История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр.

SanSanish
Предлагаю обсудить в одной теме развитие различных видов "носимой артилерии" от ручных гранат, до винтовочных и реактивных гранатометов. в том числе кустарных.
В частности возник любопытный вопрос - почему собственно в СССР разом и наотрез отказались от любых видов винтовочных гранат как раз в то время, когда их достаточно совершенные образцы стали широко распространяться по миру. Для СКСа был спроектирован наствольный РГ-45 и на этом все. Следующей его реинкарнацией стали многочисленные кустарные мортирки из горячих точек, переживающие ныне ренсанс.
В то же время партнеры из стран Варшавского договора вполне всерьез оборудовали те самые СКСы и АКМы приспособлениями для отстрела винтовочных гранат и не собираются отказываться до сих пор.
Казалось бы можно хотя бы размеры пламягасителей стандартизировать под отстрел трофейных или союзных гранат, так "на всякий случай." Тем не менее не стали, хотя винтовочная граната может быть ощутимо крупнее и мощнее,и точнее, и дальнобойней чем ручная.

Или вот насчет ручных, почему РГО и РГН так до сих пор и не стали массовыми?

Kosta_g
А что, если:
1. недооценили винтовочные гранаты как вид (как пример- решительно отказались от пистолетов-пулеметов);
2. посчитали невозможным обучить личный состав обращению с и приемам боя с;
3. посчитали винтовочные гранаты слишком сложными и дорогими в производстве.

РГО и РГН слишком заумные и дорогие, кстати, ну их, от греха.

lisasever
Добрый день.
Про ручные и винтовочные уже почти всё сказано.
Ручные и ружейные гранаты (Прибылов Б. В., Кравченко Е. Н., 2008)
http://zayci-tyt.ru/books/1052...anaty-2008.html
https://eknigi.org/voennaja_is...ye-granaty.html
lisasever
Отдельно про винтовочные уже как-то была тема, но, видать, сильно не увлекла.
https://guns.allzip.org/topic/51/866405.html

На другом сайте та же история.
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1919

И ещё пару ссылок по винтовочным гранатам.
https://warspot.ru/5980-protiv...vochnye-granaty
http://army.armor.kiev.ua/hist/vpgs-41.shtml
http://alternathistory.com/vin...granata-vpgs-41


SanSanish
Kosta_g
А что, если:

2. посчитали невозможным обучить личный состав обращению с и приемам боя с;


Маловероятно, проблем с обучением ни в ПМВ, но ВМВ, ни после нее не возникло ни у нас, ни у союзников, ни у противников. Не сильно сложнее чем с лимонкой.

Kosta_g
А что, если:
3. посчитали винтовочные гранаты слишком сложными и дорогими в производстве.
Тоже не солидный аргумент. Не сложнее скажем минометной мины, или даже ручной гранаты. Дак и сверхскупостью на хорошее дело МО СССР не отличалось. 😛

Kosta_g
А что, если:1. недооценили винтовочные гранаты как вид (как пример- решительно отказались от пистолетов-пулеметов);
А вот это я думаю и есть момент истины!
Если задуматься, в послевоенном СССР бойцу и отделению не дали ничего из подобных средств поддержки. Долгие годы не было подствольников, АГСов, винтовочных гранат и пр. Даже пресловутые РПГи СПГ были исключительно средством противотанковой борьбы без осколочных гранат в боекомплекте.
Как мне видится МО не предполагало, что отныне мотострелок в пешем строю без стредств огневой поддержки будет кого то выковыривать из окопов. Отделению придали БМП/БТР, насытили войска артилерией/минометами, наладили взаимодействие с авиацией и ввели клас боевых вертолетов. А вести контртеррористические операции и участвовать в локальных конфликтах не планировали.
Так что именно недооценка - самый вероятный сценарий.
Но в то же самое время в СССР очень чутко отслеживали западные новинки и тут же, если не принимали на вооружение, то как минимум отрабатывали опытно-экспериментальные работы с заключением об эффективности и целесообразности. Вроде подствольников и АГСов или ШВ под малоимпульсные боеприпасы.
Между тем после войны никаких следов отработки винтгранат как то не прослеживается. И это несмотря на то, что их активно использует весь блок НАТО, собственные союзники вроде поляков, венгров, югославов, Китай, Израиль и пр. внеблоковые армии. И несмотря на то, что уже сменилось три поколения, а эффективность проверена в куче локальных и не очень конфликтов.
Странно это как то.
Почему почти полвека пехотинцу вообще не дали ничего осколочного и дистанционного для борьбы с таким же пехотинцем?

Kosta_g
РГО и РГН слишком заумные и дорогие, кстати, ну их, от греха.
Но они же работают надежно?
А вообще то на мой взгляд они уже и устарели. Сегодня граната как минимум должна быть сразу с готовыми осколками вплавленными в дешевый пластиковый корпус. А как максимум быть и многофункциональным изделием.
Вон чего странного нарыл:
http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=2872

1. ВОГ- 40 П . Тот же поддон с вышибным зарядом несколько повышенной мощьности. На дне установлена пластиковая юбка обтюратор которая при выстреле раздувается газами и обеспечивает обтюрацию и вращение гранаты по нарезам ствола. Внутри пастикового корпуса гранаты расположен заряд более мощного ВВ с вплавленными в него стальными шариками. После подрыва они работают как комулятивные ядра и развивают скорость до 10000 м /сек, это прозваляет на дистанции до 30 метров пробить тяжелые бронежилеты с гарантией смертельного поражения при попадании в любую часть тела за счет гидроудара. Радиус сплошного поражения составляет 10 метров. Головной заряд работает также как на ВОГ - 25 П. Изменена конструкция взрывателя, усилен предохранитель (были случаи когда при случайном падении гранаты на твердую оверхность происходил самоподрыв), на головной части установлена предохранительная чека. При ее удалении, после разгибания усиков, поднимается спусковая клавиша при нажатии на которую взводится взрыватель, а при отпускании начинает работать 4 секундный замедлитель с последующим подрывом БЧ. Это дает возможность использовать гранату в качестве ручной. При рывке за кольцо чеки, вверх вдоль оси гранаты, из корпуса удаляется спусковая клавиша и
можно произвести выстрел из гранатомета. При этом взведение взрывателя происходит на удалении 10 метров от ствола. При использовании специального контейнера (используется как стандартная укупорка) с Натяжным Взрывателем Мгновенного Действия, запал которого вставляется вместо спусковой клавиши, гранату можно использовать в качестве прыгающей мины. Длинна - 130 мм.
Это чего, реально существовавший прототип или чьи то фантазии хотелки?
Но вообще то большинство идей(не считая кумулятивных шариков) не лишено смысла, а местами уже осущестлено. Например шведская прыгающая ручная граната AB HGr https://topwar.ru/15496-shveds...ata-ab-hgr.html
отечественный МИБ "Вкладыш" - многофункциональный инженерный боеприпас. Прыгающая мина(в 90х вроде писали именно о прыгающей) и ручная граната в одном флаконе.
А вот она сегодня оказывается воюет в Сирии https://ivagkin.livejournal.com/47979.html
Гранатомет Пенал.
http://weaponland.ru/load/granatomet_penal/61-1-0-252
Тоже один шаг до придания ему еще и функций диверсионной мины или ручной гранаты.

lisasever
Про ручные и винтовочные уже почти всё сказано.
"Почти" это очень мало. 😛
В частности по гранатометам опытным, малосерийным и специальным там ничего нет. Как по современным и перспективным разработкам винтовочных, агсовских и специальных гранат, спецбоеприпасов. Для обсуждения поле непаханное.
А если еще посмотреть не только армейские, но и интересные "полицейские," флотские и пр. то и вовсе.
Вот например http://spec-naz.org/index.php?/forums/topic/653/
Я уже не говорю о теме "не от хорошей жизни" с многочисленными самоделками вроде хоттабок, наствольных мотирок под ручные гранаты, ВОГи или ОФ 23 и 30мм. Вон в пресловутом ДНР наверно с десяток новых самодельных грантометов самых разных конструкций и калибров появилось. Например http://ves-rf.ru/a/article/u127189/2018/02/15/64505
https://news-front.info/2016/1...yj-na-donbasse/
И все это пользуется спросом, изготавливается. совершенствуется и применяется.

Или такая вещь как мины гранаты типа ЗМГ, ПОМ-2Р, МГ-2 ...ой какая интерсная тема http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10161.0
http://weaponland.ru/publ/prot...miny/20-1-0-930
Или ручные термобарические гранаты вроде РГ-60ТБ с сестричками http://www.dogswar.ru/boepripa...nye-granat.html или шведской же 'Rheinmetall' EHGR.

Так что поговорить есть о чем.

PS/ Вот ктати "смежная" тема http://forums.airbase.ru/2012/...buduschego.html
о перспективах так сказать.

ded2008
не достаточно развитая химическая отрасль в оборонной промышленности не давала возможность делать качественные негабаритные боеприпасы. а большое количество несчастных случаев при испытаниях поставило жирный крест на некоторое время. да и то ныне всем известный гексоген копия немецкой взрывчатки технологию которой смогли освоить только после войны. а все эти рпг калька с фаустпатронов и базук.
ded2008
отечественный МИБ "Вкладыш"
давным давно выпускаются аналогичные кассетные противопехотные мины . тут новшество только в том что приспособили узргм

Kosta_g
SanSanish
Маловероятно, проблем с обучением ни в ПМВ, но ВМВ, ни после нее не возникло ни у нас, ни у союзников, ни у противников. Не сильно сложнее чем с лимонкой.
в ПМВ и ВМВ винтовочные гранаты метались из собственно винтовок, довольно просто вложить холостой патрон в магазин трёхлинейки и далее по смыслу. А теперь - то де самое для автоматчика. Как минимум в БК должен быть магазин с холостыми патронами, и желательно радикально отличающийся габаритами от обычного. Далее- бойца надо обучить не путать это всё во избежание прострела гранаты, т.к. запускаемые боевым патроном гранаты появились только в середине 1970 х гг, а гранаты TelGren "с пропуском пули"- и вовсе в середине 1980 х.(ранние образцы с подобным принципом были, я в курсе). Обучение прицеливанию опустим.
Кстати, в армиях Варшавского договора, имевших на вооружении винтовочные гранаты, имелась также широкая номенклатура ручных гранат, в том числе- со взрывателями ударного действия, каковые у нас так и вошли в оборот.

SanSanish
Тоже не солидный аргумент. Не сложнее скажем минометной мины, или даже ручной гранаты. Дак и сверхскупостью на хорошее дело МО СССР не отличалось.
Для принятия на вооружение винтовочных гранат требуется внесение изменений в конструкцию индивидуального стрелкового оружия. Я в курсе, что югославы озаботились, и они были единственными из комм. блока, кто реально применял винтовочные гранаты в бою. Однако, по воспоминаниям русских добровольцев, из АК гранатами практически не стреляли, для этих целей использовали "папавки".
И да, винтовочная граната дороже и сложнее что "лимонки", что РГД.

Вкупе с недооценкой как вида (не нашли "тактическую нишу") перечисленные выше факторы, возможно, выглядят чуть более серьёзно?

ded2008
не достаточно развитая химическая отрасль в оборонной промышленности не давала возможность делать качественные негабаритные боеприпасы. а большое количество несчастных случаев при испытаниях поставило жирный крест на некоторое время.
очень хорошо сформулировано, как по мне.

SanSanish
о перспективах так сказать.
какие, нахрен, перспективы, если никто в войсках не в состоянии отрыть Т-образный окоп для обучения метанию, вследствие чего русские офицеры регулярно совершают подвиги, накрывая гранаты собой?

SanSanish
ded2008
не достаточно развитая химическая отрасль в оборонной промышленности не давала возможность делать качественные негабаритные боеприпасы.
И это на протяжении свыше полувека?
В РФ тоже...того? 😛
Настолько неразвитая, что после гранат Дьяконова оказалась не способной воспроизвести ничего нового?
Даже в опытных образцах? 😊
По моему Вы о-о-чень сильно утрируете.
ded2008
да и то ныне всем известный гексоген копия немецкой взрывчатки технологию которой смогли освоить только после войны.
Ик..: это как так? А с чем же тогда в СССР в войну делали ТГА, А-IX-1, А-IX-2 и пр.?!
ded2008
тут новшество только в том что приспособили узргм
Новшество в том, что сделали наконец универсальный боеприпас пригодный в том числе для использования пехотой в качестве ручных гранат. Мелочь, а область применения резко расширилась.

Kosta_g
Как минимум в БК должен быть магазин с холостыми патронами, и желательно радикально отличающийся габаритами от обычного.
Или холостой патрон в комплекте с гранатой, вручную вкладываемый в патроник, что по сути ничем не отличается от заряжания той самой трехлинейки. Только не нужно возиться с установкой всяких мортир вроде дьяконова. Вот тупо вставить холостой в жопку гранаты, что бы ее не могли надеть не извлекая патрон и что бы патрон из кулака засунули в патронник, а не кинули за бруствер. сымые одаренные конечно найдет способ убиться, но здесь даже генетика бессильна.

Kosta_g
Далее- бойца надо обучить не путать это всё во избежание прострела гранаты,
Не вижу проблем в массе, раз уж всякие мировые папуасы в том числе по обкурке сегодня с этим справляются. Про регулярные армии мира и речь не идет, по сути армия СССР и теперь РФ едва ли не единственные серьезные армии мира не имеющие этих гранат. Вряд ли это потому, что бойцы самые тупые.

Kosta_g
Кстати, в армиях Варшавского договора, имевших на вооружении винтовочные гранаты, имелась также широкая номенклатура ручных гранат, в том числе- со взрывателями ударного действия, каковые у нас так и вошли в оборот.
В-о-от. Чесались всякие братушки, изобретали и на вооружение принимали, почему же в СССР даже не испытывали?

Kosta_g
югославы озаботились, и они были единственными из комм. блока, кто реально применял винтовочные гранаты в бою.
Венгры с поляками тоже озаботились, но не воевали. Повезло.
Kosta_g
Для принятия на вооружение винтовочных гранат требуется внесение изменений в конструкцию индивидуального стрелкового оружия.
Серьезные изменения вроде спецприцелов и блокировок газоотводов - программа максимум. И отнють не неразрешаемая. По минимуму достаточно унифицированного пламягасителя подобного тому, что принят во всех странх НАТО. А это совсем другие деньги и сложности.
Вот что спрашивается мешало прнять на АК-74 пламягаситель с параметрами 21.8х100мм вместо 27.5х83мм?
Kosta_g
И да, винтовочная граната дороже и сложнее что "лимонки", что РГД.
Но дешевле хотя бы того же РПГ с гранатами, а характеристики пусть пухуже РПГ, но сильно получше метаемой рукой РГД. Да и к РПГ осколочными так и не озаботились.

Kosta_g
Вкупе с недооценкой как вида (не нашли "тактическую нишу") перечисленные выше факторы, возможно, выглядят чуть более серьёзно?
Очень ненамного. 😛
По крайней мере не настолько, что бы остановить МО СССР. Опять же, хотелось видеть некое исследование или НИОКР с заключение о нерациональности, пусть и с такими аргументами. А то впечатление, что просто упоминать стало неприлично как о сифилисе на светском рауте.
Ну и наконец никуда не уйдешь о факта, что вся планета стреляла и стреляет, а СССР стал исключением.
Остальным эти факторы почему то не мешают до сих пор?
Kosta_g
какие, нахрен, перспективы, если никто в войсках не в состоянии отрыть Т-образный окоп для обучения метанию, вследствие чего русские офицеры регулярно совершают подвиги, накрывая гранаты собой?
Это еще не повод закрыть все НИОКР кроме разработки каменных топоров. 😊

PS/ Интересно, может кто что слышал про приведенный выше ВОГ- 40П??!!
Это чудо юдо - реальный прототип или все же чистокровный фейк?

ded2008
96 лет назад в России родился один из самых талантливых изобретателей в области взрывчатых веществ - Евгений Григорьевич Ледин.

Секрет его уникальной взрывчатки А-IX-2, сыгравшей огромную роль в годы Второй мировой войны, до развала СССР так и не смогли раскрыть разведки Запада.

В памятный день 7 декабря 1941 г. Евгения Ледина, простого матроса, откомандированного на одну из московских фабрик, начинявшую снаряды и мины взрывчаткой, срочно доставили в Кремль к Председателю ГКО тов. Сталину. В коридоре Ледина с нетерпением ожидали Г.М. Маленков, П.К. Пономаренко, несколько наркомов и генералов. В ватнике, тельняшке, в мокрых валенках, матрос предстал перед Сталиным. Целых сорок минут он обстоятельно докладывал Верховному Главнокомандующему о сути своего изобретения, которое, преодолев, наконец, ведомственные барьеры, попало на стол вождя.

Докладная записка матроса, измученного бесконечными отказали экспертов, направленная вождю, касалась технологии получения сверхэффективного взрывчатого вещества, которое сам автор назвал А-IX-2. Изобретатель осторожно сказал Сталину, что взрывчатка должна производиться в объемах, возможных с точки зрения тогдашнего развития промышленности. Сталин резко прервал собеседника: Красная Армия должна иметь оружие не сколько можно, а сколько нужно! Ледин поразился не только обнадеживающей реплике вождя, но и неожиданному дельному предложению - применить А-IX-2 в снарядах авиационных пушек.

У лединского визита в Кремль была достаточно длинная и интересная предыстория. Развитие пиротехники шло семимильными шагами. Когда после заключения Пакта о ненападении между СССР и Германией в 1939 г. немцы, хвастаясь своими достижениями, стали допускать советские делегации на военные заводы, они совершили роковую ошибку. Капитан первого ранга Н.И. Шибаев, посетив одну из мастерских, где снаряжали взрывчаткой торпеды, сумел незаметно умыкнуть крохотный кусочек. Резиденты обычно говорят: такую секретную информацию уносят под ногтями. Проба попала в лабораторию, где работал инженер-химик Евгений Ледин. Опытный специалист достаточно быстро сумел раскрыть состав вещества. И вскоре Ледин создал взрывчатку - копию немецкой, - названную ТГА (смесь тротила, гексогена и алюминиевой пудры). Учитывая важность изобретения, Совет труда и обороны СССР еще в 1940 г. принял постановление: снаряжать именно взрывчаткой ТГА торпеды подводных лодок. Однако из-за безответственного отношения к новшеству на местах программа переоснащения торпед (раньше в них применялся тринитротолуол - тол) на взрывчатку ТГА, превосходившую его по мощности в 1,5 раза, шла ни шатко ни валко. Тогдашний нарком Военно-морского флота адмирал Н.Г. Кузнецов на письме инженера Е. Ледина наложил в общем-то ни к чему не обязывающую резолюцию: Почему не снаряжают Кузнецов.

Только после завершения Великой Отечественной войны, - писал в своих воспоминаниях Е.Г. Ледин, - в снаряжении минно-торпедного вооружения наступила пора коренного усовершенствования, значительно повысившая его эффективность. Раскрыв секрет немецкой взрывчатки, Ледин уже по собственной инициативе занимался решением более сложной проблемы, над которой специалисты безуспешно бились более 30 лет. Многие даже считали ее в принципе неразрешимой.

Дело вот в чем. Уже к началу XX века черный порох в артиллерийских снарядах стали заменять более сильными взрывчатыми веществами. Самым подходящим оказался тринитротолуол, а проще - тол. Он безопасен в обращении, надежен, легко заполняет корпуса снарядов. Тол идеален практически для всех снарядов, кроме бронебойных. Помещенный в такой снаряд, он при попадании в броню танка или в борт военного корабля немедленно взрывается на поверхности, не пробивая стальную защиту. Для того, чтобы тол преждевременно не взрывался, в него вводят флегматизаторы - вещества, обеспечивающие взрывчатке большую устойчивость к удару. Но при этом ослабевает мощность взрыва, становясь такой же,как у черного пороха. Химики пытались подобрать более мощные вещества, но они оказывались настолько чувствительными, что часто взрывались прямо в стволе пушки. Таким деликатным субстанциям нужно вводить флегматизаторы в увеличенных количествах. Но после этой операции мощность бронебойного снаряда опять же резко падает. И поколения специалистов по пиротехнике приходили к неутешительному выводу - проблему решить невозможно!

Инженера Ледина этот авторитетный вердикт не смутил: еще в 1938 г. он приступил к поиску состава, который бы оказался в два (!) раза мощнее тола. Когда наконец было разработано техническое задание на сверхмощную взрывчатку, специалисты к изобретению отнеслись иронически. Ледин был вольнонаемным работником в военной лаборатории, и на его увлеченность химерическим прожектом начальство поначалу посматривало сквозь пальцы, зная, что он хорошо справляется с другими заданиями. Но тут Ледина призвали на службу во флот. Начальство засуетилось: не хотелось отпускать классного специалиста. Инженеру предложили офицерское звание, включение (взамен службы) в штат лаборатории. Если бы Ледин согласился, ему бы сразу предоставили квартиру, обеспечили пайками. Но в этом случае инженер-матрос уже не смог бы заниматься своей взрывчаткой и вынужден был бы работать только по планам лаборатории. И Ледин от звания отказался. Он уже собрался идти служить на корабль, но лабораторное начальство взмолилось: Ладно! Служи у нас! Занимайся и своим делом, но, извини, в льготах мы вынуждены тебе отказать. Увы, у изобретателя теперь не хватало денег на съем квартиры, на содержание семьи. Пришлось отправить ребенка к матери, ночевать с женой у друзей. Несмотря ни на что, работа не прекращалась.

К началу войны А-IX-2 была создана. Она действительно оказалась мощнее тола более чем в два раза. Но не это стало главным ее преимуществом. Пробивая броню, заряд проникал внутрь поражаемого объекта и, обладая высокой температурой, сжигал все, что было внутри. Как только Е. Ледин представил свою чудо-взрывчатку на суд лабораторного начальства, оно решило выдвинуть изобретателя на соискание Сталинской премии. Однако добросовестный инженер отказался. Он считал необходимым тщательно испытать А-IX-2. Ледин сам заряжал корпуса всевозможных калибров. Производственные стрельбы дали блестящие результаты. Отчеты о могучем оружии были разосланы во все инстанции. Последний отчет матрос Ледин печатал в блокадном Ленинграде и все-таки снова успел разослать его по инстанциям. Казалось, война - за чудо-взрывчатку военные руководители должны ухватиться обеими руками. Но ни одно ведомство и ухом не повело, чтобы открыть дорогу изобретению.

К счастью, из-за нехватки офицеров матроса Евгения Ледина срочно переправили в Москву в наркомат ВМФ за таблицами стрельб. В середине октября 1941 г. паника, охватившая столицу из-за придвинувшихся к ней немецких группировок, нарушила всю работу наркомата, срочно эвакуированного в Казань. Ледину приказано было принять участие в сжигании малоценных бумаг. Среди них инженер обнаружил свой отчет об А-IX-2, посланный адмиралу Н.Г. Кузнецову. В отчаянии Ледин отправил И. Сталину свою последнюю реляцию Вождь мгновенно оценил важность нового боевого средства. В ГКО было принято решение создать при наркомате боеприпасов Специальное экспериментально-производственное бюро (СЭПБ), которому поручалось испытать с новой взрывчаткой все имевшиеся на вооружении бронебойные снаряды, широко развернув производство А-IX-2. Руководителем группы инженеров был назначен Е.Г. Ледин. Уже вечером 7 декабря изобретателю сообщили, что И. Сталин своим личным приказом присвоил ему воинское звание военного инженера III ранга, что соответствовало званию майора. Поскольку наркомат ВМФ целый месяц не мог снять копию с этого приказа для склада воинского обмундирования, военинженер Е. Ледин продолжал руководить группой при СЭПБ в форме матроса.

Освоение производства новой взрывчатки, подстегнутое вмешательством Верховного Главнокомандующего, тем не менее проходило при пассивном сопротивлении наркомата боеприпасов, руководимого Б.Л. Ванниковым. Остается только гадать, почему Ванников ни разу за всю войну не встретился с Лединым, а начальник первого главка этого наркомата Г.К. Кожевников, как вспоминал сам изобретатель, занял по отношению к СЭПБ весьма недружелюбную позицию. В начале испытательных работ произошла трагедия: взорвалась мастерская, в которой находилась взрывчатка А-IX-2. Погибло 12 человек. Сталину немедленно сообщили о случившемся. Недруги Ледина ликовали. Но вождь распорядился: Незамедлительно пошлите Ледину еще 24 человека! Как выяснилось, взрыв не был связан со свойствами взрывчатки. Изобретатель отреагировал на распоряжение вождя по-своему. Он распорядился удалить из мастерской всех рабочих, вдвоем с главным инженером П. Лактионовым они встали за снаряжательные прессы, подготовив всю опытную партию с А-IX-2. Дело под руководством СЭПБ двинулось полным ходом.

К началу 1943 г. все противотанковые и авиационные снаряды, которые военная промышленность поставляла фронту, снабжались А-IX-2. Ею же снаряжалась и часть снарядов морской и зенитной артиллерии. В марте 1943 г. Е.Г. Ледин из газет узнал о присуждении ему Сталинской премии. Изобретатель был удивлен, увидев в списке фамилию начальника первого главка, мешавшего освоению А-IX-2. Не оказалось в списке и работников СЭПБ, которые, по мнению Ледина, тоже должны были получить награды. Инженер представил наркому Ванникову свой список с просьбой исправить досадную промашку. Через некоторое время появился Указ Верховного Совета СССР о награждении 35 работников наркомата, из которых никто не имел отношения к работе над А-IX-2 О том, как работала лединская взрывчатка в годы Великой Отечественной войны и после нее, имеются любопытные свидетельства.

Автору этой статьи, довелось встретиться недавно с участником войны генерал-майором, Героем Советского Союза Виктором Осиповичем Сухановым, летчиком-штурмовиком. Он совершил 128 боевых вылетов. В штурмовой авиации, потерявшей множество самолетов Ил-2, существовал особый приказ: за 100 боевых вылетов присуждать звание Героя. В. Суханов участвовал в знаменитом Курско-Орловском сражении. Тогда исход битвы во многом предопределили действия штурмовой авиации, которая на бреющих полетах поражала немецкие Пантеры и Тигры крохотными бомбочками с А-IX-2. Как свидетельствует писатель-историк Юрий Мухин, под Курском армию Германии лишили ударной силы ПТАБы 2,5-1,5 (противотанковые авиационные бомбы, начиненные лединской взрывчаткой. - С.Г.) Бомбить Тигры и Пантеры наши штурмовики начали 5 июля (1943 г.) за 15 минут до начала немецких атак В первый же день сгорело (не помогло и специальное противопожарное оборудование) от 128 до 160 Пантер из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю осталась всего 41 Пантера.

Напомнила о себе лединская взрывчатка и во время корейской войны. Нашим реактивным истребителям Миг-15 пришлось воевать на стороне КНДР против американской авиации. США располагали тяжелыми реактивными истребителями F-86 Сейбр и бомбардировщиками В-29, которые окрестили летающими крепостями. В-29 считались неуязвимыми, потому что наши МИГи имели возможность стрелять по летающей крепости в течение двух-трех секунд, после чего они либо проскакивали мимо цели, либо их сбивали бортовые пушки американцев. Однако один из вторников оказался для армады летающих крепостей роковым. Хотя 21 самолет В-29 сопровождало прикрытие из 200 истребителей F-86, наши 44 МИГа, применив остроумный тактический прием, сверху вниз пронзили строй американских самолетов. Сделали они это только один раз, расстреляв противника лединскими бомбочками. Было сбито 12 летающих крепостей, а на всех оставшихся В-29, по данным разведки, были убитые и раненые. Потерь с советской стороны не оказалось. Исход воздушного удара обеспечила опять-таки взрывчатка А-IX-2. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали на боевые задания. Затем под мощным прикрытием послали на пробу тройку летающих крепостей. Эти были сбиты все.

Для историков военной техники осталась загадкой судьба инженера Евгения Ледина после завершения работ над А-IX-2. Имеются сведения, что в 1943 г. его назначили начальником морской технологической лаборатории (МТЛ) Военно-морского флота. Кстати, первым ее начальником был Д.И. Менделеев. Ледин отстраивал лабораторию в разрушенном Ленинграде. Однако в 1945 г. ее неожиданно закрывают, а его переводят в Министерство сельскохозяйственного машиностроения. Затем в личном деле выдающегося изобретателя мелькают ничем не примечательные должности, не связанные с научной работой. В 56 лет инженера-полковника запаса Евгения Григорьевича Ледина отправили на пенсию...


Но самое удивительное - ещё в 2007 году Ледин был жив, о чём говорит один из материалов.

В начале этого года (28 февраля) в КНИИМе отмечался необычный юбилей - 60-летие принятия на вооружение Красной Армии взрывчатого вещества А-IХ-1 (А-IХ-2). На юбилее отмечалось непреходящее значение "А-IX-2" в повышении мощи нашей артиллерии уже в начальный период Великой Отечественной войны. И не случайно создателю легендарной взрывчатки капитану I ранга Е.Г.Ледину в переломном военном 1943 году была присуждена Сталинская премия.

Присутствуя на юбилейных торжествах в КНИИМе, Евгений Григорьевич рассказал много интересного и исторически ценного о той напряженной обстановке 30-40-х годов, в которые ему и его коллегам пришлось волею судьбы жить и работать, воплощая свои теоретические задумки в жизнь и, тем самым, укрепляя обороноспособность нашей Родины.

На основе нового ВВ дальнейшее развитие получило морское минно-торпедное оружие, большой вклад в развитие которого был внесен полковником-инженером Леонидом Григорьевичем Лединым, братом Евгения Григорьевича. За успешное выполнение работ и решения ряда проблем повышения боевой эффективности минно-торпедного оружия Л.Г.Ледин был удостоен в 1946 году звания "Лауреат Сталинской премии СССР" и в 1962 году - звания "Лауреат Ленинской премии СССР".

Шестидесятые годы ХХ-го века - это годы второго рождения "А-IX-2". Институтом по разработке технологий снаряжения боеприпасов среднего и крупного калибров был определен КНИИМ.

С 1964 по 1974 г. технологами КНИИМа разрабатываются теоретические основы метода снаряжения боеприпасов, получившего название "метод порционного прессования". Конструкторами была разработана установка порционного прессования для снаряжения снарядов среднего и крупного калибров новыми ВВ. Продолжение жизни "А-IX-2" стало возможным в результате успешного решения сложных технических задач, о чем говорит тот факт, что по результатам выполненных работ было защищено 7 кандидатских диссертаций. Разработки отмечены медалями ВДНХ всех достоинств. В 1982 году авторам разработок "за создание нового, не имеющих аналогов в мире способа снаряжения и оборудования для его осуществления, а также за создание боеприпасов повышенной мощи" была присуждена Государственная премия СССР.

И вот ещё небольшое уточнение:

Название ВВ А-IX-2 отечественное. Это название, которое присвоил своему изобретению сов. инженер Ледин Е. Г., когда работал в в IX отделе научно-технической лаборатории Артиллерийского морского НИИ. "А"-артиллерийский НИИ, "IX"-номер отдела, "2"-номер изобретения.

SanSanish
Вот видите, основой смесей Ледина был именно гексоген, якобы освоенный отсталым хипромом толко после войны.
А вот статья в цлом - мордуб?ть авторам нужно.
особенно порадовало

Для того, чтобы тол преждевременно не взрывался, в него вводят флегматизаторы - вещества, обеспечивающие взрывчатке большую устойчивость к удару.
ded2008
Пробивая броню, заряд проникал внутрь поражаемого объекта и, обладая высокой температурой, сжигал все, что было внутри.
Или вот это
:
Напомнила о себе лединская взрывчатка и во время корейской войны. Нашим реактивным истребителям Миг-15 пришлось воевать на стороне КНДР против американской авиации. США располагали тяжелыми реактивными истребителями F-86 Сейбр и бомбардировщиками В-29, которые окрестили летающими крепостями. В-29 считались неуязвимыми, потому что наши МИГи имели возможность стрелять по летающей крепости в течение двух-трех секунд, после чего они либо проскакивали мимо цели, либо их сбивали бортовые пушки американцев. Однако один из вторников оказался для армады летающих крепостей роковым. Хотя 21 самолет В-29 сопровождало прикрытие из 200 истребителей F-86, наши 44 МИГа, применив остроумный тактический прием, сверху вниз пронзили строй американских самолетов. Сделали они это только один раз, расстреляв противника лединскими бомбочками. Было сбито 12 летающих крепостей, а на всех оставшихся В-29, по данным разведки, были убитые и раненые. Потерь с советской стороны не оказалось. Исход воздушного удара обеспечила опять-таки взрывчатка А-IX-2. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали на боевые задания. Затем под мощным прикрытием послали на пробу тройку летающих крепостей. Эти были сбиты все.
Лютый, феерический бред!!!
sakstorp
SanSanish
В то же время партнеры из стран Варшавского договора вполне всерьез оборудовали те самые СКСы и АКМы приспособлениями для отстрела винтовочных гранат и не собираются отказываться до сих пор.
Казалось бы можно хотя бы размеры пламягасителей стандартизировать под отстрел трофейных или союзных гранат, так "на всякий случай." Тем не менее не стали, хотя винтовочная граната может быть ощутимо крупнее и мощнее,и точнее, и дальнобойней чем ручная.
А зачем? Пехота у нас было явлением массово-народным и концепция её вооружения соответствующей - максимальная простота в устройстве и обучении. После 2МВ в СССР приняли РПГ-2, который весил всего 3 кг незаряженным, был простым как фаустпатрон и был в каждом отделении.
Принятие наствольных гранат усложнило бы устройство автоматов, усложнило обучение бойцов. На тот момент всё это посчитали излишним, вероятно.
sakstorp
SanSanish
Если задуматься, в послевоенном СССР бойцу и отделению не дали ничего из подобных средств поддержки. Долгие годы не было подствольников, АГСов, винтовочных гранат и пр. Даже пресловутые РПГи СПГ были исключительно средством противотанковой борьбы без осколочных гранат в боекомплекте.
Бедненькие... А миномёты, безоткатки, СГ-82 с оск.гранатой уже не считаются?
SanSanish
sakstorp
А зачем? Пехота у нас было явлением массово-народным и концепция её вооружения соответствующей - максимальная простота в устройстве и обучении.
Очевидно у венгров или югов с поляками пехота была- элита?
У китайцев, северокорейцев?
А зачем простите модификации с буквочкой Н делали, если наша пехота была не в состоянии освоить обыденную гранату натягиваемую на ствол?
sakstorp
После 2МВ в СССР приняли РПГ-2, который весил всего 3 кг незаряженным, был простым как фаустпатрон и был в каждом отделении. Принятие наствольных гранат усложнило бы устройство автоматов, усложнило обучение бойцов.
Это конечно прекрасно, особенно про усложнение устройства автоматов. Поставить компенсатор или плямягаситель с чуть иной внешней геометрией видимо представляло еще большую проблему чем осовение гексогена. Но вот в 1978 принят ГП-25 который тоже усложнил обучение и т.д.
С чего то пехоте перстало хватать минометов и безоткаток в отделении. И это у народной пехоты и это при наличии всяких Энерг и Суперэнерг в ознакомительном доступе. А почему не добавили возможость? Вот хотя бы тупо пламегаситель сделать с заданным внешним контуром, или это жуткой сложности конструкторская задача?

sakstorp
На тот момент всё это посчитали излишним, вероятно.
Это даже очевидно.
Вопрос был - почему собственно, на основании чего и почему иные точки зрения не рассматривали последующие полвека?
Хотелось бы что то вроде- "основываясь на опыте эксплуатации...боевых действий ВМВ,...глубокого анализа и ОКР...и т.д."
Ведь кто то когда то, где то принимал решение, чем то обосновывал?

sakstorp
Бедненькие... А миномёты, безоткатки, СГ-82 с оск.гранатой уже не считаются?
Слюшай, канэчно считаются.
Давай вместе посчитаем - сколько там безоткаток было у бойца? В отделении? В роте? Адын, дыва или многа?
Можно конечно и ядрен батоны посчитать, но у потенциального противника были в наличии как минимум подствольники М79 и ПЛЮС к тому у КАЖДОГО автоматчика возможность выступить гранатометчиком. Может ему оно и не надо было, или не случилось, но мог ведь?
Подвезли ящик гранат и раздали по паре штук.
У союзного поляка возможность была,у венгра с югославом, а у советского что?
РПГ-2? Так он и поляку никак не мешал, как и винтгранаты.

Все эти доводы всего лишь указание на минусы либо спорные моменты, но никак не причина признания гранат не пригодными для эксплуатации. Тем более что вся остальная планета и на опыте и в теории эти причины опровергла и опровергает.

PS. Что то мне все эти "доводы" напоминают


lisasever
Добрый день.
А опыт использования винтовочных гранат, где-то, кем-то обобщался? Как-то оценивался,сравнивался? Если да, то с чем?
SanSanish
Вот!
Абсолютно правильный и основной вопрос!
На чем основывались советские (и нынче российские) теоретики при игнорировании и на чем основывались все остальые, эти гранаты приняшие.
По идее с ними неплохо постреляли израильтяне, югославы, возможно французы и англичане. Не знаю насчет американцев.
Kosta_g
SanSanish
Это конечно прекрасно, особенно про усложнение устройства автоматов. Поставить компенсатор или плямягаситель с чуть иной внешней геометрией видимо представляло еще большую проблему чем осовение гексогена.
И отказаться от дульного-тормоза компенсатора, столь любимого отечественной школой?
А кран, перекрывающий газоотвод? а доп. прицел? а устранение срыва крышки ствольной коробки (потом пришлось сделать, но тут уж никуда не денешься)? у нас чтобы пистолетную рукоятку поставить на ДП понадобилась целая война, а рукоятку на АК-74 за 25 лет сменить не удосужились.

SanSanish
Тем более что вся остальная планета и на опыте и в теории эти причины опровергла и опровергает.
а в каких конфликтах винт. гранаты применялись массово (кроме Югославии), я просто не очень знаком с военной историей.

sakstorp
SanSanish
были в наличии как минимум подствольники М79
Хм, это что то новенькое...
Тем более в 40-50ых годах.
SanSanish
У китайцев,
У китайцев с наствольными гранатами до 80-ых не очень было, да и потом массовыми они не не стали.
SanSanish
Очевидно у венгров или югов с поляками пехота была- элита?
У каждой страны своя концепция развития ВС, однако. И в соответствии с ней делается упор на те или иные рода войск или вооружения.
SanSanish
если наша пехота была не в состоянии освоить обыденную гранату натягиваемую на ствол?
Я не сказал что они не в состоянии что то освоить, просто при такой концепции делается упор на массовость и короткие сроки обучения, иногда радикально короткие. Для этого оружие должно быть максимально технологичным и интуитивно понятным как дубина. Вы в курсе что китайцы в своё время отказались от Ф-1 и РГД-5 как излишне сложных ?
Разумеется, они не имели ввиду сложность производства на заводе, но для их тоже народной армии такой боеприпас должен был быть достаточно простым, чтоб изготавливаться в кустарных мастерских, а с этим были, по видимому, проблемы.
SanSanish
Это конечно прекрасно, особенно про усложнение устройства автоматов.
Тут уже ответили - нужен был кран, при стандартном АК длинная насадка, доп.прицел.
lisasever
Полагаю, главные аргументы рождались из опыта Великой Отечественной войны. А опыт этот, как оборонительных, так и наступательных операций, у нас был богатейший.
Опыт и практика использования винтовочных гранат то же были. Гранатомёты Дьяконова, ВГПС-41.
Может я несколько однобоко смотрю на историю их использования, но мне видится, что, например, творение Дьяконова у нас родилось как оружие позиционной войны. Про использование в Первую мировую особо говорить нечего, наиболее же массово гранатомёт применялся в советско-финскую войну. Кто-то скажет, что война та была слишком скоротечна по времени и не могла продемонстрировать полноценной эффективности гранатомёта Дьяконова. Но вот, однако же, пистолеты-пулемёты она заметить заставила, и дала новый заметный толчок к их развитию. А гранатомёты Дьяконова, наоборот, вскоре были сняты с вооружения. Значит что-то к этому сподвигло. Пишут, что вина тому низкая эффективность гранат. Для меня это не аргумент. До той поры гранатомёт уже почти 20 лет состоял на вооружении. Если он был нужен, как и пистолет-пулемёт, значит надо было разработать другие "эффективные" гранаты. Это даже попытались сделать. В 1944 г. для гранатомётов придумали кумулятивную гранату ВКГ-40. Но к тому времени в войсках гранатомётов Дьяконова было так мало, а куда более эффективных трофейных немецких реактивных гранатомётов всех типов так много, что говорить о насущной потребности в новой гранате уже не приходилось и о результатах её применения ничего не известно.
Теперь о ВГПС-41. Когда они появились? Появились и применялись именно в первые месяцы войны, когда наша армия чаще отступала и под рукой было важно наличие хоть какого-нибудь оружия, способного ужалить врага. Но когда положение начало меняться в лучшую сторону, у ВГПС-41 наконец-то разглядели недостатки. А до той поры их не видели, и про них не знали? В итоге, когда фронт покатился на запад, про ВГПС уже не вспоминали. Как и про гранатомёт Дьяконова, оставшиеся запасы гранат к которому использовались в начале Великой Отечественной войны.
Этот же камень можно "кинуть в огород" 37-мм миномёта-лопаты. Появился/лась в начале войны, а сошел/ла со сцены ещё раньше чем ВГПС-41.
Затронем другую сторону. Трофеи. Трофейного оружия у нас было в достатке. В том числе и немецких мортирок и боеприпасов к ним всех мастей. Но вот промежуточный патрон, штурмовые МР-42, 43, 44, Stg, Panzerfaust, Panzerschreck, Offeror сразу привлекли должное внимание и получили у нас достойное развитие,
А вот мортирки отразились в скромные по времени использования ВГ-44 и ВГ-45. И если разрабатывались и рождались они вместе с новым АК, то дальше АК развивался уже без них.

То есть, с моей колокольни, у нас, отношение к винтовочным гранатам, было как к исключительно оборонительному, я бы даже сказал позиционному оружию. А желание не отставать и шагать в ногу со временем вылилось в принятие в 1967 году решения о разработке автоматического гранатомёта, будущего АГС-17, а чуть позже ГП-25.
Выбор в пользу подствольных гранатомётов был сделан именно потому, что они позволяли производить стрельбу без необходимости использовать холостые патроны, которые боец должен был носить вместе и вместо боевых.

На по следок ссылочка в копилку темы:
https://www.youtube.com/watch?v=jVot7YP8jPU

Allexcolonel
гранатомёт уже почти 20 лет
Фактически - 10, в 1917 граната была другая и металась холостым зарядом, а граната с пулепропусканием появилась в середине 20-х (массовый заказ на 1929 год), являясь инкарнацией итальянской "бомбы Бертоне" на отечественную почву ( ещё итальянских картинок ).

P.S.Насчёт гранаты был не прав - есть в описании 1917 года, да только в серию ни граната, ни мортирка не пошли (из-за демобилизации промышленности в 1918 году).Кстати, подозреваю, что качество могло быть ещё ниже чем в 30-е годы.Интересно,кто должен был выпускать это чудо-пресловутый "Айваз"?

SanSanish
Kosta_g
И отказаться от дульного-тормоза компенсатора, столь любимого отечественной школой?
Ничего не поделаешь, втискивать его в 21.8 мм, по крайней мере у АК/АКМ это было реально.
Про косность понятно, но за полвека могли бы быть хоть попытки ее преодолеть?
Kosta_g
А кран, перекрывающий газоотвод? а доп. прицел? а устранение срыва крышки ствольной коробки (потом пришлось сделать, но тут уж никуда не денешься)? у нас чтобы пистолетную рукоятку поставить на ДП понадобилась целая война, а рукоятку на АК-74 за 25 лет сменить не удосужились.
Вот именно - пришлось когда приняли решение о принятии подствольника, суть именнно в словах - "приняли решение и начали отработку вариантов." Следов же отработки винтгранат пока не наблюдается, т.е. даже не пробовали.
На этапе внедрения АК и СКС еще считали нужным эти ВГ44/45, а затем как рукой отрезало.
И кстати, ведь для АК уже были эти ВГ-44/45, которые вроде как не требовали указанных переделок. Или же требовали?
Интерсно как осуществляется стрельба на западных образцах, как то не вникал. Ведь дульные устройства под посадку есть у всех натовских винтовое, а как насчет спецприцелов и отключеняи газоотвода? А у немецких или испнских винтовок с полусвободным затвором?
Может оно не так и обязательно их переделывать как мы считаем?

