. Внешне выглядит нормально.

datchanin
отдача при выстреле валит с ног или назад сделаешь несколько шагов точно, чтобы устоять на них.

datchanin
Вот это видео
https://www.youtube.com/watch?v=nCi6E_OnMtY&t=2s

Ларич
А вот мне интересно - можно ли запускать винтгранаты без винтовки хотя бы боле-мене прицельно, есть такие устройства?

Ну и нужно сказать, что обычные пользователи винтгранат на точность не жалуются.

Ларич
А вот мне интересно - можно ли запускать винтгранаты без винтовки хотя бы боле-мене прицельно, есть такие устройства?

были такие проекты, и не единичные.
Frachi AP/AV 700, инфы полно (патентs EP0162180, US4635526):

В период Югославской войны все стороны импровизировали с такого рода установками. Можно найти несколько типов метателей гранат в виде сварных рам с направляющими, принцип метания- от пневматического до сделанных из пучка обрезов винтовок. В "Не от хорошей жизни" было немало фото, но сейчас они уже вряд ли доступны.

Kosta_g
Frachi AP/AV 700,

Kosta_g
В период Югославской войны все стороны импровизировали с такого рода установками. Можно найти несколько типов метателей гранат в виде сварных рам с направляющими, принцип метания- от пневматического до сделанных из пучка обрезов винтовок. В "Не от хорошей жизни" было немало фото, но сейчас они уже вряд ли доступны.

Их есть маленько у меня на компе. 😛

Есть вот такое чудо юдо. Хоть и не винтовочный, но некий многоствольный гранатомет.

Мне в этой установке чудятся вот эти словенцы

ЗЫ. А почему интересно никто не отреагировал на станковый гранатомет из поста 622? 😛
Что то сомневаюсь, что это общеизвестное изделие и все знают, что за оно? 😊
А ведь вещица забавная.

SanSanish
ЗЫ. А почему интересно никто не отреагировал на станковый гранатомет из поста 622? 😛
Что то сомневаюсь, что это общеизвестное изделие и все знают, что за оно? 😊
А ведь вещица забавная.

Все знают 😊, а кто не знает - найти нетрудно. Учебная приблуда, которую при желании можно использовать по др. назначению.

SanSanish
Есть вот такое чудо юдо. Хоть и не винтовочный, но некий многоствольный гранатомет.
Мне в этой установке чудятся вот эти словенцы

Ага, такие словенцы, что аж поляки.

Здесь в 130 посте смотрим и качаем

forummessage/36/264

NORDBADGER
Все знают , а кто не знает - найти нетрудно.

NORDBADGER
Здесь в 130 посте смотрим и качаем

SanSanish
В дальнейшем сменили на "мечту моджахеда" - одиночную пусковую под 57 авиационный НАР.

Ладно, шучу, вот такую:

каталог на сербском

каталог на англйском

А нынче как пишут вместо этого гранатомета для тех же тренировочных целей приняли одноствольную установку под 57 НАР.
Этакий мини Град-П.

PS. Кстати встретил упоминание, что помимо вышеуказанного станкового гранатомете существовала еще аналогичная тренировочная установка под названием "obad-60", 4 и 8 ствольная.
Что за оно вообще не представляю, может какой опытный образец вроде Frachi AP/AV 700 или приведенных выше самоделок.

PPS. Пока писал ответ увидел продолжение поста - листовку.
Похоже оно и есть. Только непонятно как запускали, не с плеча же? Еще раз глянув понял, что был невнимателен.
Все гениальное просто. "Вкладной стволик."

Между прочим тема с вкладными стволами и прочим учебным оружием не помешала бы. Их ведь совсем немало, от РПГ до танковых пушек.

SanSanish
PPS. Пока писал ответ увидел продолжение поста - листовку.
Похоже оно и есть. Только непонятно как запускали, не с плеча же? Еще раз глянув понял, что был невнимателен.
Все гениальное просто. "Вкладной стволик."