Kosta_g
а в каких конфликтах винт. гранаты применялись массово (кроме Югославии), я просто не очень знаком с военной историей.
Я тоже специально не исследовал этот вопрос, вроде как французы в Азии довольно активно, помнится видел фотки англичан буквально увешанных винтгранатми как в фолклендском конфликте, так и современных в Афгане. Израильтяне вроде постреливают.
Но в целом мелькают то там, то здесь.
Ну по крайней мере куда массовее чес скажем РВСН 😊

sakstorp
Хм, это что то новенькое...Тем более в 40-50ых годах.
Пардон за корявую потытку втиснуть две мысли в одну 😞.Естественно речь о М79 и М203.
А причем здесь 40-50гг?!!
Кто установил рамки?
На дворе 2018г, а МО РФ в этом наравлении все еще держится как стойкий оловянный солдатик.

sakstorp
У каждой страны своя концепция развития ВС, однако. И в соответствии с ней делается упор на те или иные рода войск или вооружения.
Правильно, я и спрашивю, почему по сути у одной нашей страны сложилась такая исключительная концепция?

sakstorp
Я не сказал что они не в состоянии что то освоить, просто при такой концепции делается упор на массовость и короткие сроки обучения, иногда радикально короткие. Для этого оружие должно быть максимально технологичным и интуитивно понятным как дубина. Вы в курсе что китайцы в своё время отказались от Ф-1 и РГД-5 как излишне сложных ?
Это все понятно, но не до такой же степни упрощать обучение,что солдат не может освоить натягивание гранаты на ствол. Он тем более не сможет освоить скажем ночник или ПББС, а они ведь были. Возможно средний солдат бельгиец, или тот же поляк с китайцем и не обучены стрелять винтгранатами, ну так им значит и не выдают пока не научат. Но оружие у них позволяет в любой момент научиться и использовать. принят стандарт понимаешь.
sakstorp
Тут уже ответили - нужен был кран, при стандартном АК длинная насадка, доп.прицел.
Согласитесь что это повод, а не причина. Для отечественной оружейной школы это несколько проще освоения МБР, и опять же я не припомню обязательного требования или ТЗ на отсутствие газовых регуляторов любого типа в отечественном оружии.
Их не делалли не потому, что сложно, а именно потому, что не было заказано.


lisasever
А гранатомёты Дьяконова, наоборот, вскоре были сняты с вооружения. Значит что-то к этому сподвигло. Пишут, что вина тому низкая эффективность гранат. Для меня это не аргумент.
Для меня тоже, гранаты дорабатывать можно и нужно. На мой взгляд от Дьяконова отказались в первую очередь из-за его сложности в обращении. Установить эту байду на ствол в бою ой как непросто и некогда, а таскать отдельно тоже не сахар. Чемодан без ручки.
Единственные положительные отзывы я встречал в партизанских мемуарах, вот там это оружие оказалось очень в пору при диверсионно засадной деятельности, настолько, что они например серийно делали самодельные мортиры Шавгулидзе.
Но в случае подствольника или винтгранат эксплутация проще на порядок.

sakstorp
У китайцев с наствольными гранатами до 80-ых не очень было, да и потом массовыми они не не стали.
Речь не о массовости или о замене скажем минометов, речь о применении. НОАК пришла к выводу, что им винтгранаты не помешают и нашла нишу. Несомненно, что при этом они сталкивались со всеми вышеприведенными доводами в куда большей степни чем СССР.

lisasever
То есть, с моей колокольни, у нас, отношение к винтовочным гранатам, было как к исключительно оборонительному, я бы даже сказал позиционному оружию.
Возможно, а в случае с мортирами на стволе почти наверняка.
lisasever
А желание не отставать и шагать в ногу со временем вылилось в принятие в 1967 году решения о разработке автоматического гранатомёта, будущего АГС-17, а чуть позже ГП-25.
В случае с винтовочными кто то принимал решение не идти в ногу со временем. НАТО сделало их своим стандартом и на глазах СССР разрабатывало поколение за поколением со все более убедительными характеристиками. Союзники приняли и могли охотно поделиться опытом или устроить любые испытания. Применить эти гранаты все проще чем отладить массовый выпуск ГП и его внедрение.
lisasever
Выбор в пользу подствольных гранатомётов был сделан именно потому, что они позволяли производить стрельбу без необходимости использовать холостые патроны, которые боец должен был носить вместе и вместо боевых.
Это можно отнести к непосредственно послевоенному периоду, в позднем СССР вполне ясно было, что можно метать их и боевым патроном. Не считая древнего Дьяконова были в наличии сверхсовременные образцы, которые просто нужно натянуть на ствол и выстрелить.

В целом история так и не проясняется, можно привести кучу плюсов и минусов, но не получить ясности почему избрали такую позицию в отдельно взятой стране.

lisasever
В целом история так и не проясняется, можно привести кучу плюсов и минусов, но не получить ясности почему избрали такую позицию в отдельно взятой стране.
Этот вопрос можно поставить в один ряд с другими из истории нашего стрелкового оружия, и гранатомётов.
Например, почему так долго на вооружении оставался игольчатый штык, колёсные станки для пулемётов, щиты для станковых пулемётов. Винтовочные гранаты в туже степь.
Может причина в том, что с кем бы мы не воевали, у наших противников не было винтовочных гранат. И, как следствие, мы не испытывали на себе их "устрашающую мощь". А то что было впечатления не произвело. Я про немецкие винтовочные гранаты.
Вот 28-см немецкие реактивные фугасные снаряды - да. По их образу и подобию создали свои М-28.
Фаустпатрон - да, убедил! И в 1947 г. началась разработка РПГ-2.
А МГ-34 и МГ-42 с их прожорливостью - нет. И таких скорострельных пулемётов для пехоты у нас никто разрабатывать не спешил.
Бронетранспортёры - да. У нас их не было как класс. И в том же 1947 г. началась разработка БТР-40.
А длинные деревянные рукоятки гранат - нет. Хотя такие были у многих. И немцев, и венгров, и финнов. Действительно удобно кидать. Ан нет. Не наше это.
То же с оружием союзников. Например диоптрические прицелы. Американцы использовали их на винтовках Гаранд М1, М1 карабинах, Томпсонах, позже на М-14 и М-16, англичане на своих винтовках Энфильд. Они стоят на разных модификациях одного из самых популярных типов винтовок FN FAL Но мы остались при своём.
Так и с винтовочными гранатами. Чужие они среди русской оружейной конструкторской мысли.
andard
Конверсия. Швейцарише газюкен вельфер. 😊


sakstorp
SanSanish
А причем здесь 40-50гг?!!
При том что тогда определялся образ советской послевоенной стрелковки, и тогда ещё никаких М79 и М203 не было.
Как появились, и все увидели что это хорошо, так и у нас зашевелились...
SanSanish
На дворе 2018г, а МО РФ в этом наравлении все еще держится как стойкий оловянный солдатик.
А сейчас то зачем - ГП-25,30 есть, РПГ-18,26 тоже...
SanSanish
Речь не о массовости или о замене скажем минометов, речь о применении. НОАК пришла к выводу, что им винтгранаты не помешают и нашла нишу.
Подозреваю, что в начале 80-ых они нашли не нишу, а место где можно сп..здить западные образцы и приспособить для себя. Они же как дети малые - всё к себе тянут, даже если не знают зачем им это нужно. 😊
SanSanish
Правильно, я и спрашивю, почему по сути у одной нашей страны сложилась такая исключительная концепция?
Ну, например, так - армия СССР это сотни танковых и мотопехотных дивизий с танками, артиллерией и ракетами.
Применяем эту армаду примерно так - все цели в оперативно-тактической глубине поражаем Скадами, в тактической - Точками, в глубине прифронтовой полосы - работают Грады и Ураганы, по ближним целям гаубицы М-30, Д-30 и полковые миномёты. После того как враг зверски "обработан", его позиции штурмуют клинья танков в сопровождении пехоты на БТР и БМП, основная функция которой - прикрывать бронетехнику от вражеских гранатомётчиков и зачищать все недоступные места - окопы,здания, овраги и т.д.
Здесь нужен автоматчик именно в роли автоматчика - очередями зачищать окопы и поражать неожиданно появившегося противника в переулках и зданиях. Наствольные гранаты будут мешать больше чем помогать в таком раскладе, и только когда появились тактически весьма удобные подствольники, МО СССР стало проявлять интерес в этом направлении.
Капрал Хикс
Буквально недавно на Quora читал вопрос о том, почему винтовочные гранаты массово не применяются в армиях современности.
Ответ от Roland Bartetzko (former German Army Paratrooper, Croatian Defense Council, Kosovo Liberation Army)
https://www.quora.com/Why-dont...renades-anymore
Вкратце на русском по опыту использования в Югославии такие гранаты непопулярны, ибо:
1) оч. большая отдача при стрельбе с плеча, а на миномётный манер с упором приклада в грунт целиться неудобно
2) громкий звук выстрела и необходимость стрельбы холостыми (хотя ЕМНИП есть и гранаты, позволяющие стрелять боевой пулей для их запуска)
3) Гранаты тяжёлые, много на себе не утащишь в довесок к обычному боекомплекту.
Там же по ссылке описаны и плюсы таких гранат.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

sakstorp



lisasever
Буквально недавно на Quora читал вопрос о том, почему винтовочные гранаты массово не применяются в армиях современности.
Ответ от Roland Bartetzko (former German Army Paratrooper, Croatian Defense Council, Kosovo Liberation Army)
https://www.quora.com/Why-dont...renades-anymore
Вкратце на русском по опыту использования в Югославии такие гранаты непопулярны, ибо:
Добрый день.
Кого заинтересовало, есть хороший онлайн-переводчик:
http://www.m-translate.ru/translator/english/en-ru#
Kosta_g

lisasever
Фрагмент учебного фильма.
https://www.youtube.com/watch?v=g_hhoNgqWXM
sakstorp
Фрагмент учебного фильма.
Научитесь встраивать, это не трудно.

Shekspeer
Ливия.. Похоже на развлекательные пострелушки, а не на войну.
Sobaka1970
А есть где-нибудь исследования по применению наствольных гранатомётов Дьяконова в РККА?
Shekspeer
Sobaka1970
А есть где-нибудь исследования по применению наствольных гранатомётов Дьяконова в РККА?
Отзывы хорошие, конкурировали с минометами.
Sobaka1970
Shekspeer
Отзывы хорошие, конкурировали с минометами.

В каком году?

lisasever
Отзывы хорошие, конкурировали с минометами.
Добрый день.
И где можно ознакомиться с этими отзывами?
А лучше сравнить, когда на вооружение был принят гранатомёт Дьяконова, и когда появился первый миномёт советской разработки подобного или близкого к нему калибра.
Потому, по моему, тут более уместно вести речь не о конкуренции, а желании как-то заполнить пустующий пробел в этой нише вооружений.
Гранатомёт Дьяконова уже был, а ничего подобного в миномётноё среде ещё не было, что и обеспечило ему дальнейшее существование.
Varnas
Почему почти полвека пехотинцу вообще не дали ничего осколочного и дистанционного для борьбы с таким же пехотинцем?
А почему во время второй мировой с СССР неделали противотанковый гранатомет? Неположенно пехотинцу боротса с танками - для етого противотанковая артилерия есть. А для пехоты минометы. Не зря же и асортимент 40 мм выстрелов для подстволников до сих пор из пары гранат состоит.
И кстати неясно как калаш вы выдерживал винтовочные гранаты. Вроде и при установке подстволника там надо чтото менять, и все равно ресурс автомата 300 выстрелов из подстволника.
Или вот насчет ручных, почему РГО и РГН так до сих пор и не стали массовыми?
Слишком габаритный и тяжелый взрыватель, осколочное действие тоже неудовлетворительное по современным меркам.

96 лет назад в России родился один из самых талантливых изобретателей в области взрывчатых веществ - Евгений Григорьевич Ледин.
Секрет его уникальной взрывчатки А-IX-2, сыгравшей огромную роль в годы Второй мировой войны, до развала СССР так и не смогли раскрыть разведки Запада.
Вот только ненадо такой пропагандонской липы. В СССр вобще ни одной новой индивидуальной ВВ несмогли изобрести. А что до А-IX-2 - так ето чуть флегматизированный гексоген с алюминевой пудрой. Широко применялся немцами для малокалиберных снарядов, откуда его и слизали советские оружейники. Хотя возможно я слишком строг - в немецком оригинале алюминевой пудры было 20 процентов, а в советской копии 23. Ето конешно большое достижение и достойно восхищения, особенно если забыть, что у немцев были рецептуры вв и с 45 процентами алюминия.

ded2008
пропагандонской липы
так я и сказал что сперли. а еще есть вариант что немцы в период сотрудничества сами передали секрет. потому что наши и спереть то ничего не могут а если кто и сможет то остальные все равно ничего не поймут.
Varnas
Внутри пастикового корпуса гранаты расположен заряд более мощного ВВ с вплавленными в него стальными шариками. После подрыва они работают как комулятивные ядра и развивают скорость до 10000 м /сек,
После етого можно нечитать. Суть ударного ядра - что метаемой пластины (аналог осоколочной рубашки) формируетса компактный поражающий елемент. Расмести такой елемент на поверхности ВВ, и изза малой площади воздействия на него ВВ, его скорость будет низкой. По существу ударное ядро аналог снаряда для пушки с коническим каналом ствола - большая площадь при метании и малая площадь при пробити. А уж как там шарики поставиш - впихнеш наполовину в вв и ли зальеш в смолу и нанесеш на поверхность вв - без разницы...
Varnas
являясь инкарнацией итальянской "бомбы Бертоне"
Ого - 19 век. Там пикринка или черный порох? Интересно по каким требованиям ее разработали?
но как понимаю -до первой мировой, винтовочный гранатомет был мало кому нужен?

так я и сказал что сперли.
Незаметил.
а еще есть вариант что немцы в период сотрудничества сами передали секрет.
Тоже вариант.

Н?колаускасс
https://www.youtube.com/watch?v=TmRxCGskdAI
Allexcolonel
Ого - 19 век
1917-й год,всего лишь, т.е. параллельно...
Varnas
1917-й год,всего лишь, т.е. параллельно...
Как 1917? На картинке 1891 год.
Allexcolonel
На картинке 1891 год.
К винтовке (fucile) и карабину(moschetto) обр. (mod.) 1891 года...
https://www.il91.it/tromboncino_armi_91.html
Varnas
А.... В смысле не первая винтовочная но одна из первых с пропуском пули через гранату. Вес и дальность стрельбы неизвестны? Подозреваю что метро 150-200 мах.
Allexcolonel
Диапазон от 50 до 230 метров, вес около 500 гр., заряд 30 гр. взрывчатки Piombite или Siperite (http://www.talpo.it/esplosivi-usati.html )
Varnas
ругаетса на браузер. Неважно. Видать какойто замес из тротила и нитратов/перхлоратов?
Allexcolonel
Piombite: Esplosivo in polvere composto da 75% nitrato di piombo + 16% trinitronaftalina + carbonato basico di piombo + siliciuro di calcio + vasellina.

Siperite: Esplosivo in polvere composto da 73% nitrato d' ammonio + dinitronaftalina + tritolo.

ptica
Еще в копилочку боевого применения:

Varnas
Piombite: Esplosivo in polvere composto da 75% nitrato di piombo + 16% trinitronaftalina + carbonato basico di piombo + siliciuro di calcio + vasellina.
Siperite: Esplosivo in polvere composto da 73% nitrato d' ammonio + dinitronaftalina + tritolo.
Типичный замесы первой мировой для низкокачественного чугуна. Чтоб на пыль чугун неразрывало.
SanSanish
Смотреть с 4.46



И днр



стоит заметить, что в тамошних роликах проблему путаницы патронов решают просто - напрочь отказываются от магазинов и заряжают холостые по одному.

А вот то, о чем я говоримл - патент на универсальную ружейно-ручную гранату.


Не хватет разве что режима мины ловушки.

sakstorp
Капрал Хикс
Буквально недавно на Quora читал вопрос о том, почему винтовочные гранаты массово не применяются в армиях современности.
Ответ от Roland Bartetzko (former German Army Paratrooper, Croatian Defense Council, Kosovo Liberation Army)
https://www.quora.com/Why-dont...renades-anymore
Мне этот понравился -
Because they're stupid! The last hold-outs among western armies seem to be the French, and that's just perverse. Rifle grenades were used a lot in World war 2 since they had nothing better, and any increased firepower you could give the soldier was welcome. This weapon, in theory, helped close the gap between hand grenades and mortars. In practice, they're heavy, bulky, require a lot of extra parts and ammo to haul around and most soldiers hated using it. Like the British PIAT, these are weapons that work better in a training film then real life.

When you fire one of these you are sending several pounds of metal downrange. It doesn't take Sir Isaac Newton to quickly realize, this is going to be a very painful thing. I can easily imagine the soldier just wanting to fire this thing simply to get rid of it and to get under cover again. Which is what most of them did, which might be why you seldom hear many accounts of these being used much, by any army.

Shekspeer
SanSanish
Смотреть с 4.46
если это чисто гранатомет, то зачем его делать на базе АК, не проще ли минометообразный с прикладом?
И вызывает удивление размер снаряда- не слишком ли тяжел?
SanSanish
Shekspeer
если это чисто гранатомет, то зачем его делать на базе АК, не проще ли минометообразный с прикладом?И вызывает удивление размер снаряда- не слишком ли тяжел?
Это все же обычный автомат с возможностью поработать гранатометом. А снаряды он может кушать любые от миниатюрных осколочных до тяжеленных противотанковых. Именно на вторые как правило и идут жалобы пользователей о тяжести и отдаче. Словом о тяготах и лишениях службы. Жалобы великолепно лечатся альтернативой

Но у советских пользователей только альтернатива и была.


sakstorp
При том что тогда определялся образ советской послевоенной стрелковки, и тогда ещё никаких М79 и М203 не было.
Как появились, и все увидели что это хорошо, так и у нас зашевелились...
Шо правда?
А в этот образ Вы не собираетесь вписывать единые пулеметы (ПК), снайперки (СВД), малоимпульсные боеприпасы (АК-74), да тот же знаменитый РПГ-7 вместе с ГП-25 и АГС?
Или армия РФ до сих пор бегает с самозарядными карабинами и автоматами под 7.62х39 вкупе с ротным пулеметом?
Но вот проблемка - винтовочные гранатометы то были. Они собственно есть и похоже долго еще будут.
Чего ж не разглядели "хорошо" или вовсе не рассматривали?

sakstorp
А сейчас то зачем - ГП-25,30 есть, РПГ-18,26 тоже...
Да хотя бы за тем, что например тот же знаменитый но уже не новый Телгрен весит 300г, не требует спецпатрона и летит на 400м. А ВОГ-25 весит 255г, летит на те же 400 м, но требует полуторакилограмого ГП-25, навсегда смещающего баланс автомата. И имеется это счастье у одного двух бойцов в отделении. http://detavlad.ru/item/67/
А у супостатов ЛЮБОЙ боец может захватить парочку тех Телгренов (или десяток, или не брать вовсе) и заметим пустой подствольник уже весит как ТРИ наствольных гранаты, да и после расхода боекомплекта висит мертвым грузом, его то не сбросишь.

РПГ-18 уже не так то и есть, ну да ладно, даже Муха отнють не пушинка и весит солидно даже по сравнению с тяжелыми винтовочными гранатами как осколочными, так и кумулятивными.
Опять же давайте сравним ...ну хотя бы с древними ьельгийскими Мекарами (аж 60е годы.) РПГ-18 вес 2.6 кг., бельгийская ружейная APR-RFL-40N - 250г, она же но с пулеулавливателем APR-RFL-40BT - 290-350г.
Почувствуйте разницу как говорится. Вместо одной Мухи можно взяить ДЕСЯТЬ винтовочных гранат. При том что у Мухи прицельная 200м, а у телгренов от 275 до 500м, при эффективной 100-150м.
Понятно, что у Мухи бронепробиваемость вдвое больше, но как бы основные танки не берет и она, а многочисленную легкую бронетехнику берет и Телгрен.

И главное опять та же грустная ситуация когда ЛЮБОЙ натовский автоматчик может по ситуации получить хоть осколочные, хоть кумулятивные, хоть дымовые гранаты. А наш не может. Можно расчитывать на товарища с подствольником, товарища с РПГ, командование со штурмовой авиацией, но рельно только РКГ в руки или ту же Муху. И пишите письма тем кто жаловался на тяжесть переноски пары "лишних" винтовочных гранат. Или получив пару "лимонок" пожалуйтесь на недостаочную дальность и точность винтовочного гранатомета по сранению с АГС(которого в данной точке глобуса не оказалось).

sakstorp
Подозреваю, что в начале 80-ых они нашли не нишу, а место где можно сп..здить западные образцы и приспособить для себя. Они же как дети малые - всё к себе тянут, даже если не знают зачем им это нужно.
Не обижайте китайцев, не такие уж они и дураки, что прямо "не знают зачем сделали". Они свои исследования вполне самостоятельно проводят. А то ведь таких "незнающих" - две трети планеты наверно(как минимум). Вон израильтяне нни дня мирно не пожиди, а зачем то делают и применяют, при всем богатстве остального арсенала.

sakstorp
Ну, например, так - армия СССР это сотни танковых и мотопехотных дивизий с танками, артиллерией и ракетами.

...
Здесь нужен автоматчик именно в роли автоматчика - очередями зачищать окопы и поражать неожиданно появившегося противника в переулках и зданиях. Наствольные гранаты будут мешать больше чем помогать в таком раскладе, и только когда появились тактически весьма удобные подствольники, МО СССР стало проявлять интерес в этом направлении.


Вот так - наиболее реалистично! Действиями малых подразделений СССР не озадачивался вплоть до Афганистана, да и там пытался давить масированным огнем.
Вероятно по этой же причине не принимались высокоточные и дальнобойные снайперские винтовки, как обычные болтовки, так и "антиматериальные."
Но почему не рассматривали саму возможность черт возьми?!!
Делов то на копейку.
Капрал Хикс
Вкратце на русском по опыту использования в Югославии такие гранаты непопулярны, ибо:
1) оч. большая отдача при стрельбе с плеча, а на миномётный манер с упором приклада в грунт целиться неудобно
2) громкий звук выстрела и необходимость стрельбы холостыми (хотя ЕМНИП есть и гранаты, позволяющие стрелять боевой пулей для их запуска)
3) Гранаты тяжёлые, много на себе не утащишь в довесок к обычному боекомплекту.
Cпасибо за ссылку.
Судя по жалобам на тяжесть там использовали исключительно тяжелые винтовочные гранаты(на иллюстрации в статье те еще болванки0, а судя по тому что он мог использовать самодельные, так не исключено и обычные ручные из пресловутого "тромлона."
С другой стороны как я писал все познается в сравнении и если ему навесить РПГ+ГП даже без боекомплекта, то жалобы на вес должны резко сократиться.
Наличие холостого на мой взгляд не велика плата за универсальность, он прекрасно может храниться в хвостовике самой гранаты и есть не просить. Насчент сильной отдачи верно при метании скажем осколочной HE-RFL-BTU-LR в 825г. Но она же зараза взамен летит на 700м и дает радиус поражения в 30м.
А как быть с пресловутым 300г телгреном? Не сильно он тяжелее и быстрее обычного ВОГ-25, отдача то получается почти сопоставимая?
Получается жалуются на отдачу по сравнению с АВТОМАТОМ, а не подствольником, который сам не сахар.
Но при этом автор статьи пишет, что винтовочные универсальней подствольных, тяжелее и весьма эффективны при выработке навыков. И судя по тому, что он продолжал активно стрелять наствольными при наличии 40мм граников, лично он считает винтовочные гранатометы нужным и полезным дополнением.


Varnas
После етого можно нечитать. Суть ударного ядра - что метаемой пластины (аналог осоколочной рубашки) формируетса компактный поражающий елемент. Расмести такой елемент на поверхности ВВ, и изза малой площади воздействия на него ВВ, его скорость будет низкой. По существу ударное ядро аналог снаряда для пушки с коническим каналом ствола - большая площадь при метании и малая площадь при пробити. А уж как там шарики поставиш - впихнеш наполовину в вв и ли зальеш в смолу и нанесеш на поверхность вв - без разницы...
Угу-м...
или не думать.
Это мы такие уиные знаем о сути ударного ядра, а для кого то "ударное ядро", чугунный шарик выпущенный из "ядерного оружия" гладкоствольной дульнозарядной пушки из пиратских фильмов.
Сколько рельно существующих вещей описывается нелепыми байкми и легендами?
Да хоть "пули со смещенным центром тяжести." Если про них "не читать" то все семейство малоимпульсных можно проигнорировать.
А так в описываемом предмете узнаваема граната для подствольник а готовыми осколками, режимом ручной активации и транспортным тубусом допускающим отстрел из этого тубуса в качестве мины ловушки.
Концептуально - выверенно, технически- осуществимо и даже не использует абсолютно новых решений по отдельности.
Вопрос - это было или только хочется?


PS. Подумалось, а какие собственно "изменения в конструкцию автомата" нужны для метания винтгранат?!
Предлагается усиление крышки ствольной коробки, перекрытие газоотвода, винтовочный прицел и магазины под холостые патоны. Я бы добавил "галошу" для амортизации.
Итак крышку и галошу та или иначе делать пришлось и сделали без особых затруднений. Это - не проблема.
Магазин как неустранимое препятсивие? Не смешите.
Прицел?
Но все у тех же Телгренов с Мекарами он ...одноразовый прямо на гранате. Одел, выстрелил и забыл, чего там делать?
Газоотвод?
Но изральтяне метают гранаты из Галиля без блокировки газоотвода, американцы из М-16 как то тоже обходятся, немцы с G-3, испанцы с СЕТМЕ, французы с ФАМАСАМИ газоотвод не блокируют по причине его отсутствия.
Так нахрена его блокировь то, обьясните?
Что бы запулить килограммовую гранату на полкилометра?
А двести метров уже никого не устроит?
Это не говоря, что кран можно таки и ввести. При желании. Которого не было.
дульная насадка? А какая проблема втиснуть ее в 21.8мм?
А какая собственно проблема принять свой собственный стандат в пику НАТО, хоть 25, хть 30мм?

sakstorp
SanSanish
Шо правда?
А в этот образ Вы не собираетесь вписывать единые пулеметы (ПК), снайперки (СВД), малоимпульсные боеприпасы (АК-74), да тот же знаменитый РПГ-7 вместе с ГП-25 и АГС?
Нельзя всё воспринимать так буквально, я же не говорил, что всё так и осталось, просто определились тенденции на будущее, и среди прочего, наствольных гранат среди них не оказалось.
SanSanish
Чего ж не разглядели "хорошо" или вовсе не рассматривали?
А может они и разглядели что "не всё так однозначно" и решили не вкладываться в тупиковый путь?
А у супостатов ЛЮБОЙ боец может захватить парочку тех Телгренов (
SanSanish
Но вот проблемка - винтовочные гранатометы то были. Они собственно есть и похоже долго еще будут.
Это в какой альтернативной вселенной? Из НАТОвских стран их активно юзает Франция разве что.
SanSanish
sakstorp
Нельзя всё воспринимать так буквально, я же не говорил, что всё так и осталось, просто определились тенденции на будущее, и среди прочего, наствольных гранат среди них не оказалось.
Так я как раз не задавал временных рамок, Это Вы удивили так четко очертив рамки 40-50х.

sakstorp
А может они и разглядели что "не всё так однозначно" и решили не вкладываться в тупиковый путь?
Может.
Но должны ведь хоть какие то следы сохраниться?
Испытания трофейных или союзных, собственные опытные образцы, заключения о нецелесообразности и т.д.
Пока их не видно и следовательно о логике можно лишь догадываться.

sakstorp
Это в какой альтернативной вселенной? Из НАТОвских стран их активно юзает Франция разве что.
Вообще то все страны НАТО оснащают свои винтовки стандартными винтовочными гранатометами. И не натовские тоже.
Кто то может до поры до времени и не слишком активно воюет (или вообще не воюет, огранившись "миротворчеством"), но возможность есть у всех и гранаты на вооружении как правило то же присутсвуют.
Вон МБР тоже не слишком то "активно юзают," но это не значит что они бесполезны. 😊

Опять же, мое личное ИМХО, но и сегодняшней Росиии отнють не помешала бы такая опция на штатной стрелковке, пусть и в ограниченном количестве во всяких локальных конфликтах.
Не такая уж плохая возможность - выдать бойцу вместе с ручными пару винтовочных гранат "на всякий случай." Как раз перкрывается ниша между ручными гранатами и "полноценными гранатометами."

lisasever
Опять же, мое личное ИМХО, но и сегодняшней Росиии отнють не помешала бы такая опция на штатной стрелковке, пусть и в ограниченном количестве во всяких локальных конфликтах.
Не такая уж плохая возможность - выдать бойцу вместе с ручными пару винтовочных гранат "на всякий случай." Как раз перкрывается ниша между ручными гранатами и "полноценными гранатометами."
Добрый день.
Пистолетом для герметика все пользовались? Как альтернатива. Вместо внесения изменений в конструкцию автомата, использовать для винтовочных гранат дешёвое стреляющее устройство, подобное тому самому пистолету для герметиков. Пружинку ввести дабы при упоре в плечо не сильно пиналась. Вкладывать их по несколько штук в упаковочный ящик с гранатами.
И никаких холостых патронов по карманам. Вышибной, стандартный холостой патрон в самой гранате. Надел гранату, взвёл, выстрелил. При выстреле пороховые газы вытолкнут гильзу назад, гранату вперёд. Вытряхнул гильзу, надел другую гранату.
Может запатентуем идейку?

sakstorp
SanSanish
Да хотя бы за тем, что например тот же знаменитый но уже не новый Телгрен весит 300г, не требует спецпатрона и летит на 400м. А ВОГ-25 весит 255г, летит на те же 400 м, но требует полуторакилограмого ГП-25, навсегда смещающего баланс автомата. И имеется это счастье у одного двух бойцов в отделении.
Разница в 45гр. как раз на пульную ловушку приходится 😊
http://www.mecar.be/data/1156766327rifle_grenadeM200.pdf
А про баланс автомата расскажите американцам, у них, наверно, М203 ничего не смещает 😊
SanSanish
Вместо одной Мухи можно взяить ДЕСЯТЬ винтовочных гранат. При том что у Мухи прицельная 200м, а у телгренов от 275 до 500м, при эффективной 100-150м.
Бедные американцы, и зачем они М72 изобрели, не ценили они своего счастья 😊
Это две разные весовые и качественные категории - у "Мухи" есть реальная возможность подбить танк, с дистанции 100-150 метров, тогда как у наствольных гранат нормального калибра при скорости 50-60 м/с эффективная дальность была те же 50-75 метров, для малокалиберных 100 метров.
А позже в СССР появились РПГ-26, который надёжно бил на 150метров при бронепробиваемости 400мм. И никаким количеством это не перебьёшь.
Можно расчитывать на товарища с подствольником, товарища с РПГ, командование со штурмовой авиацией, но рельно только РКГ в руки или ту же Муху. И пишите письма тем кто жаловался на тяжесть переноски пары "лишних" винтовочных гранат. Или получив пару "лимонок" пожалуйтесь на недостаочную дальность и точность винтовочного гранатомета по сранению с АГС(которого в данной точке глобуса не оказалось).
Как страшно жить (с) Мы все умрём(с) - чего то навеяло. Солдат это такой Коммандос, который в одиночку должен уничтожать вражескую пехоту, бронетехнику и самолёты ?

Я как то думал, что пехотинец работает в составе отделения, а тот входит в состав взвода в котором вполне достаточно групповых средств поражения.
sakstorp
SanSanish
Не обижайте китайцев, не такие уж они и дураки, что прямо "не знают зачем сделали". Они свои исследования вполне самостоятельно проводят. А то ведь таких "незнающих" - две трети планеты наверно(как минимум).
У них расцвет творчества приходился на моменты когда удавалось что то сп..здить, как граната Тип 67, не пошедшая в серию, как я понимаю, или когда они начали активно сотрудничать с Западом, и тут у них появилось очередное поколение гранат. Учитывая, что их первый одноразовый РПГ был жутко угрёбищным, вариант наствольных гранат был не самым плохим, как временное решение проблемы.
SanSanish
Вон израильтяне нни дня мирно не пожиди, а зачем то делают и применяют, при всем богатстве остального арсенала.
Никто не говорит что они совсем бесполезны, но издержек у них больше чем плюсов.
sakstorp
lisasever
Пружинку ввести дабы при упоре в плечо не сильно пиналась. Вкладывать их по несколько штук в упаковочный ящик с гранатами.
Может запатентуем идейку?
Ты физику изучал ?
lisasever
SanSanish
А у супостатов ЛЮБОЙ боец может захватить парочку тех Телгренов (или десяток, или не брать вовсе) ....
.... Вместо одной Мухи можно взяить ДЕСЯТЬ винтовочных гранат.
Как говорил Дэйл Карнеги, объясняя демонстрируй.

lisasever
Ты физику изучал ?
А какие проблемы? Значит стандартный приклад, при стрельбе винтовочной гранатой в плечо упереть можно.

А упор с пружинным компенсатором, подобный тому как венгры сделали, нельзя?


Хотя, если вопрос буквальный, то да, изучал. Сначала сам в рамках школьной программы, потом ещё раз с дочками, вместе с домашними заданиями, полный курс до самой подготовки к выпускным экзаменам.

sakstorp
А упор с пружинным компенсатором, подобный тому как венгры сделали, нельзя?
Чтоб компенсировать отдачу при выстреле приличной гранаты нужна будет достаточно массивная ПУ - и никакой амортизатор это не компенсирует.
Вот твоя маленькая ПУ для гранаток, хе-хе -

lisasever
Чтоб компенсировать отдачу при выстреле приличной гранаты нужна будет достаточно массивная ПУ - и никакой амортизатор это не компенсирует.
Простите, и на чём же основано Ваше утверждение? Вес автомата 3,5-4 кг. Точность задаётся при прицеливании. Отдача проявит себя только после выстрела, и на точность уже находящейся в полёте гранаты никак не влияет. Пружинки бывают разные. Потому каким будет ход амортизатора назад после после выстрела 150-200 мм роли уже не играет.
Стреляющему устройству не нужен такой же не убиваемый ресурс как у автомата. Отстрелялся и выбросил. В следующем ящике с гранатами будут другие устройства.
sakstorp
В следующем ящике с гранатами будут другие устройства.
Запасные стрелки тоже будут прилагаться?
Shekspeer
Действительно, массу ПУ нельзя скомпенсировать никаким амортизатором, кроме того последний может и вред нанести (попробуйте под тарелку миномета подложить надутое колесо).
Плюс ВГ в том, что кроме нее, и оружия, не нужно ничего. На фоткав выше, калибр не менее 60 мм, такой в кум. варианте пробьет более 200 мм, в АР-варианте сможет конкурировать с минометами до 82 мм. Это может перекрыть все недостатки.
Shekspeer
lisasever
Простите, и на чём же основано Ваше утверждение?
Чем легче ПУ, тем больше энергии оно возьмет. Крайний пример- одинакового веса ПУ и снаряд- с одинаковой энергией полетят в разные стороны.
lisasever
Вес гранаты PIAT 1,2 кг. PIAT полуавтомат, чего от стреляющего устройства не требуется. Не уже ли 3-3,5 кг это та критическая масса, которую ничем нельзя компенсировать?
Не верю!
А глядя на чудеса, которые в ДНР изобретают, уже ничему не удивляюсь.
Shekspeer
lisasever
Не уже ли 3-3,5 кг это та критическая масса, которую ничем нельзя компенсировать?
Нормально, но зачем тогда еще таскать ПУ такой массы, если можно использовать винтовку?
Shekspeer
Очень много негативных отзывов о ручных гранатах. практически не слышал не одного, чтобы оные реально поражали цель. В основном пишут, что осколки у ф1 не крупнее соли, и царапают краску на автмобиле. 23-мм снаряд повстанцев при весе 200 г имеет только 10 г заряда. Но он вероятнее, даст крупные осколки, в несколько грамм. Но их мало. Так что без готовых элементов такие калибры- фигня.
lisasever
Значит, если к Вам прилетела Ф-1, хватит закрыть уши, и наслаждаться фейерверком?

Shekspeer
Сам не знаю почему, но полно читал таких отзывов. Если посмотреть на фотки в разрезе https://forum-antikvariat.ru/u...-1291985966.jpg https://pics.meshok.net/pics2/39238557.jpg выглядит внушающим слой металла. откуда же берется соль- хз. Возможно, это брак плохого качества чугуна.
Allexcolonel
С точностью до наоборот-слишком хорошая взрывчатка, противопоказанная чугуну,правда без СИЗ эта "соль", при близких (менее 1,5 метров) разывах наносит очень тяжёлые и обширные поверхностные ранения...
lisasever
Нормально, но зачем тогда еще таскать ПУ такой массы, если можно использовать винтовку?
Вес АКС74У 2,7 кг. Уберём магазин, цевьё, газовую трубку, УСМ, затворную раму с поршнем, затвор, крышку ствольной коробки, компенсатор. Приклад, ствольную коробку с прочей начинкой и ствол заменим телескопом из двух труб с упором в плечо и пружиной внутри. Сколько получиться? Получится РГМ-40 «Кастет» без ГП-30. РГМ-40 «Кастет», вес 2,5 кг, ГП-30 1,5 кг.

lisasever
А можно так.

Shekspeer
Allexcolonel
противопоказанная чугуну
Ну так заменили бы на сталь правильной марки.
Allexcolonel
Если кому очень нужно есть гранаты новые, со сталью, а Ф-1 уже давно не производят, но запасы их велики есьмь...
Varnas
Точность задаётся при прицеливании. Отдача проявит себя только после выстрела, и на точность уже находящейся в полёте гранаты никак не влияет.
Ага, невлияет. Масса гранаты скажем 0,5 кг, автомата 4. длина винтовочного гранатомета 10 см. Пока граната пойдет ети 10 см, автомат назад уедет на 1,25 см. Насколько ето повлияет на точность - зависит от прикладки.
PIAT полуавтомат,
Какой еще автомат? Типичная отканая арсистема, стреляюща с выката.
sakstorp
lisasever
Получится РГМ-40 'Кастет' без ГП-30. РГМ-40 'Кастет',
Чтоб запускать с него гранатки без ущерба для стрелка, был сделан сброс газов, при этом скорость понизилась до 50м\с а дальность до 250м.
Shekspeer
Varnas
Пока граната пойдет ети 10 см, автомат назад уедет на 1,25 см.
Это незакрепленный уедет на столько. Но в любом случае при использовании дополнительного ПУ весь цимес ВГ теряется.
Shekspeer
Allexcolonel
есть гранаты новые, со сталью,
А что с американским аналогом ф1 (онанаска)? тоже чугун?
К ПОМЗ-2 были корпуса двух типов- стальной и чугунный, стальной давал радиус 8 м, а чугунный 6 м, во что можно поверить. В 10 в у Телгрена- никак, это было бы вундервааффе.
sakstorp
стальной давал радиус 8 м, а чугунный 6 м, во что можно поверить. В 10 в у Телгрена- никак, это было бы вундервааффе.
Не путайте зону сплошного поражения и дальность разлёта убойных осколков.
Shekspeer
Что считать за ЗСП у Телгрена? Зона где 1 шт. на м2? Но 1 шт. такой осколок не поразит цель. Я не понимаю, зачем гонятся за мелочью. Могли бы сделать хотя бы 0,5 г элементы- тогда уже 1 шт. на м2 условно будет зоной поражения.
lisasever
Varnas
Ага, невлияет. Масса гранаты скажем 0,5 кг, автомата 4. длина винтовочного гранатомета 10 см. Пока граната пойдет ети 10 см, автомат назад уедет на 1,25 см. Насколько ето повлияет на точность - зависит от прикладки.
Добрый день.
Ну, во-первых, происходит это практически мгновенно. В-вторых, аналогичный процесс происходит и при выстреле винтовочной гранатой с упором оружия в плечо. И ведь ничего, стреляют.
Какой еще автомат? Типичная отканая арсистема, стреляюща с выката.
Полуавтомат, в том плане, что оружие необходимо взводить только для первого выстрела. После первого выстрела, для производства следующего, гранатомёт снова взводить уже не надо. Он уже готов его сделать. Остаётся только вложить в лоток другую гранату.
lisasever
sakstorp
Чтоб запускать с него гранатки без ущерба для стрелка, был сделан сброс газов, при этом скорость понизилась до 50м\с а дальность до 250м.
При этом приклад и его направляющая, на которой смонтирован ГП и прицельные, в разложенном виде, представляют собой жесткую конструкцию. Амортизация ограничена лишь резиновым затыльником.
Shekspeer
lisasever, для чего по-вашему нужен еще один тип гранатомета? Смысл винтовочных гранат- в отсутствии вообще какого-либо носимого дополнительного веса, кроме оных самих.
Как вы считаете покажут себя все они на охоте? Читал советы на кабана ф1 без чеки.
Parabellum
Амортизация ограничена лишь резиновым затыльником
так ее там хватает . он же предназначен для нелетальных боеприпасов.
масса 40-мм выстрел "Гвоздь" - 150 гр. а ВОГ25 - от 250 . почувствуйте разницу, как говорится . плюс - сброс газов.
а выстрелы боевой гранатой - на крайний случай. он - для полиции и ВВ , общевойсковой бой как то не планировался
sakstorp
он - для полиции и ВВ , общевойсковой бой как то не планировался
А те его используют? Вроде РГ-6 по большей части встречается.
sakstorp
Shekspeer
Как вы считаете покажут себя все они на охоте? Читал советы на кабана ф1 без чеки.
Для флейма и флуда есть специальный раздел.
Varnas
Ну, во-первых, происходит это практически мгновенно. В-вторых, аналогичный процесс происходит и при выстреле винтовочной гранатой с упором оружия в плечо. И ведь ничего, стреляют.
Стрелять и попадать -разные вещи.
Пружинно поршневая винтовка мало смещаетса при выстреле, но тем не мене ошибки при изменении прикладки двовдит до пары сантимеров на 7-10 метров.
Остаётся только вложить в лоток другую гранату.
это знаю. Вобще то считаю что всеж винтовочные гранатометы зря исключили после появления подвольных. По крайней мере до создания гранат большой емкости для подстволников.
Кстати удивляет создания разведывательной гранаты для 40 мм подстволника и несоздания ее варианта для винтовочного гранатомета.
Shekspeer
sakstorp
Для флейма и флуда есть специальный раздел.
На рыбалке то РГ иногда юзаются) вопрос вполне серьезный, о РГ на охоте. Думаю что никак трофей ими не добыть, а вот по стае волков неплохо бы сработали.
ptica
Добавлю по немцам, которые тоже посчитали, что им мортирка автоматная нужна.






Shekspeer
А можно с такой мортирки метать вообще без автомата? Думаю что да. Примитивный УСМ нужен, и холостой патрон.
Parabellum
Добавлю по немцам
не силен в немецком. какие там гранаты используются ? потому как на фото в белых шлемах - полицаи, там то насадки под гранаты со слезогонкой
ptica
какие там гранаты используются
Splittergranade RGD-5
Parabellum
Splittergranade RGD-5

эээ... наша РГД 5 ? тогда зачем такая длинная мортирка ?

Parabellum
вот самый хардкор 😊 наствольно - подствольная система 😊



ptica
эээ... наша РГД 5 ? тогда зачем такая длинная мортирка ?



lisasever
Смысл винтовочных гранат- в отсутствии вообще какого-либо носимого дополнительного веса, кроме оных самих.
Смысл винтовочных гранат в том, что бы дать возможность бойцу на дальности эффективного огня из личного стрелкового оружия, с помощью этого самого личного оружия, поразить противника боеприпасом по эффективности не меньшей чем ручная граната и соизмеримым с ней весом и размерами.
Но отнюдь не аксиома, что для этого должно быть достаточно только самой винтовочной гранаты. В Польше, к примеру, к автоматам, для этой цели сделали специальную насадку.

Ещё раньше, насадки делали для винтовки Гаранд.

ptica
В Польше, к примеру, к автоматам, для этой цели сделали специальную насадку.

И в Югославии.

Лишь с Тантала, а потом и Берила была предусмотрена возможность стрельбы со штатного ДТК. Ну и на скопированном у поляков ДТК Злобинского АК-12 😊

Shekspeer
У тех немецких полицаев где рычаг от гранаты? Он с обратной стороны фото? Поддон отваливается в воздухе, и освобождает его?
Shekspeer
Parabellum
вот самый хардкор наствольно - подствольная система
Не используется. Точность заявлена 2*2 м на 200 м. Неудовлетворительная точность, в автомобиль не попадешь. Стену современных домов не бьет, а кумулятивную сделать- шар неэффективен.
Parabellum
Стену современных домов не бьет, а кумулятивную сделать- шар неэффективен.

почему то источники говорят о несколько ином

RAW представляет собой реактивный снаряд, запускаемый со ствола винтовки, который выглядит как сфера диаметром 140 мм. Заряд содержит 1,36 кг взрывчатого вещества. Снаряд способен проделать отверстие диаметром 360 мм в двойном армированном железобетоне толщиной 200 мм, а также поразить легкобронированные и небронированные цели на поле боя.

Другой вариант снаряда предназначен для пробития брони средней толщины. Он имеет заряд кумулятивного типа. Наконец, по заказу сухопутных войск создан снаряд, снаряженный готовыми поражающими элементами в виде стрелок из вольфрама, предназначенный для борьбы с открыто расположенной живой силой


Гранатометная система RAW была принята на вооружение корпуса морской пехоты США

Parabellum
Точность заявлена 2*2 м на 200 м

эт, знаете ли, для такой системы очень даже хорошая точность !
из РПГ 18 на 200 можно и в такой размер не попасть. запросто.

Shekspeer
1,36 это вес всего шара, а где вы видели дома со стенами 200 мм? У нас 500 мм минимум. Насчет армированного- умалчивается то, что арматура останется. По точности заведомо мухообразные лучше- там полет до цели по инерции, а тут реактивный двигатель на марше. и предварительного разгона нет.
Parabellum
там полет до цели по инерции

в каком смысле - по инерции ? и у Мухи и у RAW - реактивные двигатели. причем и там и там вращение за счет реактивной струи

Parabellum
1,36 это вес всего шара


Диаметр гранаты, мм 140
Масса снаряженной гранаты, кг 1.36
Масса взрывчатого вещества, гр 1.14

прилетевшие при бое в населенном пункте в окошко или стену кило сто взрывчатки - очень приятный "подарок ".
главный плюс системы - "мягкий старт" из закрытого помещения и солидное количество ВВ.
они ее и разрабатывали то для "Гранатометная система RAW предназначена для поражения живой силы, огневых средств и боевой техники, а также для проделывания проходов в стенах домов и заборах, повреждения защитных сооружений, мостов и др."

у нас для того же сделали Шмель


lisasever
в каком смысле - по инерции ?
Добрый день.
В том смысле, что у РПГ-18 пороховой заряд гранаты сгорает во время её движения в стволе пускового устройства, придавая гранате скорость на выходе из трубы 114 м/с. Покинувшая пусковое устройство граната дальше летит по инерции.
sakstorp
Parabellum

главный плюс системы - "мягкий старт"


Это как?
Parabellum
Это как?

отсутствие реактивной струи в момент выстрела. можно стрелять из закрытых помещений.

sakstorp
Parabellum
отсутствие реактивной струи в момент выстрела. можно стрелять из закрытых помещений.
Хорошо, поехали дальше...
И как это осуществляется ?
Parabellum
Хорошо, поехали дальше...
И как это осуществляется ?

Мне кажется, Вы слегка забылись. я вам ничего не должен.


sakstorp
Parabellum
Мне кажется, Вы слегка забылись. я вам ничего не должен.
Мне нет, но это Вы сюда этот злосчастный RAW притащили в качестве вундервафли с "мягким пуском", вот и держите за него мазу, тем более что я ничего сложного вроде бы не спросил ?
Parabellum
Вы уверены, что читали мои сообщения ?

"вот самый хардкор наствольно - подствольная система"

все остальное - исключительно описание самой системы , приведенное в нескольких источниках

где у вас родилась "маза " "вундервафля " и прочее - я понятия не имею.
подробное описание системы - http://weaponland.ru/load/granatomet_raw/66-1-0-294

первая статья на русском была в ЗВО за 89 год. точный номер уже не скажу.

sakstorp
Parabellum
первая статья на русском была в ЗВО за 89 год. точный номер уже не скажу.
Я видел её, цветное фото-вкладыш в середине.
Parabellum
подробное описание системы - http://weaponland.ru/load/granatomet_raw/66-1-0-294
Много ничего не объясняющих слов 😞
Varnas
в каком смысле - по инерции ? и у Мухи и у RAW - реактивные двигатели. причем и там и там вращение за счет реактивной струи
Одну из главных фише системы RAW как раз забываю. - Граната запускаетса под углом к линии прицеливания, и за счет мощной раскрутки она сохраняет такую пространственную ориентацию. Что дает (вместе с двигателем переменной тягой) что она летит практически по прямой траектории а не по баллистической. Вся ета радость в пределах 200 метров, но за то на етой дистанции ненадо мучатса с определением дальности. Так что промахи по причине неверно определенной дальности на етой дистанции почти невозможны.
sakstorp
Граната запускаетса под углом к линии прицеливания, и за счет мощной раскрутки она сохраняет такую пространственную ориентацию. Что дает (вместе с двигателем переменной тягой) что она летит практически по прямой траектории а не по баллистической.
И никакого когнитивного диссонанса...
Что дает (вместе с двигателем переменной тягой)
Так, кстати, о птичках - как двигатель разгоняет гранату до 173 мс при его размерах и как он обеспечивает "мягкий пуск" ?
lisasever
Так, кстати, о птичках - как двигатель разгоняет гранату до 173 мс при его размерах и как он обеспечивает "мягкий пуск" ?
Добрый день.
В описаниях к гранатомёту Brunswick RAW, отмечается, - "после окончания работы реактивного двигателя скорость на дальности 200 м достигает 173 м/с, время полета на эту дальность составляет 1,9 сек.".
Если мы разделим 200 на 1,9, то получим скорость чуть больше 105 м/с, а отнюдь не 173 м/с.
Что это значит?
Это значит, что увеличение скорости происходит постепенно, по нарастающей, с определённой прогрессией. Какой? Разделим 173 на это время. Получим 9,1. То есть каждую десятую долю секунды граната прибавляет в скорости на 9,1 м/с. И стартует примерно с такой же скоростью. Потому не удивительно, что выстрел гранатой практически не чувствуется, так как скорость её в начале движения не велика.
Это и есть тот самый "мягкий пуск", который обеспечивает безопасную стрельбу даже в помещениях.
А удержание гранаты на курсе задаётся, во-первых, постоянным положением гранаты под углом к траектории полёта, то есть двигатель всё время стремиться поддержать гранату на постоянной высоте, во-вторы, её вращением.
Varnas
А удержание гранаты на курсе задаётся, во-первых, постоянным положением гранаты под углом к траектории полёта, то есть двигатель всё время стремиться поддержать гранату на постоянной высоте, во-вторы, её вращением.
Со второго раза, может ктото и поймет.... Это не про вас, конешно 😊
lisasever
Весьма оригинальная идея. Два "ствола", один затвор. Вот тут патрон точно не перепутаешь.
Винтовочный гранатомет Tromboncino Mo. 28
http://zonwar.ru/news5/news_917_Tromboncino_M28.html


SanSanish
sakstorp
Разница в 45гр. как раз на пульную ловушку приходится
На конструкцию в целом, она все же разная, да и у телгрена ловушки нет, она с пропуском пули.
Тем не менее и Телгрен и ВОГ-25 вполне сопоставимы.

sakstorp
А про баланс автомата расскажите американцам, у них, наверно, М203 ничего не смещает
А чего им рассказывать, или Вы думаете они не в курсе, что пара кг вечно висящих под стволом несколько ...озадачивают пользователей?
При этом прошу заметить, на этом самом стволе американцы все же сделали посадку под винтгранату и "патнеров" заставили. Не М203 единым дышут.

sakstorp
Бедные американцы, и зачем они М72 изобрели, не ценили они своего счастья
Это две разные весовые и качественные категории - у "Мухи" есть реальная возможность подбить танк, с дистанции 100-150 метров, тогда как у наствольных гранат нормального калибра при скорости 50-60 м/с эффективная дальность была те же 50-75 метров, для малокалиберных 100 метров.
А позже в СССР появились РПГ-26, который надёжно бил на 150метров при бронепробиваемости 400мм. И никаким количеством это не перебьёшь.
Вы так упорно обходите острые углы, "не замечая" однобокости доводов, что кажетесь лично заинтересованным в лобировании РПГ. 😊
Замечу, что мы отнють не ведем речь о борьбе исключительно с танками, как впрочем с авиацией, подлодками и орбитальной группировкой. Их тоже не берет РПГ, но это не делает РПГ бессмысленым. Ровно то же и с винтгранатами. У каждого своя ниша.
Одноразовый РПГ предназначен для борьбы с танками и легкобронированной техникой, при этом почти половина его веса - мертвый груз! Причем груз не дешевый - аллюминий или углепластик. РПГ не позволяет стрелять из комнаты, из под пня и вообще из любой дыры, при выстреле заставляет гранатометчика высовываться и изображать мишень, а главное - не имеет ассортимента и выбора гранат.
При этом "танкоопасность" легких РПГ тоже довольно условна. Так приводимый Вами РПГ-18 с его 300мм бронепробиваемости давно снят с производства и для современных танков опасен только при счастливом стечении обстоятельств.
С легой бронетехникой, согласен, РПГ18 справится, но...винтгранаты справляются ничуть не хуже, имея НА ПОРЯДОК меньший вес и габариты.

Например РПГ-18, вес 2.6 кг, бронепробиваемость 300мм,
"союзная" полячка из 60х к PGN-60 200мм пробиваемости при 580г
испанка из 60х годов Type I Model 61 вес 650г, бронепробиваемость 200-250мм
Type II Model 63 B вес 550г, бронепробиваемость 150мм
американская старушка M31 из 50х вес 700г, пробиваемость 250-270мм
француженка АС из 80х от 'Luchaire SA' вес 390г, бронепробиваемость 220мм
их же старье из 50х в виде М50 вес 800г, бронепробиваемость 300мм (соответствует Мухе) или их же М61 с весом 725г и теми же 300мм пробиваемости.
да и их штатная Luchaire 58 mm AC при весе 537г бьет 250мм брони
израильская ВТ43 при весе 520г бьет 200 мм, да еще зараза имеет 600готовых осколков-шариков
бельгийская старушка из 50 Энерга при весе в 655 г бьет 275мм
а Мекар из 70х уже ограничили 150 мм, но при при весе всего в 250г

Как видим при весе в 4-10 раз меньше пресловутого РПГ-18 обеспечивается бронепробиваемость в 100-50% от его показателей. И при этом безусловно бьется любая легкая бронетехника в виде БТР, БМП, БРДМ, ЗСУ, САУ, многочисленных инженерных и транспортных легкобронированных средств. А этой техники по сравнению с основными танками приходится наверно штук 50 на один танк, что делает борьбу с ней в разы актуальней.
Десяток 250г Мекаров позволяющих подбить БТР весят меньше одного 2.6кг РПГ-18 ...тоже позволяющего подбить тот самый БТР.
И если у бойца нет возможности таскать скажем 10% или 20% от РПГ, то одну две гранатки - запросто.

Теперь давайте посмотрим, что там с якобы такой уж низкой эффективной дальностью
Так для РПГ-18


на дальности прямого выстрела срединные отклонения Вв и Вб не превышают 0,4 м; на дальности 150 м - Вв = Вб = 0,5 м. Это обеспечивает на дальностях стрельбы до 130 м вероятность попадания в танк, близкую к 100 %. На предельной прицельной дальности стрельбы 200 м Вв = Вб = 0,7 м, и следовательно, вероятность попадания в танк составляет, примерно, 50 %.
а например для французской Luchaire 40 mm AC


На расстоянии 100 м (дальность стрельбы прямой наводкой) отклонение составляет около 0,3 м.
для французской же Alsetex 34 mm


Отклонение попаданий на дальности 100 м составляет 300 мм.
для их Luchaire 58 mm AC

Отклонение попаданий на дальности 75 м - 160 мм по вертикали и 110 мм по направлению.
Это все кумулятивные.
Как видим все не так уж печально, как считаете Вы.
Не имею данных по другим производителям, но подозреваю что и там не все так плохо.
И это мы еще не трогаем третье поколение гранат с дополнительным реактивным двигателем и перспективные разработки.
Но, в любом случае эффективность винтовочных гранат даже против танков была на порядок выше отечественной РКГ-3. Тем не менее РКГ приянли, а винтгранаты - нет. Парадокс?
И приколы про "недоразвитую промышленность СССР, не способную освоить взрывчатку и малогабаритные боеприпасы" смотрятся растаманскими виденьями, ибо "голова" от РКГ уже готовая основа такой гранаты.
Более того, я скажу одну крамольную мысль 😛 - возможно эти вингранаты и сегодня куда эффективней РПГ-18 в борьбе с танками.
Дело в том, что они имеют штатную возможность навесной стрельбы и соответственно бьют в крышу любой из современных танков включая Т-14. А их точность позволяет обстреливать танки залпами с довольно хорошими шансами на попадание. Тот же югослав из статьи выше утверждает, что с закрытых позиций с внешней корректировкой макимум со второй попытки накрывал цель винтгранатой.

И наконец винтовочные гранатометы помимо борьбы с танками обладают недостижимой для прочих систем универсальностью. Они имеют противопехотные гранаты, кумулятивные, комбинированные осколочно-кумулятивные, зажигательные, дымовые, осветительные и даже "противовертолетные" как в Тайланде с дистанционныем взрывателем. И все это богатство можно произвольно комбинировать по количеству и асортименту и вручать любому из солдат.

sakstorp
Как страшно жить (с) Мы все умрём(с) - чего то навеяло. Солдат это такой Коммандос, который в одиночку должен уничтожать вражескую пехоту, бронетехнику и самолёты ?
Пожалуйста не включайте режим клоунады, это вы только что ставили солдата один на один с основным боевым танком и РП-18 в руках, а теперь ерничаете.
Вообще солдат это самостоятельная боевая единица, которая в любой момент может оказаться наедине с ЛЮБЫМ противником. И его не может не радовать возможность, пусть и слабая этому противнику противопостоять.
Это вы притащили РПГ18 как альтернативу винтгранатам, и привели слова о тяжести их ношения из статью югослава. Но тут вступает в силу арифметика. Югославская винтовочная М60 весит 520-602г, а ношение трех-пяти штук помимо основного боекомплекта утомляло бойцов и вызывало их жалобы.
Вы охотно "облегчили" их жизнь, предлагая вместо трех пяти разнообразных и компактных выстрелов общим весом в 1,5-2,5 кг потаскать единственный не габаритный РПГ в 2.6 кг. И что - расчитываете на их спасибо?
Или что не так в арифметике с осколочными?
ГП-25 с 10м ВОГов весит больше 4кг, а десяток Телгренов всего 3кг. При сопоставимой эффективности. Причем Телгренов можно взять "на всякий случай" хоть один, хоть десять, хоть в сочетании с любыми другими гранатми и при этом не нужно никаких приспособ на автомат.

sakstorp
Я как то думал, что пехотинец работает в составе отделения, а тот входит в состав взвода в котором вполне достаточно групповых средств поражения.
Думающие так остались практически только в армии РФ. В той самой, где пехотинец регулярно оказывается в заднице со связкой ручных гранат в руке. И без "положенного" ему усиления с прикрытием.
И опять Вы про мифические "групповые средства поражения в отделении," прошлый раз писали про СГ-82 и безоткатки, что теперь новенького ввели в отделение?

sakstorp
Никто не говорит что они совсем бесполезны, но издержек у них больше чем плюсов.
Так про полезность я и толкую, а насчет баланса плюсов и минусов не согласен категорически. Минусов куда меньше.
Можете составить их список для сравнения?

ptica
Лишь с Тантала, а потом и Берила была предусмотрена возможность стрельбы со штатного ДТК. Ну и на скопированном у поляков ДТК Злобинского АК-12
Кстати, фактически у всех вариантов АК-12 действительно мушка на газоотводе и довольно длииный участок ствола с относительно тонкими компенсаторами. Уж не было ли там мыслей в данном направлении?

Shekspeer
Точность заявлена 2*2 м на 200 м. Неудовлетворительная точность, в автомобиль не попадешь.
Блин, то арифметика, то геометрия. 😞
Даже у народного компктавто Ока габариты 3200х1420х1400 и он накрывается максимум вторым выстрелом, а скажем у планировавшегося в качестве цели этим гранатам БТР-80 7650х2900х2460мм.
Уверяю - попадете! А с 50-100м метров попадете даже по укурке, особенно если Вам альтернативно выдать еще и РКГ-3 как последний шанс. 😊
Parabellum
эт, знаете ли, для такой системы очень даже хорошая точность ! из РПГ 18 на 200 можно и в такой размер не попасть. запросто.

Ну так противники почему то абсолютно уверены, что РПГ - снайперка, а вингранатой в сарай изнутри не попасть. Хотя на планете достаочно много стран где считают иначе.


Вот кстати интересные универсальные системы:
греческий адаптер стабилизатор к ручной гранате http://weaponland.ru/board/vin...m_14/15-1-0-100
копеечное и эффективное решение
или французская универсальная винтовочно-ручная граната http://weaponland.ru/board/uni..._mdf/28-1-0-180
Индиец из 70х

Современные корейцы


Блин, эта банда парой залпов танковый взвод с пехотным прикрытием накроет. 😊

Вьетнамец верхом на подбитом им М-113


Наверно шмальнуть из кустов такой гранаткой куда лучше чем выскочить из кювета с РКГ в руке.

ptica
Витрины немного:




sakstorp
lisasever
В описаниях к гранатомёту Brunswick RAW, отмечается, - "после окончания работы реактивного двигателя скорость на дальности 200 м достигает 173 м/с, время полета на эту дальность составляет 1,9 сек.".
Если мы разделим 200 на 1,9, то получим скорость чуть больше 105 м/с, а отнюдь не 173 м/с.
Что это значит?
Это значит, что увеличение скорости происходит постепенно, по нарастающей, с определённой прогрессией. Какой? Разделим 173 на это время. Получим 9,1. То есть каждую десятую долю секунды граната прибавляет в скорости на 9,1 м/с. И стартует примерно с такой же скоростью. Потому не удивительно, что выстрел гранатой практически не чувствуется, так как скорость её в начале движения не велика.
Проще говоря, имеется тяжёлая граната, стартующая благодаря двигателю с прогрессирующей тягой с почти минимальной скоростью с лёгкой и короткой ПУ ? Оригинально...
Говорят, в Панаме они массово не взрывались, и теперь понятно почему...
SanSanish
ptica
Витрины немного:
А что это и чье?
sakstorp
Санычу отвечу после футбола 😊
SanSanish
Спасибо, уже. Увеличил фото и по надписи на патроной пачке загуглил
http://oruzhie.info/granatomety/828-vitrina
Оказывается МВшная разработка, у них кстати интересных гранатометов навалом.
Например РГС-50 имел и осколочную и кумулятивную гранату.
Заинтересовала кстати надпись на пачке, этот холостой сделали специально под комплекс?
Магазин похоже стандартный, если засунуть туда штатный холостой 5.45 с пластиковой пулей или монтажный МПУ - что будет? 😊
ptica
Магазин похоже стандартный,

Наоборот


SanSanish
Ага, в СССР защиту от дурака предусматривали. 😊
Но МПУ-1 наверно все же воткнуть удастся. 😛
Хотя он может и метнет более менее штатно.
lisasever
Brunswick RAW на новый лад. Югославский, наверное.

sakstorp

SanSanish
При стрельбе наствольными гранатами хорошо видно, что обучать солдатика нужно, иначе он хоть разок но получит автоматом по хлебалу. 😊 Но думаю раза для закрепления хватит. Зато возможность положить на 100м гранату в выбранное окно или на обратный склон холма, либо стрельнуть в чужой БТР из-за угла дорогого стоит.
Думаю в той же Чечне солдатики не отказались бы от возможности иной раз взять на выход пару гранат под задачу.
А вот этот французский гранатомет lgi mle f1 уже более спорное изделие.
Как ни крути, а его носить отдельно как средство огневой поддержки и нужно трижды подумать, прежде чем вводить в состав отделения. Он уже работает на территории 60мм минометов вроде Хиртенберга М6С или iMortar.

PS. В тему российский ручник.

Очень похоже, что с него при желании НАТОвские гранаты метать таки можно.
Случайно так сделали или какие задумки были - кто их знает?

sakstorp
SanSanish
А чего им рассказывать, или Вы думаете они не в курсе, что пара кг вечно висящих под стволом несколько ...озадачивают пользователей?
При этом прошу заметить, на этом самом стволе американцы все же сделали посадку под винтгранату и "патнеров" заставили. Не М203 единым дышут.
Тем не менее, они выбрали 40мм гранатомёты, посчитав их более эффективными и пользуют до сих пор.
А 22мм насдка - стандарт НАТО, Must have как говорится, тем более что в момент разработки М16 никаких подствольников не было.
Вы так упорно обходите острые углы, "не замечая" однобокости доводов, что кажетесь лично заинтересованным в лобировании РПГ.
Замечу, что мы отнють не ведем речь о борьбе исключительно с танками, как впрочем с авиацией, подлодками и орбитальной группировкой. Их тоже не берет РПГ, но это не делает РПГ бессмысленым. Ровно то же и с винтгранатами. У каждого своя ниша.
Одноразовый РПГ предназначен для борьбы с танками и легкобронированной техникой, при этом почти половина его веса - мертвый груз! Причем груз не дешевый - аллюминий или углепластик. РПГ не позволяет стрелять из комнаты, из под пня и вообще из любой дыры, при выстреле заставляет гранатометчика высовываться и изображать мишень, а главное - не имеет ассортимента и выбора гранат.
При этом "танкоопасность" легких РПГ тоже довольно условна. Так приводимый Вами РПГ-18 с его 300мм бронепробиваемости давно снят с производства и для современных танков опасен только при счастливом стечении обстоятельств.
С легой бронетехникой, согласен, РПГ18 справится, но...винтгранаты справляются ничуть не хуже, имея НА ПОРЯДОК меньший вес и габариты.


Одноразовые РПГ появились примерно по той же причине, что и подствольники -они были точнее, мощнее и дальнобойнее ружейных гранат.
Да, у всего своя ниша и многие страны, имевшие на своём вооружении наствольные гранаты, долго не переходили на LAW, хотя некоторые и совмещают. Да, LAW уже не могут гарантировать уничтожение танка, но потенциал у них на порядок больше, чем у наст.гранат, и тактически они
значительно лучше.
Kosta_g
Внезапно ЮАРовцы:
SanSanish
sakstorp
Тем не менее, они выбрали 40мм гранатомёты, посчитав их более эффективными и пользуют до сих пор. А 22мм насдка - стандарт НАТО, Must have как говорится, тем более что в момент разработки М16 никаких подствольников не было.
Все верно, США отказались от гранат первого послевоенного поколения, когда те пришли к своему логическому пределу. Будучи в первую очередь противотанковым средством (как раз узкоспециализированным) они достигли веса под килограмм и бронепробиваемости под 300мм. Дальше идти было уже некуда, больше не выдержит ни солдат, ни автомат, а для танка это уже становилось маловато.
Тогда как РПГ с легкостью делали эти 300мм и выше, не имея такого предела. Вот от старых тяжелых кумулятивов и отказались с легкостью.
Переход на подствольники М203 мне видится обоснованным тем, что на М79 и Мк18 уже были отработаны 40мм гранатометные унитарные выстрелы и когда встал вопрос, то стоимость НИОКР сократили, использовав готовое решение боеприпаса. Возможно еще имелся прицел и на унификацию выстрелов или гранат к подствольным, ручным и автоматическим гранатометам. Винтовочные в США оказались вне этой системы и до поры до времени не трогались. Но попытки возродить и принять на вооружение именно винтовочные гранаты предпринимались довольно регулярно, то новинки третьего поколения, то конкурс 90х, то свежие поставки израильтянами фугасных гранат для выбивания дверей.
Тем не менее от стандартного гранатомета никто и не думал отказываться, хотя он например ограничивает длину прицельной линии вынуждает размещать прицельные в торце ствольной коробки, плюс толкает на кольцевые и диопрические прицелы, плюс ограничивает эффективность дульных тормозов-компенсаторов.
А вот уже второе поколение гранат отошло от чисто противотанковых и стало универсальным - они были легче, проще и предназначались как для борьбы с размножившейся легкой бронетехникой, так и с пехотой. По сути создался новый подклас занявший нишу между ручными гранатами и "полноценными" гранатометами. И США в любой момент может разработать или тупо купить у союзников готовые решения как они сделали с израильскими винтгранатами.
Плюс в том, что винтовочные не заменяют, но успешно дополняют целый ряд специализированных систем и при этом в базе сами ничего не стоят.


sakstorp
Одноразовые РПГ появились примерно по той же причине, что и подствольники -они были точнее, мощнее и дальнобойнее ружейных гранат.Да, у всего своя ниша и многие страны, имевшие на своём вооружении наствольные гранаты, долго не переходили на LAW, хотя некоторые и совмещают. Да, LAW уже не могут гарантировать уничтожение танка, но потенциал у них на порядок больше, чем у наст.гранат, и тактически онизначительно лучше.
Речь именно о совмещении. У винтгранат несомненно есть своя ниша и усилия по ее занятию по сути мизерны. Так зачем отказываться от халявной возможности?

Varnas
Так зачем отказываться от халявной возможности?
Чтоб меньше думать и напрягатса...
SanSanish
Хм...а финансирование НИОКР, собственное КБ и вишневая Волга, Госпремия наконец?
Чего умных то не нашлось?
И да, давайте тогда перйдет к актуальному вопросу 😛 - ВС РФ сегодня при проетировании новой стрелковки эти винтовочные гранаты стоит предусмотреть или ну их нах?
Может ли быть от них польза?
Т.е. делать пламягаситель как на АК-12 в 21.8 мм диатром или все же как Бог на душу положит?
Varnas
Хм...а финансирование НИОКР, собственное КБ и вишневая Волга, Госпремия наконец?
Чего умных то не нашлось?
берем росийский подстволник. Где осколочно кумулятивныу, заригательные, сигнальный и тд гранаты?
И да, давайте тогда перйдет к актуальному вопросу - ВС РФ сегодня при проетировании новой стрелковки эти винтовочные гранаты стоит предусмотреть или ну их нах?
Стоит - тем боле что пока что асортимент 40 мм гранат мал.
SanSanish
Вот и я так думаю.
Всего то и надо - переточить пламягас в штатный размер, а там глядишь или снабженцы закупят нужное у Бельгии/Франции/Юар и пр. или что трофейное с поля боя подберешь. А универсальность и возможности рядового зольдатика расширяются кардинально.
Varnas
Всего то и надо - переточить пламягас в штатный размер, а там глядишь или снабженцы закупят нужное у Бельгии/Франции/Юар и пр. или что трофейное с поля боя подберешь. А универсальность и возможности рядового зольдатика расширяются кардинально.
+100.
sakstorp
Например РПГ-18, вес 2.6 кг, бронепробиваемость 300мм,
"союзная" полячка из 60х к PGN-60 200мм пробиваемости при 580г
испанка из 60х годов Type I Model 61 вес 650г, бронепробиваемость 200-250мм
Type II Model 63 B вес 550г, бронепробиваемость 150мм
американская старушка M31 из 50х вес 700г, пробиваемость 250-270мм
француженка АС из 80х от 'Luchaire SA' вес 390г, бронепробиваемость 220мм
их же старье из 50х в виде М50 вес 800г, бронепробиваемость 300мм (соответствует Мухе) или их же М61 с весом 725г и теми же 300мм пробиваемости.
да и их штатная Luchaire 58 mm AC при весе 537г бьет 250мм брони
израильская ВТ43 при весе 520г бьет 200 мм, да еще зараза имеет 600готовых осколков-шариков
бельгийская старушка из 50 Энерга при весе в 655 г бьет 275мм
а Мекар из 70х уже ограничили 150 мм, но при при весе всего в 250г

Как видим при весе в 4-10 раз меньше пресловутого РПГ-18 обеспечивается бронепробиваемость в 100-50% от его показателей. И при этом безусловно бьется любая легкая бронетехника в виде БТР, БМП, БРДМ, ЗСУ, САУ, многочисленных инженерных и транспортных легкобронированных средств. А этой техники по сравнению с основными танками приходится наверно штук 50 на один танк, что делает борьбу с ней в разы актуальней.
Десяток 250г Мекаров позволяющих подбить БТР весят меньше одного 2.6кг РПГ-18 ...тоже позволяющего подбить тот самый БТР.
И если у бойца нет возможности таскать скажем 10% или 20% от РПГ, то одну две гранатки - запросто.

Теперь давайте посмотрим, что там с якобы такой уж низкой эффективной дальностью
Так для РПГ-18 -

на дальности прямого выстрела срединные отклонения Вв и Вб не превышают 0,4 м; на дальности 150 м - Вв = Вб = 0,5 м. Это обеспечивает на дальностях стрельбы до 130 м вероятность попадания в танк, близкую к 100 %. На предельной прицельной дальности стрельбы 200 м Вв = Вб = 0,7 м, и следовательно, вероятность попадания в танк составляет, примерно, 50 %.

а например для французской Luchaire 40 mm AC
quote:
На расстоянии 100 м (дальность стрельбы прямой наводкой) отклонение составляет около 0,3 м.

для французской же Alsetex 34 mm
quote:
Отклонение попаданий на дальности 100 м составляет 300 мм.

для их Luchaire 58 mm AC
quote:
Отклонение попаданий на дальности 75 м - 160 мм по вертикали и 110 мм по направлению.

Говоря о точности наст.гранат нельзя забывать о такой очевидной вещи как высота траектории, которая у них оставляет желать много лучшего. При этом очень критичны ошибки по дистанции выстрела - 20-30 метров и граната может недолететь или перелететь цель. Ну и толку тогда от её малого рассеивания?
Кстати, Муха это старый РПГ со скоростью гранаты 114мс, у РПГ-26 это уже 145мс, у новых М-72 до 200мс...
Иначе говоря,РПГ имеют большой потенциал для совершенствования в отличии от...

По бронепробиваемости там неплохо проверить, иногда в рекламных буклетах натягивают желаемое на действительное аки сову на глобус. Кроме того, есть такой фактор как "запреградное действие кумулятивной струи" на которое желательно отминусовать 100-150 мм. Ну и что после этого останется на броню?
SanSanish
Так слону понятно, что противотанковые способности винтгранат кончаются там где возможности РП только начинаются. И что эти возможности к 60м были практически исчерпаны, а защита танков ушла вперед.
Соотвественно уже во втором поколении винтгранат от борьбы с основными танками оказались и сосредоточились на многочисленной ЛББТ и пехоте, где они показывают отличный результат.
Сегодня на поле боя всяких БТР - бить не перебить и даже 50-100мм эффективной дальности намного вкуснее метаемой вручную РКГ или связки обычных гранат, а пехоты как тараканов. Здесь им и ниша.
Очень даже могут пригодиться.
Allexcolonel
Тестирование мортирки
https://twower.livejournal.com/2161673.html
SanSanish
В целом все как обычно - лучше чисто ручных гранат, хуже чем специализированные гранатометы. Требует минимально обученного оператора и может быть опасным в руках обезьяны. Ну и мортира требует таки измененеия конструкции оружия в отличии от наствольных гранат.
sakstorp
SanSanish
Так слону понятно, что противотанковые способности винтгранат кончаются там где возможности РП только начинаются. И что эти возможности к 60м были практически исчерпаны, а защита танков ушла вперед.
Соотвественно уже во втором поколении винтгранат от борьбы с основными танками оказались и сосредоточились на многочисленной ЛББТ и пехоте, где они показывают отличный результат.
Сегодня на поле боя всяких БТР - бить не перебить и даже 50-100мм эффективной дальности намного вкуснее метаемой вручную РКГ или связки обычных гранат, а пехоты как тараканов. Здесь им и ниша.
Очень даже могут пригодиться.
Боюсь Вас разочаровать, но БТР тоже не стояли на месте и современный БТР - 25-30 тонная машина с разнесённой бронёй, экранами, современной оптикой и 30-35мм пушкой.
Такой надо бить наверняка, второго выстрела он не допустит.



NORDBADGER
ptica
Добавлю по немцам, которые тоже посчитали, что им мортирка автоматная нужна.

Не все немцы, а только полицаи и арбайтенмилицаи. Но вещь весьма странная, смахивает на эрзац ведомственного разлива (МВД) для уличных боёв с натовцами в случае их продвижения вглубь ГДР. Насколько помню, к нему известна одна боевая граната и две учебных, никаких со слезоточивым газом и пр. Но фото полицаев с ним вполне есть, как и данные, что ни показывали их до конца 1980-х на различных праздниках и учениях (как на фото в теме). Как-то сомнительно, что немецкое руководство настолько кардинально озаботилось борьбой с диссидентами. 😊

SanSanish
sakstorp
современный БТР - 25-30 тонная машина с разнесённой бронёй, экранами, современной оптикой и 30-35мм пушкой.Такой надо бить наверняка,
Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются, в третьем поколении уже появились реактивные двигателя, и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью и прочие примочки. Не за горами думаю управляемые гранаты навесного огня, которые и крышу основных танков смогут прокусывать.
Вечная диалектика щита и меча.

NORDBADGER
Но вещь весьма странная,
мортиры на мой взгляд вообще тупиковое направление, та же наствольная граната куда практичней.

sakstorp
SanSanish
и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью
Где?! 😛ipec:
SanSanish
Дык RAAM же, или не..?
sakstorp
, или не..?
Таки нет.
SanSanish
че ж тогда они гады вруть выходит http://weaponland.ru/board/vin...raam/25-1-0-164

В обтекаемом корпусе гранаты помещена тандемная кумулятивная боевая часть (для поражения экранированной брони и объектов с динамической защитой) с головодонным взрывателем.

Замыкатель взрывателя установлен на головном штыре, обеспечивающем оптимальное расстояние для формирования и действия кумулятивной струи.

За счет установки в трубке стабилизатора пулеулавливателя выстрел может производиться боевым патроном.

При весе гранаты 1,65 кг энергии выстрела хватает для ее движения только на дальность безопасного для стрелка запуска реактивного двигателя. Такой старт позволяет запускать гранату из тесных закрытых помещений, кроме того снижает демаскирующие признаки.


Ну и бронепробиваемость заявляют в 400мм.
NORDBADGER
Varnas
Стоит - тем боле что пока что асортимент 40 мм гранат мал.

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=855.0

Правда далеко не все они востребованы, либо востребованы в значительных объёмах.

sakstorp
SanSanish
че ж тогда они гады вруть выходит


Originally] posted by SanSanish:
Ну и бронепробиваемость заявляют в 400мм.
Подозреваю, сильно натянуто как сова и при таком удлинении фокусного расстояния там был очень маленький диаметр отверстия в преграде.

SanSanish
Ну там то дура приличная, что по габаритам, что по весу. Вполне можно допустить что она реально столько да с динамической броней прокусывает. По крайней мере БТРам даже современным должно хватить.
А насчет танков как я писал, я бы поставил на "старые" винтовочные гранаты, но пущенные навесным огнем и желательно залпами. Псевдоминомет они изображают неплохо, а в крышу их не удержат самые современные танки. А там глядишь и правда сделают винтовочную дурынду с функцией самонаведения подобно авиационным или минометным противокрышевым боеприпасам.
ptica
Но фото полицаев с ним вполне есть, как и данные, что ни показывали их до конца 1980-х

Это не для диссидентов, а последствия Мюнхена.

sakstorp
SanSanish
А там глядишь и правда сделают винтовочную дурынду с функцией самонаведения подобно авиационным или минометным противокрышевым боеприпасам.
https://www.raytheon.com/capabilities/products/pike
NORDBADGER
ptica
Это не для диссидентов, а последствия Мюнхена.

И какая же связь, чего не сразу РПО-А?

Shekspeer
NORDBADGER
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=855.0
Опять написан радиус сплошного 10м... Какими осколками?
С таким спектром вообще неясно, что считать сплошным поражением. Пусть были бы осколки крупнее, хоть их меньше. Тогда 1 шт. на квадратный метр (хотя бы 1-граммовых) достаточно, чтобы считать эту зону сплошной. А что считать за сплошную зону с 0,2 г? Они же не поражают цели...
ptica
И какая же связь, чего не сразу РПО-А

Заказчик - Diensteinheit IX, что на обложке указано к наставлению. А об истории их написано достаточно и везде пишут, что причина - Мюнхен.

NORDBADGER
ptica
Заказчик - Diensteinheit IX, что на обложке указано к наставлению. А об истории их написано достаточно и везде пишут, что причина - Мюнхен.

Прямо так и написано? 😊 И написано достаточно? И где бы почитать про неё, да ещё каким образом Мюнхен подтолкнул к созданию данной приблуды?

Я уже писал выше, что ПУ (гранатомёт) был введён в Народной полиции и подразделениях Боевых групп Рабочего класса. Как раз об этом говорит документ. Безусловно Мюнхен подтолкнул многие страны к созданию спецподразделений и спецсредств. Только каким образом планировали бороться с террористами с помощью ДНД, пусть и военизированной и при полном отсутствии нелетальных боеприпасов? Посредством одной осколочной гранаты с "супер-баллистикой" и дистанционным запалом?

Varnas
Правда далеко не все они востребованы, либо востребованы в значительных объёмах.
Дык сколько бы нечитал про локальные конфликты, даже пожпрыгивающая осколочная - редкость. А уж про термобарические/фугасные и тд даже речи нет.
Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются, в третьем поколении уже появились реактивные двигателя, и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью и прочие примочки. Не за горами думаю управляемые гранаты навесного огня, которые и крышу основных танков смогут прокусывать.
Реактивные двигатели -60-70 годы, вроде. Правда точность они портят изрядно. Что до управляемых - так нехватает только команды фас, и дело месяца полтора. Уже под конец 80 тых были корректируемые 35 мм макеты. 90 годы -81 мм мина мерлин с головкой самонаведения миллиметрового дяпазона. Впрочем в таком случии луче делать что то типа одноразого миномета, где роль ствола выполняет транспортно пусковой контейнер.
sakstorp
И китайцы, сцуки, изменили...
Shekspeer
SanSanish
Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются,
Может мы чего-то не понимаем, но как тогда подствольные гранатометы вообще могли в голову придти ВПК? Это же лишние 2 кг веса и отсутствие универсальности.
SanSanish
Shekspeer
Может мы чего-то не понимаем, но как тогда подствольные гранатометы вообще могли в голову придти ВПК?
Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось, кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203, попробовали и тоже понравилось. Приняли и такой вариант вдобавок к стандартным винтовочным.
В СССР позднее сообезьянничали с АГС и ГП-25, творчески развив идею.

sakstorp
И китайцы, сцуки, изменили...
Что именно изменили китайцы?
Вроде мозги у них есть и от проверенных вещей отказываться никоим образом не согласны.
И почему свои войска не известили, что что то "изменили"?!









Pavlov
Австрийская (верхняя) и немецкая (нижняя) ружейные гранаты.




Выстреливались специальным патроном:



Австрийская с замедлением, немецкая ударная.

Из наставления:


На фронте:


Shekspeer
SanSanish
Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось,
Смотря передачу о чеченской, по ХРен-ТВ, там бойцы предпочитали один раз попасть пулей, чем несколько попаданий мелкими осколками, так сложилось мнение что они вообще бесполезны, действительно ли они могли "понравиться"?
Shekspeer
Pavlov
Австрийская (верхняя) и немецкая (нижняя) ружейные гранаты.
Спасибо, не видел раннее этого. Австрийская- примитивизм полный, грузик по инерции выдергивает терку и зажигает фитиль. Но говорят в 1МВ потери с обоих сторон от винтовочных гранат составляли 8% от общих. Рулила все же артиллерия.
Shekspeer
Немецкая как стабилизируется непонятно, и носовой взыватель- это приговор сам себе, рано или поздно (упадет носом в землю и т.п.).
Pavlov
Австрийская- примитивизм полный
Ее же можно использовать в качестве ручной - вместо стержня прицепляли рукоятку из толстой проволоки (в верхней части, где отверстие).

Pavlov
носовой взыватель- это приговор сам себе, рано или поздно (упадет носом в землю и т.п.)
Нет, не так просто. Взрыватель активируется лишь после выстрела, когда от инерции срабатывает его предохранитель.


Pavlov
Немецкая как стабилизируется непонятно
Стержнем, как и австрийская, как и все стержневые гранаты.
sakstorp
Ура, ружейно-гранатный срач спор продолжается!
SanSanish
Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось, кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203, попробовали и тоже понравилось. Приняли и такой вариант вдобавок к стандартным винтовочным.
В СССР позднее сообезьянничали с АГС и ГП-25, творчески развив идею.
The M79 was a result of the US Army's Project Niblick, an attempt to increase firepower for the infantryman by having an explosive projectile more accurate with further range than rifle grenades, http://en.wikipedia.org/wiki/M79_grenade_launcher
posted by SanSanish:
кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203,
Ну прям таки кому то, случайно... М79 был неплохим, но тактически не идеальным оружием - во Вьетнаме стрелки с М79 не брали личное оружие, что лишало отделение одного стрелка, поэтому начали искать лучший вариант и нашли -


А потом и М203 приняли, что было оптимальным решением, как и М72 .

SanSanish
Что именно изменили китайцы?
Вроде мозги у них есть и от проверенных вещей отказываться никоим образом не согласны.
И почему свои войска не известили, что что то "изменили"?!
Вот не надо мне картинками тыкать, у самого револьверты имеются картинок много. Только они не говорят о массовом использовании в НОАК ружейных гранат. Да, использовали, но относительно ограниченно и явной ставки на них не делали. А вот сейчас подствольники пошли массово, через 2-3 года они станут стандартным оружием во всех строевых частях.

Varnas
Австрийская (верхняя) и немецкая (нижняя) ружейные гранаты.
А сколько жили винтовки при таком запуске? Вроде там трежень должен изгибатса и стирать нарезы в дульной части.
Pavlov
А сколько жили винтовке на фронте? Недолго, небось...
Varnas
А сколько жили винтовке на фронте? Недолго, небось..
тем не мене почему то на ето внимания военные необращали. Например часто негативно оценивает живучесть противотанковых пушек с коническим стволом. Мол 500 выстрелов ето ой как мало. А помоему для противотанковой пушки все что больше 100 выстрелов - лиш приятный бонус.
Pavlov
Оболочки пуль у Манлихера тоже из стали (мягкой, разумеется), но ствол выдерживал десятки тысяч выстрелов.
Hooke
SanSanish
почему собственно в СССР разом и наотрез отказались от любых видов винтовочных гранат
Ну не совсем "наотрез". Работы в данном направлении проводились. В частности в 70-х гг НИР на НПО "Прибор" для АКМ и АК74...
sakstorp
Санычу на усладу -

PS.Где то ещё были, но не могу найти пока в завалах 😞

Shekspeer
Это аналог французского "фантомаса" с незапертым затвором?
P38
Hooke
В частности в 70-х гг НИР на НПО "Прибор" для АКМ и АК74

Подробности какие-нибудь есть?