Наглядное видео:

Kosta_g
заменил на англоязычный каталог, сразу не догадался.

Kosta_g
Наглядное видео:

И при этом не пользуются своими навороченными гранатометными прицелами.

Впрочем они всегда любили приделывать на оружие всякие мудреные астролябии. Вот предыдущий для гранат.

SanSanish
Обычно они отрабатывают какую то свою этническую стойку из Камасутры, за что нередко и получают в лоб винтовкой.

Отдача зверская, конечно, трахтамат быстро раздолбит. Почему не применяют пулепроницаемые гранаты- непонятно.

Какая то шеститрубная система залпового огня. Для дымового гранатомета стволы длинноваты, для минометных вроде как коротковаты.
Причем в отличии от дымовых стволы не имеют заданного рассеивания и закреплены не на башне, для управления из под брони, а прямо под руками десантников.
Видится какое то залповое оружие поддержки.

SanSanish
а прямо под руками десантников.

SanSanish
Так фото с военного парада.

Kosta_g
были такие проекты, и не единичные.

На фото, сделанном 30 июля 2017 г., видно формирование специальной полиции вооруженной полиции во время военного парада на тренировочной базе Чжурихэ во Внутреннем Китае. Автономный район Монголия.

И вообще тема якобы "нелетальных," специальных и прочих полицейских гранатометов вполне сюда вписывается. Тем более, что часть их имеет либо штатные, либо получает в конфликтах самодельные летальные боеприпасы.

Kosta_g
Многие пытались сделать ручной автоматический гранатомет, но ни у кого не пошлО, хотя страдают этим еще со Вьетнама.

Украинский РГШ-30

Белорусский автоматический ручной гранатомет Барышева


Китайский QLB06

И QLZ-87

Южноафриканский DENEL PAW-20 "Neopup"


Рейнтметалловская Hydra

и еще масса других претендентов.

SanSanish
Белорусский автоматический ручной гранатомет Барышева

Kosta_g
точно белорусский?

Кстати и украинцам вроде как заодно наконструировали УАГ-40 http://weaponscollection.com/1...-belorusii.html
https://nvo.ng.ru/armament/2013-11-01/9_launcher.html

Показываю картинку XM174 из загнивающих США, июнь 1966 (на случай, если оружейники уже ходят в интернет):

Не, не осилят. И в РФ не осилят. 60 лет скоро системе Барышева, многие пытались, даже бездуховные европейцы, да всё без толку.
Только китайцы.

SanSanish
УАГ-40

всё же станковый, эка невидаль.

Kosta_g
всё же станковый, эка невидаль.

sakstorp
А зачем обязательно ручной ?

Его используют как единый- и на станке, и на ручках носят, и его еще облегчат, догадаться нетрудно. Переделают под боеприпас с двухкамерным баллистическим двигателем (высокого-низкого давления), которому не нужен тяжелый толстостенный ствол и уже минус пара кг, или сделают свой "Балкан". Да много чего можно сделать, если люди своим делом заняты и не имеют эффективного менеджмента.

sakstorp
Но всякое, конечно, есть в природе

Kosta_g
ну вот и ответ.

Kosta_g
Китайцы прогрессируют семимильными шагами, и нам их уже не догнать.

SanSanish
Интересная конструкция. Меня как то смутила неизвестная конструкция на броне

Какая то шеститрубная система залпового огня. Для дымового гранатомета стволы длинноваты, для минометных вроде как коротковаты.
Причем в отличии от дымовых стволы не имеют заданного рассеивания и закреплены не на башне, для управления из под брони, а прямо под руками десантников.
Видится какое то залповое оружие поддержки.

А отчего нет?

https://www.gettyimages.com/de...hoto/1126332515
https://www.gettyimages.com/de...hoto/1126326475

https://cat-uxo.com/uxo-types/...ojected-grenade