Hooke
P38
Подробности какие-нибудь есть?

SanSanish
Varnas
Что до управляемых - так нехватает только команды фас, и дело месяца полтора. Уже под конец 80 тых были корректируемые 35 мм макеты. 90 годы -81 мм мина мерлин с головкой самонаведения миллиметрового дяпазона. Впрочем в таком случии луче делать что то типа одноразого миномета, где роль ствола выполняет транспортно пусковой контейнер.
Кстати - отличная мысль!
Использовать штатную укупорку как одноразовую мортирку, очень хорошо перекликается с пресловутым и загадочным ВОГ-40П. 😛 Или с реальным гранатометом "Пенал." http://oruzhie.info/granatomety/848-granatomjot-penal
В таком виде можно ставить на растяжку. А еще добавить на укупорку пару контактов элетроинициирования то можно создавать принципиально новые минные поля в сочетании с аналогом "Охоты" https://topwar.ru/86948-nekont...vu-p-ohota.html
Причем оно может быть комбинированным и сверху метров за 50-110 может прилететь как осколочная, так и кумулятивная граната. Или залп из пятерки их же, или то и другое.

Да, при упоминании про элетровоспламенение, вспомнилась байка о том, что якобы на Донбасе испытывали стрельбу 82мм минометными минами из штатных дымовых гранатометов танков и БМП, в ее штатный вышибной патрон вставляя электрокапсуль от дымовой гранаты. Насколько это вообще реально и полезет ли мина в гранатомет без обточки корпуса?

Pavlov
Ее же можно использовать в качестве ручной
Очень здравая идея.
Французы выпускают универсальную гранату MDF http://weaponland.ru/board/uni..._mdf/28-1-0-180
Можно использовать как винтовочную, можно как ручную оборонительную, можно наступательную.

sakstorp
Ура, ружейно-гранатный срач спор продолжается!
Ну прям таки и срач. 😊
Хоть вы и тролите меня изрядно 😛, но информацию даете и аргументируете. Это тот случай когда лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Разминка для мозгов не хуже шахмат. Срач это когда "оппирует" ветеран с интелектом и знаниями пылесоса, чья тысяча постов состоит из полутора тысяч слов. 😊
sakstorp
Ну прям таки кому то, случайно...
Ну конечно не совсем случайно, 40мм гранатка то уже готовая лежала на столе и мысль облегчить пусковое была естественной.

sakstorp
Вот не надо мне картинками тыкать, у самого револьверты имеются картинок много. Только они не говорят о массовом использовании в НОАК ружейных гранат.
Не я этот бадмингтон начал. 😊 Они говорят о разноплановости системы вооружения НОАК, помимо винтовочных (замечу штатных!) они туда еще пару разнотипных подствольных ставят, как себе, так и предлагают на экспорт. Вполне разумное решение и винтгранатомет есть у каждого бойца, не глядя на все остальное.

sakstorp
А вот сейчас подствольники пошли массово, через 2-3 года они станут стандартным оружием во всех строевых частях.
Может быть, но уверен, что они то еще только станут, а винтовочные гранатометы уже штатны, и таковыми все равно останутся наряду с подствольными.
sakstorp
Санычу на усладу -
Это они случайно не на макете "Зумвольта" захват отрабатывают? 😊
Hooke
Работы в данном направлении проводились. В частности в 70-х гг НИР на НПО "Прибор" для АКМ и АК74...
Ого как интересно. Спасибо огромное.
Получается отрабатывалась своя, не совместимая с трофейными серия гранат, не требуящая доработки АК-74. И была отработана.
Стрпанно, что дело так и заглохло.

Shekspeer
SanSanish
Причем оно может быть комбинированным и сверху метров за 50-110 может прилететь как осколочная, так и кумулятивная граната. Или залп из пятерки их же, или то и другое.
Кумулятивных пятерка в крышу бронетехники, и с перерывом в долю секунды, чтобы д/з сбить. Такое надо было еще в ВОВ придумать.
SanSanish
Даже те же западные винтовочные кумулятивки при попадании сверху и так на сегодня любую крышу прокусят. Танк или БТР невозможно забронировать со всех сторон однаково.
sakstorp
SanSanish
Хоть вы и тролите меня изрядно , но информацию даете и аргументируете.
Коллега, выбирайте выражения, не тролю а дискутирую, а с кем же ещё дискутировать - с "ветеранами с интелектом и знаниями пылесоса," спорить дело совсем неблагодарное...
Они говорят о разноплановости системы вооружения НОАК,
Скорее о том что в 80-ых годах, когда Китай получил доступ на европейский рынок технологий с подствольниками там было не густо, зато было сравнительно простое решение усиления мощи стрелка - лёгкие 40мм наствольные гранаты, их и передрали, да и то почти десятилетие угрохали на разработку. Китай такая страна, что с собственными новаторскими идеями у них откровенно бедненько, зато всё до чего дотянется разведка и агенты компаний передирается со страшной силой 😊
Может быть, но уверен, что они то еще только станут, а винтовочные гранатометы уже штатны, и таковыми все равно останутся наряду с подствольными.
Ну после того как у них появились удобные для этого дела Тип81 и Тип95 то почему бы и нет, а АКМы и и АК74 несколько проблемнее для этого использовать.

Это они случайно не на макете "Зумвольта" захват отрабатывают?
Для решения проблемы всяких "Зумвольтов" строятся новые эсминцы, а это какой то морской спецназ, небось.
Очень здравая идея.
Французы выпускают универсальную гранату MDF http://weaponland.ru/board/uni..._mdf/28-1-0-180
Ну немцы ещё в 2МВ гранату двойного действия имели -
SanSanish
sakstorp
зато было сравнительно простое решение усиления мощи стрелка - лёгкие 40мм наствольные гранаты
Вот о чем я и толкую, о простоте и дешевизне решения. А на выходе получаем гранаты сильно превосходящие ручные, хотьи уступающие специальным гранатометам. Но позволяющие скажем заинуть осколочную на 100м в окно, или не бросаться под каждый БТР с ручной противотанковой.

sakstorp
их и передрали, да и то почти десятилетие угрохали на разработку.
Между прочим именно о их разработках информации почти и нет, хотя чего то там наваяли. Видимо секретчики не зря рис едят.
sakstorp
Ну после того как у них появились удобные для этого дела Тип81 и Тип95 то почему бы и нет, а АКМы и и АК74 несколько проблемнее для этого использовать.
Проблемней, но проблемы то не глобальные. Принимая Тип 81 и 95 вопросом озаботились сразу, но никто не мещшал чуть доработать и АКМ.
sakstorp
Для решения проблемы всяких "Зумвольтов" строятся новые эсминцы, а это какой то морской спецназ, небось.
Морские противодиверсионные гранатометы - отдельная и вкусная тема.
sakstorp
Ну немцы ещё в 2МВ гранату двойного действия имели -
Идея вроде очевидна, тот же ВОГ просто просится сделать универсальным, что бы можно было метнуть как ручную гранату при случае.
Еще в начале темы я приводил описние некоего ВОГ-40П. То ли правда, то ли сборник чьих то желаний(у нас все могло отрабатываться), но идеи стоящие.

Allexcolonel
я приводил описние некоего ВОГ-40П. То ли правда, то ли сборник чьих то желаний
Это глюки kobra35 на почве инсульта...
SanSanish
Может быть (хотя по моему не стоит шутить насчет инсультников, их доля незавидна).
Тем не менее идея использования ВОГов в качестве ручной гранвты весьма здрава, я бы сказал, что с оперением(элемент той же укупорки) ее можно использовать и как винтовочную подобно французской MDF, идея использовать как противопехотную мину из одноразовой укупорки тоже на мой взгляд здравая. Ну про готовые осколки и говорить нечего.
sakstorp
Между прочим именно о их разработках информации почти и нет, хотя чего то там наваяли. Видимо секретчики не зря рис едят.
Вроде испытывали разные варианты 40, 42, 45мм, но остановились на 40мм. Такжы испытывали гранату 60мм, но в серию не пошла.

Вообще в китайской сети с инфой бедновато, в китайских журналах наверняка есть подробные статьи, но их нам не достать 😞

Идея вроде очевидна, тот же ВОГ просто просится сделать универсальным, что бы можно было метнуть как ручную гранату при случае.
Теряется простота устройства, однако.

SanSanish
Там и так взрыватель навороченный, при этом уже присутсвуют цепи пиротехнического замедлителя и ударный взрыватель. Остается или взводить ударный или инициировать сам замедлитель для дистанционного действия. Хоть и ударом по автомату как французские во ПМВ. Во всяком случае подумать в этом направлении стоило бы.
По крайней мере "хоттабки" нынче довольно известны и применимы, что бы озадачиться государству. По памяти, по моему румыны делают заводские ручные гранаты сразу на базе ВОГов. До универсальных не так далеко осталось.

РS. А что за втулочка на втором фото? Какой то переходник?

PPS. Хоттабки ваяют таки болгары Arcus AR-ROG http://universal-dsg.com/produ...-with-dvm-fuze/
причем похоже с разными взрывателями

sakstorp
Там и так взрыватель навороченный, при этом уже присутсвуют цепи пиротехнического замедлителя и ударный взрыватель. Остается или взводить ударный или инициировать сам замедлитель для дистанционного действия. Хоть и ударом по автомату как французские во ПМВ. Во всяком случае подумать в этом направлении стоило бы.
Может проще на базе БЧ ручной гранаты наствольную делать?

Хоттабки ваяют таки болгары Arcus AR-ROG
Знаю, бюджетно передрали эрзац-идею 😀
А что за втулочка на втором фото? Какой то переходник?
Дык, пульная ловушка же...
SanSanish
sakstorp
Может проще на базе БЧ ручной гранаты наствольную делать?
В смысле что то вроде греческого адаптера EM-10 / EM-14? http://weaponland.ru/board/vin...m_14/15-1-0-100
или этого? http://www.imfdb.org/index.php...ade-adapter.jpg




Так ВОГов то в войсках все равно много и если удалось бы относительно недорого доработать сам взрыватель - сразу получается отличная и компактная граната, без лишней номенклатуры.

sakstorp
Дык, пульная ловушка же...
Упс... это они из таких пакет набирают или эта ловушка с пулей движется вдоль гранаты тормозясь? Или просто и тупо - для мгновенного останова наглухо? Несколькими страницами раньше я давал видео патента универсальной гранаты. Там ловушка именно движется вместе с пулей от хвостовика к головной части гранаты.

sakstorp
то они из таких пакет набирают или эта ловушка с пулей движется вдоль гранаты тормозясь?
Точно не знаю, может перегородки внутри, как на бельгийских, может ещё как...
SanSanish
Бельгийская система рациональна и должна хорошо гасить и перераспределять энегрию пули на разрушение единой конструкции, а китайский пулеуловитель напоминил мне патент https://www.youtube.com/watch?v=1VYJhDGA4NM с 1.40с видно как подобная штука должна активировать маршевый двигатель, дать начальный импульс движения гранаты и взведя головной взрыватель улететь прочь, т.е. по сути систему с пропуском пули, но переусложненную.
sakstorp
а китайский пулеуловитель напоминил мне патент
Слишком мало информации, чтоб о чём то судить. Скорее всего там вариация бельгийской ловушки.

sakstorp
SanSanish
напоминил мне патент https://www.youtube.com/watch?v=1VYJhDGA4NM
Блин, какой лютый стимпанк 😛ipec:
Проще надо быть 😊
SanSanish
Вот и я это никак не могу развидеть. 😞 Она же кстати еще и универсальная винтовочно-ручная.
Даже в изделиях простых и трудолюбивых китайцев мерещится всякое.
Но кто знает, вдруг например Илон Маск еще за оружие возьмется и реализует патентик.
sakstorp
Ловушка израильской гранаты
SanSanish
Глядя на эти ловушки мне пришел в голову весьма весомый аргумент против отечественных гранат второго поколения. Ведь у нас после ВОВ все пули были переведены на суррогатированный вариант, со стальным сердечником, а значит требования к ловушке куда выше импортных с их свинцовыми оболочечными пулями.
А гранату с пропуском пули кумулятивной уже наверно и не сделаешь.

Хотя вон в 70х в НИИП ловушкуу и гранату таки успешно отработали, значит все же можно.

Дернул из другой тему фотки сверхпопулярной приспособы



Вроде и неказиста, а популярна и повторяется во всех горячих точках, значит есть смысл даже в таком гранатомете?
Вот еще не могу найти у кого были воспоминания о применении в Приднстровье, там автор еще развлекался привязывая к гранате парашютик от осветительных ракет и довольно спешно подвешивая (и подрыая в воздухе) потом гранату над крышами соседних домов. Что то чудилось что у Загорцева в его "буа не зио," но не оно.

А вот современный полностью самоденый вариант с фитильными гранатами, смотреть с 3.35

sakstorp
Ведь у нас после ВОВ все пули были переведены на суррогатированный вариант, со стальным сердечником, а значит требования к ловушке куда выше импортных с их свинцовыми оболочечными пулями.
А гранату с пропуском пули кумулятивной уже наверно и не сделаешь.
Хотя вон в 70х в НИИП ловушкуу и гранату таки успешно отработали, значит все же можно.
О каг, начинаешь догадываться, что не всё так просто 😊
А прикинь, сделали бы гранаты с ловушками, а в 80-ые сталь сердечников меняют на более прочную, пробивная сила пуль повышается, и что тогда ?
sakstorp
SanSanish
Вроде и неказиста, а популярна и повторяется во всех горячих точках, значит есть смысл даже в таком гранатомете?
На безрыбье и рак рыба, а лезть с такой штукой в реальный бой сущее самоубийство.
Allexcolonel
К вопросу об истории-традиции британских насадок-"cup discharger":

https://www.ima-usa.com/produc...ant=26172283461


https://collections.royalarmou...rative-146.html

SanSanish
sakstorp
О каг, начинаешь догадываться, что не всё так просто А прикинь, сделали бы гранаты с ловушками, а в 80-ые сталь сердечников меняют на более прочную, пробивная сила пуль повышается, и что тогда ?
Это всего лишь однв из проблем стоявшая перед конструкторами на одном из этапов. Я и сам могу придумать контраргументы. 😊
Например, то, что отечественные пули никак не мешали в гранатах запускаемых холостым патроном или пропускающих пулю, то что в нашей системе вооружения не требовалось запускать гранаты винтовочной пулей как на западе, а поймать пулю промежуточного патрона, пусть и с сердечником все же проще чем их винтовочную, то что мы уже знаем - в СССР проблема была таки успешно решена и конструкция ловушек отработана.
Словом - это все решаемо!

sakstorp
лезть с такой штукой в реальный бой сущее самоубийство.
Ну почему же?
Если не перекрывает штатных прицельных то по сути получаем просто такой габаритный и неуклюжий пламегаситель на оружии. Воевать по прежнему можно, а гранату использовать от случая к случаю. Но все равно на мой взгляд такие мортирки - тупиковый путь, годный скорее для умельцев из горячих точек чем для оружейной промышленности приличной страны. Они конечно лучше просто ручных гранат, но хуже и винтовочных наствольных и "полноценных" гранатометов.
Тем не менее цветут пышным цветом.











А то и вовсе нечто похоже полупромышленное




Kosta_g
SanSanish

Вот еще не могу найти у кого были воспоминания о применении в Приднстровье, там автор еще развлекался привязывая к гранате парашютик от осветительных ракет и довольно спешно подвешивая (и подрыая в воздухе) потом гранату над крышами соседних домов. Что то чудилось что у Загорцева в его "буа не зио," но не оно.

у Загорцева точно, рассказ не вспомню.

SanSanish
Перекопал на артофваре его страничку, к сожалению не нашел.
Хотя рассказ помню отчетливо, там мортирка с ручными гранатами признавалась довольно эффективным оружием.
Еще не могу найти, была интересная публикация по Чечне.
Там солдатикам достался кусок заряда для разминирования от "змея горыныча" с ТЭНом, кожух от КПВТ, сошки от РПГ и ящики с осветительными дистанционными РОПДД-50. Из всего этого они соорудили на блокпосту пусковую установку для стрельбы переснаярженными ТЭНом ракетами и активно пугали духов в окрестной зеленке.
SanSanish
Наткнулся на пару публикаций по применению наствольных гранат в Югославии.
Джурич
Ну что же, пора уже и мне влезть с моими пятью копейками, тем более, что на свой шкуре я узнал об них. Значит так - во всех югославских войнах эти гранаты ОЧЕНЬ широко применялись. В основном использовались гранаты двух видов: кумулятивная - противотанковая, и осколочная. И та, и другая там называются просто - "Тромблон", уж не знаю, почему. От кумулятивной проку никакого, только в городе с ее помощью можно было стрелять по скрытой за стенами живой силе противника. Да и то со слабым эффектом. На открытой местности для дополнительной силы обыкновено лейкопластырем залепляли некотое количество пластида. Но после этого о никакой балистике говорить уже не приходилось. Так что кумулятивки были, как там говорят, -"Без вези"!!! Т.е. безсмисленны. Да и стрелять с ней могло максимум на 150 м.
А вот осколочная это была уже гадная штучка. Дальность полета приближалась к 300 м, радиус разлета осколков около 10 м. Масса народу погибла от них.
Для стрельбы использовались спецпатрон, безпулевой, но с повышенным пороховым запасом. На ствол навинчивалась специальная дульная наставка, на нее надевалась граната, и вперед и с песней! Очень ефективны были осколочные "тромблоны" против живой силы в лесу - бьешь по веткам поверху плохих, граната рветься вверху, а осколки косят тех, что внизу. Звук от выстрела с "тромблоном" сильно отличался от простого выстрела, так обыкновенно один дает короткую очередь из автомата, а другой стрелял в это время с "тромблоном". Если будут какие-то вопросы, - милости прошу, чем смогу, тем и помогу. Кстати у бравого парня на снимке как раз та насадка для тромблона на стволе.
:
Справка :

Тромблонске мине - Ружейные гранаты
Наствольные гранаты распространенные в Югославии-Cербии. Заметное отличие сербов от всего остального мира 😛
Тромблоном называется сама насадка на ствол, а ружейная граната - "тромблонска мина"
Тромблонска мина бывает разных видов:
Тромблонска кумулативна мина (ТКМ) М60
Тромблонска тренутна мина (ТТМ) М60 и М60П1 - различие между ними, что в первой запал марки УТИ М60, а в последней - марки УТ М70П1
Тромблонска димна мина (ТДМ) М62
Тромблонска освет?ава?у?и мина (ТОМ) М62
Вежбовна тромблонска кумулативна мина (ВТКМ) М68
Вежбовна тромблонска тренутна мина (ВТТМ) М66
и др.

Описание от участников конфликта:
Михаил Поликарпов. "Жертвоприношение. Откуда у парня сербская грусть?"
"Используемые же в этой войне тромблоны (ружейные гранаты) так соотносятся с подствольными гранатомётами, как багинет со штыком. Тромблон - решение не самое удачное, он небезопасен для стреляющего, хоть и по-эффективнее в случае попадания. Но из-за большой отдачи, только очень физически крепкие бойцы могут стрелять ими прямой наводкой. Переход к качественно новому, более совершенному оружию югославам ещё предстоит совершить.
На дуло навинчивается стакан, при помощи которого можно стрелять тромблонами, используя холостые патроны как метательные заряды. Но можно перепутать патроны в горячке боя, а боевой - это смерть стреляющего: тромблон взорвётся прямо в стакане. Надо не забыть также специальным рычагом перекрыть газовую камеру. А чтобы отдача от мощного холостого патрона не вырвала крышку ствольной коробки, автомат снабдили кнопкой, удерживающей пружину и крышку коробки. Бессмысленная советская игра, почти народная традиция - разборка автомата за ...дцать секунд здесь стала невозможна. Всё равно при стрельбе тромблонами из скверно сделанной "Заставы", её механизм перекашивает, отчего при перегреве автомат клинит. Капсюльная краска набивается в усики затвора - и тот тоже отказывает. Так что частая чистка и смазка этого оружия - дело выживания."










sakstorp

sakstorp
Ну и на сладенькое таблица превышений из М48 кум.гранатойМ60 -

SanSanish
Разрыв неожиданно впечатляющ для такой малышки, а за табличку отдельное спасибо, на 75м по бронетехнике фактически прямой выстрел, и до 150 м тоже попадать вполне реально.
Но в целом заметна повышенная потребность именно в легких осколочных гранатах, видимо ввиду редкости бронетехники в тех войнах. Или гранат подобных израильским кумулятивно-осколочным, имеющим помимо кумулятива еще и готовые осколки.

Вот кстати понравилось, наглядно о стрельбе с рук. И даже с одной руки по пистолетному. Ну и ассортимент гранатометных АК, РПК, СВД


Новинки



и старенькое




хотя может у какой нацгвардии и есть еще

и аргентинцы балуются


sakstorp
на 75м по бронетехнике фактически прямой выстрел,

Я бы сказал по другому - эффективная дальность всего лишь 75 метров.

SanSanish
и до 150 м тоже попадать вполне реально.
Ну если лазерный дальномер имеешь, и то с трудом 😊
Не зря в 80-ых такие лютые "ружейногранатники" как французы стали WASP-58 выпускать -

А югославы приняли М80 "Золя", у которой дальность прямого выстрела была 217 метров.

SanSanish
sakstorp
Я бы сказал по другому - эффективная дальность всего лишь 75 метров.
Или целых 75метров. 😊
Это как считать. 😛
Всяко эфективней чем отечественая РКГ-3, а она была всерьез принята на вооружение. Ну и юговские М60 что ни говори, а - старички! Модели посвежее делают калибром поменьше, весом полегче и дальностью побольше, отказавшись от идеи бить основные беовые танки и ограничившись легкой бронетехникой.

sakstorp
Ну если лазерный дальномер имеешь, и то с трудом
Да ладно, с помощью угловых величин и подручных предметов дистанцию определять учили, а уж сделать простенький угломер на мехприцеле и вовсе не проблема. По крайней мере на таких дистанциях не критично.
В детстве из рогатки посложней баллистическую задачу приходилось решать. 😛
sakstorp
Не зря в 80-ых такие лютые "ружейногранатники" как французы стали WASP-58 выпускать -
Так одно другому жить не мешает!. А уж тем более не мешает выбор.
И вопрос - "или-или" никто не ставил. У любого образца есть достоинства и есть недостатки.

Shekspeer
За способность бить бронетехнику, и отсутствие спец. приспособлений можно простить и опасность для стрелка- ну не хочешь, не стреляй. 😊
Хотя у РКГ-3 пробиваемость всяко повыше будет. ..
https://www.youtube.com/watch?v=lIngq8FhkiI
sakstorp
Всяко эфективней чем отечественая РКГ-3, а она была всерьез принята на вооружение.
Традиция и плюс то что в 50-ых основной РПГ-2 был прост как Фаустпатрон и весил заряженным 4,5 кг и наверно, решили что одноразовый РПГ в таком разе и не особо нужен.

SanSanish
В детстве из рогатки посложней баллистическую задачу приходилось решать.
На поле боя под обстрелом спаренного пулемёта по движущейся цели? 😛ipec:
SanSanish
Ну и юговские М60 что ни говори, а - старички!
Кстати, о птичках -


Shekspeer
Есть тут явно Мухе не уступающие, только что дальность... даже 50 м будет очень неплохой дальностью, учитывая все остальные факторы.
lisasever
Добрый день.
А вот этот БТТ винтовочная граната достать сможет?

Shekspeer
Такой и Джавелин не сможет...
Kosta_g
Заявка на победу, я щитаю:

Шиитская милиция, осень 2016 г.

Shekspeer
Это что, пепси-кола?
sakstorp
Kosta_g
Заявка на победу, я щитаю:
А холостой к ДШК есть?
Shekspeer
sakstorp
А холостой к ДШК есть?
Дык сделают.
sakstorp
Дык сделают.
Это не так то просто, хотя и можно.
А вообще хнёй маются, миномёт в 60мм был бы многократно эффективнее.
SanSanish
Kosta_g
Заявка на победу,
М-м-да...слов нет!!!
И логике не поддается.
sakstorp
И логике не поддается.
Творчество настоящего художника не обязано поддаваться какой то там логике!
SanSanish
Модели посвежее делают калибром поменьше, весом полегче и дальностью побольше, отказавшись от идеи бить основные беовые танки и ограничившись легкой бронетехникой.
quote:
Нашёл тут бразильские гранатки, редкость как-никак -

sakstorp

SanSanish
sakstorp
бразильские гранатки
Спасибо, непонятно почему у осколочной два значения начальной скорости 45 или 57м/с. Разными патронами что ли?

А у французов этот своеобразный "перекрестный" хват при стрельбе винтгранатой похоже специально предназначен новобранцев подкалывать. 😊 Уж слишком тесны обьятья и слишком близко к носу железо. 😛
Единственный выстреливший в последнем эпизоде похоже левую руку не под приклад заложил, а упер в свое правое плечо.
Особенно прикольно на фоне того как американец чуть выше стреляет гранатой из АК с одной руки, по пистолетному.

sakstorp
Разными патронами что ли?
Наверняка.
на фоне того как американец чуть выше стреляет гранатой из АК с одной руки, по пистолетному.
Читер он.
Strelezz
sakstorp
Читер он.


Не , терминатор 😊

SanSanish
Интересный экспонат той войны https://guns.allzip.org/topic/36/892668.html
То ли бутылко, то ли гранатомет.



Кстати разновидности всевозможных бутылкометов так же могут вписаться в эту тему.

NORDBADGER
SanSanish
То ли бутылко, то ли гранатомет.

Да вроде давно уж выяснили, что бутылкомёт Иночкина.

SanSanish
Значитя я пропустил.
А вообще то всевозможные ампулометы тоже весьма интерсны и местами могут быть эффективным оружием. В ВОВ до появления ПТАБов ампулы с КС были едва ли не самым эффективным оружием бомберов против танков.
datchanin
SanSanish
Значитя я пропустил.
А вообще то всевозможные ампулометы тоже весьма интерсны и местами могут быть эффективным оружием. В ВОВ до появления ПТАБов ампулы с КС были едва ли не самым эффективным оружием бомберов против танков.

Были ещё винтовочные мортирки для метания дымовых шашек и апмуломёты по типу миномётов (по именовали именно ампуломётами) для метания бутылок с зажигательной смесью.
Ампулы с КС появились гораздо раньше птабов, но вот суперским противотанковым средством они себя не показали. Задымить и ослепить - да, но не уничтожить.

БудемЖить
Вышла статья нашего товарища Д. Карпова о ручных гранатах выпущенных заводом N608. там есть и о гранатах к ВГ-44 и Г-45.
https://www.kalashnikov.ru/wp-...iny//index.html
Shekspeer
datchanin
Ампулы с КС появились гораздо раньше птабов, но вот суперским противотанковым средством они себя не показали. Задымить и ослепить - да, но не уничтожить.



Несравнимо с напалмом, КС это по факту химическое оружие. Там четверть фосфора. Экскаватор задевает бутылку- из котлована нужно смываться.
Новгородец
КС это по факту химическое оружие. Там четверть фосфора.
В таком случае любая дымовая фосфорная граната - ХО. Никогда фосфор химоружием не считался.
datchanin
Shekspeer
Экскаватор задевает бутылку- из котлована нужно смываться.

Это откуда такие страсти?

Shekspeer
Новгородец
В таком случае любая дымовая фосфорная граната - ХО. Никогда фосфор химоружием не считался.
В помещении- очень ХО. Это самое лучшее дымообразующее средство к тому же. Есть свидетельства, что чернеет от дыма кожа, но не повреждается одежда. (такие трупы кстати зафиксированы кем-то в доме профсоюзов в Одессе).
Подумав- похоже на правду. окись фосфора из которой состоит дым, сильнейшее водоотнимающее средство, аналогично серной кислоте. Чистый порошок окиси фосфора с водой реагирует со взрывом.
Новгородец
В помещении- очень ХО
В помещении даже РДГ-2 является ХО. НИКОГДА фосфор к ХО не относился, это зажигательное и дымообразующее вещество.
sakstorp
Бирма
Новгородец
sakstorp
Бирма
Уж чтоб наверняка супостата уконтрапупить 😀
Новгородец
Учебная рота специального назначения, конец 1980-х.

Wladim753
Дожигатели или мортирки?
Новгородец

sakstorp
С одной маленькой китайской выставки -
Kosta_g
https://www.lexpev.nl/download...herrgd51978.pdf
руководство по ГДРовской мортирке для РГД-5
sakstorp
октябрь 1963-го года
ТожеКот
Вроде не было таких
Дисковая вращающаяся граната

Газовая японская (точнее - с ОВ)

И не боевые "тожегранаты"
SanSanish
Не было.
Ручные гранаты здесь пока еще не обсуждали, сразу зацепив ружейные.
Хотя как раз их и называли - "карманной" или "ручной артиллерией."
Тема интереснейшая и многоплановая.
А уж "тожегранаты" и подавно - непаханное поле.

PS. Кстати, а что за красненький пузырек? Слишком уж мал.

Новгородец
ТожеКот
Газовая японская (точнее - с ОВ)
Дымовая граната, снаряженная тетрохлоридом кремния. У химических с ОВ или форма несколько иная или горлышко длиннее.
Jhonni
ded2008
не достаточно развитая химическая отрасль в оборонной промышленности не давала возможность делать качественные негабаритные боеприпасы. а большое количество несчастных случаев при испытаниях поставило жирный крест на некоторое время. да и то ныне всем известный гексоген копия немецкой взрывчатки технологию которой смогли освоить только после войны. а все эти рпг калька с фаустпатронов и базук.

Гексоген в смеси с алюминием (A-IX-2) - Гексал, введен в 1942 году в качестве снаряжения бомб и прочих боеприпасов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

Так что не надо про всё передовое немецкое...

Вот из первых проектов документа по Гексогену..
http://sovdoc.rusarchives.ru/F...28%D0%9B179.jpg

Новгородец
Было?
44,15-мм самозарядный гранатомёт конструкции Кулакова
Hooke
Новгородец
Было?
Это смотря где)))
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/c73/granatomet.pdf
Михал Михалыч
Весна 44 года

Hooke
Михал Михалыч
Весна 44 года
Да... хорошие картинки... по-крупнее бы 😊
А так - на фото 2 из 3-х вариантов гранатометов, один из которых на базе ПТРД...
так сказать - самое начало отечественных РПГ!)
lisasever
Михал Михалыч
Весна 44 года
Hooke
Да... хорошие картинки... по-крупнее бы 😊
А так - на фото 2 из 3-х вариантов гранатометов, один из которых на базе ПТРД...
так сказать - самое начало отечественных РПГ!)
Добрый день.
На втором ЛПГ-44 (РПГ-1).

Hooke
lisasever
На втором ЛПГ-44 (РПГ-1).
Не совсем так... именно тогда он так еще не назывался)... правильнее сказать будущий ЛПГ-44.

lisasever

А вот на этом фото именно ЛПГ-44, но год 1945-й

Hooke
Hooke
А вот на этом фото именно ЛПГ-44, но год 1945-й
Интересно, а солдат то левую ладонь не подсмалит себе при выстреле?)
Михал Михалыч
Hooke
Не совсем так... именно тогда он так еще не назывался)... правильнее сказать будущий ЛПГ-44.

Совершенно верно.
На момент фото он назывался "гранатомет Б(Б-70)"
А на первом фото "гранатомет А(А-70)"
И был еще третий - "гранатомет В(В-90)" ,который отличался от "Б" только увеличенным калибром.

Михал Михалыч
Гранатомет Б

Costas
Панцерфауст-150 вроде не пробегал тут:

Ну и известные предшественники его и коллеги до кучи, чтобы в теме были:

Н?колаускасс
вопрос дилетанта, РПГ 2 - "допил" Панцерфауста 150 или чего то своего?
sakstorp

SanSanish
Интересно, а что за дымящуюся "гильзу" они снимают ручную после отстрела гранаты?
И время полета впечатляет, гранаты около 10 секунд путешествуют. Надо думать на минимальную дистанцию.
Ну и эффективность группового применения тоже достаточно впечатляющая.
ТожеКот
SanSanish
Не было.
Ручные гранаты здесь пока еще не обсуждали, сразу зацепив ружейные.
Хотя как раз их и называли - "карманной" или "ручной артиллерией."
Тема интереснейшая и многоплановая.
А уж "тожегранаты" и подавно - непаханное поле.

PS. Кстати, а что за красненький пузырек? Слишком уж мал.

Это средство пожаротушения, как и "лампочка" правее.
С какой химией - уже не припомню.

А вот ещё кучка - от липучек до бетонной и дымовой:


NORDBADGER
SanSanish
Интересно, а что за дымящуюся "гильзу" они снимают ручную после отстрела гранаты?

Насколько я понял, стрельба ведётся только боевыми патронами, а это специальный пулеуловитель, входящий в конструкцию гранаты и исключающий полёт каких-либо осколков после выстрела в сторону стрелка. По причине повышенной "осколочности" японцы забраковали в частности французские гранаты. И ещё какую-то функцию выполняет, я не понял с самурайского - не то отдачу уменьшает, не то скорость гранаты увеличивает.

SanSanish
ТожеКот
Это средство пожаротушения, как и "лампочка" правее.
Ничего себе. Даже не слышал. Собственно темой подобных нестандартных "спецгранат" раньше не интересовался, а на лампочку подумал, что это разновидность дымовой Blendkorper. Так и в кучке
ТожеКот
от липучек до бетонной и дымовой:
Узнаю только волосатую липучку и стеклянную для фольксштурма. А кто из оставшихся бетонная, а кто дымовая?
Хорошо бы, если Вы владеете информацией по подобной экзотике развернуть тему, народ думаю поддержит.
Вот старая тема по "стекляшкам." https://guns.allzip.org/topic/36/125837.html
Кстати, "фольксштурмовская" стекляшка мне до боли напоминает советские баночки от меда из моего детства. 😊 Точно такие же ребристые бочоночки, удобные в руке, только донышко плоское и жестяная крышечка с двумя зацепами. У бабушки в таких специи на кухне стояли.
NORDBADGER
это специальный пулеуловитель, входящий в конструкцию гранаты и исключающий полёт каких-либо осколков после выстрела в сторону стрелка.
Интересно было бы найти переводные материалы, что они там нахимичили. Это же пришлось серьезно усложнить конструкцию и обращение, да и паразитную массу увеличить. Кстати вот на видео, похоже этого же мероприятия, хорошо видно (смотреть на 4.34 с), что при выстреле у второго и четвертого стрелка при выстреле эта конструкция все же улетает самостоятельно



NORDBADGER
И ещё какую-то функцию выполняет, я не понял с самурайского - не то отдачу уменьшает, не то скорость гранаты увеличивает.
На первом видео видно, что там на уже снятой что то явственно выгорает, вроде даже с огоньком . Дым явно не от порохового заряда штатного винтовочного патрона.
Может там еще какой то дополнительный стартовый заряд расположен?
Что то вроде системы "высокое/низкое" давление для гранат подствольников?

Ну и по эффективности винтовочные гранаты подствольнику возможно и уступают, зато классические ручные гранаты оставляют нервно курить, при этом позволяя вооружить любого бойца со штатной винтовкой. Ну и залповая стрельба по шарикам напоминает аналогичную отечественную же показуху с АГСом.
На втором видео кстати они и из автоматического гранатомета гасят шарики на той же дистанции.
Что интересно, полигон маленький, чуть вдали, на директрисе огня, на склоне горы видны строения и парк атракционов с "чертовым колесом," и ведутся боевые стрельбы вплоть до бортового вооружения бронемашин (на других видео.)

NORDBADGER
По поводу перевода можно обратиться к коллеге andard.

А так ещё малость инфы. В 2007 г. в японском военно-научном журнале была опубликована статья, где писалось о присвоении премии за 2006 г. этим ребятам

за это изобретение

Из того, что я ещё понял, кроме написанного выше, если конечно правильно понял 😊 - это устройство уменьшает отдачу в сравнении с обычными винтовочными гранатами за счёт меньшей массы метаемой гранаты и в тоже время позволяет увеличить начальную скорость гранаты, опять же из-за уменьшения массы.

А по поводу его улёта - я не увидел (и на кого смотреть?), но предположу, что такое наверное возможно при определённом стечении обстоятельств, гарантировать 100% срабатывание здесь вряд ли возможно.

sakstorp
это устройство уменьшает отдачу в сравнении с обычными винтовочными гранатами за счёт меньшей массы метаемой гранаты и в тоже время позволяет увеличить начальную скорость гранаты, опять же из-за уменьшения массы.
Это законы физики, а не устройство ☝
SanSanish
NORDBADGER
По поводу перевода можно обратиться к коллеге andard.
А так ещё малость инфы. В 2007 г. в японском военно-научном журнале была опубликована статья, где писалось о присвоении премии за 2006 г. этим ребятам
А где найти эту инфу не подскажете?
Мне в японском даже искать сложно. 😞

NORDBADGER
А по поводу его улёта - я не увидел (и на кого смотреть?), но предположу, что такое наверное возможно при определённом стечении обстоятельств, гарантировать 100% срабатывание здесь вряд ли возможно.
На видео в предыдущем посте. Я разворачивал на весь экран и при просмотре выстрела с 4.34 сек отчетливо видно, как у второго и четвертого слева солдат эти насадки лениво взлетают и падают рядом. У третьего кстати что то пошло не так и выстрела не произошло вовсе.
Сейчас попробую сделать и вставить гифку.



У второго такое ощущение, что прямо по каске прокатилась. 😊

NORDBADGER
Из того, что я ещё понял, кроме написанного выше, если конечно правильно понял - это устройство уменьшает отдачу в сравнении с обычными винтовочными гранатами за счёт меньшей массы метаемой гранаты и в тоже время позволяет увеличить начальную скорость гранаты, опять же из-за уменьшения массы.
Хм...рискну высказать в качестве бреда, что данное устройство выступает в качестве ...противомассы гранате, а выстрел в чем то использует принцип "выката" свободного затвора.
Мы видим, что эта "гильза" на стволе сидит крайне неплотно и ничем не замыкается. Она с легкостью снимается рукой или даже неспешно слетает сама.
Можно предположить, что она не улетает в составе гранаты лишь потому, что ей что то активно противодействует, выталкивая из самой гранаты.
На другом видео

мы видим, что у бойца в снятом насадке еще пару секунд что то активно выгорает с огоньком (видно на полноформатном видео) и дымом.
Если это конечно не трассер пойманной пули. Хотя сомнительно, что там все стреляют трассерами, а дальше на крупном плане с другого ракурса видно,что активно дымят и догорают снятые насадки у всех солдат. Бойцы кстати их резко сдергивают со ствола и бросают под ноги, а потом прибирают лишь после окончания дымления.
А не вышибной и стартовый ли это заряд там горит?
Так вот, рискну предположить, что при выстреле эта "гильза" ловит боевую пулю и соответственно получает весь ее импульс. А затем, либо сдвигаясь вперед накалывает и инициирует вышибной заряд в своей передней части, либо тупо поджигает его пороховыми газами.
Вышибной заряд стремится отбросить в разные стороны эту самую "гильзу" и собственно гранату. Причем у "гильзы" как мы помним уже есть протинаправленный импульс винтовочной пули, который нужно сначала погасить как у пресловутого свободного затвора с "выкатом", а затем уже "метнуть" или осадить назад на пламягаситель саму гильзу. Соответственно самой гранате передается еще больший импульс и она улетает вперед.
Получаем практически аналог РПГ без маршевого движка (со временем может смогут и добавить? 😛 )

NORDBADGER
SanSanish
А где найти эту инфу не подскажете?
Мне в японском даже искать сложно.

В общем то ни чем не обрадую, просто ищу через Гугель, копируя название и перевожу найденное через Гугель-переводчик, как и любую иностранщину. А там уж как повезёт. Я написала andard, может отпишется.

SanSanish
Вставлю из старенького, но интересного
Нестандартная пиротехника или ручная реактивно- дистанционная граната. 😛
Как то вдруг подумалось, а почему бы нет?
Чем не направление?




[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

andard



Статья: 'Винтовочная граната тип 06 Японских сил самообороны'.
Авт. Цвершиц Андрей

Винтовочная граната тип 06 (06 式 小 銃 て き 弾, Maru-roku-shiki Shoju Tekidan) разработки японской компании Daikin Industries, Ltd. (Отдел оборонных систем) предназначена для поражения небронированных и легкобронированных целей. Испытывалась в с 2001 по 2005 год. Принята на вооружение Японскими Силами Самообороны (JGSDF) в 2006 году
Основой разработок послужило несоответствие условиям безопасности винтовочных гранат HEAT-APERS-FRAG из Франции испытывавшийся с 1991 по 1992 год Силами самообороны Японии и требования к винтовкам тип 89 при дооборудовании их подствольными гранатометами М203.
Производство отстрела гранат тип 06 выполняется с 22-мм пламягасителя на штурмовых винтовках тип 64 (7,62мм) и тип 89 (5,56 мм) с применением боевых патронов со стандартной пулей.
Новая винтовочная граната должна заменить раннее принятую на вооружение гранату M31 (противотанковая, пробитие до 200мм, выстрел холостым патроном) для винтовок тип 64. Это должно было позволить снабжать винтовки тип 89 специальными гранатами не требующими для выстрела специальных подствольных гранатометов М203 (соответственно переоборудования этими гранатометами штурмовых винтовок).
Для обеспечения безопасности выстрела граната оборудована специальным пулеулавливателем из стали и обтюратором-насадкой из полимера в хвостовике не позволяющего фрагментам пули вылетев назад поразить стрелка.
На конструкцию пулеулавливателя гранаты выдан соответствующий патент. Заявитель Daikin Industries, Ltd. Изобретатель Ёсинори Масуда. Дата подачи заявки на патент 5 февраля 1998 года ? 1998-024123. Дата публикации 17 августа 1999 г. ? 1999-223500.
После выстрела обтюратор-насадка остается на пламягасителе винтовки и снимается стрелком в ручную.
Взрыватель контактного типа срабатывает при ударе гранаты в твердую поверхность. При этом в момент выстрела из штурмовой винтовки происходит взведение боевой части гранаты. При падении гранаты в мягкий грунт, воду, рыхлый снег через 8-10 секунд срабатывает самоликвидатор.
Так как граната тип 06 предназначена для использования в винтовках тип 64 и тип 89 имеющих различные по мощности патроны, то на поверхность трубки хвостовика (с разных сторон) наносятся прицельные сетки предназначенные для обоих видов штурмовых винтовок. Для тип 64 до 350 метров (зеленого цвета), а для тип 89 до 300 метров (белого цвета).
Прицеливание при стрельбе винтовочной гранатой тип 06 применяются два варианта использования разметки на гранате.
В первом случае (штатном) - на оперение гранаты надетой на пламягаситель винтовки закрепляется одноразовая пластиковая прицельная рамка (рамка двусторонняя, одна сторона для тип 64, другая для тип 89). На пластиковой рамке нанесена разметка светоотражающей маркировкой. При установленной прицельной рамке линией прицела служит верхний край окружности гранаты. Во время выстрела рамка слетает с оперения гранаты не мешая ее полету к цели.
Во втором случае, при отсутствии пластиковой прицельной рамки, для прицеливания служит вышеупомянутая маркировка сетки на трубке хвостовика и штатная мушка штурмовой винтовки.
Характеристики боевой части японской винтовочной гранаты не были опубликованы официально.
Предположительно они не отличаются от американского М406 с осколочно-фугасным действием с поражением противника в радиусе 5 метров. Возможен вариант аналогичный М433 HEDP (выстрел с кумулятивно-осколочной гранатой).
В качестве поражающих элементов в японской гранате указываются готовые металлические осколки, и комбинированное (фугасное и бронебойное) воздействие на легкобронированные цели.

копирайт на текст © Цвершиц Андрей / lautlesen.livejournal.com

больше изображений тут: https://lautlesen.livejournal.com/52127.html

NORDBADGER
Спасибо большое, Андрей!
Kosta_g
Время сейчас не то, чтобы переводом заниматься, поэтому пока в оригинале:
SanSanish
andard
копирайт на текст © Цвершиц Андрей / lautlesen.livejournal.com
Спасибо большое.
Получается, нет никаких наворотов, придуманных мною. 😊
Хотя непонятно, чего ради они наворотили с этим пулеулавливанием, вроде проблема осколков пули никем раньше не упоминалась.
Интерес в статье вызывает то, что японцы не спешат применять подствольники и сознательно разрабатывают вместо них современные винтовочные гранаты.
Возможно и у МО РФ когда нибудь проснется интерес "попробовать."
Или начнут вооружаться каким АК-12 с дульным тормозом изначально подходящим под НАТОвские гранаты.
andard
SanSanish

Причин несколько:
1. Японским военным была нужна именно винтовочная граната для новых тип 89, которые так же можно использовать и на тип 64. То есть для унификации снабжения боеприпасами.

2. При испытании французской винтовочной гранаты HEAT-APERS-FRAG фрагменты пуль при выстреле отражаясь от пулеулавливателя вылетали назад и задевали стрелка.

3. На тип 89 с установленным гранатометом М203 были выявлены недостатки связанные с увеличением веса винтовки, сбоем прицельных настроек после стрельбы гранатой, высокая себестоимость самой переделки. М203А2 в настоящее время находится на вооружении сил специальных операций Японии.

4. Введение на снабжение однотипной винтовочной гранаты позволяло вооружить ею любого стрелка не выделяя в составе отдельного "гранатометчика".

П.С. В статье забыл упомянуть, что первоначально патент Ёсинори Масуда на пулеулавливатель винтовочной гранаты предназначался для использования в качестве нелетального оружия для сил правопорядка с "гуманной" боевой частью из резины. Отстреливаться эти "гранаты" должны были из короткоствольного оружия типа "револьвер".

Hisname
andard
У меня в связи с этим два вопроса))
Прицельное приспособление устанавливается на хвостовик винтовочной гранаты?
Не влияет ли это на точность стрельбы. И получается, что к каждому выстрелу (к каждой винтовочной гранате) нужно по одному прицелу?
Спасибо.

P.S. Фото из основной статьи:

andard
Прицельная рамка одноразовая. В комплекте к каждой гранате.
После выстрела она слетает с хвостовика.
Hisname
Спасибо)
SanSanish
andard
1. Японским военным была нужна именно винтовочная граната для новых тип 89, которые так же можно использовать и на тип 64. То есть для унификации снабжения боеприпасами.
Это как раз понятно. просто неоднократно высказывалось мнение о том, что подствольники сделали винтовочные гранаты анахронизмом. Как видим, японцы мнение не разделяют. Да и никто не мешает иметь на вооружении и то и другое, по крайней мере винтовочная граната не требует ничего кроме штатной винтовки.
andard
3. На тип 89 с установленным гранатометом М203 были выявлены недостатки связанные с увеличением веса винтовки, сбоем прицельных настроек после стрельбы гранатой, высокая себестоимость самой переделки.
Тоже очевидно. Практически тоже самое будет на любой винтовке любой страны мира. Подствольник при всех достоинствах не дешев и не так уж прост.
andard
4. Введение на снабжение однотипной винтовочной гранаты позволяло вооружить ею любого стрелка не выделяя в составе отдельного "гранатометчика".
Вот!!!
Самая на мой взгляд суть явления.
Без особых затрат можно повысить мощность и гибкость огня пехотного отделения. В случае ВС СССР, а теперь и РФ для этого достаточно было бы хотя бы изменить конструкцию штатных дульных устройств.
Но почему то ничего в этом направлении сделано не было.
andard
П.С. В статье забыл упомянуть, что первоначально патент Ёсинори Масуда на пулеулавливатель винтовочной гранаты предназначался для использования в качестве нелетального оружия для сил правопорядка с "гуманной" боевой частью из резины. Отстреливаться эти "гранаты" должны были из короткоствольного оружия типа "револьвер".
Спасибо за уточнение. А то от патентной картинки мозги чуть не закипели. 😛
Но непонятно, что там так активно дымит после выстрела.
Hisname
И получается, что к каждому выстрелу (к каждой винтовочной гранате) нужно по одному прицелу?
Без прицельной рамки можно целиться прямо по штатной мушке и цветной разметке на корпусе гранаты.
andard
Вообще история японских винтовочных гранатометов довольно давняя. И опыт использования подобных устройств в японской армии (императорской) накоплен еще с осады Циндао в 1914году.
Именно тогда были применены первые японские винтовочные гранатометы тип А /甲号擲弾銃/.
Затем последовали улучшения и модернизации в тип В /乙号擲弾銃/.
В последующем процессе развития конструкции японских гранатометов образовались два направления: "коленные гранатометы" тип 10, тип 89 и собственно винтовочные гранатометы.
Они в свою очередь различаются на четыре модели/образца:
тип 91 /九一式擲弾器/ образца 1931 года, насадка для стрельбы оперенными гранатами;
тип 100 /一〇〇式擲弾器/ образца 1940 года, для метания штатных гранат тип 97 и тип 99;
тип 2 /二式擲弾器/ образца 1942 года, модернизированная копия немецкого гранатомета 30мм Schießbecher;
тип 3/三式擲弾器/ образца 1943 года, модифицированная насадка тип 2 для стрельбы оперенными гранатами.

Кроме того существовали, в проекте, еще три варианта упрощенных винтовочных гранатометов для "Народного корпуса" в 1945.

SanSanish
Универсальный солдат.

Снайпер, пулеметчик, гранатометчик. Причем гранаты мечет любые, какие найдет.
Hooke
Kosta_g
Время сейчас не то, чтобы переводом заниматься, поэтому пока в оригинале:
А этот сальвадоско/кубинский подствольник М26А2 под ВОГ-26.... за 25 лет не нашлось новой информации? чья все-таки поделка?
Kosta_g
Hooke
А этот сальвадоско/кубинский подствольник М26А2 под ВОГ-26.... за 25 лет не нашлось новой информации? чья все-таки поделка?
есть еще немного, как выложу- увидишь в ленте.
Зарубежные авторы склоняются к тому, что это изделие кустарей Фронта Освобождения им. Фарабундо Марти, только П. Кокалис не согласен.
ВОГи там модифицированные под систему "высокое-низкое давление" по типу американских выстрелов 40х46 мм.
NORDBADGER
Ещё такой пепелац был, в Инете были большие фото, но у меня уже не открываются

Kosta_g
NORDBADGER
Ещё такой пепелац был, в Инете были большие фото, но у меня уже не открываются
там российские АйПи забанены, потому и не открываются. Ну и пояснения к фото взяты с потолка. По этому гранатомету данных нет, кроме одного источника.

Боеприпас, скорее всего, тот же- переснаряженные ВОГ-17.

sakstorp
Hooke
Kosta_g
Боеприпас, скорее всего, тот же- переснаряженные ВОГ-17.
Вот еще мнение одного из специалистов (гуглоперевод... если что):

Хотя боеприпасы для M26A2 выглядят одинаково, они не взаимозаменяемы ни с какими боеприпасами для автоматического гранатомета АГС-17. Стандартный выстрел для советского АГС-17 привел бы к созданию очень высокого давления и силы отдачи, слишком сильной для любого оружия, запускаемого через плечо, поэтому можно стрелять только специальными патронами высокого и низкого давления с пониженными баллистическими свойствами. Согласно сообщению журнала 'Солдат удачи', обозначение выстрела высокого-низкого давления - ВОГ-26. Один образец был доступен для экспертизы. Он состоит из стандартного 30-мм гранатометного корпуса с носовым взрывателем ВМГ-М. У взрывателя на теле широкая полоса зеленого цвета*, что отличает его от стандартных боеприпасов АГС-17.

Единственным отличием от стандартного советского патрона ВОГ-17М является корпус гильзы. Последний сделан из стали и был перепроектирован, чтобы принять ввинчиваемую камеру высокого давления с 12 отверстиями порта на периферии. Внутри этой камеры находится латунная чашка, в которой находится заряд топлива. Кажется, что ударный капсюль идентичен капсюлю стандартного выстрела АГС-17. В момент, когда капсюль запущен, заряд воспламеняется и создает высокое давление внутри маленькой камеры. Это давление разрывает латунную чашку, и пороховые газы проходят через 12 отверстий порта во внутреннюю часть корпуса гильзы. Эта большая камера вызывает значительное падение давления, что необходимо для плавного ускорения гранаты внутри канала. Дульная скорость этого патрона высокого-низкого давления неизвестна, но предполагается, что он находится где-то в районе 90 м/с.

Рассматриваемый корпус гильзы высокого-низкого давления не имеет маркировки производителя. Граната с осколочной взрывчаткой, которая шла с этим случаем, имеет маркировку советского производителя, четко отпечатанную на его основании. Они состоят из стрелки, двух последних цифр года изготовления и некоторых приемочных знаков. Носовой взрыватель ВМГ-М также имеет маркировку советского производителя. Поэтому почти наверняка весь круг ВОГ-26 был спроектирован и изготовлен в Советском Союзе. Двигательная установка высокого-низкого давления, очевидно, была разработана и в Советском Союзе, потому что эта технология была слишком сложной для любой страны Центральной Америки в то время. То же самое верно для предварительно разорванной гранаты с высокой взрывчаткой и носового взрывателя ВМГ-М, который имеет очень сложную конструкцию.

* - в оригинальной статье журнала Солдата Удачи указана маркировка голубым/синим (blue) цветом

Kosta_g
Hooke
Вот еще мнение одного из специалистов
это которого из? не узнаю в гриме.
Кокалис пишет следующее: "It has been stated that the M26A2 was designed to fire the same 30*28 mm VOG-17 automatic high explosive fragmentation grenade as the Soviet AGS-17 automatic grenade launcher. This is, of course, preposterous as this high-pressure round, which travels downrange about 600 fps, would cause serious recoil damage to the operator if fired from a shoulder-held weapon.
As reported here for the first time, the designers of the VOG-26 grenade have cleverly altered the VOG-17 envelope and turned this high-pressure round into a high-low propulsion system similar in principle to the 40mm round used in the U.S. M79/M203 series of shoulder-fired grenade launchers.
Using the 30x28mm belted, brass-washed, steel case (which is actually 28.2mm in length), they have removed enough of the interior at the base to accommodate a threaded, brass-washed, steel, high-pressure chamber about 20mm in exterior diameter. The top of this high-pressure chamber is slotted, presumably to accept a screwdriver for installation. There are 12 small port holes (2mm in diameter) around the circumference of the chamber on the side. A brass cup (about 0.3mm thick) fits into the chamber and contains the propellant charge (of unknown type and weight at this time). A large Boxer primer, approximately the size of a 12 gauge shotshell primer, protrudes about 5mm into the powder charge (almost into the center of the charge)."

"Утверждалось, что M26A2 был спроектирован для стрельбы тем же 30*28-мм VOG-17, что и советский автоматический гранатомет АГС-17. Это, конечно, нелепо, так как этот выстрел высокого давления с начальной скоростью снаряда ок. 600 фут / с, может привести к серьезному травмированию стрелка отдачей при стрельбе с плеча.
Как здесь впервые сообщается, разработчики гранаты VOG-26 хитро изменили гильзу VOG-17 и превратили этот мощный выстрел в боеприпас с системой "высокого-низкого давления", в принципе похожий на низкоскоростной 40-мм выстрел, применяемый в американских гранатометах M79 и M203.
Используя стальную латунированную гильзу 30x28 мм (длина которой на самом деле 28,2 мм), они удалили достаточное количество внутреннего объема у донца, чтобы разместить резьбовую латунированную стальную камеру высокого давления с наружным диаметром ок. 20 мм. Верхняя часть камеры высокого давления имеет прямой шлиц, предположительно, под плоскую отвертку. По окружности камеры насверлено 12 малых боковых отверстий (2 мм в диаметре). Латунная чашка с толщиной стенки около 0,3 мм вставляется в камеру высокого давления и содержит метательный пороховой заряд (неизвестного типа и веса в настоящее время). Большой КВ типа Boxer, размером сопоставимый с КВ для патронов 12 калибра, выступает примерно на 5 мм внутрь порохового заряда (почти к центру заряда)."

В кустарных условиях переснаряжение гранатометного выстрела (без вмешательства в сам снаряд) вполне возможно. Образцы американских выстрелов 40х46 мм низкого давления под рукой, в наставлении на М203 всё доходчиво описано и показано

кроме того, система "высокого-низкого давления" (или "система Хоха-Нидердрука" по мнению Рябова Кирилла с топвара) давно известна в артиллерии, и незачем плодить сущности, приплетая советских военных учоных. 30 мм выстрелы низкого давления т.н. "ВОГ-26" конструктивно повторяют американские выстрелы 40х46 мм (расположенная у донца гильзы перфорированная цилиндрическая камера высокого давления, в которой размещена тонкостенная латунная чашка с пороховым зарядом). На советских образцах система "высокого-низкого давления" имеет иное конструктивное решение.

Hooke
Kosta_g
это которого из? не узнаю в гриме.
Кристиан Колл

"SOVIET CANNON" A Comprehensive Study of Soviet Guns and Ammunition in Calibres 12.7mm to 57mm

www.russianammo.org

Kosta_g
Спасибо, а приведи, пожалуйста, оригинальную цитату, ради одного абзаца я книгу покупать не буду.
Allexcolonel
"система Хоха-Нидердрука"
Гы - какая "жырнота" 😀...
Kosta_g
Ну да, так и пишет, нослождайтесь.
Да он просто скопировал из машинного гугло-перевод статьи в Википедии, не вдаваясь.
Hooke
Kosta_g
Спасибо, а приведи, пожалуйста, оригинальную цитату, ради одного абзаца я книгу покупать не буду.
15.3.4 Shoulder-Fired 30mm Grenade Launcher M26A2

A shoulder-fired grenade launcher for the 30x28B cartridge was also produced by an unknown Central American country.
This weapon was discovered by Western arms specialists in El Salvador in early 1990. It was used by the Farbundo Marti Liberation Front FMLN, which was a left-wing group fighting against right-wing opponents and the government during the civil war in El Salvador between 1979 and 1992. The M26A2 grenade launcher was described in an operation manual of the FMNL, together with a number of other weapons of Soviet origin. However, according to the descr1ption of the weapon published in the magazine 'Soldier of Fortune', issue October 1991, the M26A2 is too crudely fabricated and too unreliable in operation for any Eastern European source. As Cuba had very close connections with the Soviet Union, it is believed that those shoulder-fired grenade launchers were built there. This is, however, only an assumption, as all examined grenade launchers had their stamped-in manufacturer markings obliterated. The serial numbers, however, indicate a production figure in excess of 8,000.

The M26A2 is a single-shot weapon that looks very similar to the U.S. M203 under barrel grenade launcher. Attached to the pistol grip is a removable buttstock. The receiver of the weapon consists of two aluminium alloy castings with a steel breech face press-fit into the receiver body. A safety-lever is located on the right side of the receiver. The barrel is 289mm long, has 16 grooves and is equipped with a wooden hand guard. A free-travelling obturation bushing is located inside the chamber, because the low pressure developed by the special cartridges is not sufficient to expand the heavy side walls of the steel cartridge case. In the instant of firing the propellant gases thrust this sleeve rearward and against the breech face to seal the chamber. By manually operating the barrel locking lever on the left side of the receiver, the barrel is unlocked and the trigger is cocked again. The barrel can now be slid forward to eject the fired case. The M26A2 is approximately 790mm long and weighs 2.99kg. The sights of the M26A2 are adjusted for 150m and consist of a forward round post and a folding rear sight.

Although looking identical, the ammunition for the M26A2 is not interchangeable with any ammunition for the AGS-17 automatic grenade launcher. A standard round for the Soviet AGS-17 would develop a very high pressure and a recoil force too severe for any shoulder-fired weapon, so only special high-low pressure cartridges with reduced ballistic properties may be fired. According to the report of the 'Soldier of Fortune' magazine, the designation of the high-low pressure round is VOG-26. A single specimen was available for examination. It consists of a standard 30mm grenade body with a VMG-M nose fuze. The fuze has a wide green coloured band on its body, which makes it distinguishable from standard AGS-17 ammunition.

The only difference to a standard Soviet VOG-17M round is the cartridge case. The latter is made from steel and was redesigned to accept a screw-in high pressure chamber with 12 port holes on the circumference. Inside this chamber a brass cup is located, which contains the propellant charge. The percussion primer seems to be identical to the primer of a standard AGS-17 round. In the instant the primer is fired the powder charge is ignited and builds up a high pressure inside the small chamber. This pressure ruptures the brass cup and the powder gases flow through the 12 port holes and into the interior of the cartridge case. This large chamber causes the pressure to drop considerably, which is necessary to accelerate the grenade inside the bore smoothly. The muzzle velocity of this high-low pressure cartridge is not known, but it is assumed that it is somewhere in the region of 90m/sec.

The high-low pressure cartridge case examined has no manufacturer markings whatsoever. The high explosive fragmentation grenade that came with this case has Soviet manufacturer markings clearly stamped into its base. They consist of an arrow, the last two digits of the year of manufacture and some acceptance marks. The VMG-M nose fuze has Soviet manufacturer markings as well. It is therefore almost certain that the entire VOG-26 round was designed and produced in the Soviet Union. The high-low pressure propulsion system was apparently developed in the Soviet Union as well, because this technology was far too sophisticated for any Central American country at that time. The same is true for the pre-fragmented high explosive grenade and the VMG-M nose fuze, which is very complex in design.

Kosta_g
Ясно, смахивает на то, что статья из SoF послужила источником информации и для Кристиана Колла. Фотки гранатомета он у себя приводит, не?

Есть еще такая книга: Strategy and Tactics of the Salvadoran FMLN Guerrillas Last Battle of the Cold War, Blueprint for Future Conflicts by Gustavo Perdomo, David E. Spencer.

Оттуда имеем:

"In 1988 the FMLN decided to completely change and update its arsenal.
Starting in January, the armed forces began to capture increasing numbers of AK-47s and variants of the AK-47 family. By the beginning of 1989, the Soviet-designed family of weapons had largely replaced the older, Western-designed weapons. These included AK-47 rifles, Dragunov sniper rifles, RPK and PKM machine guns, RPG-18 and RPG-7 individual anti-tank weapons, and an interesting grenade launcher known to the FMLN as the M26. This weapon resembled an American M203 grenade launcher, but fired the round of the Soviet AGS-17 automatic grenade launcher. In addition, there were rifle and hand grenades, explosives, and all the accompanying paraphernalia. The FMLN commanders claimed that the new weapons had been bought from the recently demobilized Contras (supplied with Soviet-bloc weapons by the United States to be compatible with Sandinista army weapons). However, this argument was so full of holes that only the most ardent FMLN supporters believed it.11 While a small amount of the new FMLN weapons could be traced back to the Contras, these were probably weapons that had been captured from the Contras during the long war in Nicaragua.
However, the vast majority of the FMLN weapons were neither of the right type nor manufacture, as were those that were delivered to the Contras. The Contras never had PKMs, RPG-18s, M-26s or millions of rounds of Cuban ammunition. Before the large hauls captured in El Salvador, Cuban ammunition was so rare that a foremost ammunition expert had paid large sums of money to add a single Cuban shell case to his collection (it had been picked up by accident in the ballast of a cargo ship). The Contras' AK-47s had largely been of Chinese, Romanian, or Polish manufacture, while the FMLN's weapons were of Soviet, East German, North Korean, and Yugoslavian manufacture. There was little connection between the Contras' weapons and those of the FMLN."

Hooke
Kosta_g
Фотки гранатомета он у себя приводит, не?
не... только выстрел и гильза в разборе
Hooke
Kosta_g
the armed forces began to capture increasing numbers of AK-47s
Kosta_g
Dragunov sniper rifles, RPK and PKM machine guns, RPG-18 and RPG-7
Ага... захватывали))) и СВД, и РПК/ПКМ, РПГ-18 /РПГ-7... у кого? в джунглях Сальвадора?... тут без длинной руки Кремля не обошлось!))) Это я к тому, что советский след нельзя исключать... по крайней мере в отношении выстрела или конструкции гильзы
Kosta_g
Да кто ж спорит с длинной рукой Кремля, не напрямую- так через Норьегу, да и вообще там всё сложно было.
Фото выстрела и гильзы в разборе покажешь? Это же не пиратство, а цитирование.
Hooke
Kosta_g
Фото выстрела и гильзы в разборе покажешь?

Kosta_g
Спасибо, ганза радует качеством картинок.
Осталось понять- что за DWG No 136, где представлена подробная схема гильзы "VOG-26". Deutsche waffen gazette?
NORDBADGER
Kosta_g
Осталось понять- что за DWG No 136, где представлена подробная схема гильзы "VOG-26". Deutsche waffen gazette?

Чертёж-рисунок в приложениях к книге

_

Kosta_g
Обратно спасибо, я, похоже, один из немногих, кто не успел за книгой.
Hooke
Kosta_g
Спасибо, ганза радует качеством картинок.


Новгородец





Hisname
На 4м фото американская модификация французского винтовочного гранатомета Viven-Bessiere.



SanSanish
Hooke
Это я к тому, что советский след нельзя исключать... по крайней мере в отношении выстрела или конструкции гильзы
Думается все же исключено.
Никто в здравом уме не будет запускать подобный боеприпас при наличии ВОГ-17 не обеспечив их полную невзаимозаменемость.
sakstorp
SanSanish
Думается все же исключено.
Куба?
SanSanish
Черт его знает. Ясно только, что автор не боялся перепутать в бою ВОГи и стрельнуть 17 м. Может это вообще ЦРУ или какая МИ-6 соорудили. И главное там как раз и было - ВОГи с советской маркировкой и компактность оружия.
Ланцепок
SanSanish
главное там как раз и было - ВОГи с советской маркировкой и компактность оружия.
Любопытно, что головы и взрыватели с маркировкой, а вот гильзы - без:

Hooke
Единственным отличием от стандартного советского патрона ВОГ-17М является корпус гильзы.
...
Рассматриваемый корпус гильзы высокого-низкого давления не имеет маркировки производителя. Граната с осколочной взрывчаткой, которая шла с этим случаем, имеет маркировку советского производителя, четко отпечатанную на его основании. ...Носовой взрыватель ВМГ-М также имеет маркировку советского производителя.

Стандартные ВОГ-17 с немаркированными гильзами бывают?

Hooke
SanSanish
при наличии ВОГ-17 не обеспечив их полную невзаимозаменемость
Да ладно! Хватало в СССР примеров условной невзаимозаменяемости... для того и цветовая маркировка наносилась дополнительно.

Хватит одного примера всех мортирок с вышибным холостым патроном... если зарядить боевой патрон (вопреки здравому смыслу...), а такое возможно!!! и системы предохранения нету (если только возможно взрыватель не взведется или что-то еще)... беды не оберешься!

Hooke
Ланцепок
Стандартные ВОГ-17 с немаркированными гильзами бывают?
Нет, маркировка присутствует. Наверное маркировку можно снять без особого труда, но учитывая, что остальная маркировка на месте, то логичным остается только изготовление новой гильзы.

Опять же конспирология типа МИ-6 и ЦРУ, да и СССР как некие секретные поставки - тоже не логичны.

Про СССР тут может идти речь как о разработчике самой системы гильзы низкого давления... по изготовлению - еще большой вопрос.

Hooke
Hooke
по изготовлению - еще большой вопрос
На эту тему есть интересный пример "болгарской" РКГ-3ЕМ.

Код производителя - 63. Маркировка на болгарском. Только болгарские товарищи говорят, что у них не производили таких гранат. Они считают, что это советский экспорт с болгарской маркировкой.

Вот и думай. Почему именно так и так ли это - не ясно. Такого производителя гранат в СССР не зафиксировано (хотя и был такой механический завод, но не снаряжательный). Он делал? Другой, но типа экспортный код? Зачем, если обычно при экспорте просто не указывали производителя... и т.д. Вопросы, вопросы...

Ланцепок
Hooke
Нет, маркировка присутствует. Наверное маркировку можно снять без особого труда, но учитывая, что остальная маркировка на месте, то логичным остается только изготовление новой гильзы.

Опять же конспирология типа МИ-6 и ЦРУ, да и СССР как некие секретные поставки - тоже не логичны.

Про СССР тут может идти речь как о разработчике самой системы гильзы низкого давления... по изготовлению - еще большой вопрос.

Вот и я тоже подумал. Имеем три возможных варианта происхождения этих ВОГов: самопальный "партизанский" релоад из ВОГ-17, "секретные разработки Кремля" и фабричный релоад некими другими странами.

В случае самопального релоада удалить маркировку с гильзы можно, но останутся следы удаления, да и смысла возиться с этим, при оставленной маркировке на гранате и взрывателе, нет никакого.

По заказу спецслужб промышленность СССР могла конечно разработать и выпустить что угодно, но опять-таки нелогичным выглядит частичное отсутствие маркировки. Если уж решили бы втихую поставлять немаркированные боеприпасы, выпустить на заводах изготовляющих комплектующие партию голов и взрывателей без маркировки, впридачу к специальным немаркированным гильзам, особого труда не составило бы.

Остаётся вариант переснаряжения ВОГ-17 в новодельные гильзы некими другими странами.

Кстати, мне кажется на рисунках, приведенных ув. NORDBADGER в посте N311, гильзы отличаются друг от друга не только внутренней конструкцией, но наружной формой: стандартная гильза ВОГ-17 чуть-чуть "бутылочная", а у обсуждаемых - чистый цилиндр. На фото в посте 313 это тоже можно заметить.

Hooke
Ланцепок
В случае самопального релоада удалить маркировку с гильзы можно, но останутся следы удаления, да и смысла возиться с этим, при оставленной маркировке на гранате и взрывателе, нет никакого.
И все-таки остается вариант самостоятельного релоада с изготовлением гильзы. В посте 296 на фото видны не снаряженные гильзы (если только это не результат деятельности исследователей)

Kosta_g

Тем более что FMNL контролировало целые города и районы, а значит и заводы/фабрики были под контролем, и найти пару станков думаю не было проблем.

Kosta_g
Чудится мне, что FMLNовцам обломилось где-то товарное количество ВОГ-17, а АГСов у них не было. Кустарно изготовить станковый гранатомет невозможно, возможно изготовить stand-alone подобие подствольного М203, но стрелять из такого оружия ВОГами нет решительно никакой возможности. Кто придумал как модифицировать боеприпасы- непонятно, могли сами, могли получить инструкции от старших товарищей, для чего старшие товарищи озадачили инженеров, работающих в каком-нибудь подмосковном "ящике".

Относительно гранатомета, показанного в посте N296-глухо. Найден только рекламный проспект аналогичного (внешне прямо очень) гранатомета американской компании Nordac, занимавшейся поставками снаряжения и экипировки для армии США. Может- партизаны скопировали в дальнейшем?

Hooke
Kosta_g
Относительно гранатомета, показанного в посте N296-глухо.
А где то есть наставление... откуда взяты наименования М26А1 и М26А2, ну и ВОГ-26... на которое идут отсылки в публикациях?

... The M26A2 grenade launcher was described in an operation manual of the FMNL ...

Kosta_g
Где-то есть, но не в открытом доступе, видимо. Хотя испаноязычный поиск я еще не пробовал.
Ланцепок
Hooke
И все-таки остается вариант самостоятельного релоада с изготовлением гильзы.

Тем более что FMNL контролировало целые города и районы, а значит и заводы/фабрики были под контролем, и найти пару станков думаю не было проблем.

Вариант самопального релоада с изготовлением гильз возможен, но в данном конкретном случае сомнителен. Судя по описанию, гильзы и камера ВД не точеные, а штампованные:
Kosta_g
Используя стальную латунированную гильзу 30x28 мм (длина которой на самом деле 28,2 мм), они удалили достаточное количество внутреннего объема у донца, чтобы разместить резьбовую латунированную стальную камеру высокого давления с наружным диаметром ок. 20 мм. [/B]
Хотя на фото гильзы больше похожи на оцинкованные, чем на латунированные. В любом случае, чтобы изготовить стальную плакированную гильзу потребуется намного больше, чем пара станков с ближайшей фабрики.

Hooke
В посте 296 на фото видны не снаряженные гильзы (если только это не результат деятельности исследователей)
Скорее всего, это либо отстрел, либо гильзы, распатроненные в ходе изучения. Какой смысл гранатометчику таскать с собой неснаряженные гильзы? Заниматься наколенным релоадом на марше?

Kosta_g
Ланцепок
гильзы и камера ВД не точеные, а штампованные
откуда Вы сделали такой вывод?

Ланцепок
Скорее всего, это либо отстрел, либо гильзы, распатроненные в ходе изучения. Какой смысл гранатометчику таскать с собой неснаряженные гильзы? Заниматься наколенным релоадом на марше?
на фото- трофеи, выложили всё, что захватили, зачем усложнять? таким же макаром английская полиция хвастается конфискованными вилками и ложками.

Ланцепок
Kosta_g
откуда Вы сделали такой вывод?
Из приведенной Вами цитаты:
Kosta_g
Используя стальную латунированную гильзу
Каким образом точёную стальную гильзу можно плакировать латунью (или цинком) и нафига этим заморачиваться партизанам-релодырям? Опять же, фото конечно неважнецкие, но следы токарки на копрусе гранаты вполне различимы. А на гильзе их не видно:

Kosta_g
на фото- трофеи, выложили всё, что захватили, зачем усложнять?
Как раз предположение, что гранатометчик помимо готовых выстрелов зачем-то таскал неснаряженные гильзы и есть усложнение. Они ему нафиг не нужны. Проще предположить, что выложили именно всё, что захватили связанного с этим гранатометом: сам гранатомет, боеприпасы и стреляные гильзы от него.
Неснаряженные гильзы могли бы захватить в партизанской мастерской по релоаду, но уж тогда бы про эту мастерскую и процесс переснаряжения не преминули бы упомянуть в статье.

Kosta_g
Про стальную латунированную гильзу- это написано Питером Кокалисом, который свечку не держал, а воспринимать его слова имеет смысл критически. А Вы не допускаете, что никто по-новой гильзы не изготавливал, а допиливали гильзы из распатроненных ВОГ-17? потому и не видно на них следов режущего инструмента. Камера же ВД явно не штампованная.

По поводу фото Вы написали то же самое, что и я, но опять же чувствуется, что Вы несогласны. Я, может быть, пишу невнятно?

Ланцепок
Kosta_g
Про стальную латунированную гильзу- это написано Питером Кокалисом, который свечку не держал, а воспринимать его слова имеет смысл критически.
Вполне согласен. Я вообще не берусь что-либо утверждать наверняка, просто анализирую выложенные здесь тексты и фотоматериалы. Если они не соответствуют реальности, то и мои попытки анализа тоже не будут ей соответствовать.

Kosta_g
А Вы не допускаете, что [b]никто по-новой гильзы не изготавливал, а допиливали гильзы из распатроненных ВОГ-17? потому и не видно на них следов режущего инструмента.[/B]
Такую гипотезу я уже рассматривал в своих рассуждениях, но, опять-таки исходя из выложенных текстов и фото, против неё есть некоторые возражения логического плана:
Ланцепок
Стандартные ВОГ-17 с немаркированными гильзами бывают?
...
В случае самопального релоада удалить маркировку с гильзы можно, но останутся следы удаления, да и смысла возиться с этим, при оставленной маркировке на гранате и взрывателе, нет никакого.
...
мне кажется на рисунках, приведенных ув. NORDBADGER в посте N311, гильзы отличаются друг от друга не только внутренней конструкцией, но наружной формой: стандартная гильза ВОГ-17 чуть-чуть "бутылочная", а у обсуждаемых - чистый цилиндр. На фото в посте 313 это тоже можно заметить.
Естественно если окажется, что на самом деле эти гильзы имеют стандартную для ВОГ-17 маркировку и форму, то все эти возражения снимаются.


Kosta_g
По поводу фото Вы написали то же самое, что и я, но опять же чувствуется, что Вы несогласны. Я, может быть, пишу невнятно?
Возможно, я просто неверно понял Вас. Мне показалось, что Вы пишете об этих гильзах, как о материалах заготовленных для релоада и ещё ни разу не снаряжавшихся:
Hooke
И все-таки остается вариант самостоятельного релоада с изготовлением гильзы. В посте 296 на фото видны не снаряженные гильзы
В то время как мне кажется, что это просто стреляные гильзы, подобранные на месте боя при захвате гранатомета.

sakstorp
Один уважаемый господин выложил НСД на немецкий наствольник - https://yadi.sk/i/zQ5QUBszUj7tQw


sakstorp
Михал Михалыч
sakstorp
Один уважаемый господин выложил НСД на немецкий наствольник - ]

Спасибо,давно искал

Новгородец

Hisname

Большое спасибо камраду ivagkin`у за предоставленную информацию.

Новгородец
Гранатомёт пакистанской фирмы Daudson
AlexandrDok
Гранатомёт пакистанской фирмы
Как то многовато всего у него...
Hisname
Гранатомёт пакистанской фирмы Daudson


Фотографии, как бы намекают нам на то, что с примкнутым магазином, из гранатомёта стрелять, мягко говоря, не удобно 😊 хехехехе))

серж 73
По случаю попались вот такие учебные ружейные гранаты и ружейный гранатомет . Гранаты венгерские , а гранатомет югославский . Гранаты к этому гранатомету не подходят - посадочные диаметры разные . Что и непонятно - были ведь в одном блоке . У противотанковой головная часть из резины - учебная , вероятно , многоразовая . Внутри стоят какие то малопонятные детали .Подозреваю , что то типа дымовой петарды , для облегчения сбора после стрельб .








NORDBADGER
серж 73
Гранаты венгерские , а гранатомет югославский . Гранаты к этому гранатомету не подходят - посадочные диаметры разные . Что и непонятно - были ведь в одном блоке .

Не были никогда в одном блоке. У югов евро-натовский диаметр - 22 мм, у венгров вероятно, как у поляков - 21 мм.

серж 73
у венгров вероятно, как у поляков - 21 мм.
Нет , у венгров внутренний диаметр 17 мм . Вот эти разные размеры посадок и странны - никакой унификации . Да , еще по венграм - в живую не держал , а фото видел - переходник на увеличенный диаметр гранат . У венгров роль такого гранатомета выпорняет несъемная дульная часть ствола , вот на нее переходник и надевается .
Varnas
https://www.edrmagazine.eu/rhe...r-and-dual-role
Интересный миномет 6 мм 2019 год, но по глухой схеме. Вобще то такая схема мне всегда нравилась больше плиты с двуногой, хотя та и луче приспособленна к неровной местности.
Оружейный полузнаток
Жалко, что только этот скан имеется. А так, это может быть что угодно, хоть 37-мм Гочкисс в ложе с гидравликой, хоть бомбомёт типа Мельцера, хоть царский аналог Панцеркнакке, и др.
maryanafer
Артиллерия это сила
maryanafer
Стрелять все умеют
sakstorp

Новгородец

Новгородец

datchanin
Оружейный полузнаток
Жалко, что только этот скан имеется. А так, это может быть что угодно, хоть 37-мм Гочкисс в ложе с гидравликой, хоть бомбомёт типа Мельцера, хоть царский аналог Панцеркнакке, и др.

Игнатий Якович Желязко был дядей очень неординарным и, судя по всему, вы несколько преувеличи мощность его изобретение, так как он своим "Панцернакке" хотел удушливые газы немеческие разгонять. И сначала его изобретение попало в санитарное управление, а уже потом в артиллерийское.


Новгородец

Новгородец
Военнослужащие армии США с гранатометом T148E1, 1965 год.
sakstorp


obgist
Такой вопрос..
А вот это сюда?

Одноствольный противодиверсионный гранатомет ДП-61 был разработан в конце 1970-х годов ГНПП 'Базальт' на основе стационарного семиствольного гранатомета МРГ-1 'Огонек'.

obgist
SanSanish
А почему нет?
В тему отлично подходят все виды гранат, гранатометов и пр. средств усиления, переносимых бойцом.
lisasever
obgist
Такой вопрос..
А вот это сюда?

Одноствольный противодиверсионный гранатомет ДП-61 был разработан в конце 1970-х годов ГНПП 'Базальт' на основе стационарного семиствольного гранатомета МРГ-1 'Огонек'.

Добрый день.
Хорошая штука. Но грохота от него, аж уши закладывает. Стреляли у нас на показательных выступлениях.
SanSanish
К ним ведь вроде и обычные осколочные гранаты есть?
В принципе вполне себе универсальный гранатомет и для наземных действий.
Вообще тема всяких "специальных" гранатометов вроде флотских или полицейских весьма широка и интересна.Как этот например
obgist
SanSanish
Как этот например
Гранатометный комплекс ДП-64 'Непрядва' предназначен для защиты надводных кораблей от атак подводных пловцов на открытых якорных стоянках, внешних рейдах, пунктах базирования, а также для защиты от нападения боевых пловцов морских платформ, гидротехнических сооружений и других важных прибрежных и морских объектов. Гранатомет был разработан в 1980-е годы и в 1990 году принят на вооружение. ДП-64 представляет собой двуствольный 45-мм гранатомет с вертикальным расположением стволов, он может использоваться с фугасной гранатой ФГ-45 и сигнальной - СГ-45. Гранатомет впервые был показан потенциальным покупателям на выставке в 1993 году.

Стрельба из ДП-64 'Непрядва' производится с каждого из стволов по очереди. Для перезарядки гранатомета его казенная часть откидывается вниз, а в стволы закладываются гранаты с заранее выставленной глубиной срабатывания взрывателя от 0 до 40 метров. В случае подрыва под водой фугасного боеприпаса ФГ-45 акустической волной все живое поражается в радиусе 14 м. Перед выстрелом взрыватель, расположенный в носовой части ФГ-45, выставляется на нужную глубину срабатывания, после чего подрыв фугасной части происходит на заданной глубине.

В то же время боеприпас СГ-45 предназначен для подсветки и обозначения места, в котором были обнаружены вражеские пловцы. В СГ-45 используется механический взрыватель контактного типа. При ударе световой гранаты о воду срабатывает вышибной заряд, который выталкивает из СГ-45 пиротехнический факел. Факел всплывает на поверхности и горит достаточно ярким красным цветом, освещая все вокруг. Действие сигнальной гранаты составляет 50 секунд.

Тактика боевого использования гранатомета ДП-64 предполагала в случае атаки со стороны моря заряжание одного из стволов сигнальной гранатой СГ-45, которая использовалась для обозначения места цели на водной поверхности, на которой, как известно, нет ориентиров. Сигнальная граната выстреливалась после получения целеуказания о дальности и курсе цели. Граната всплывала на поверхности горящим красным факелом, по которому велась стрельба фугасными боеприпасами ФГ-45, периодически по цели снова выпускались сигнальные гранаты. Факелы из СГ-45 прекрасно горели даже в условиях шторма. По результатам данных испытаний гранатомет 'Непрядва' приказом от 4 марта 1990 года был принят на вооружение ВМФ.

obgist
Гранатомет-лопата 'Вариант'

В 1978 году конструктор ЦКИБ СОО Виктор Ребриков вернулся к идее совмещения лопаты с оружием поддержки. К этому времени на вооружении Советской Армии уже находилась складная малая пехотная лопата и осколочная граната ВОГ-25, используемая в подствольном гранатомете ГП-25, которые и послужили отправной точкой для создания лопаты-гранатомета.

По замыслу конструктора лопата-гранатомет предназначалась для экипажей боевых машин, орудийных расчетов, а также для всех бойцов, вооруженных автоматом, не имеющих подствольного гранатомета, вынужденных окапываться и действующих на передовой и в нейтральной полосе.

При проектировании оружия было решено сохранить длину штатной лопаты и диаметр ручки в верхней и нижней части, где лопата-гранатомет охватывается руками при окапывании. Масса оружия - не более 2 кг, при массе лопаты 1,2 кг. Прибавка 0.8 кг к массе штатной лопаты определялась только необходимыми прочностными условиями стрельбы и была незначительна по сравнению с новым качеством, которое приобрело оружие.

В 1981 году на лопату-гранатомет 'Вариант' было выдано авторское свидетельство. Однако эта конструкция так и не пошла в серию, оставшись в рамках опытного образца.

Тактико-технические характеристики гранатомета-лопаты 'Вариант'
Калибр, мм: 40
Применяемый боеприпас, кг: ВОГ-25, ВОГ-25П
Вес, кг: 2
Вес штатной лопаты, кг: 1,2

sakstorp

Ланцепок
obgist
Гранатомет-лопата 'Вариант'
Воистину, история развивается по спирали! Интересно, какой у неё УСМ? Как у "Сигнала охотника"?
Новгородец

Израильский парашютист шагает вдоль Стены Плача в отбитом у иорданцев Старом Городе Иерусалима. Июнь 1967 года.
sakstorp
Firing a M76 Rifle Grenade Launcher (The M14 Grenade Launcher)

БудемЖить
Ланцепок
Воистину, история развивается по спирали!
Это еще что... Примерно в то же время и те же люди в ЦКИБе пытались создать нечто для гражданского рынка. Ну, что бы как то заработать во времена, когда настала всеобщая "мир-дружба-жвачка". И как вам разработанный ими топор-гранатомет для фермера? В качестве гранаты должная использоваться донная часть 40-мм гранаты с резиновым наконечником. Стволом должна быть рукоятка топора. Нелетальное, блдь, оружие самообороны. Представляете: рубит фермер дровишки топором, а в рукоятке у топора - заряжена травматическая граната! И тут, вот прямо именно в этот момент - ни раньше, ни позже - подъезжают братки на Поджаром, за очередным "взносом". Подходят такие ничего не подозревающие, а фермер-то подготовился и как возьмет, да как жахнет по ним резиновой гранатой! И все: братки убежали, никто ни с кого денег не трясет, и бизнес цветет а ОПГ ему уже не угрожают.
Вот такие придумушки в те годы бродили в умах наших оружейников. И это еще не все, были другие заковыристые в своей экстравагантности средства самообороны, давно забытые. Ведь уже 25 лет прошло с тех ярких по своей сути лет... Впрочем, как сказали теперь уже классики - "Захочешь жить, еще не так раскорячишься!".
Ланцепок
БудемЖить
Представляете: рубит фермер дрова топором, а в рукоятке у топора - заряжена травматическая граната!
Представил себе и содрогнулся. "Наточил я свой топор, головешек полон двор!" (с) 😀

Как это изделие называлось, не "Раскольников 2.0", случайно?

БудемЖить
Ланцепок
Как это изделие называлось, не "Раскольников 2.0", случайно?
Сразу не скажу, какое то название было. Но точно не Раскольников. С "Наточил я свой топор.." это у вас хорошо получилось - и в тему и смешно.
Драган Караджич

Новгородец
Экспонаты Баварского военного музея
Оружейный полузнаток
БудемЖить
Это еще что... Примерно в то же время и те же люди в ЦКИБе пытались создать нечто для гражданского рынка. Ну, что бы как то заработать во времена, когда настала всеобщая "мир-дружба-жвачка". И как вам разработанный ими топор-гранатомет для фермера? В качестве гранаты должная использоваться донная часть 40-мм гранаты с резиновым наконечником. Стволом должна быть рукоятка топора. Нелетальное, блдь, оружие самообороны. Представляете: рубит фермер дровишки топором, а в рукоятке у топора - заряжена травматическая граната! И тут, вот прямо именно в этот момент - ни раньше, ни позже - подъезжают братки на Поджаром, за очередным "взносом". Подходят такие ничего не подозревающие, а фермер-то подготовился и как возьмет, да как жахнет по ним резиновой гранатой! И все: братки убежали, никто ни с кого денег не трясет, и бизнес цветет а ОПГ ему уже не угрожают.
Вот такие придумушки в те годы бродили в умах наших оружейников. И это еще не все, были другие заковыристые в своей экстравагантности средства самообороны, давно забытые. Ведь уже 25 лет прошло с тех ярких по своей сути лет... Впрочем, как сказали теперь уже классики - "Захочешь жить, еще не так раскорячишься!".

Надо было под 23х115 делать. И лопату под 30х165.
Я нашёл один патент, примерно из того же раздела, что и топор-гранатомёт. Как из легковушки сделать лёгкий танк с пулемётом и автопушкой. В стиле бондианы. Машина для KGB guy (или KGB girl):





Дрын по левому борту бронекапсулы на Н-37 чем-то смахивает.
Надо ещё ему бронь электрическую, чтобы снаряды сгорали на подлёте, как в проекте танка ТрансМаша. Будет ваще огонь-машина.

Новгородец

Новгородец

SanSanish
Непонятно, что за эксперимент?
Вот кстати, "тандемный боеприпас" по народному.


Gorgul
Вот кстати, "тандемный боеприпас" по народному.
И как сие должно работать?
SanSanish
Без понятия. Обозвал в попытке юморить.
Принцип действия вундервафли для меня самого загадка.
Там ведь и взрыватель у гранаты похоже чем то заменен.
Новгородец
Gorgul
И как сие должно работать?
Как кумулятивно-осколочный. Обычно - никак и в никуда.
Gorgul
Как кумулятивно-осколочный.
а нахрена они и гильзу примотали то? 😊
Там все прекрасно...начиная с того, что работать просто не будет.
Новгородец
Gorgul
Там все прекрасно...начиная с того, что работать просто не будет.
Ещё как будет 😀 Патрон как раз и послужит головобойным поражающим элементом, который прилетит в рожу "кулибину".
Новгородец

sakstorp


Why Rifle Grenades? - German Rifle Grenades in WW2
Новгородец

Боец Красной гвардии, 1917 г.
Новгородец

Новгородец
Граната польского сопротивления Sidolówka, "официальное" наименование которой было R wz. 42.
Название пошло от чистящего средства для металлических поверхностей Sidol от Henkel, бутылки из-под которого первоначально применялись в качестве корпуса этих гранат.
Впервые их произвели в Варшавском политехническом университете группой сотрудников под руководством химика Jan Czochralski. Запал и детонатор разработали инженеры-оружейники Władysław Pankowski и Józef Michałowski.
Терочный запал P-42 имел задержку 4.5 секунды. Снаряжалась граната преимущественно шеддитом (Cheddite). Производство в годы войны оценивается в 350,000 R-42.
Allexcolonel
....


Адаптация мортирки Вивьен-Бриссе в САСШ...



Ordnance - Types - Grenades - Offensive

[165-WW-391C-5]
https://catalog.archives.gov/id/45525404

[165-WW-391C-10]
https://catalog.archives.gov/id/45525414

Ordnance - Types - Grenades - Defensive [165-WW-391B-4]
https://catalog.archives.gov/id/45525393

[165-WW-391C-6]
https://catalog.archives.gov/id/45525406


Ordnance - Types - Grenades - Defensive [165-WW-391B-1]
https://catalog.archives.gov/id/45525387


Ещё фотографий с использованием французских мортирок



111-SC-1513 - Grenade Gun in Belgian Trenches
https://catalog.archives.gov/id/55164369
111-SC-2151 - United States Marines in France - French officer explaining hand and rifle grenades
https://catalog.archives.gov/id/55164369
111-SC-7481 - Vivian Bissieres (V.B.) rifle grenade in right hand. Trombon or (English) blunderbus attachment.
https://catalog.archives.gov/id/55175750
111-SC-10523 - Recoil testing device for V-B grenade. Aberdeen Proving Ground, Maryland.
https://catalog.archives.gov/id/55181379




Новгородец

Офицер 9-го полка морской пехоты США рассматривает трофейную гранату. Операция 'Каньон Дьюи', 1969 год.
Allexcolonel
Ручная граната, найденная в австрийских окопах в деревне Смордва...

Ссылка на первоисточник

Allexcolonel
Ручные гранаты Лемона 😊...

Ссылка на первоисточник
Gorgul
ГМ-94:
https://warspot.ru/18286-granatomyot-gryazeva
lisasever
Gorgul
ГМ-94:
https://warspot.ru/18286-granatomyot-gryazeva
Добрый день.
ГМ-94. ММГ выстрела ВГМ - 93.700
https://meshok.net/?good=140&search=%D0%93%D0%9C-94

Новгородец



Новгородец

Новгородец


Сирия.
Netartarin
Вот


На канале целая серия видео.
sakstorp

sakstorp
Netartarin
На канале целая серия видео.
🙂

Новгородец
Скорострельный гранатомет 4cm Granatenschnellwerfer

http://www.passioncompassion14...ll.html#Schnell
There are little details known upon this grenade launcher, that has been made by Austria, and probably used by Germans only in the Argonne forest where its projectiles can be observed. The Schnellwerfer was designed to quickly fire 6 grenades at a maximum fire rate of 50 to 120 shots per minute and at a range of 200 to 500 meters, probably giving very efficient defensive properties.
The launcher was composed on a base plate, a two axis pointing device, a percussion device, and an inclinable grenade container for 6 projectiles transversally sliding as a drawer on a guide. When used, the drawer container was sliding transversally, positionning the casings in shooting position, and sequentially firing all the 6 projectiles a bit like a lateral ammunition belt machinegun.
The Schnellwerfer explosive grenade was made with a tubular cast iron body containing the explosive, drilled with a threaded hole on the top extremity for screwing the fuze, and a bottom external thread to screw a propulsive charge cup (gun powder).
The fuze included a inertia arming system actionned by the departure energy, and igniting a wick that triggered the detonator after 11 seconds.
Total weight and explosive load unknown..

Новгородец

sakstorp
Is the 40mm Grenade large enough for Grenade Machine Guns? HIGH EXPLOSIVE SUPPRESSION

sakstorp
Evolution of the German Stick Grenade

Новгородец
Способ инициации гранаты в германской армии.
Varnas
Скорострельный гранатомет 4cm Granatenschnellwerfer
Первая мировая, стрельба при протягивании кассеты, гранаты нестабилизированные ни вращением ни оперением?
Parabellum
не помню, выкладывал или нет



Hooke
sakstorp
https://pressa.tv/foto/62047-r...ov-40-foto.html
Так вроде этому фото - "сто лет в обед"?

sakstorp
Hooke
Так вроде этому фото - "сто лет в обед"?
Ну, только по голове не бейте, как говорил Колобок, всего не упомнишь. Увидел случайно - притащил.
Hooke
Новгородец
Мне вот этот ракурс данной съемки больше по душе 😊


Hooke
Hooke
Мне вот этот ракурс данной съемки больше по душе
Или такие...


Кстати, кадры из нижнего фото (вероятно - это всего лишь оцифровка кадра видеопленки) попали и в фронтовую видеохронику!.. мне кажется совсем редкая вещь?!)


Gasar
а есть данные по эффективности РПГ-40, какие-нибудь? Зело мудреное устройство.
Hooke
Hooke
Или такие...
А вот такое вроде особо нигде и не светилось!...

Выкладываю в надежде, что кто-то доберется картинки до более сносного качества!

Новгородец

obgist
Hooke
до более сносного качества!
Есть в еще меньшем разрешении))))
http://alternathistory.com/files/85.jpg

В комментах от 20.03.2017 в этой теме:
http://alternathistory.com/k-v...-obr-1941-goda/

obgist
Вот тут есть фото:
Тема: вгкд
https://guns.allzip.org/topic/36/1014550.html
Hooke
Новгородец
]
Ага, спасибо, это фото мне ранее не попадалось на глаза.
Да и, как оказалось, личность на фото легендарная!.. и учения на фото якобы в Белоруссии!!
Однозначно забираю в копилку, жаль не нашел фото в лучшем качестве и первоисточник (книгу?) из которой фото начало гулять по сети.
Новгородец
Hooke
это фото мне ранее не попадалось на глаза
Ещё одна есть
Hooke
Новгородец
Ещё одна есть
Да, фото такого плана в сети есть и не одна. Но меня интересовала именно с гранатометом Дьяконова!)
P.S. кстати на фото мортирка еще старого образца... где-то с 1938 года примерно в наставлениях стали изображать мортирку нового образца
Hooke
Вот еще попалась

obgist
Hooke
именно с гранатометом Дьяконова!
Было?
Финны...

Hooke
obgist
Было?
Смотря где!) В сети, понятно давно эти фото!
Но главная проблема, что на фото финские мортирки для метания дымовых гранат. К Дьяконову они не имеют отношения.

NORDBADGER
Ну трофеи

NORDBADGER
Может кто ещё не видел

Hooke
NORDBADGER
Может кто ещё не видел
Ага, нашел в твоей коллекции! Отличные фото!! 1941 год, если что!)
Интересно, что опять с финнами и снова с гранатометами Дьяконова... которые по итогам советско-финской постановили снять с вооружения!
Новгородец

Новгородец


lisasever
Добрый день.
РГД обр. 1933 г. Ещё раз. Ссылки на иллюстрации, где их можно скачать с лучшим разрешением.
Техника - молодёжи, июнь 1940 г.
http://zhurnalko.net/=nauka-i-.../1940-06--num38

Техника - молодёжи, январь-февраль 1942 г.
http://zhurnalko.net/=nauka-i-...42-01-02--num21

Новгородец

Солдаты армии каодаистов. Вьетнам, 1950 год.
Новгородец

Allexcolonel
....

Ключ для исправления нецентральности ударников в ручных гранатах образца 1914г. - 1912 г.
https://gwar.mil.ru/documents /...c:chasti:lk:mat
Сведения о ручных гранатах, имеющихся на вооружении у германцев. По данным, найденным в записной книжке убитого в ночь на 2 марта германца 225-го резервного полка 49-й резервной дивизии
https://gwar.mil.ru/documents /...c:chasti:lk:mat
Hooke
Чет не признаю: ВАГ-42 или нет?


datchanin
Hooke
Чет не признаю: ВАГ-42 или нет?

По-моему она. Без внешнего корпуса.

Allexcolonel
Китай, Гражданская война, Гоминьдан...

andard
1947. Китайские националисты Гоминьдан.

Винтовочные гранатометы тип 28.
Примечательный способ установки дистанции.
Гранаты зажигательные (фосфор) и осколочные.
Выстрел холостым патроном (запас патронов носился в специальном патронташе на прикладе).




Varnas
Примечательный способ установки дистанции.
Несовсем понял как. Типа как в Японском 50мм "Наколенном" миномете?
andard
Примерно так.
Дальность устанавливается глубиной опускания рукоятки гранаты в ствол .
З.Ы.Уже заметку начертал. Всё там...

"Китайский винтовочный гранатомет тип 28 (образца 1939 года)".

https://lautlesen.livejournal.com/70080.html


Varnas
ПРочитал. Правда так и неясно - как там обеспечивалось требуемое положение рукоятки в стволе? Если просто трением, то либо есть требования к точности соблюдения дяметра кольца, либо часть гранат невлезет в мортирку...
andard
Там есть обтюратор на нижней части рукоятке или газчек по бусурмански.
А сама рукоятка болталась в мортирке как... ложка в стакане.
Varnas
точность - вон в том направлении. Назад неприлетает, уже неплохо...
andard
Винтовочная граната-бумеранг! Вот это была бы идея! 😊
Varnas
и раздать демократам.
andard
Сообщение в СМИ: "Носителя демократии демократизировало инструментом демократии..."
sakstorp

Новгородец

Финская граната с рубашкой от РГД-33
Новгородец

Вьетнам, 1953-1954 гг.
Новгородец

H?-РКГ-1600 для БПЛА.
https://greenchelman-3.livejournal.com/5059223.html
Новгородец

andard
Статья: "Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант. Винтовочные гранатометы".

https://lautlesen.livejournal.com/70652.html


andard
French V-B rifle grenade





sakstorp

SanSanish
Не совсем новость https://rg.ru/2019/06/27/reg-s...e-granaty.html\

Есть еще револьверные и помповые гранатометы, а также АГС - автоматические станковые гранатометы калибров 30 и 40 мм. Все они предназначены для борьбы с живой силой противника, к тому же, стоит повторить, не особо защищенной.В Новосибирске разработали и выпустили кумулятивную гранату под эти малые калибры, испытания которой превзошли все ожидания. Это ВКО-25. Есть более мощные - ГК-94. На расстоянии в 400 метров они пробивают гомогенную броню толщиной почти 200 мм. В странах НАТО имеются подобные гранаты, но их бронепробиваемость намного ниже - даже сравнивать некорректно. Если обстрелять из укрытия автоматическим гранатометом АГС колонну бронетехники нашими кумулятивными гранатами, она просто перестанет существовать. Теперь и простому мотострелку не надо таскать тяжелый РПГ-7, чтобы не бояться встречи с вражеской бронетехникой. Достаточно иметь в подсумке хотя бы несколько гранат ВКО-25. Кстати, эти гранаты имеют и весьма оригинальную осколочную боевую часть, так что ими можно стрелять не только по броне и укрепленным объектам, но и по открытой живой силе противника.

sakstorp
SanSanish
ВКО-25
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Калибр, мм 40
Длина выстрела, мм 122
Масса выстрела, кг 0,280
Дальность стрельбы, м 30 - 400
Пробитие по гомогенной броне: Статические испытания в нормаль, мм 160-170
Динамические испытания, мм 120,
Пробитие бетонного блока, мм сквозное пробитие 400,
сквозное Количество заданных осколков, шт. 160
Источник: http://foto-i-mir.ru/grenade-vko-25/ ВТС 'БАСТИОН' A.V.Karpenko
SanSanish
sakstorp
Пробитие по гомогенной броне: Статические испытания в нормаль, мм 160-170
Динамические испытания, мм 120,
Т.е. фактически вся бронетехника кроме основных танков. Да и те при навесной залповой стрельбе имеют хорошие шансы получить дыру в крыше.

sakstorp
Источник: http://foto-i-mir.ru/grenade-vko-25/ ВТС 'БАСТИОН' A.V.Karpenko
И там же мелькает интересная "хоттабка" РГО-540
ХАРАКТЕРИСТИКИ Наружный диаметр корпуса гранаты, мм 43 Масса ВВ, кг 0,14 Масса гранаты, кг 0,45 Число осколков, шт. 540 Масса одного осколка, г. 0,34
Источник: http://foto-i-mir.ru/rgo-540-granata/ ВТС 'БАСТИОН' A.V.Karpenko

И здесь поневоле вспоминаются идеи из этой же темы об универсальной гранате, пригодной для применения из подствольных/винтовочных гранатометов и в качестве ручной, либо противопехотной мины.
Тем более американцы пытаются осмыслить и принять переключаемую фугас-осколки гранату


К 2020 году американская пехота может получить на вооружение новую универсальную ручную гранату. Вчера портал army.mil сообщил о том, что организация Picatinny Arsenal, входящая в состав Центра военных разработок американской армии (ARDEC) при Минобороны США, официально объявила о разработке принципиально нового типа боеприпаса, объединяющего в себе свойства наступательной и оборонительной гранат.

Новая разработка получила название ET-MP (Enhanced Tactical Multi-Purpose, ручная тактическая многоцелевая). Граната имеет почти идеально шарообразную форму с выступающим поворотным цилиндром, на котором закреплено предохранительное кольцо.
Универсальность ET-MP заключается в её двухрежимности - поворачивая цилиндр, солдат сможет выбирать варианты подрыва гранаты: поражение противника силой взрыва или взрывом с осколками. Таким образом, ET-MP будет совмещать в себе возможности наступательных (поражение противника силой взрыва) и оборонительных (комбинация силы взрыва и осколков) гранат.


Ну и братья по разуму экспериментируют


На вооружение ВСУ приняты термобарические гранаты РГО-27. ФОТО
Ручные термобарические гранаты РГТ-27С и РГТ-27С2 предназначены для комбинированного поражения живой силы противника в укрытиях.
Об этом Цензор.НЕТ сообщает со ссылкой на Ukrainian Military Pages.

Гранаты производит государственное предприятие "Спецоборонмаш" (ранее ООО "Машиностроительная фирма "Артем"). Они предназначены для комбинированного поражения живой силы противника в укрытиях различного типа, на открытой местности, а также для вывода из строя автомобильной и легкобронированной техники.
При взрыве граната на 4 секунды создает огненное облако объемом 13 м3, температура в котором достигает 2500-3000? C. Это позволяет не только уничтожать живую силу, но и выводить из строя легкобронированную технику. "Квадратный" вариант гранаты можно установить на объекте поражения при помощи магнита или клейкого элемента.
Характеристики ручной термобарической гранаты РГО-27С, РГТ-27С2:

- Масса гранаты без запала, г - не более 600

- Масса термобарической смеси, г - не более 310

- Масса разрывного заряда, г - не более 32

- Время перевода в боевое положение, с - 3

- Дальность броска, м - не менее 30

- Высота / ширина огненной тучи, м - 2 х 2,8

- Время существования огненного облака, с - 4

- Ориентировочная температура в зоне взрыва, ? C - 2500-3000

- Площадь сплошного поражения, м2 - 5

- Объем сплошного поражения в помещении, м3 - 13Источник: https://censor.net/ru/p3173246
сточник: https://censor.net/ru/p3173246





И сбоку на фото притулилось интересное


В "Укроборонпроме" разработали новый тип ручных гранат с пластиковым корпусом, который соответствует стандартам НАТО.
На днях на предприятии "Спецоборонмаш" (ранее ГП "Машиностроительная фирма "Артем""), которое входит в госконцерн "Укроборонпром", заявили, что разработали целое семейство новых ручных гранат, которые полностью соответствуют стандартам НАТО.

Один из образцов нового семейства - ручная граната с пластиковым корпусом, в который вкраплены комкообразные металлические обломки.

Что собой представляет
"Новые ручные гранаты мы разрабатываем с учетом того, что они будут отвечать требованиям НАТО. В частности, это касается количества осколков на единицу площади поражения", - пояснили на предприятии информационно-консалтинговой компании "Дифенс Экспресс".

Отечественным специалистам удалось достичь показателя более чем 1000 осколков при взрыве одной гранаты, и сейчас они совместно с учеными университета "Киевская политехника" работают над обеспечением наиболее эффективного для поражения целей направления и формы разлета осколков при подрыве.
Потенциальное применение пластиковых гранат
Данная пластиковая граната рассматривается как универсальная. То есть она должна быть пригодна для выполнения задач как в наступлении, так и в обороне. В ходе испытаний было установлено, что граната является эффективным оружием как в закрытых и полузакрытых помещениях, так и на открытой местности.

Эти гранаты предназначены для комбинированного поражения живой силы противника в укрытиях различного типа, на открытой местности, а также для вывода из строя автомобильной техники.

Относительно использования в войсках, то граната видится достаточно востребованной во время зачистки населенных пунктов от террористов, а также в условиях "окопной войны" - во время вылазок во вражеские блиндажи и захвата вражеских траншей.





Или справа рядом с термобарическими еще что то оригинальное?
Как например, вот это что за хоттабки?
https://infonavigator.com.ua/n...uchnye-granaty/

И заодно российская ручная термобарическая РГ-60ТБ

Ну и наконец модульные гранаты https://warspot.ru/15604-buduschee-za-modulnymi-granatami


стало известно о том, что новая разработка компании Nammo заинтересовала американских морпехов. Военное командование уже присвоило гранате индекс Mk 21 Mod 0. Ключевая особенность этой модели заключается в модульности: можно объединять до трёх гранат и использовать их с одним взрывателем.

По словам разработчиков, граната Mk 21 Mod 0 почти не образует осколков и предназначена для поражения живой силы противника в помещениях или других укрытиях. По словам разработчиков, граната с одним модулем 'обеспечит противнику в укрытии сотрясение мозга'. При подсоединении второго модуля граната становится летальной, а использование сразу трёх модулей может привести к разрушению небольшого здания.


ЗЫ. Как то довольно активно зашевелились последние пару лет.
И старый прикол смотрится по иному 😛 http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=2872


1. ВОГ- 40 П . Тот же поддон с вышибным зарядом несколько повышенной мощьности. На дне установлена пластиковая юбка обтюратор которая при выстреле раздувается газами и обеспечивает обтюрацию и вращение гранаты по нарезам ствола. Внутри пастикового корпуса гранаты расположен заряд более мощного ВВ с вплавленными в него стальными шариками. После подрыва они работают как комулятивные ядра и развивают скорость до 10000 м /сек, это прозваляет на дистанции до 30 метров пробить тяжелые бронежилеты с гарантией смертельного поражения при попадании в любую часть тела за счет гидроудара. Радиус сплошного поражения составляет 10 метров. Головной заряд работает также как на ВОГ - 25 П. Изменена конструкция взрывателя, усилен предохранитель (были случаи когда при случайном падении гранаты на твердую оверхность происходил самоподрыв), на головной части установлена предохранительная чека. При ее удалении, после разгибания усиков, поднимается спусковая клавиша при нажатии на которую взводится взрыватель, а при отпускании начинает работать 4 секундный замедлитель с последующим подрывом БЧ. Это дает возможность использовать гранату в качестве ручной. При рывке за кольцо чеки, вверх вдоль оси гранаты, из корпуса удаляется спусковая клавиша и
можно произвести выстрел из гранатомета. При этом взведение взрывателя происходит на удалении 10 метров от ствола. При использовании специального контейнера (используется как стандартная укупорка) с Натяжным Взрывателем Мгновенного Действия, запал которого вставляется вместо спусковой клавиши, гранату можно использовать в качестве прыгающей мины. Длинна - 130 мм.
Осталось добавить возможность метания с дульного компенсатора автомата. 😛

Hooke
В дополнение к такому красивому фото

БудемЖить

оказывает, что ПГ-70 и копаные находят...


Ольха60
Советский панцерфауст (ЛПГ-44) что ли?
Oleg12Log
Отличная статья про винтовочные гранаты:
http://army.armor.kiev.ua/hist/vpgs-41.shtml
SanSanish
Интересное видео.
Крайне удивило, что РГД-5 осколками пробила как чугунную, так и стальную ванну, а Ф-1 нет. Причем от РГД-5 виден такой приличный сноп осколков которые хоть чугун и не пробили, но покоцали всерьез, изнутри выпучины и отколы эмали. Кто там рассказывал, что от РГД-5 можно укрыться картонными листами?
Ну и подрыв в конце впечатляет. РГД-5 разорвала чугунную ванну на куски, а Ф-1 лишь дала трещину.

Ларич
Вот мне тесть покойный -кадровый артиллерист рассказывал. У них преподаватель был = фронтовик, и вот он якобы предложил устройство для метания ПТ гранат, еще тогда в 41-м - типа гладкоствольной пушки.Такая труба длиной примерно 0,5 м и калибра ну мм 80, заряд минимальный, дальность стрельбы - 50-70 м, точность -на глазок. Проще - просто некуда. Так генералы якобы за это же и забраковали - типа недалеко и неточно. То есть с гранатой (или с бутылкой КС) в руке - это можно и ничо, а вот издалека - это не пойдет. И вот думка у меня - в тылу были враги похуже немцев.
Hooke
Ларич
И вот думка у меня - в тылу были враги похуже немцев.
Не соглашусь. Архивы показывают, что во время ВОВ все даже самые странные идеи рассматривались специалистами, а наиболее адекватные попадали на полигоны ГАУ и сравнивались с существующими системами, а также делались выводы по эффективности и безопасности их использования!
Ларич
В 1942 союзники предложили для поставок базуки и ПИАТы. Опять же тыловые лампасы отказались - не нужны они в РККА. Это что - тупость или измена?
Hooke
Ларич
Это что - тупость или измена?
ПИАТы на испытаниях показали себя ОЧЕНЬ плохо, по Базуке навскидку не скажу.
Hooke
Hooke
ПИАТы на испытаниях показали себя ОЧЕНЬ плохо
Глянул по-быстрому... наверное я несколько сгустил краски!))
ПИАТы действительно рекомендовали на снабжение КА, хотя проблем с ними было не мало.

Появились они поздно... испытания прошли весной/летом 1944 года.

Ну и как бы они были на фронте если что!
Почитать можно тут: https://radiosmersh.livejournal.com/376.html

Hooke
Hooke
по Базуке навскидку не скажу
Вот, нашел - испытания были в 1943 году - заключение "НЕ РЕКОМЕНДОВАНО к использованию в частях КА"


Отсюда: https://warspot.ru/5289-kukolka-pechnaya-truba-i-drugie

'60-мм реактивное противотанковое ружьё. Проведённые полигонные испытания показали неудовлетворительные результаты, а именно:

1. Низкая начальная скорость (около 89 м/с);

2. Сложность конструкции мины и большая чувствительность взрывателя;

3. Ненадёжность работы ружья при температурах ниже 10?C;

4. Неэффективность стрельбы на дальности свыше 100 м вследствие недостаточной настильности траектории и плохой кучности;

5. Низкая скорострельность ружья;

6. Небезопасность стрельбы с упором в плечо вследствие догорания реактивного заряда вне канала ствола и возможности ожогов рук и лица стрелка.

Испытания показали, что 60-мм американское реактивное противотанковое ружьё не может быть допущено к использованию в частях действующей армии и дальнейшая закупка их нецелесообразна. Всего реактивных ружей поступило 3000 штук, а реактивных мин к ним только 4260 штук, т.е. около полутора мин на ружьё'.

P.S.

Ларич
Это что - тупость или измена?

Прежде чем делать громкие заявление, наверное, надо глубже изучить историю обсуждаемого предмета.

sakstorp
Hooke
1. Низкая начальная скорость (около 89 м/с);
Какая скорость у брошенной РПГ-40 ?

Hooke
Сложность конструкции мины
Так изготовлять никто не просил.
Hooke
и большая чувствительность взрывателя;
Для кумулятива так и должно быть.
Hooke
Ненадёжность работы ружья при температурах ниже 10?C;
Ну, электрика, что поделать.

Hooke
4. Неэффективность стрельбы на дальности свыше 100 м
Это гораздо больше чем 20 метров у РПГ-40 опять же.
Hooke
а реактивных мин к ним только 4260 штук, т.е. около полутора мин на ружьё'.
Это дело абсолютно поправимое - запрос, и американцы прислали бы ещё партии гранат. Но запроса не было, похоже.

Ларич
А вот немцы чего-то быстро скопировали принцип базуки и сколько наших танков пожгли.
Наши генералы только после войны очухались и сколько РПГ и СПГ прямо насоздавали.
lisasever
Ларич
А вот немцы чего-то быстро скопировали принцип базуки и сколько наших танков пожгли.
Наши генералы только после войны очухались и сколько РПГ и СПГ прямо насоздавали.
Добрый день.
Наши генералы ту войну и выйграли. А те немецкие копии базуки, во время войны, трофеями захватывали в промышленных масштабах. Покрывая всю нужду в таком оружии.

https://pamyat-naroda.ru/docum...Call::types%5Co persvodki:rasporyajeniya 😲tcheti 😉eregovori:jbd:direktivi 😉rikazi 😉osnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya 😉lani 😉lani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

https://pamyat-naroda.ru/docum...Call::types%5Co persvodki:rasporyajeniya 😲tcheti 😉eregovori:jbd:direktivi 😉rikazi 😉osnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya 😉lani 😉lani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie: 😉age%5C3


sakstorp
Ларич
Наши генералы только после войны очухались и сколько РПГ и СПГ прямо насоздавали.
Ещё у Таубина наброски были...
Но что толку...
Ларич
Ну войну скажем выиграл прежде всего народ (как это ни пафосно звучало бы).
А на трофеи надеяться - это вот и генеральский косяк
NORDBADGER
Ларич
Наши генералы только после войны очухались и сколько РПГ и СПГ прямо насоздавали.

Насоздавали ещё во время, но вот вопрос - нужны ли были тогда настолько, чтобы ещё и этим промышленность напрягать? У амеров, при необходимости, конечно лучше было закупить - быстрее и проще.

Ларич
А вот немцы чего-то быстро скопировали принцип базуки и сколько наших танков пожгли.

И сколько, какие-то есть цифры? А то вон здесь картину совсем безрадостную рисуют

https://warspot.ru/14413-pantserfaust-vsemoguschiy

А добавьте к этому ещё "Панцершреки" и др. по мелочи. И какая же была эффективность?

Др. дело, что РПГ можно было найти ещё массу применений - стрельба по ДОТ/ДЗОТ и т.п., да и просто по зданиям, и сооружениям, автотехнике и т.д.

NORDBADGER
sakstorp
Ещё у Таубина наброски были...

Да был ещё Петропавловский, задолго до, да и Курчевский ... "кумы" правда тогда не было.

sakstorp
NORDBADGER
И какая же была эффективность?
В чистом поле расстояния были другие, а чем меньше дистанции боя, тем показатели были лучше. В городском бою вещь незаменимая. И главное, замены им не было - ПТРС устарели в 1942 году, а РПГ-40 - оружие самоубийцы.
Hooke
sakstorp
И главное, замены им не было
А противотанковые 76-мм пушки с кумулятивными снарядами?
sakstorp
Hooke
А противотанковые 76-мм пушки с кумулятивными снарядами?
Осталось понять, как ввести их на вооружение взвода мотопехоты и стрелять из них с третьего этажа по проезжающим внизу танкам.
datchanin
lisasever
А те немецкие копии базуки, во время войны, трофеями захватывали в промышленных масштабах. Покрывая всю нужду в таком оружии.
Захватывали как раз Панцерфаусты, а вот про применение немецких Базук (Офенрор) лично я материалы не встречал. Описания - да, в значительном количестве, но не про применение трофеев.
datchanin
NORDBADGER
А добавьте к этому ещё "Панцершреки" и др. по мелочи. И какая же была эффективность?

Про применение именно трофейных "Панцершреков" ("Офенрор") лично я какие-либо данные не встречал.
Эффективность применения Панцерфаустов была весьма даже хорошая, особенно в городском бою.
Сетки панцирных кроватей во время боёв в Берлине приваривали не от хорошей жизни. На этот счёт есть и советские армейские указания.
Панцерфаусты далеко не всегда применялись против танков. Часто они использовались как мощное и эффективное штурмовое средство. Делали даже системы залпового огня для стрельбы фаустами.
В чистом поле и Базука мало чем эффективна, а городе - аж бегом! Есть не так и мало наградных документов на советских реактивщиков.
В городских боях 1945-го изобретали снова бутылкомёты и разные другие мортирки, которые в поле бесполезны и с ними простились, перекрестившись, ещё весной 1942-го.

Hooke
sakstorp
стрелять из них с третьего этажа по проезжающим внизу танкам.
Что-то вы все смешали.. "в кучу кони, люди"... вот тут ручные гранаты в самый раз... из РПГ особо не постреляешь из третьего этажа 😛
Hooke
Ларич
Это что - тупость или измена?
Еще раз хотелось бы вернуться к вопросу - почему многие как изобретательские идеи так и уже существующие иностранные системы так и не пошли в КА.

Тут две глобальные причины:

1. Эффективность в сравнении со штатным оружием. Надо понимать, что после принятия на вооружение надо было организовать серийное производство. А значит найти мощности, материалы, ресурсы, предприятия. К тому же промышленность была загружена более чем на 100%, а значит пришлось бы снимать с производства аналоги либо сокращать такие заказы. И нет никакой гарантии (особенно из-за упавшего уровня производства), что новая система "выстрелит" как задумано.

Примеров тому масса и как самый наглядный - ВПГС-41. Приняли, развернули производство в миллионных масштабах, через пару месяцев сняли с производства, а гранаты запрятали куда подальше.

2. Безопасность обращения с оружием. Не менее важный пункт по которому забраковывали многие перспективные системы. Тут высказывают мнения мол ну а что поделать... взрыватели чувствительные и п. Случаев гибели на войне от некачественного оружия масса. Примешь на вооружение сырую систему - потом кому-то отвечать придется. Потому и не горячились. А с трофейного оружия и спрос не тот. Ежели чего, то в крайнем случае командир виноват, а обычно все на солдата списать можно.

Здесь приведу из партизанской темы:

В одном из писем осенью 1942 года начальник БШПД П.З. Калинин просит Главное артиллерийское управление (ГАУ) изготовить опытную партию винтовочных шомпольных гранат УГС-30 на заводе 'Гостеасвет'. Однако Артком ГАУ, 'учитывая низкие боевые качества данной конструкции гранат, а также небезопасность стрельбы ими', считал целесообразным изготовить лишь небольшую опытную партию этих гранат в количестве 300 штук (200 охолощённых и 100 боевых) и подать их на Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Красной армии (НИПСВО КА) для полигонных испытаний с участием представителя БШПД. До проведения этих испытаний Артком ГАУ отказывался давать санкцию на изготовление большой партии данных гранат.

Применение тёрочного запала позволяло использовать винтовочную гранату в качестве ручной противотанковой. В январе 1943 года П.З. Калинин отправил письма начальнику 6ГУ НКБ и директору завода 'Гостеасвет' с просьбой о срочном снаряжении 50 опытных противотанковых гранат. Сердюк в своём письме начальнику БШПД жаловался, что НИИ-6 затягивает снаряжение УГС-30. Как оказалось, проблема крылась в тёрочном запале для ручного броска гранаты. Начальник технического отдела НКБ Дятлов считал, что конструкция тёрочного воспламенителя в гранате УГС-30 не обеспечивает безопасности гранаты в производстве, транспортировке и обращении. С этим категорически не соглашался Сердюк, который писал, что 'все последствия применения гранаты с тёрочным ликвидатором СКБ-35 принимает на себя'.

Если кратко, то Партизанское руководство хотело гранаты, Сердюк клялся что все будет тип-топ, однако ГАУ так и не дало ход всей этой истории. На чьей стороне вы в этой истории решайте сами. У каждой из них была и будет своя правда. Но уж точно тут нет места тупости или измене!

sakstorp
Hooke
Что-то вы все смешали.. "в кучу кони, люди"... вот тут ручные гранаты в самый раз... из РПГ особо не постреляешь из третьего этажа
Дорогой коллега, это Вы всё смешали - оружие пехоты уровня отделение-взвод-рота и дивизионные пушки. Это две большие разницы, как говорится.
Стрелять можно из весьма нестандартных позиций, если стрелку себя не жалко 😏
Hooke
sakstorp
это Вы всё смешали - оружие пехоты уровня отделение-взвод-рота и дивизионные пушки
Почитайте документы о том как разворачивалась наступательная операция в 1944-45 - воевали не просто взвода и ротами, а танковыми армиями, где было все от танков и артиллерии до обычного пехотного вооружения. И скомбинировать оружие разного оргштатного уровня при выполнении операций в том числе и городским это и была задачей командиров и генералов. Ну и к тому же действия на фронте разворачивались стремительнее чем работы в НИИ/КБ.

Ну и я ж не против РПГ и т.п., я просто понимаю что были правы и те кто продвигал свежие идеи - новаторы, и консерваторы, которые считали что ПРТС/ПТРД - это наше все!)

sakstorp
Hooke
И скомбинировать оружие разного оргштатного уровня при выполнении операций в том числе и городским это и
Тут не надо комбинировать, тут просто надо иметь в штате взвода двух-трёх гранатомётчиков.
Другое дело, что таки да - события развивались стремительно, и решили РПГ не заморачиваться, а сосредоточиться на артиллерии. в том числе самоходной.
Hooke
sakstorp
решили РПГ не заморачиваться, а сосредоточиться на артиллерии. в том числе самоходной.
Я как бы на это и намекал!)

А мы тут смотрим слишком локально... РПГ, гранаты... были средства помощнее и эффективнее. Да и РПГ несмотря на их сегодняшнюю "крутость" тогда не оказали значительного влияния на танковые потери. И как раз таки их чаще использовали как штурмовое оружие в городских боях - а это уже не РПГ, а РМГ/РШГ получается.

Так что все что произошло более/менее закономерно на тот период времени и исходя из развития событий на фронте!

Hooke
Вот лучше подкину разминку для мозгов... что за шомпольная граната?

Может конечно иностранная какая, но я не встречал. А среди отечественных точно не припоминаю.

sakstorp
Hooke
А мы тут смотрим слишком локально... РПГ, гранаты... были средства помощнее и эффективнее.
А я намекал на то что это совершенно разные уровни вооружения - оружие пехоты и ПТ артиллерия - которые даже близко рядом с друг другом не лежали и которые сравнивать абсолютно некорректно.
Hooke
Да и РПГ несмотря на их сегодняшнюю "крутость"
Даже сегодня они обычно круты на дистанциях 200-300 метров - это оружие ближнего ПТ боя пехоты и не более того.
Hooke
тогда не оказали значительного влияния на танковые потери.
И не должны были. Но должны были быть в каждом взводе чтоб солдаты под танк со связкой гранат не бросались.
Hooke
Так что все что произошло более/менее закономерно на тот период времени и исходя из развития событий на фронте!
Просто при минимуме средств бросили все силы на ПТ артиллерию и САУ, пожертвовав ПТ-средствами пехоты - разумно, но досадно.
Ларич
Можно сколько угодно ругать мертвых негодяев, но прошлого не изменить,
а погибшие герои все равно не воскреснут. Нужно только делать выводы.
есть такое метательное устройство - Пенал (для ВОГ 25), есть гранаты РКГ 3
нет только метательного устройства для РКГ 3, ну метров на 50-100. Вот бы такое
Есть нечто подобное у корейцев (показали на параде
Не могу картинку вставить (может раньше кто уже упоминал)
sakstorp
Ларич
нет только метательного устройства для РКГ 3, ну метров на 50-100.
Есть, РПГ-26 называется.
Hooke
Вот лучше подкину разминку для мозгов... что за шомпольная граната?
Может это шестовая мина ? Только зачем?
lisasever
Hooke
Вот лучше подкину разминку для мозгов... что за шомпольная граната?

Может конечно иностранная какая, но я не встречал. А среди отечественных точно не припоминаю.

Добрый день.
Больше похожа на ту же нашу ВПГС-41, у которой к нижнему конусу, сверху приладили ещё один такой же или полукруглый.
Там и отверстие для чеки видно.
Ниже остатки стабилизатора.
NORDBADGER
lisasever
Добрый день.
Больше похожа на ту же нашу ВПГС-41, у которой к нижнему конусу, сверху приладили ещё один такой же.
Там и отверстие для чеки видно.
Ниже остатки стабилизатора.

Так оно и есть без корпуса.

Hooke
lisasever
Больше похожа на ту же нашу ВПГС-41, у которой к нижнему конусу, сверху приладили ещё один такой же или полукруглый.
Да, похоже так... нижний конус и обтекатель без серединки
sakstorp
Panzerschreck & Panzervernichtungstrupp 1944 [Dokumentation]

obgist
datchanin
Панцерфаусты далеко не всегда применялись против танков.
Навеяло...
Ларич
sakstorp
Есть, РПГ-26 называется.
Вроде взрослый человек - а размышления как у младшеклассника.
Недостатки РПГ не перечислить?
РКГ кстати в основном применяется (в современных реалиях) для поражения сверху и сзади и можно из зданий, траншей и т.д.
sakstorp
Ларич
Недостатки РПГ не перечислить?
Ну давай, начинай 😏
Ларич
Я с вами вообще то свиней не пас. Даме своей будете тыкать если даст.
sakstorp
Ларич
с вами вообще то свиней не пас.
Так и запишем - слился по формальным причинам.
SanSanish
NORDBADGER
Да был ещё Петропавловский, задолго до, да и Курчевский ... "кумы" правда тогда не было.
Гроховский рисовал вполне себе комплектный и современный РПГ.

sakstorp
Дорогой коллега, это Вы всё смешали - оружие пехоты уровня отделение-взвод-рота и дивизионные пушки. Это две большие разницы, как говорится.
Стрелять можно из весьма нестандартных позиций, если стрелку себя не жалко 😏
Ну надо же.
Помнится на первой странице этой самой темы возражая против винтовочных гранат как средства усиления в пехотном отделении кто то без тени сомнения приписал этому отделению минометы, безоткатки и СГ-82.
Кто бы это мог быть? 😛

sakstorp
Тут не надо комбинировать, тут просто надо иметь в штате взвода двух-трёх гранатомётчиков.
Я таки стесняюсь напомнить, что упомянутая Базука М1 работала на сухих батарейках, крайне нестабильных и дефицитных.
Причем при -10С она уже не работала. И вовсе не из-за батареек, а из-за кране неудачного порохового заряда. Который отказывался на морозце метать гранату, но исправно сжигал стрелка. А нередко для разнообразия разрывая ствол, о чем в наших отчетах почему то не упомянуто. Но упомянуто в американских. Как и упомянуто о черезчур неэффективных инерционных взрывателях, сплошь и рядом не срабатывавших по преграде под углами менее 70-80 градусов. Откуда в наших отчетах сведения о их сверхчуствительности - неясно. Зато упомянута реальная бронепробиваемость не выше 50-55 мм, и ее серьезное табличное завышение. И скорость заряжания, по сравнению с которой Наган - мильтральеза.
Плюс еще недостатки, но главное, что оружие стреляющее строго по теплу, с апреля по октябрь в СССР прижиться не могло в принципе.

Ларич
есть гранаты РКГ 3
нет только метательного устройства для РКГ 3, ну метров на 50-100. Вот бы такое
Строго говоря есть и вполне в рамках темы.
Позволю процитировать Вашего собеседника с другого ресурса 😛 https://warspot.ru/20178-karmannyy-argument-protiv-tanka

Руслан Гук
Одним из необычных способов использования изделий семейства РКГ-3 стала переделка ручных гранат в винтовочные. В период Боснийской войны в 90-е годы использовались боеприпасы КТМ-М94, изготовленные из корпусов ручных гранат БРК-М79, с хвостовым оперением. Метались они с помощью мортирки, надетой на ствол автомата (винтовки) с эффективной дальностью стрельбы около 150 м. В борьбе с бронетехникой такой вариант мог заменить штатную винтовочную гранату М60.

И здесь кстати стоит упомянуть, что М1 Базука собственно и родилась из винтовочной противотанковой гранаты М10.
Когда оказалось, что полтора килограмма метать с винтовки неудобно, к ней приделали реактивный двигатель и поместили в длинную трубу.
А вот ее предшественница М9 будучи легче и компактней всю войну успешно воевала на Тихом океане как винтовочная, в том числе против японских тонкобронных танков.

Кстати точно так же позднее знаменитый РПГ M72 LAW http://nevskii-bastion.ru/m72-usa/ родился из винтовочной гранаты М31 засунутой в телескопическую трубу и оснащенной реактивным движком.

Собственно не она одна и не только в штатах и не только во ВМВ.




[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]



Как видим ассортимент вполне себе в те времена впечатлял.
И все это было всяко эффективней броска рукой.

Вот хороший учебный фильм той поры. Борьба с немецкими танками винтовочными гранатами


Hooke
Про устройства для метания противотанковых гранат самый красноречивый пример - гранатомет ПГ-6 от НИИ-6 для метания РПГ-6. Не "взлетело". Но там ко всему прочему были претензии и к самой гранате.


Кажется были (не могу припомнить) предложения более раннего периода также для метания ПТГ. НО все это не пошло в серию... как и метание минометных мин с винтовки.

SanSanish
Великолепная статья о винтовочных гранатах для партизан и "старого" гранатомета Дьяконова.
https://warspot.ru/16277-partizanskaya-mortirka
жаль, что автор не размещает свои материалы и на Ганзе.

ЗЫ. И начало цикла https://warspot.ru/16274-o-granate-serdyuka-zamolvite-slovo

Hooke
SanSanish
Великолепная статья о винтовочных гранатах для партизан и "старого" гранатомета Дьяконова.
Все легко доступно на Warspot 😊 Ну и пишется туда для того, чтобы там и читали))) А тут можно и пообсуждать.

Hooke
были (не могу припомнить) предложения более раннего периода также для метания ПТГ

Вот для Ф-1 точно делали


Hooke
SanSanish
жаль, что автор не размещает свои материалы и на Ганзе

SanSanish
начало цикла

От чего ж? Весь цикл есть в теме про партизан
https://guns.allzip.org/topic/36/2492646.html
Там и более развернутая и иллюстрированная журнальная версия всего цикла имеется!)

Вот про гранаты

1. О гранате Сердюка замолвите слово? - о винтовочных шомпольных гранатах Сердюка (УГС-30, ВПГС-43)

2. Партизанская мортирка - о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова (ВКГ-40, ВЭЗГ-40, ВОГ-40)

kapitan-1977
гранатомет ПГ-6
Офигеть! Как я понимаю изображения этого гранатомета публикуются впервые.
lisasever
kapitan-1977
Офигеть! Как я понимаю изображения этого гранатомета публикуются впервые.

Добрый день.
https://vk.com/wall176030896_59829

https://www.tornado161rus.ru/i...ika-granatomyo/

datchanin
obgist
Навеяло...

И это тоже, но я всё же про советскую систему залпового огня, как один из примеров.

kapitan-1977
Добрый день.
Спасибо!!!
Hooke
kapitan-1977
Офигеть! Как я понимаю изображения этого гранатомета публикуются впервые.
Конечно же нет!))
lisasever
Добрый день.
https://vk.com/wall176030896_59829

https://www.tornado161rus.ru/i...ika-granatomyo/


Но и это не первоисточники. Это инфа от Уланова из архивов ЦАМО
https://worldoftanks.ru/ru/news/history/soviet_panzerfaust/

2016 г. Ну а после этого вроде еще где-то мелькала инфа о нем, в том числе и на видео.

Hooke
Hooke
в том числе и на видео
Ну вот еще несколько скриншотов... народ то ленивый к поиску инфы... зато теперь разлетится по всему свету)) Между прочим с мероприятия еще 2015 года 😊


P.S. от себя замечу, что на первом слайде разработка НИИ-6 ошибочно отнесена к КБ-30

Ларич
А вот по базуке вопросы:
1. А как же гражданская война в Китае в 49-м, и в Корее - в 1953. Там базуки и зимой применялись
2. Немцы получается весьма так творчески переработали базуку в панцершрек и тоже его зимой так применяли
kapitan-1977
Ну вот еще несколько скриншотов
Благодарю!!!
SanSanish
Ларич
1. А как же гражданская война в Китае в 49-м, и в Корее - в 1953. Там базуки и зимой применялись
В СССР в 1942г. испытывали первую версию.
В дальнейшем американцы устранили большую часть косяков. В частности поменяли батарейное воспламенение на генераторное (магнето), пороховой заряд, удлинили ствол и поставили газоотражающую юбку, ствол усилили проволочной обмоткой.
Заряд стал стабильней, сгорал в пределах длинной трубы и не обжигал стрелка, а воспламенение стало надежней, ствол не разрывало.
Ларич
Вононочо
Новгородец

Ларич
Слышал (за правду не ручаюсь), что некоторые умельцы перекидывали ркг-3 через пятиэтажки.
lisasever
Ларич
Слышал (за правду не ручаюсь), что некоторые умельцы перекидывали ркг-3 через пятиэтажки.
Добрый день.
У РКГ-3 парашют раскрывается сразу после броска. Её не то что вверх, её вперёд-то кинуть, чтобы она хотя бы метров 15 до падения пролетела, уже рекорд.
Parabellum
её вперёд-то кинуть, чтобы она хотя бы метров 15 до падения пролетела, уже рекорд

опять фантазии ?

Hooke
lisasever
У РКГ-3 парашют раскрывается сразу после броска. Её не то что вверх, её вперёд-то кинуть, чтобы она хотя бы метров 15 до падения пролетела, уже рекорд.
Ну вот... берем рукоятку, удаляем парашют и... перекидываем через 9-этажку 😊
lisasever
Parabellum

опять фантазии ?

Сами-то её сколько раз бросали? Не литую болванку из магазина спортивных товаров, а настоящую.

Высота пятиэтажного дома с цоколем, да чердаком, минимум 15 метров, Что бы граната перелетела через дом её надо подкинуть метров на 5-6 выше. Ширина дома ещё 11 метров. Что бы что-то бросить так, что бы перебросить дом, надо отойти от дома ещё метров на 8-10. А это ещё 20 метров. Итого 20 метров вверх! И 20 метров вперёд! И речь про груз весом в килограмм с парашютом на хвосте! Пу-упок развяжется.

https://vk.com/video-63637076_171046010

https://yandex.ru/video/previe...id=163023353087 6417-4850844809987447701-sas3-0929-8f2-sas-l7-balancer-8080-BAL-2649&wiz_type=vital&filmId=18432693288963223078

sakstorp


Hooke
Parabellum
опять фантазии ?
Это теория, но тот кто метал боевую гранату, да и еще с парашютом, поймет, что включаются некие психологические аспекты. Метнуть далеко даже Ф-1/РГД-5 с непривычки из-за скобы запала (отстреливаемой при разжатии ладони) не сразу получается, а на учебных не тот эффект (а о болванках и речи нет).

Вот есть к примеру видос где много метают РКГ-3... на нем отлично видно как, куда и насколько далеко 😊


Крайний бросок на видео показателен - солдат едва бруствер перекинул 😊

sakstorp
SanSanish
Ну надо же.
Помнится на первой странице этой самой темы возражая против винтовочных гранат как средства усиления в пехотном отделении кто то без тени сомнения приписал этому отделению минометы, безоткатки и СГ-82.
Кто бы это мог быть?
Вообще то, речь шла о пехоте вообще, и тут ответ соответствовал логике вопроса -
SanSanish
Если задуматься, в послевоенном СССР бойцу и отделению не дали ничего из подобных средств поддержки. Долгие годы не было подствольников, АГСов, винтовочных гранат и пр. Даже пресловутые РПГи СПГ были исключительно средством противотанковой борьбы без осколочных гранат в боекомплекте.
На что и ответил - были безоткатки с осколочной гранатой. миномёты, сг82. А винтовочные гранаты не вписывались в концепцию применения пехоты на поле боя по советской тактике.
Ларич
Я какбэ сам при этом не присутствовал, могу только предположить.
1. Кидали с крыши
2. Дом был не 5 этажным - поменее
3. Парашютик подрезали вершинку
Но сам очевидец - 10 классники свободно кидали болванку на 80-90 м
lisasever
Ларич
...
Но сам очевидец - 10 классники свободно кидали болванку на 80-90 м
Не верю!
Олимпийские чемпионы, метатели копья, имея за плечами многомесячные тренировки, метают копьё весом 800 г. (у мужчин) на дальность 91-98 метров нового образца, 96-104 метра старого образца. И это речь про специальный метательный снаряд "заточенный" на дальний бросок!
Сам очевидец, когда товарищ, спортсмен, после разбега около 15 метров, смог метнуть 700 г. гранату лишь на 47 метров.
Parabellum
lisasever
Сами-то её сколько раз бросали? Не литую болванку из магазина спортивных товаров, а настоящую.
Высота пятиэтажного дома с цоколем, да чердаком, минимум 15 метров
это какой то хитрый способ беседы - отвечать на то, что не обсуждалось ?
где я хоть слово сказал про броски " через пятиэтажку " ? разговор был про
её вперёд-то кинуть, чтобы она хотя бы метров 15 до падения пролетела, уже рекорд
и да, я так понимаю, вы нас сейчас удивите десятками бросков боевых гранат на личном счету ? 😊

Hooke
Это теория, но тот кто метал боевую гранату

вряд ли "в теории " писали бы "СРЕДНЯЯ ДИСТАНЦИЯ БРОСКА"
впрочем, глядя на сегодняшних срочников я охотно поверю, что они и картофелину метнуть не смогут.

Ларич
lisasever
Не верю!
От ворот и до ворот футбольного поля много таких случаев на физ-ре
и у студентов первокуров то же самое. С разбегу есессно
lisasever
+
Parabellum

и да, я так понимаю, вы нас сейчас удивите десятками бросков боевых гранат на личном счету ?

Десятками не удивлю. А речь за РКГ-3. Не надо сравнивать бросок гаранты на точность при сдаче норм ГТО, где гранате всё равно как она кувыркается, и что с ней происходит в полёте. Даже с закрытыми глазами Ваши гранаты будут падать в радиусе полутора метров. И бросок РКГ-3. При попытке бросить максимально далеко никогда точно не угадаешь, куда её утянет парашют, куда она упадёт и на каком расстоянии. В итоге, даже с одной руки, РКГ-3 падают в четыреёх-пяти метрах друг от друга. А следующая в четырё-пяти от предыдущей. Самые стабильные, это броски при маховом движении руки в сторону цели снизу вверх. Только тогда граната летит строго головой вперёд, и в направлении взмаха. Но не далеко.
Ларич
Вот поэтому и предлагаю подумать (если еще не придумано) метательное устройство для оружия типа РКГ но чтоб сверху падало
lisasever
Ларич
Вот поэтому и предлагаю подумать (если еще не придумано) метательное устройство для оружия типа РКГ но чтоб сверху падало
РКГ-3 и так всегда сверху падает. У неё один минус, для уверенного поражения цели, надо подойти к ней очень близко. По сравнению с РКГ, в этом качестве, РПГ-18, заметно лучше. По сути та же РКГ только летит и попадает гораздо дальше и точнее.
Hooke
Parabellum
вряд ли "в теории " писали бы "СРЕДНЯЯ ДИСТАНЦИЯ БРОСКА"
Ну да... и про разлет осколков для Ф-1 в 200 метров написали!..
Книжки на то они и книжки, что почитал, подумал и сделал свои выводы.

Вот например так же фраза в НСД на РКГ-3 звучит несколько иначе:

...сравнительно небольшой вес гранаты... позволяет хорошо натренированному солдату производить метание ее на дальность 15-20 м

Согласитесь приписка хорошо натренированному как бы намекает, что эти показатели хоть и средние, но максимально возможные. И не указано сколько нужно тренировать такого солдата... 😊

obgist
Ларич
Но сам очевидец - 10 классники свободно кидали болванку на 80-90 м
У нас за сколько лет еще никто дальше 50 не кинул...
Были 42 - 47...
И это обычная 700 граммовая. Не сильно дальше кидали 500 гр - максимум на 10 метров дальше...
И это 10-11 классники.
И при том, что на ГТО золото идет уже на 35 метров (16-17 лет), а для более старших (18-29) - 37 метров.
При СССР нормативы были жестче - на серебро у юношей 35, золото - 40 метров, у мужчин - 40 и 47 соответственно..

Вес РКГ-3 - 1070 грамм....

obgist
Hooke
Ну вот... берем рукоятку, удаляем парашют и... перекидываем через 9-этажку
И у нас НЕ срабатывает 3-й предохранитель из 4-х, взрыва не происходит))))
SanSanish
Hooke
Метнуть далеко даже Ф-1/РГД-5 с непривычки из-за скобы запала (отстреливаемой при разжатии ладони) не сразу получается, а на учебных не тот эффект (а о болванках и речи нет).
И с привычки результаты далеки от спортзала.
Вот на Украине пусть карманный, но "спецназ" учат



больше, чем на 15 метров не раскатывать губу
и кидают легонькую и удобную РГДшку



Для наглядности напомню, что обычная легковушка в среднем 4.5 метра, на продольной парковке она занимает те самые 5 метров. Вот и считайте, 15-20 метров - перекинуть три, четыре машины припаркованных в ряд.

sakstorp
На что и ответил - были безоткатки с осколочной гранатой. миномёты, сг82.
Э-э-э..., нэт дарагой. Слишь, мы говорим про отделений?
Нэт в отделений миномет, нэт безоткатка, нэт винтгранат.
Как нэт базук и полковых пушек во взводе
sakstorp
Осталось понять, как ввести их на вооружение взвода мотопехоты и стрелять из них с третьего этажа по проезжающим внизу танкам.

sakstorp
А винтовочные гранаты не вписывались в концепцию применения пехоты на поле боя по советской тактике.
Точно как и базуки в 1942м.

Ларич
Но сам очевидец - 10 классники свободно кидали болванку на 80-90 м
Чего то путаете. Это очень много.


Ларич
Вот поэтому и предлагаю подумать (если еще не придумано) метательное устройство для оружия типа РКГ но чтоб сверху падало
Кстати интересный момент, но сколь нибудь современного "оружия типа РКГ-3" и ...нет!!! По крайней мере я сходу не припомню.
Кто знает современную ручную противотанковую гранату?
Что бы вручную бросать с крыш, окон, балконов и прочих обрывов на крыши бронетехнике?
Ну или из окопа на проезжающий мимо по своим делам танк?

С другой стороны за рубежом распространены те самые винтовочные гранаты(которых нет у нас), отстреливаемые с надульника на сотню другую метров. По большому счету головная часть и там и там одинакова по принципу. Вон юги РКГ снабдив оперением метали с винтовочных гранатометов. Укры бросают с дронов.
Возможно для минирования местности стоило разработать к ней какую направляющую укупорку с вышибным зарядом и возможность ставить на обочине как противобортовую и крышевую мину.

А вот реальное применение в Ираке




я бы оценил дистанции ближе к 10, чем к 20 метрам.
Вот здесь чуть подальше https://www.military.com/video...er/817443791001

Kosta_g
Hooke
Крайний бросок на видео показателен - солдат едва бруствер перекинул
иногда и этого достаточно, тем более- тут вон выше бают, что даже десятиклассник может рукой на 80-90 м гранату запулить. Призывник, видимо, сможет сбить гранатой низколетящий самолёт.
https://www.reddit.com/r/Fo rgo...web2x&context=3

Видосы из Ирака с метанием РКГ в "хаммеры" даже по американскому ТВ показывали.

sakstorp
Хех 😀

Kosta_g
sakstorp
Хех
дохлый какой-то боец, метнул на жалкие 72 м. Не дотянул даже до силовых показателей десятиклассников, непонятно, чему там судьи удивились.
Ларич
У него гранаты не той системы (без ручки)
sakstorp
Kosta_g
дохлый какой-то боец, метнул на жалкие 72 м.
Так это Ф-1, а РГД-5 на все 100 метров точно бросил бы 😏
Новгородец

Ларич
Возвращаюсь к теме.
Опять же со слов очевидца - применение РКГ-3 опасно по двум причинам
- бросок бесшумен и без демаскировки, шум только когда сработает (кстати много не срабатывало - мб изза старости или неумелого применения)
- кидали сверху и попадали в верхнюю проекцию - в башню и моторный отсек, где защита слаба или вовсе нет, а поражения фатальны.
С РПГ я понимаю тоже с крыш стреляли, но демаскировки много - вспышка, дым, грохот и нельзя палить из укрытий и закрытых помещений.
Ну к тому же сразу много желающих тут же по стрелку пальнуть, вплоть до танка или вертолета.
А здесь же предлагается устройство в размерах и весе РКГ-3, типа увеличенного Пенала или укороченного РПГ-18,
В тубусе кроме гранаты только небольшой вышибной заряд. Ежели вот прямой наводкой стрелять, то только на 25-40 м, а навесом -не более 100-120 м.
sakstorp

lisasever
Добрый день.
Jane's Infantry Weapons 1988-89.
Из Афганистана войска ещё не выведены. Не ожидал увидеть в разделе СССР эти гранаты.

SanSanish
lisasever
Jane's Infantry Weapons 1988-89.
Из Афганистана войска ещё не выведены. Не ожидал увидеть в разделе СССР эти гранаты.

Автобиографичная книга о боях 2014г под Луганском https://skald.su/2018/07/05/glava-21-obekt/


'Консервами' ополченцы называют РГ-42. Эти гранаты перестали производить в пятидесятых годах ХХ века, и даже неясно, из каких загашников их выкопали, чтобы раздать ополченцам где-то в середине лета.

РГ-42, действительно похожие на консервные банки со вкрученными запалами, ополченцы не любят. Во-первых, 'консервы' толком не влезают ни в одну разгрузку. Во-вторых, поражающий элемент в них - посечённая металлическая лента, которая при взрыве часто не разлетается на мелкие осколки, как было задумано, а летит здоровенными кусками.

Причём летит гораздо дальше, чем на положенные для наступательной гранаты 25 метров.

Для этих гранат выпускали 'апдейт' - 'рубашку', кожух из цельного металлического листа, покрытого насечками, дающими ромбовидные осколки. Вещь неплохая, но Поэт за всё время видел только одну такую 'рубашку'.


На фото боев в ЛНР/ДНР РГ-42 тоже как то пробегали.

А вот интересное применение устаревших РПГ(тех самых "базук") и реактивных гранат к ним:


В 60-е годы гранатомет М20 и его модификации постепенно снимались с вооружения. В то же время на складах оставались сотни тысяч вполне кондиционных боеприпасов - для их утилизации арсенал 'Пикатинни' выдвинул предложение использовать гранату М28А2 в качестве боевой части для противотанковой (противобортовой) мины. Идея казалась простой до примитивности: гранатомет устанавливается на треноге (или крепится к подходящему элементу местности - например, дереву), прицеливаясь поперек пути движения вражеской техники. Спуск осуществляется при помощи какого-либо датчика, в самом простом случае им может стать веревка, натянутая поперек дороги. В более 'продвинутых' вариантах применяются сейсмические, акустические магнитные и другие датчики (в том числе, комбинированные).

Казалось бы, несложная операция конверсии гранатомета потребовала немало времени - разработка мины, получившей обозначение М24, заняла семь лет (на вооружение её приняли в ноябре 1968 года). Конструкторы отказались от идеи использовать стволы гранатометов М20, поскольку их длина была избыточной. К тому же, количество РПГ было значительно меньше, чем гранат, предполагавшихся для конверсии. Вместо этого разработали новое пусковое устройство М143 - пластиковый ствол длиной 59,7 см. Эффективная дальность стрельбы составляла около 30 м, чего для мины было вполне достаточно. Датчик нажимного действия представлял собой кабель длиной 21,95 м, внутри которого шли два провода (при наезде транспортного средства на кабель они замыкались). Если по дороге двигался колёсный транспорт, кабель укладывали перпендикулярно направлению движения, если же гусеничный - то под углом примерно 15? (чтобы избежать возможности попадания кабеля между траками). Комплектная мина весила 8,2 кг.
В общей сложности изготовили примерно 50 000 экземпляров мины М24. Ее развитием стала мина М66 с более 'продвинутым' комбинированным взрывателем - его сейсмочувствительное 'ухо' улавливало вибрацию и сигнализировало о приближении цели, активируя инфракрасное устройство, которое выпускало луч поперек дороги. При пересечении целью луча происходил выстрел гранаты. В комплект М66, помимо собственно мины, входили две треноги с инфракрасным передатчиком и приемником, устанавливавшиеся по бокам дороги.

Мины М24 ввели в состав штатного вооружения пехотных и инженерных рот армии США (по 15 единиц на роту), во время Вьетнамской войны они ограниченно применялись на 'Тропе Хо Ши Мина' на территории Лаоса и Камбоджи. К середине 80-х годов М24 сняли с вооружения, заменив их более совершенными образцами - так закончилась служба наследников 'базуки' в американской армии.



Мина М24. Справа - в транспортной упаковке; слева - её основные компоненты: пусковое устройство М143, граната М28А2, взрыватель М61, катушка с кабелем, устройство для установки на местности
Источник: Field Manual FM 21-75 Combat Skills of the Soldier. - Department of the Army, 1984

Кстати, весьма здравая идея, придать одноразовым РПГ возможность постановки на "растяжку" и неизвлекаемость.

Kosta_g
Бирманский автомат MA-1 Mk II с гранатой, производной от китайской (также аналогичные гранаты кустарно изготовляют каренские сепаратисты в Бирме).

This photo taken on August 25, 2019 shows Myanmar soldiers walking along the Pyidaungsu highway road outside Kutkai in Shan State. - An army helicopter buzzes overhead and ambulances travel up wet empty roads in Myanmar's northeast ferrying aid to thousands of residents displaced by fresh clashes between the military and ethnic rebel groups.

Материал зарубежной прессы:

https://www.thefirearmblog.com...ries-of-rifles/
Осторожно, американский язык!

Новгородец
lisasever
Не ожидал увидеть в разделе СССР эти гранаты.
О чём слышали, то в кучу и свалили, перепутав подписи. А РГ-42 были (остаются?) очень долго на вооружении вместе с РГД-5, Ф-1 и РКГ-3.
Hooke
Новгородец
А РГ-42 были (остаются?) очень долго на вооружении вместе с РГД-5, Ф-1 и РКГ-3
Угу... 1989 год... все еще))

и еще ремонтные 1988 года

Новгородец
Вот про РПГ-43 и РПГ-6 ничего не слышал, даже мельком... Вероятно, всё ушло как гуманитарка.
sakstorp
Новгородец
РПГ-43
Откровенно устаревший образец уже к концу войны, может кому и отдавали, но перспектив на долгую жизнь сия модель явно не имела.
Новгородец
sakstorp
Откровенно устаревший образец уже к концу войны, может кому и отдавали, но перспектив на долгую жизнь сия модель явно не имела
Корея, Вьетнам точно получали.
NORDBADGER
sakstorp
Откровенно устаревший образец уже к концу войны, может кому и отдавали, но перспектив на долгую жизнь сия модель явно не имела.

Откровенно устаревшим образцом оказалась РПГ-6, а РПГ-43 ещё и в соцлагере долго выпускали.

Hooke
NORDBADGER
Откровенно устаревшим образцом оказалась РПГ-6
Я бы уточнил - менее надежной оказалась РПГ-6, а заявленная выше чем у РПГ-43 бронепробиваемость по факту оказалась равноценной... как то так примерно...
Новгородец
Вот про РПГ-43 и РПГ-6 ничего не слышал, даже мельком... Вероятно, всё ушло как гуманитарка.
Именно, ибо, как оказалось, единственные фото реальных советских гранат РПГ-43 (тут может конечно мне не попадалось) и РПГ-6 (точно) в боевом снаряжении, которые использовал в соей книге Федосеев, взяты из справочника Janes...

Новгородец


Hooke
Новгородец

Странно, что маркировка на гранате не просматривается...
sakstorp
NORDBADGER
устаревшим образцом оказалась РПГ-6,
Скорее неудачным.
NORDBADGER
а РПГ-43 ещё и в соцлагере долго выпускали.
За неимением лучшего...
Новгородец
Корея, Вьетнам точно получали.
Ну, Корея и 45мм ПТ получала...
SanSanish
sakstorp



Очень наглядно. Рукой так не бросишь. И вообще, отделение пехотных дятлов с винтовочными гранатами задалбывает даже бронированного носорога. Обидно, что у нас эту копеечную доработку стрелковки полностью проигнорировали. Казалось бы - сделай пламягаситель автомата под стандарт НАТОвских (или своих) винтгранат и пользуйся халявными допвозможностями. 😞


ЗЫ. На 4 мин они, что реальный Хетцер своими учебными гранатами гнобят?!

sakstorp
SanSanish
На 4 мин они, что реальный Хетцер своими учебными гранатами гнобят?!
Швейцария пользовала Хетцеры в 1950-60ые...
Hooke
SanSanish
Обидно, что у нас эту копеечную доработку стрелковки полностью проигнорировали
Ну отчего ж так категорично? Не игнорировали... разрабатывали в 50-х, и в 60-х, и в 70-х... А вот итогового результата действительно нет. Вероятно посчитали, что подствольника вместе РПГ вполне достаточно.
datchanin
sakstorp
За неимением лучшего...
Но выпускали же! И не только СССР.
Вполне допускаю, что до сих пор официально РПГ-43 и РПГ-6 не сняты с вооружения, так же как и зажигательные бутылки.
sakstorp

SanSanish
Hooke
Не игнорировали... разрабатывали в 50-х, и в 60-х, и в 70-х... А вот итогового результата действительно нет. Вероятно посчитали, что подствольника вместе РПГ вполне достаточно.
К сожалению именно результата не было, как не было обоснования необходимости и запроса.
Подствольники то когда еще появились?
Опять же у подствольников есть свои минусы, у винтгранат свои плюсы, а главное - одно другому никак не мешает.
Абсолютно спокойно можно было добавлять в номенклатуру еще и винтгранаты.
Не такие уж сумасшедшие деньги и сложные разработки.
Даже сейчас всем этим АК-12 и иже с ним совсем не помешала бы возможность еще и винтгранаты применять. Хотя бы трофейные.
datchanin
SanSanish
Абсолютно спокойно можно было добавлять в номенклатуру еще и винтгранаты.
Не такие уж сумасшедшие деньги и сложные разработки.
Даже сейчас всем этим АК-12 и иже с ним совсем не помешала бы возможность еще и винтгранаты применять. Хотя бы трофейные.

У сербов сейчас винтовочные гранаты вытеснены PBG-40 (копия ГП-25), хотя осколочный карандаш на выставках показывают (вероятно для иностранных заказчиков).
У хорватов сейчас тоже подствольник к VHS-2. Винтовочных гранат к ним не было изначально, насколько мне известно.

SanSanish
Так они всю вторую половину ХХ века то всплывают, то затухают в своей популярности. Тем не менее дульные устройства штурмовых винтовок, пригодные для запуска винтгранат являются стандартом НАТО даже для стран, гранат не выпускающих. И страны Варшавского блока, как и "нейтралы" винтгранатами баловались и балуются.
Хотелось бы видеть некое научное, практически и теоретически обоснованное сравнение плюсов с минусами и выводы о их целесообразности.

Хотя для мене лично тот самый "стандарт НАТО на дульные устройства" видится и логичным и обоснованным. Пусть лучше она будет и не пригодится эта возможность.

Интересная подробность в тему https://warspot.ru/20342-neizvestnaya-istoriya-ak-12-nachalo


Испытания показали, что данный образец не выдерживает стрельб из подствольного гранатомёта, механизм сбалансированной автоматики 'вставал колом' из-за импульса подствольного гранатомёта и АК-107 был снят с конкурса.

И фото оттуда же. Смотрим какие замысловатые дульные устройства отрабатывали в разработке АК-12.
Была ли возможность сделать их в НАТОвском стандартном диаметре? думаю - да!







sakstorp
Швейцария пользовала Хетцеры в 1950-60ые...
Молодцы, они много чего оказывается пользовали.
Поучительный фильм о швейцарском военпроме 68 года
https://www.youtube.com/watch?v=WbHrI0-jrYs
нва 0.37 сек мелькает...голубиная почта. На 5.10 те самые винтгранаты в разрезе и испытания.
Плюс изготовление ШВ, стволов, порохов, патронов, артгильз, снарядов и взрывателей.

sakstorp
SanSanish
Молодцы, они много чего оказывается пользовали.
Поучительный фильм о швейцарском военпроме 68 года
Спасибо, я давно всё знаю и видел 😏 - https://sakstorp.livejournal.com/907236.html
SanSanish
Была ли возможность сделать их в НАТОвском стандартном диаметре? думаю - да!
Ага, и газовый регулятор с отсечкой 😂
datchanin
У хорватов сейчас тоже подствольник к VHS-2. Винтовочных гранат к ним не было изначально,
Но газовый регулятор имеется.
Кстати, подствольник у них прикольный 😎
SanSanish
sakstorp
Ага, и газовый регулятор с отсечкой 😂
Угу-м...покажите мне их у НАТОвских скажем...G3 или FAMAS. 😛
Или вообще на НАТОвских ШВ. Где там и кто без газового регулятора с отсечкой не могут обойтись?
И расскажите, зачем вообще это счастье с винтогранатами второго и выше поколения. С пулевыми ловушками или реактивными движками.

sakstorp
Но газовый регулятор имеется.
А зачем собственно?
Вместо "тромблона" болванки холостыми отстреливать?

sakstorp
Спасибо, я давно всё знаю и видел 😏 - https://sakstorp.livejournal.com/907236.html
Винтграната традиционно в фаворе.
На 2.54 в видео это что? Швейцарский аналог РКГ-3?!
Интересно, что за оно и есть ли еще аналоги?

sakstorp
SanSanish
покажите мне их у НАТОвских скажем...G3 или FAMAS.
Могу юговский калаш показать -



Помнится, при стрельбе из ГП-25 у калаша крышку срывает, пришлось шаманить...

SanSanish
И расскажите, зачем вообще это счастье с винтогранатами второго и выше поколения. С пулевыми ловушками или реактивными движками.
quote:
Франция, Бельгия, Испания пилили свою старую тему с винтовочными гранатами, почему бы и нет. Им выгода, многим иностранным пользователям Фал, Сетме и т.п. - перевооружение на новые гранаты относительно дёшево и сердито.
SanSanish
Вместо "тромблона" болванки холостыми отстреливать?
Почему болванки? У них на складах небось до сих пор запас имеется, да и возобновить производство - раз плюнуть.
Но пользуются они подствольником, как и сербы, и бельгийцы и многие другие 🙄
SanSanish
На 2.54 в видео это что? Швейцарский аналог РКГ-3?!
У меня там никаких гранат, сверьте часы, коллега.

SanSanish
sakstorp
Могу юговский калаш показать -
Его я видел многократно. 😛
Как и польский LON-1 от Kbkg wz. 60.
Даже здесь на Ганзе помнится банчили винтовочными насадками, подчеркивая, что на АКМ они ставятся без переделок.

И позволяют метать винтгранаты без отсечки газов с прицельными на калаше.
Например польские.







sakstorp
Франция, Бельгия, Испания пилили свою старую тему с винтовочными гранатами, почему бы и нет. Им выгода, многим иностранным пользователям Фал, Сетме и т.п. - перевооружение на новые гранаты относительно дёшево и сердито.
О чем собственно и речь.
Дешево и сердито - ключевые слова!
При этом Сетме, G3, ФАМАС и ряд других не имеют и не могут иметь отсечки газов ввиду схемы автоматики отличной от газоотвода. И им это не мешает.
Собственно на сегодня все, что нужно для винтгранат 2-3 поколений - нужного диаметра дульное устройство на стволе любой стрелковки.
Хоть Г-36, Хоть М-4, хоть АК-12.
Всего лишь компенсатор/пламегаситель обточенный снаружи по стандарту НАТО.
Как на американских Мках или польских Танталах с Берилами, непринципиально.
Стоимость доработки и внедрения в производство компенсатора на пару мм меньше, чем у Ак-74 стремится к нулю.
Т.е. мифический АК-12 с возможностью метать винтгранаты любого производителя и ассортимента по цене и сложности ничем не отличается от такого же Ак-12, но без возможности.
И зачем самих себя ограничивать?!!

sakstorp
Почему болванки? У них на складах небось до сих пор запас имеется, да и возобновить производство - раз плюнуть.
Так отсечка актуальна для винтгранат первого поколения, по сути именно болванок, отстреливаемых исключительно холостым патроном.
Для современных она постольку поскольку.
sakstorp
У меня там никаких гранат, сверьте часы, коллега.
Каюсь. Нет. ;(
Напутал.
И к стыду сейчас не могу сказать, из какого (из многочисленных открытых)видео взял хронометраж. Но кажется разобрался, что видел. Там швейцарцы на тесных улочках метали нечто показавшееся мен РКГ в бронетехнику.
Видимо это банальные толкушки, мелькающие у Вас на 21.52 и 23.33, а на 15.48 швейцарский Матросов прыгает с их связками на самоходку сверху.
Тем не менее вопрос в силе - были ли у кого после ВМВ на вооружении ручные противотанковые кумулятивные гранаты класса РКГ-3?

SanSanish
Добавление в тему.
Гранаты от братьев по Варшавскому договору, которым АК с гранатами годился. https://guns.allzip.org/topic/36/969384.html
Польские гранаты http://www.ak-info.ru/joomla/i...e/164-kbkg6072\
http://www.ak-info.ru/joomla/i...mo/165-kbkgammo

(Это могло быть и в СССР)
Винтгранаты разные на данном форуме https://guns.allzip.org/topic/51/866405.html


SanSanish
Вот даже не знаю, относить ли к "артилерии?"
Помнится еще в 90х встречал информацию об абхазском конфликте. И там промелькнуло, что среди охотничьих ружей и самоделок кто раздобыл "пистолет под морские спасательные ракеты." И тут же местные умельцы начинили наличные полдюжины ракет промышленной взрывчаткой и поставили вундервафлю на боевое дежурство. А потом с ее помощью реально отбили ночную атаку грузин, расстреляв эти ракеты по склонам ущелья.
Противник при виде непонятной установки и мощных взрывов предпочел отойти.
Тогда помнится почитал и забыл.
И вот сейчас копаясь в спасательных линеметах наткнулся на АЛ-1.
И история заиграла новыми тонами. Похоже на правду и кто то действительно переделал линемет с 2кг ракетой поплавком в РПГ, подобно тому как градобойные ракеты Алазани применяли в качестве РСЗО, иногда с доработкой в осколочные.

И следом еще одно "окологранатометное" изделие - саперный линемет СЛБ-70У
http://bastion-karpenko.ru/slb-70u-linemet-ingener/

Утверждается, что помимо прочего позволяет закидывать детонационный или огнепроводный шнур метров до 70, т.е. теоретически что то можно и взорвать дистанционно.
И якобы применяется в Сирии.

ЗЫ. Дурная мысль - что если к этой крылатой насадке прикрутить ВОГ?

ЗЫ. Пара фото "чужих" саперных линеметов.

Kosta_g
вы хочите винтовочных гранат? их есть:

FARC

Отечественный производитель не может отказаться от ДТК на автоматах в пользу пламегасителя, это же очевидно. НАТовские дульные устройства диаметром 22 мм- всегда пламегасители/компенсаторы, но не дульные тормоза.

SanSanish
Kosta_g
это же очевидно.
А вот Венесуэла купила АК-103 и стреляет гранатами прямо со ...штатного компенсатора.
Эта причина никак не решающая, это еще очевидней.






Венесуэла?!! Черт побери!

Причем этим гранатам - полтора шага до универсализма, в качестве ручных, мин ловушек, а то и безгильзовых ВОГов для подствольника, и "прыгающих" из укупорочного тубуса.


На выставке на плакатике просматривается три модификации гранат.

ЗЫ. Может венесуэльцев м попросить, поделиться опытом с отечественным военпромом?

SanSanish
Или с сербами, те вовсю гранатометные ВОГи ставят как головную часть винтовочных гранат.
Осталось ручное инициирование добавить.





Да и вот эта KRTM M 93 сильно смахивает на 40мм ВОГ от какого то подствольника (вроде М203), но с крылышками.

sakstorp
SanSanish
KRTM M 93 сильно смахивает на 40мм ВОГ от какого то подствольника
Больше похоже на переделанный суб-боеприпас к кассетной бомбе или ракете.
Kosta_g
SanSanish
А вот Венесуэла купила АК-103 и стреляет гранатами прямо со ...штатного компенсатора.
Эта причина никак не решающая, это еще очевидней.
Граната по-настоящему не имеет аналогов. Венесуэльцы молодцы, у них оружейники занимаются своим делом, и это в нищем государстве. Над ними не довлеет эффективный менеджмент и они еще не закостенели. Отечественному же оборонпрому учиться ни у кого не надо, они сами всё знают лучше всех.
По конструктиву гранаты понятно, что там с ДТК- не совсем, очень уж автомат уводит вправо, хотя вкладка у стрелков та еще. Как думаете- трогали ДТК? шайба на месте? непонятно только- почему не прицепили на гранату прицельную планку, копеечная же деталь.

Да понятно, что можно много чего создать из того, что уже есть, но в РФ этого не будет: военные не заказывают (ни нужон!), а на собственные НИОКР в этой области никто не будет тратить ресурсы.

sakstorp
Сделано в Венесуэле по системе "pasabala" или "пулеуловитель" Granada CAVIN, его структура на 95% состоит из полимера, его эффективная дальность действия составляет 280 метров, а его область действия составляет 10 метров '.
https://twitter.com/JovenesFAN...2762373/photo/1
Kosta_g
sakstorp
Сделано в Венесуэле по системе "pasabala" или "пулеуловитель" Granada CAVIN,
ДТК нештатный.
NORDBADGER
Kosta_g
ДТК нештатный.

Это ж не той системы. Здесь либо ДТК другой, либо что-то как у японцев на тип 06.

Kosta_g
СанСаныч делает упор на то, что можно прекрасно метать гранаты и с дульного тормоза, а не только с пламегасителя. Так что нештатный ДТК на АК- нещитово.
NORDBADGER
Kosta_g
СанСаныч делает упор на то, что можно прекрасно метать гранаты и с дульного тормоза, а не только с пламегасителя. Так что нештатный ДТК на АК- нещитово.

Дык в курсе, это ж не я нещитовую гранату запостил.

ptica
СанСаныч делает упор на то, что можно прекрасно метать гранаты и с дульного тормоза

Как раз ОКР по созданию такого гранатомета с АК74 признаны неудачным из-за качки ДТ на автоматах валового производства.

Kosta_g
ptica
Как раз ОКР по созданию такого гранатомета с АК74 признаны неудачным из-за качки ДТ на автоматах валового производства
в каком китаб хона можно зачерпнуть знаний о тех былинных временах, героях, и демонах?
SanSanish
Kosta_g
Так что нештатный ДТК на АК- нещитово.
Я слаб в испанском, но ДТК выглядит вполне штатным.
Откуда взялся нештатный?
Вот в видео


на 0.45 отлично видно, в подробностях. И шайба и газосбросные отверстия.
Да и дальше хватает крупных планов.
На 2.30 стреляют обсуждаемой гранатой, ДТК выглядит вполне штатно.

В ранее приведенных видео видно хуже, но вроде как вполне штатный мелькает.

sakstorp
https://twitter.com/JovenesFAN...2762373/photo/1
...

NORDBADGER
Это ж не той системы. Здесь либо ДТК другой, либо что-то как у японцев на тип 06.

Коллеги, я конечно могу и ошибаться, но по этим ссылкам отстреливают совсем другие гранаты, либо банальнейшие юговские М60/62, либо их клоны(может даже венесуэльские), под 22 мм стандарт НАТО. Какое отношение они имеют к оригинальной венесуэльской пластиковой гранате к АК-103?

И они явно не

sakstorp
его структура на 95% состоит из полимера, его эффективная дальность действия составляет 280 метров, а его область действия составляет 10 метров '.
пластиковые. Пластиковые на фото разве что хвостовики, классические юговские.

Данный же текст в твиттере от 2021г копирует оригинальный текст венесуэльских СМИ от 2012г

https://www.taringa.net/+milit...enezuela_13ke3o


Автомат АК-103 граната


Он был создан командиром Луисом Гонсалесом Салазаром, он 'уникален в мире, состоит на 95% из полимера, что означает, что он очень легкий', - повторил он.

Он пояснил, что главная характеристика гранаты и то, что делает ее "уникальной", заключается в том, что для нее не требуется метательный патрон, если не тот же боевой патрон является тем, который позволяет ее движение "по технике пасабала, его эффективная дальность составляет 280 метров и его площадь действия 10 метров '.

Производственная мощность составит 18 тысяч единиц в год.


или https://www.infobae.com/2012/0...e-in-venezuela/


Автомат АК-103 граната

Генерал, отвечающий за производство и обслуживание в Маракае Венесуэльской анонимной компании и военной промышленности, подробно рассказал о характеристиках гранаты АК-103 и сообщил, что она была создана командиром Луисом Гонсалесом Салазаром, она 'уникальна в мире, построена в на 95% состоит из полимера, что означает, что он очень легкий ', - повторил он.

Он пояснил, что главная характеристика гранаты и то, что делает ее "уникальной", заключается в том, что для нее не требуется метательный патрон , если не тот же боевой патрон является тем, который позволяет ее движение "по технике пасабала, его эффективная дальность составляет 280 метров, а его зона действия 10 метров ', - заявил Моралес.

Производственная мощность составит 18 тысяч единиц в год, и в первые дни сентября мы с гордостью доставим первые 200 единиц нашей компании Fanb.


Так что мы таки похоже о РАЗНЫХ гранатах.

Kosta_g
хотя вкладка у стрелков та еще
Как раз вкладка удивительна легкостью стрельбы с плеча. Большинство руководств стран мира рекомендуют более сложные и извращенные вкладки, во избежание травм.
Видимо за счет пластика, может конструкции венесуэльцам удалось достичь достаточно малого импульса отдачи.

Kosta_g
непонятно только- почему не прицепили на гранату прицельную планку, копеечная же деталь.
На видео гранаты ложит кучненько по мишени. Первую ложит под мишень, второй прямое попадание.
Рискну предположить, что в качестве прицельной планки может выступать...основание мушки и намушник АК. Особенно если на них со стороны стрелка нанести прицельные метки. При такой то коротенькой гранате, придвинутой к самому намушнику вполне должно хватить высоты и диапазона.

Kosta_g
СанСаныч делает упор на то, что можно прекрасно метать гранаты и с дульного тормоза, а не только с пламегасителя.
Так у натовских пламягасителей и нашего ДТК разница в 5 мм.
Что то мне подсказывает, что ПРИ ЖЕЛАНИИ реально как вписать ДТК в 22 мм, так и сделать гранату на 27 мм. 😛
Я всегда говорил, что страны масштаба СССР или России не нуждаются в копировании чужих стандартов в снабжении. Они в состоянии сами задавать свои стандарты и могут позволить пользоваться абсолютным оригиналом.
Ное если можно сделать "взаимозаменяемым с трофейным" - почему бы и нет?


Kosta_g
SanSanish
Я слаб в испанском, но ДТК выглядит вполне штатным.
Откуда взялся нештатный?
СанСаныч, проверьте еще раз- к какому именно посту относится "про нештатный ДТК".

SanSanish
Как раз вкладка удивительна легкостью стрельбы с плеча. Большинство руководств стран мира рекомендуют более сложные и извращенные вкладки, во избежание травм.
Видимо за счет пластика, может конструкции венесуэльцам удалось достичь достаточно малого импульса отдачи.
граната с пропуском пули + малая масса гранаты, так что низкая отдача как раз норма.

SanSanish
Так у натовских пламягасителей и нашего ДТК разница в 5 мм.
Что то мне подсказывает, что ПРИ ЖЕЛАНИИ реально как вписать ДТК в 22 мм, так и сделать гранату на 27 мм.
да что ж такое, вроде русские люди, все на одном языке общаемся: я не про внешний диаметр надульника, а про различие в работе газов между ДТК (долбят в преграду и отражаются в стороны) и пламегасителем (просто рассеиваются в стороны).

SanSanish
sakstorp
Больше похоже на переделанный суб-боеприпас к кассетной бомбе или ракете.

Вполне может быть.
Это кстати на мой личный взгляд еще одно перспективное направление по унификации "суб-боеприпасов."
На сегодня подобная заготовка с готовыми поражающими элементами диаметром около 40 мм +/- и весом 250-350 г. +/- может быть основой как ручной гранаты, так ВОГ для гранатомета и наствольной винтовочной гранаты, а заодно мины, мины ловушки, средства взрывания или вот авиационного суб-боеприпаса.

Шаги то уже делаются. Сербы вон ВОГи в винтгранаты определяют. Болгары в ручные

Французы и бельгийцы винтгранаты в ручные


Боевики в Моссуле ВОГи от подствольника переделывают в бомбы для беспилотников, а украинцы противотанковые РПГ-3 в ПТАБы.

Бельгийцы свой Телгрен (наверно лучшую винтгранату третьего поколения) изначально патентовали как винтовочную и ручную.



ЗЫ. Так может и правда пора разработать некий единый суббоеприпас?

SanSanish
Kosta_g
СанСаныч, проверьте еще раз- к какому именно посту относится "про нештатный ДТК".
Судя по ходу беседы к посту
sakstorp
Сделано в Венесуэле по системе "pasabala" или "пулеуловитель" Granada CAVIN, его структура на 95% состоит из полимера, его эффективная дальность действия составляет 280 метров, а его область действия составляет 10 метров '.
https://twitter.com/JovenesFAN...2762373/photo/1

с отстрелом гранаты югославского образца?
Намекаете, что мы друг друга не поняли? 😛

Kosta_g
граната с пропуском пули + малая масса гранаты, так что низкая отдача как раз норма.
Принципы понятны.
Только иные рыночные игроки подобным похвастаться могут с натяжкой.
Пока что лидером в этой номинации был бельгийский Телгрен. Но он металлический и телескопический. Венесуэльцам же похоже удалось создать куда более дешевую и удачную гранату. В пластиковом исполнении большая часть веса, влияющего на импульс приходится на боевую часть, а как им удалось добиться стабилизации при такой малой длине, вообще непонятно. Разве что 95% позволяет так сместить развесовку в голову, что получаем стреловидный ее тип.

Но в целом на мой взгляд - прорыв в вооружении. Вес 250г и 175 мм длины позволяет их отсыпать по несколько штук каждому бойцу. А возможность стрелять штатным патроном из штатного автомате резко повышает огневую мощь отделения.
Вместо огня пары подствольников отделение может дать пару дружных залпов (12 лишних шт только вместо массы двух ГП-25).

Kosta_g
да что ж такое, вроде русские люди, все на одном языке общаемся: я не про внешний диаметр надульника, а про различие в работе газов между ДТК (долбят в преграду и отражаются в стороны) и пламегасителем (просто рассеиваются в стороны).



Извините, действительно мысль не уловил.
В целом на мой взгляд это непринципиально.
Гранаты успешно отстреливают с винтовок газоотводной схемы и с полусвободным затвором, с перекрываемым газоотводом и открытым, патронами разных мощностей.
Так что некоторое различие в воздействии пороховых газов очевидно можно компенсировать конструктивно.
Тем более если в гранате разместить дополнительный пороховой заряд.

Kosta_g
Вроде разобрались.
А откуда картинка с внутренним устройством гранаты, хочется ознакомиться с неиспорченным ганзой изображением.
SanSanish
У братушек https://www-mycity--military-c...x_tr_pto=nui,sc
там масса информации по применению винтгрнат.
Kosta_g
Понятно, оригинал не лучше. На сайте производителя это гранаты либо нет, либо найти очень трудно.

Универсальную гранату делают и используют, например, качины (бирманские сепаратисты из Золотого треугольника), правда запускают её из специального гранатомета или мортирки, а не с пламегасителя автомата:

Тоже широкое использование пластика, корпус заданного дробления. Конструктивно- китайская граната с ручкой, восходящая к японской гранате времен до Второй Мировой, восходящей к немецкой палочной гранате.

SanSanish
Мортирки сами по себе в этом отношении - интересная тема.
Особенно если рассчитаны под штатные гранаты. От ручных, до тех же ВОГов.

И ведь довольно активно пользуются, например



Совсем неплохо для ручной РГД, при том, что в принципе стрелять из автомата штатно не мешает. Нормальное такое надульное устройство, мощный пламегаситель-дожигатель. Особенно актуально для "укоротов" АКС-74У, резко повышая боевую ценность.

Вот эта хреновина под МДЗ от ЗУ-23




хороша для партизан при наличии "лишних" и нестандартных малокалиберных пушечных боеприпасов(например авиационных).

А вот здесь




другой коленкор. Помимо МДЗ стреляет просто ВОГ-17.
Собственно "лишние" ВОГ-17 вполне могут оказаться под рукой. И возможность прицельно запулить ее без АГСа на 500 метров не так уж и бесполезна.
Второй интересный момент - "модульность" надульника на АКС-74У. Как видно после "расширительной камеры" d23мм вкручен штатный пламягаситель.
При выкручивании его устройство становится мортиркой, а вкладывании сепаратора и перегородок получаем...ПБС?! 😛
Естественно по сравнении со штатным ДТК конструкция несколько монструозна, хотя возможно габарит можно и подрезать еще, по крайней мере по длине.
Но согласитесь, идея красивая? Для каких партизан, ополченцев и прочих РДГ.
Стреляет этот кустарь довольно далеко и довольно точно.
Вот его продукция с пояснениями




Гранатомет "гостинец." Превратили в общем то малополезный на поле боя АКС-74У в некое универсальное оружие поддержки.

Что интересно, в Идлибе басмачи сейчас делают подобные самодельные мортирки под самодельные же гранаты с литыми пластиковыми хвостовиками.



На Балканах метали от гранат до бутылок с напалмом




Китайцы зачем то балуются мортирками


datchanin
SanSanish
[B]Мортирки сами по себе в этом отношении - интересная тема.
Особенно если рассчитаны под штатные гранаты. От ручных, до тех же ВОГов.

Есть даже одронарозвые мортирки.

SanSanish
Адаптеры под ручные?
Да, хватает.
Вот редкий и интересный голландский.

а есть и боле монструозные.
Например использование американской 60мм мины в винтгранате. М49А2.

Или вот видео, отстрела 60 мм мин как винтовочных гранат.




А вот это (что бы два раза не писать 😊) используют мину как ручную гранату.

А вот это уже 82мм, но из РПГ



А вот там же, но с другой стороны



и похоже взрыватель...минометный?!

ЗЫ. В целом бойцы всех армий мира ищут - какую бы еще взрывающуюся гадость закинуть противнику самостоятельно, пока нет своей артиллерии?

Kosta_g
Ну, это не новость:

Ещё хлеще:

datchanin
Kosta_g
Ну, это не новость:

Ссылочку не забываем 😛
На Фауст ещё зажигательные бутылки лепили и использовали в Бреслау, но окромя упоминания подробностей нет.

Kosta_g
datchanin
Ссылочку не забываем
там ссылки невозможного вида, кому надо на "памяти народа" в разделе "ДОКУМЕНТЫ ЧАСТЕЙ" задайте поисковый запрос "Описание метода стрельб из винтовки минами малого фаустпатрона" и "как стрелять осколочной 82 мм миной".
datchanin
SanSanish
Адаптеры под ручные?

Да, под ручные. Ставишь, выстреливаешь, переходник разлетелся, а граната летит в цель.
82-мм мины на гранаты РПГ-7 стали первыми устанавливать точно чеченцы и потом своим опытом поделились с другими, за что им большое спасибо.
Когда нет осколочных гранат к РПГ-7, то используют это. Взрыватель штатный. Так же гранаты ОГ-9 ставят на РПГ-7, в разных вариантах назначения.

datchanin
Kosta_g
"как стрелять осколочной 82 мм миной".

Про фаусты так найдёте, а этого способа вы там не найдёте, так он описан в журнале боевого опыта и выложен был в ЖЖ. Вы ошиблись 😛

Kosta_g
Подробности стираются со временем, прошу отнестись с пониманием.
SanSanish
Да, пехотному Ване вечно не хватает огневой мощи "здесь и сейчас."
Ему бывает важнее гранатка грамм в триста с дальностью в пару сот метров, чем артполк РГК в десятке верст.
У братушек много информации, они пожалуй интенсивней чем кто либо использовали винтгранаты в бою.
В целом впечатление и отзывы крайне положительные. Правда они по характеру войны пользовали в основном осколочные против пехоты, а не кумулятивы против брони.
По отзывам часто опытные стрелки не пользовались ни прицелами, ни даже отключением газоотвода ( у кого он был.) Как пишут, с опытом стрелок с легкостью укладывал гранату на 100 в любое окошко, на 200 м в железную бочку 200литровую, а на 500 (отдельные модели) в гаражные ворота.
Причем пишут, что неожиданно востребованными оказались взрыватели с замедлением. Они позволяли вести огонь через ветки, жалюзи, дощатые щиты и т.д. При попадании в окно граната успевал рикошетить и взрывалась в непредсказуемых углах помещений, где укрывался противник.

В целом очень высоко оценивают бельгийский Телгрен, но попалось там пару неожиданных моментов по поводу задержки подрыва.
Я как то не в курсе - она в реальности есть у Телгрена?
Гуглоперевод дает малопонятное вроде
https://ww w-mycity--military-c...x_tr_pto=nui,sc


вытягивание стабилизатора до определенной 'линии выбора' и блокировка обеспечивает один из следующих режимов использования (например, мина или ручная граната): Короткая задержка. Длительная задержка (при пуске из винтовки) Удар с большой задержкой (режим самоуничтожения). Воздействие 'без задержки' - на самом деле очень долгая задержка для самоуничтожения. Этот параметр используется при падении с высоких зданий, вершин утесов, вертолетов и т. Д.
Мина-ловушка. Граната взрывается при удалении штифта, ЕСЛИ не удерживается предохранительный рычаг - в этом случае предохранитель по умолчанию работает с короткой задержкой. Режим мин-ловушки будет отключен, когда граната стреляет из винтовки.

https://w ww-mycity--military-c...x_tr_pto=nui,sc


Вытягивание стабилизатора до определенной 'линии выбора' и блокировка обеспечивает один из следующих режимов использования (например, мина или ручная граната):

Короткая задержка.
Длительная задержка (для запуска из винтовки)
Удар с большой задержкой (режим самоуничтожения).
Воздействие 'без задержки' - на самом деле очень долгая задержка для самоуничтожения. Этот параметр используется при падении с высоких зданий, вершин утесов, вертолетов и т. Д.
Мина-ловушка. Граната взрывается при удалении штифта, ЕСЛИ не удерживается предохранительный рычаг - в этом случае предохранитель по умолчанию работает с короткой задержкой. Режим мин-ловушки будет отключен, когда граната стреляет из винтовки.


https://w ww-mycity--military-c...x_tr_pto=nui,sc


Опять же, Телгрен в различных вариантах: зеленый - мгновенный, синий - упражнение, черный - совокупный, первый - белый дым, последний - светящийся.

Или таки у Телгрена присутствует такая приятная универсальность?

ЗЫ. Судя по картинке "сложенного" Телгрена в полете, венесуэльская граната очень похожа. И со стабилизацией у них все одинаково.

Kosta_g
С английского гугл переводит лучше, в патенте нет ответа на заданные вопросы?
SanSanish
Это я похоже напутал.
Речь похоже не о Телгрене , а о некой "Английской телескопической БТ (пулеуловитель) ОФ мине с маркировкой M16 A2" https://www- mycity--military-c...x_tr_pto=nui,sc



На первый взгляд похожа на Телгрен, но вроде и не она.
Смущает черное кольцо с метками, уж не поворотное ли оно? Для установки замедления.
А что это за сверхуниверсальное чудо-юдо пока не находится.

SanSanish
Для наглядности думаю не лишним будет несколько видео применения винтгранат.
Юговская классика




игры туристов


Если не ошибаюсь Аргентина


черт знает кто 😛



Вот интересно с 0.44


залповая винтовочными гранатами стрельба с обслуживающим группу заряжающим.


Ну и так, для информации - переработка старых югославских винтгрнат.


NORDBADGER
SanSanish
На первый взгляд похожа на Телгрен, но вроде и не она.

Ну на фото то инертная "Телгрен".

NORDBADGER
datchanin
Про фаусты так найдёте, а этого способа вы там не найдёте, так он описан в журнале боевого опыта и выложен был в ЖЖ. Вы ошиблись 😛

И? Если это тоже, что выложил Костя, то с "Памяти народа" и есть. Или речь про др. материал?

datchanin
NORDBADGER
И? Если это тоже, что выложил Костя, то с "Памяти народа" и есть.

А вы сначала найдите это на Памяти народа, ага.

datchanin
SanSanish
Ну и так, для информации - переработка старых югославских винтгрнат.


Эти гранаты старые сейчас и их утилизируют, но при этом есть книги 70-х годов по утилизации боеприпасов и эти гранаты там уже тоже есть. Хотя на тот момент они были вполне себе новыми.
А сейчас промышленность Сербии предлагает только осколочную гранату, кумулятивные исчезли из их ассортимента. Но одновременно с этим, чтобы в войсках сейчас вообще использовали винтовочные гранаты - сведений нет. В Сербии сейчас есть копии ГП-25 и АГС-17, PBG-40 и М93 соответственно.

NORDBADGER
datchanin
А вы сначала найдите это на Памяти народа, ага.

Ага, ага. Я надеюсь в ЖЖ это было выложено с упоминанием первоисточника и ссылкой на него?

Kosta_g
datchanin
А вы сначала найдите это на Памяти народа, ага
Иван, интрига уже закручена, дайте ссылку сами, видите же, что я не помню, а намёков не понимаю.
Hooke
Kosta_g
дайте ссылку сами
https://ivagkin.livejournal.com/163895.html
Ларич
А вот мне интересно - можно ли запускать винтгранаты без винтовки хотя бы боле-мене прицельно, есть такие устройства?
Kosta_g
Крупных фото TELGREN и не найдешь при всем желании, у производителя сайт совсем чмошный. Большие фото учебной:




https://www.dandbmilitaria.com...t- training-q4-b

Hooke

https://ivagkin.livejournal.com/163895.html


да и сразу надо было, чего стесняться.

datchanin
NORDBADGER
Ага, ага. Я надеюсь в ЖЖ это было выложено с упоминанием первоисточника и ссылкой на него?

Нет, я не указал в ЖЖ фонд, опись и дело, но эти данные у меня есть. На некоторые материалы я указываю, на некоторые нет.
Даже если не указываю, то зачастую эти материалы можно найти по упоминаниям в самом документе (часть, дата и т.п.), потратив на это время. А вот чтобы тратили время, я не всегда указываю архивные данные и чтобы халявщики трудились и искали архивные реквизиты. Конечно, могут спросить у меня.
Я не утверждаю, что тут на сайте халявщики и пальцев ни на кого не указываю [при этом такие на сайте есть 😊 ], но чтобы найти материалы на доступных всем сайтах с архивными материалами - надо тратить время. Более того, некоторые ранее выложенные материалы на той же Памяти народа уже исчезли (не знаю причину и появятся ли вновь - не знаю), а часть материалов можно найти вообще случайно (вот так выложили на самом сайте материалы, видимо человеческий фактор). Ну и доля везения в поиске тоже нужна.
Я с интересом читаю ваш ЖЖ, есть на что посмотреть и чему удивиться и некоторые материалы я считаю в своём роде уникальны. Но при этом я уверен, что часть из них я не найду, так как некоторые материалы надо уметь искать 😛

datchanin
Современная ружейная граната Сербии. Похожа на комбинацию ВОГ-25 со стабилизатором. Фото только такое, маркировку практически невидно.

NORDBADGER
datchanin
Нет, я не указал в ЖЖ фонд, опись и дело, но эти данные у меня есть. На некоторые материалы я указываю, на некоторые нет. ...

Да мне всё знакомо. Конечно приятно если бы ссылались на мой ЖЖ или посты, но далеко не всё там "моё" и оригинальное, да и в Инет, что ушло, то ушло. Поэтому я оставляю на усмотрение людей ссылаться на кого-то или нет, конечно совсем плохо если кто-то стырит и заявит, что это его работа. Ну и так, если вдруг у кого-то ко мне возникнут вопросы - я, как правило, не ссылаюсь на источники и не указываю откуда взято, но это не из-за корыстных побуждений, просто с моим объём инфы, естественной нехваткой на всё времени и т.п., мне реально некогда заниматься ещё и сохранением источников, уж сорри.

NORDBADGER
datchanin
Современная ружейная граната Сербии. Похожа на комбинацию ВОГ-25 со стабилизатором. Фото только такое, маркировку практически невидно.

Да уже не очень современная.

datchanin
NORDBADGER
Да мне всё знакомо. Конечно приятно если бы ссылались на мой ЖЖ или посты, но далеко не всё там "моё" и оригинальное, да и в Инет, что ушло, то ушло. Поэтому я оставляю на усмотрение людей ссылаться на кого-то или нет, конечно совсем плохо если кто-то стырит и заявит, что это его работа. Ну и так, если вдруг у кого-то ко мне возникнут вопросы - я, как правило, не ссылаюсь на источники и не указываю откуда взято, но это не из-за корыстных побуждений, просто с моим объём инфы, естественной нехваткой на всё времени и т.п., мне реально некогда заниматься ещё и сохранением источников, уж сорри.

Никакой корысти в не указании ссылок на часть документов нет. Как вы верно заметили, на это нужно время, а во-вторых - люди должны тоже искать, а не идти на всё готовенькое. Чтобы булки не расслабляли.
Ссылаться на мой ЖЖ я тоже не требую и заставить это сделать не могу, но часть материалов я всё же знаю откуда именно взяты 😊
Прошу на мои слова касательно указания первоисточника не обижаться, если был излишне резок. Никого обидеть не хотел.
А вот источники (особенно архивные) я советую по возможности сохранять. Опять же, часть из них исчезает с самого сайта-носителя.

NORDBADGER
Да уже не очень современная.
Я увидел эту гранату впервые. Опять же, я так понимаю это предложение на экспорт. На внутреннем рынке широко шагая идёт ГП-25, хотя кадры стрельбы из ничего я практически не помню вообще.

Kosta_g
NORDBADGER
Да уже не очень современная.
450 г, да еще и с пулеуловителем- за сколько пусков такой отдачей весь "калаш" расшатает? В войну те бойцы, кто поумнее, стреляли гранатами из "папавок", а не из автоматов.
datchanin
Kosta_g
450 г, да еще и с пулеуловителем- за сколько пусков там такой отдачей весь "калаш" расшатает? В войну те бойцы, кто поумнее, стреляли гранатами из "папавок", а не из автоматов.

На видео тут в ветке видно, что отдача при стрельбе осколочной гранатой незначительная. Внешне выглядит нормально.
Но те, кто использовал их в ту войну, мне говорили, что отдача при выстреле валит с ног или назад сделаешь несколько шагов точно, чтобы устоять на них.

Kosta_g
datchanin
На видео тут в ветке видно, что отдача при стрельбе осколочной гранатой незначительная. Внешне выглядит нормально.
это которое видео? тут разные были. Нормальная отдача с лёгкой пластиковой гранатой с пропуском пули. А граната вдвое тяжелее с пулеуловителем даст именно так
datchanin
отдача при выстреле валит с ног или назад сделаешь несколько шагов точно, чтобы устоять на них.
datchanin
Вот это видео
https://www.youtube.com/watch?v=nCi6E_OnMtY&t=2s
Kosta_g
datchanin
Вот это видео
https://www.youtube.com/watch?v=nCi6E_OnMtY&t=2s
это 30-мм граната, метаемая холостым патроном, потому отдача умеренная. У гранат с пулеулавливателем, метаемых пулей "обычного" патрона, отдача при стрельбе выше.
TELGREN вообще заявляли снижение отдачи на 30%, если память не изменяет.
Очень мешкотное заряжение на видео, нет пути. Венесуэльская пулепроницаемая граната- зэ бест.
SanSanish
Ларич
А вот мне интересно - можно ли запускать винтгранаты без винтовки хотя бы боле-мене прицельно, есть такие устройства?
😛 Гранатомет станковый под винтгранаты. Точный. Приводы наведения, оптика, угломер и пр. в комплекте.
Предназначен для ведения огня как прямой наводкой, так и с закрытых позиций.

Ну и нужно сказать, что обычные пользователи винтгранат на точность не жалуются.

Kosta_g
Ларич
А вот мне интересно - можно ли запускать винтгранаты без винтовки хотя бы боле-мене прицельно, есть такие устройства?

были такие проекты, и не единичные.
Frachi AP/AV 700, инфы полно (патентs EP0162180, US4635526):

В период Югославской войны все стороны импровизировали с такого рода установками. Можно найти несколько типов метателей гранат в виде сварных рам с направляющими, принцип метания- от пневматического до сделанных из пучка обрезов винтовок. В "Не от хорошей жизни" было немало фото, но сейчас они уже вряд ли доступны.

SanSanish
Kosta_g
Frachi AP/AV 700,
Это на мой взгляд вообще отдельная тема. По сути мобильное оружие поддержки пехоты.
С приличной дальностью в 700 метров и возможность вести залповую стрельбу.
Как я здесь писал раньше, залп кумулятивными гранатами прилетающими по навесной траектории способен прикончить любой современный или перспективный танк. Разработка управляемой гранаты вообще подымает возможность уничтожения бронетехники под 100%. Ну и пехоте залп осколочными удовольствия не добавляет.
Вот он итальянский красавец

Kosta_g
В период Югославской войны все стороны импровизировали с такого рода установками. Можно найти несколько типов метателей гранат в виде сварных рам с направляющими, принцип метания- от пневматического до сделанных из пучка обрезов винтовок. В "Не от хорошей жизни" было немало фото, но сейчас они уже вряд ли доступны.

Их есть маленько у меня на компе. 😛





Есть вот такое чудо юдо. Хоть и не винтовочный, но некий многоствольный гранатомет.

Мне в этой установке чудятся вот эти словенцы

ЗЫ. А почему интересно никто не отреагировал на станковый гранатомет из поста 622? 😛
Что то сомневаюсь, что это общеизвестное изделие и все знают, что за оно? 😊
А ведь вещица забавная.

NORDBADGER
SanSanish
ЗЫ. А почему интересно никто не отреагировал на станковый гранатомет из поста 622? 😛
Что то сомневаюсь, что это общеизвестное изделие и все знают, что за оно? 😊
А ведь вещица забавная.

Все знают 😊, а кто не знает - найти нетрудно. Учебная приблуда, которую при желании можно использовать по др. назначению.

NORDBADGER
SanSanish
Есть вот такое чудо юдо. Хоть и не винтовочный, но некий многоствольный гранатомет.
Мне в этой установке чудятся вот эти словенцы

Ага, такие словенцы, что аж поляки.

Здесь в 130 посте смотрим и качаем

https://guns.allzip.org/topic/36/2640657.html

Kosta_g
Многие пытались сделать ручной автоматический гранатомет, но ни у кого не пошлО, хотя страдают этим еще со Вьетнама.
SanSanish
NORDBADGER
Все знают , а кто не знает - найти нетрудно.
Ну вот, а я надеялся на небольшую интригу. 😊
Действительно учебный гранатомет для тренировки расчетов РСЗО. И действительно можно при случае использовать хоть в противотанковой обороне той же батареи.
В дальнейшем сменили на "мечту моджахеда" - одиночную пусковую под 57 авиационный НАР.
Хотя ее фото пока не встречал.

NORDBADGER
Здесь в 130 посте смотрим и качаем
О, спасибо.

Kosta_g
SanSanish
В дальнейшем сменили на "мечту моджахеда" - одиночную пусковую под 57 авиационный НАР.
такую?

Ладно, шучу, вот такую:

каталог на сербском

каталог на англйском

SanSanish
Нет, по идее должно быть что то станковое, с нормальными приводами наведения и прицельными. Позволяющее делать расчеты, производить точную наводку и корректировать огонь.
Сербы в 2000х применяли станковый гранатомет из поста 262 для обучения и тренировки расчетов РСЗО M-63 Plamen. Стреляли кумулятивными винтгранатами М-60.

А нынче как пишут вместо этого гранатомета для тех же тренировочных целей приняли одноствольную установку под 57 НАР.
Этакий мини Град-П.

PS. Кстати встретил упоминание, что помимо вышеуказанного станкового гранатомете существовала еще аналогичная тренировочная установка под названием "obad-60", 4 и 8 ствольная.
Что за оно вообще не представляю, может какой опытный образец вроде Frachi AP/AV 700 или приведенных выше самоделок.

PPS. Пока писал ответ увидел продолжение поста - листовку.
Похоже оно и есть. Только непонятно как запускали, не с плеча же? Еще раз глянув понял, что был невнимателен.
Все гениальное просто. "Вкладной стволик."

Между прочим тема с вкладными стволами и прочим учебным оружием не помешала бы. Их ведь совсем немало, от РПГ до танковых пушек.

Kosta_g
SanSanish
PPS. Пока писал ответ увидел продолжение поста - листовку.
Похоже оно и есть. Только непонятно как запускали, не с плеча же? Еще раз глянув понял, что был невнимателен.
Все гениальное просто. "Вкладной стволик."
заменил на англоязычный каталог, сразу не догадался.

Наглядное видео:

SanSanish
Kosta_g
заменил на англоязычный каталог, сразу не догадался.
Нет дело не в языке. 😛
Владея белорусской мовой сербский при некоторой концентрации внимания я как раз читаю и смысл улавливаю на уровне гугл перевода.
А вот английским увы не владею, никогда не изучал.
Дело в инертности мышления. Читая про замену гранатомета под винтгранаты на пусковую НАР машинально ожидал увидеть еще одну установку, и даже мысленно представил. Потому то беглый взгляд не совпал с ожидаемой картинкой в мозгу.

Kosta_g
Наглядное видео:
Наглядное но слегка нехарактерное именно для французов с их ФАМАС.
Обычно они отрабатывают какую то свою этническую стойку из Камасутры, за что нередко и получают в лоб винтовкой.



И при этом не пользуются своими навороченными гранатометными прицелами.


Впрочем они всегда любили приделывать на оружие всякие мудреные астролябии. Вот предыдущий для гранат.

Kosta_g
SanSanish
Обычно они отрабатывают какую то свою этническую стойку из Камасутры, за что нередко и получают в лоб винтовкой.
они в плену традиций:

Отдача зверская, конечно, трахтамат быстро раздолбит. Почему не применяют пулепроницаемые гранаты- непонятно.

Kosta_g
Китайский многоствольный метатель ручных гарант. Больше ничего не знаю.

SanSanish
Интересная конструкция. Меня как то смутила неизвестная конструкция на броне

Какая то шеститрубная система залпового огня. Для дымового гранатомета стволы длинноваты, для минометных вроде как коротковаты.
Причем в отличии от дымовых стволы не имеют заданного рассеивания и закреплены не на башне, для управления из под брони, а прямо под руками десантников.
Видится какое то залповое оружие поддержки.

sakstorp
SanSanish
а прямо под руками десантников.
Может это таки не десантники, а вооружённая полиция (по нашему ОМОН) и машина полицейская типа "анти-риот" с гранатомётами для отстрела газовых и светошумовых гранат.
SanSanish
Так фото с военного парада.
И как то ребята слишком суровы для полицаев.
Хотя судить по фото - неблагодарное дело. Может и правда какие дымовые/газовые/сигнальные гранаты.
sakstorp
SanSanish
Так фото с военного парада.
И что? - https://www.alamy.com/beijing-...ge63041088.html
Новгородец
Kosta_g
были такие проекты, и не единичные.
И вполне "древние" проекты.


MadLogic
Это полисмены 100%



На фото, сделанном 30 июля 2017 г., видно формирование специальной полиции вооруженной полиции во время военного парада на тренировочной базе Чжурихэ во Внутреннем Китае. Автономный район Монголия.

SanSanish
Действительно - суровые внутренние войска.
Хотя не факт, что эта система залпового огня исключительно под слезогонку.
Терзают сметные сомнения, что она и осколочно фугасными может отстреляться. осталось узнать, что за она?
У нас даже ручные РГС-50М и ГМ-94 имеют в комплекте осколочные, фугасные, кумулятивные и термобарические гранаты.



И вообще тема якобы "нелетальных," специальных и прочих полицейских гранатометов вполне сюда вписывается. Тем более, что часть их имеет либо штатные, либо получает в конфликтах самодельные летальные боеприпасы.

SanSanish
Возвращаясь к метателям ручных гранат - хорватский ручной гранатомет Kresimir с универсальной ружейно ручной гранатой Krešimir-AL


SanSanish
Kosta_g
Многие пытались сделать ручной автоматический гранатомет, но ни у кого не пошлО, хотя страдают этим еще со Вьетнама.
Это точно.
ТКБ-0249 'Арбалет'

Украинский РГШ-30

Белорусский автоматический ручной гранатомет Барышева


Китайский QLB06



И QLZ-87



Южноафриканский DENEL PAW-20 "Neopup"


Рейнтметалловская Hydra

и еще масса других претендентов.

Kosta_g
SanSanish
Белорусский автоматический ручной гранатомет Барышева
точно белорусский? один в один изделие подмосковного НИИ не то прикладной физики, не то физколлоидной химии.
Китайцы уже вплотную подобрались.
ЮАРовцы не осилят ввиду недееспособности государства, они стрелковое-то уже не производят практически.
SanSanish
Kosta_g
точно белорусский?
Анонсировали еще в 2017г https://www.vesti.ru/article/1597575
https://topwar.ru/132333-avtom...ez-otdachi.html
В 2019 снова заговорили

что с ним на сегодня - не знаю.

Кстати и украинцам вроде как заодно наконструировали УАГ-40 http://weaponscollection.com/1...-belorusii.html
https://nvo.ng.ru/armament/2013-11-01/9_launcher.html

Kosta_g
Белорусский гранатомет тоже не имеет аналогов, да что ж такое.

Показываю картинку XM174 из загнивающих США, июнь 1966 (на случай, если оружейники уже ходят в интернет):

Не, не осилят. И в РФ не осилят. 60 лет скоро системе Барышева, многие пытались, даже бездуховные европейцы, да всё без толку.
Только китайцы.

SanSanish
УАГ-40

всё же станковый, эка невидаль.

sakstorp
Kosta_g
всё же станковый, эка невидаль.
А зачем обязательно ручной ?


sakstorp
Но всякое, конечно, есть в природе -

Kosta_g
sakstorp
А зачем обязательно ручной ?
полагаете, что нинужон?
UAG с ленточным питанием, слишком тяжёл в качестве индивидуального оружия.
А если, к примеру, напоролся на таких вот нигг где-нибудь в ЦАР или Мали, то такой гранатомет бесполезен и можно не обращать на него внимания?

Его используют как единый- и на станке, и на ручках носят, и его еще облегчат, догадаться нетрудно. Переделают под боеприпас с двухкамерным баллистическим двигателем (высокого-низкого давления), которому не нужен тяжелый толстостенный ствол и уже минус пара кг, или сделают свой "Балкан". Да много чего можно сделать, если люди своим делом заняты и не имеют эффективного менеджмента.

sakstorp
Но всякое, конечно, есть в природе
ну вот и ответ. Китайцы прогрессируют семимильными шагами, и нам их уже не догнать.
Пока ещё оружие Третьего мира, но накапливается опыт использования, нарабатываются приемы обращения, определяется тактическая ниша, исправляются детские болезни- чёрная Африка это большой китайский полигон, а теперь еще и ЮВА и Латинская Америка.

sakstorp
Kosta_g
ну вот и ответ.
Он полуавтоматический. Главная фишка - прицельный комплекс и новый выстрел улучшенной баллистики. "Снайперский гранатомёт", однако.
Kosta_g
Китайцы прогрессируют семимильными шагами, и нам их уже не догнать.
Это да, наступают по всем направлениям.
Kosta_g
Да они уже отверточную сборку наладили в Судане. От автоматов до крупнокалиберных пулеметов и автоматических гранатометов:

Hooke
SanSanish
Интересная конструкция. Меня как то смутила неизвестная конструкция на броне

Какая то шеститрубная система залпового огня. Для дымового гранатомета стволы длинноваты, для минометных вроде как коротковаты.
Причем в отличии от дымовых стволы не имеют заданного рассеивания и закреплены не на башне, для управления из под брони, а прямо под руками десантников.
Видится какое то залповое оружие поддержки.

А отчего нет?


Kosta_g
Винтажные гранаты НОАК:


sakstorp

sakstorp

Kosta_g
Army soldiers of the PLA Hong Kong Garrison fire a loaded grenade gun at San Wai Camp. 2002 г. (Photo by David Wong/South China Morning Post via Getty Images)/



https://www.gettyimages.com/de...hoto/1126332515
https://www.gettyimages.com/de...hoto/1126326475


https://cat-uxo.com/uxo-types/...ojected-grenade

Kosta_g
Уже упоминалось, раскрою тему. GI's фронтовое рацпредложение:

Использование сборки 60-мм мины M49A2 на гранатном адаптере M1 в качестве винтовочной гранаты. Описание и приемы обращения приводятся в WWII War Department Technical Bulletin TB 9-1985-2 от 26 января 1944 года.

Последовательность приёмов не совсем логична, но на месте все разбирались, я думаю. Стрельбы велась из винтовки M1 с установленным ствольным гранатометом M7. Использовать подобное решение предполагалось только в крайних случаях, стрельба с плеча запрещалась. 'Примечание". Можно ожидать, что около 70 процентов выпущенных таким образом снарядов взорвутся'.
На зарубежных форумах приводят цитаты (источник непонятен) о боевом применении в ходе боёв за Брест: "The main request was for several types of ammunition, including 60 mm mortar shells adapted for firing from the M1 rifle with the aid of a grenade launcher. My men had found the the expedient to be most effective in street fighting in Brest and swore it was that it was more effective than either hand grenades or fragmentation rifle grenades. It, in effect put the equivalent of 60 mm mortars in the forward foxholes".

Зарубежные форумы (первые три не открываются с российских IP, учитывайте):
https://www.gunboards.com/threads/a-mortar-question.249766/
https://www.milsurps.com/showthread.php?t=56965
https://www.milsurps.com/showthread.php?t=72572
http://www.bocn.co.uk/vbforum/...d-Rifle-Grenade

Дальнейшее развитие:

Новгородец

SanSanish
Хорошее видео по ручному полуавтоматическому гранатомету



китайцы реально молодцы.

Kosta_g
Может быть потому, что работают за результат, а не за 15% от затрат?
Да не, бред какой-то.
Kosta_g
Бесшумные боеприпасы JetShot:

Brassey's infantry weapons of the world, 1974.

SanSanish
Залповая установка интересная.
С дистанционным управлением.

Вот тоже забавное изделие с Донбасса.
Самодельный боеприпас сброшенный с БПЛА.
Пишут, что корпус полностью отпечатан на 3Д принтере и заполнен 300г пластиковой взрывчатки с шариками.
Что за взрыватель неизвестно, этот конкретный не взорвался, другие сработали.

Kosta_g
Осваивают военное дело халифатчиков. Лиха беда начало, напридумывать там много чего можно.
Печатать на принтере дорого, пробный шар, видимо, скоро перейдут на термопласт-автоматы. Завидовать будем, куда деваться.
Wladim753
Ну тык там это уже работает и в отношении ВСУ. Они уже жаловались что их то же атакуют с беспилотников бомбами...
sakstorp

Kosta_g
А напомните, пожалуйста, у какого из отечественных гранатометов/огнеметов реализована схема с сегментом ТПК, выпадающим вперёд после пуска.
sakstorp
Kosta_g
гранатометов/огнеметов реализована схема с сегментом ТПК, выпадающим вперёд после пуска.
РПО ПДМ-А Шмель-М ?
Ланцепок
Да, вроде у "Шмеля-М". Вот в этом видео с 0:28 и с 0:47 видно:
https://www.youtube.com/watch?v=1bkr4gkQFoU
sakstorp

SanSanish
Нечто китайское "молодежно -патриотическое"



тем не менее мелькают разнообразные образцы гранатометов включая подствольные, ручные барабанные, единые и т.д.
На 4.00 мин интересное нечто.

Kosta_g
SanSanish
образцы гранатометов включая подствольные, ручные барабанные, единые и т.д.
последние разработки сплошь калибра 40*53, причем относительно лёгкие. Этак они заставят внести изменения в тактику.

SanSanish
На 4.00 мин интересное нечто.
Вы про XM-25? Вроде уже и заказчику неинтересен стал.

Как там ТКБ-0249 'Арбалет', дорогие наши аналоговнетчики? Все ли единицы утилизированы, или одну штуку передали в техкабинет?
Хорошо, что времена нынче другие, хоть конструктора не расстреляли.


Kosta_g
sakstorp
РПО ПДМ-А Шмель-М ?
Ланцепок
Да, вроде у "Шмеля-М".
благодарю, то, что искал. Выпадающий сегмент, кроме удлинения пусковой трубы, играет еще и роль противомассы. И, кажется, они еще применили двухкамерный баллистический двигатель (система высокого-низкого давления). Очень красивое решение.



Патенты RU2202081C2, RU2258192C1, RU2240483C1, RU2460957C1, RU2247914C1.
Цитата из RU2202081C2:
"Сущность предлагаемого изобретения заключается в том, что данная конструкция гранатомета обеспечивает надежный выход гранаты с большой скоростью при одновременном увеличении прицельной дальности полета, а также гашении силы отдачи за счет установки невыбрасываемой назад противомассы, выполненной одинаковой длины с пусковой трубой-контейнером, и представляет собой элемент конструкции двигательной установки".



На предлагаемых фиг.1, 2 приведена предлагаемая конструкция ручного гранатомета, где: 1 - пусковая труба-контейнер со спусковым механизмом в рукояткой; 2 - граната; 3 - реактивный двигатель; 4 - противомасса; 5 - тонкостенный ствол; 6 - натяжитель; 7 - свободный объем задней части гранаты; 8 - больший диаметр прутка; 9 - кольцевой дроссельный зазор; 10 - переднее дно двигателя; 11 - цилиндрический перфорированный стакан; 12 - форкамера; 13 - дно стакана с дроссельными отверстиями; 14 - калиброванный разрывной элемент; 15 - воспламенитель; 16 - щеточный пороховой заряд.

Работа ручного гранатомета осуществляется следующим образом: оператор (стрелок), держась за рукоятку со спусковым механизмом, устанавливает гранатомет себе за плечо, прицеливается по мишени и производит пуск гранаты нажатием на спусковой крючок. Работа гранатомета быстротечна, и если рассмотреть процесс пуска гранаты во времени, то этот процесс осуществляется следующим образом: при нажатии на спусковой механизм рукоятки трубы-контейнера 1 срабатывает воспламенитель 15 реактивного двигателя 3, который поджигает пороховой заряд форкамеры 12, пороховые газы, выходя из форкамеры, воспламеняют основной щеточный пороховой заряд 16, при этом пороховые газы под большим давлением устремляются через дроссельные отверстия дна 13 стакана, перфорированный цилиндрический стакан 11 и через кольцевой дроссельный зазор 9 в свободный объем задней части 7 гранаты 2. При атом противомасса 4, состоящая из скрепленного с реактивным двигателем 3 тонкостенного ствола 5 и гранатой 2, под действием тяги реактивного двигателя 3 начинает движение вперед относительно пусковой трубы-контейнера 1. Одновременно увеличивается давление в задней части свободного объема 7 гранаты 2 и, дойдя до критического расчетного давления, происходит обрыв калиброванного разрывного элемента 14, стягивающего натяжитель 6 с дном стакана 13. При этом граната 2 устремляется вперед, получив дополнительную скорость, а противомасса 4 тормозится и теряет скорость, остается в пусковой трубе-контейнере 1 или выпадает вперед с минимальной скоростью.

RU2240483C1:
Работа двигателя гранатомета быстротечна, т.е. доли секунды, и если рассмотреть этот процесс во времени, то происходит он в два этапа:


1 этап - образующиеся пороховые газы от горения порохового заряда создают давление внутри двигателя 3 и действуют на многосопловое дно 4 двигателя, в котором в расходной части 6 каждого сопла эквидистантно посадочному месту установлены форсажные заглушки 5 с круговой отбортовкой 7 и центральным герметично закрытым соплом 8, например, пробкой 9. Заглушки могут устанавливаться в докритической, критической и закритических частях сопла в зависимости от конструкции соплового дна двигателя. На приведенном чертеже (фиг.2) заглушка установлена в докритической части сопла.
По мере нарастания давления происходит расчетное вскрытие всех герметично закрытых пробками сопел форсажных заглушек и сброс давления, т.е. выход раскаленного порохового газа в виде конуса, разогревающего воздушную среду за сопловым объемом, плотность которой при этом уменьшается.
2 этап - по мере дальнейшего нарастания давления и достижения расчетной величины происходит вскрытие и унос форсажных заглушек 5, при этом двигатель 3 с гранатой 2 под действием реактивной струи начинает движение вперед по стволу, а сама реактивная газовая струя истекает в уже разогретую воздушную среду, являясь продолжением пускового контейнера, исключая образование эффекта обратного пламени.

Причем есть модели РПО, в которых противомасса при пуске выталкивалась назад, видно на 0:21
https://www.youtube.com/watch?v=1bkr4gkQFoU ,
патенты RU2317505C1, RU2349857C2

Пост получился, скорее, для темы "всё об РПГ в одном месте", но уж пусть будет, да, СанСаныч?

Hooke
Kosta_g
Причем есть модели РПО, в которых противомасса при пуске выталкивалась назад, видно на 0:21
По-моему такая конструкцию у всех (двигатель вылетает назад), кроме ПДМ-А, у которого двигатель выполнен единой конструкцией с удлинителем пусковой трубы (называемой в патентах противомассой)
Hooke
Kosta_g
И, кажется, они еще применили двухкамерный баллистический двигатель (система высокого-низкого давления)
Здесь получается не совсем так. Двигатель не двухкамерный, но он выполняет роль первой камеры высокого давления, а полость в задней части выстрела - это вторая камера низкого давления.
Kosta_g
Hooke
По-моему такая конструкцию у всех (двигатель вылетает назад), кроме ПДМ-А, у которого двигатель выполнен единой конструкцией с удлинителем пусковой трубы (называемой в патентах противомассой)
не возмусь соглашаться или нет, не в теме. Понравились решения на "Шмеле-М", вот и глянул одним глазком.

Hooke
Здесь получается не совсем так. Двигатель не двухкамерный, но он выполняет роль первой камеры высокого давления, а полость в задней части выстрела - это вторая камера низкого давлени
Это отечественная терминология, разве нет? ВОГ-25 тоже "с двухкамерным двигателем", хотя роль камеры низкого давления там выполняет ствол гранатомета.

Hooke
Kosta_g
роль камеры низкого давления там выполняет ствол гранатомета
Угу, по сути так и есть во всех одноразовых РПГ)) и ПДМ-А здесь не исключение... да и во всей стрелковке та же ситуация!
Kosta_g
Эк ты хватил! у "системы Хоха-Нидердрука" есть вполне определенные видовые признаки.
sakstorp

Kosta_g
Type 04 нашим дали потрогать в ходе совместных учений, 2016 год: https://eng.mil.ru/en/structur...cmsPhotoGallery

sakstorp, у Вас рука набита на китайское- патенты не пробовали искать? современные должны быть 100%, на том же espacenet.

sakstorp
Kosta_g
патенты не пробовали искать?
Нет. Китайский интернет это не российский или американский, там со многими видами информации не особо хорошо - я даже мануалы на стрелковку не смог достать, какие уж там патенты.
Kosta_g
я не про китайский интернет, а про базы патентов типа espacenet или wipo. По той же Norinco и подразделениям находятся тысячи патентов, которые непонятно как фильтровать.
Что касается мануалов, то можно найти, хотя и чмошного вида: https://k.sina.cn/article_6927846694_19cee8d2600100yk2s.html
Это, буквально, пара минут в гугле, тему вообще не копал.
NORDBADGER
Kosta_g
Что касается мануалов, то можно найти, хотя и чмошного вида:

А можно пример какой-нибудь показать, хоть корявый, я вообще ничего не смог увидеть кроме одного фото. Хотя мне кажется я подозреваю, что это за байда.

Kosta_g
Это, буквально, пара минут в гугле, тему вообще не копал.

Копни поглубжее, рады будем если чем похвастаешься.

Kosta_g
NORDBADGER
А можно пример какой-нибудь показать, хоть корявый, я вообще ничего не смог увидеть кроме одного фото. Хотя мне кажется я подозреваю, что это за байда.
вот же ссылка выше, явно там картинки и описание из наставления по QLZ87.

NORDBADGER
Копни поглубжее, рады будем если чем похвастаешься.
как раз и хочу воспользоваться чужими находками, а не копать сам. Максимум что есть- краткий винтажный альбом боеприпасов https://disk.yandex.ru/d/7bOQG76tScyhsw , без начала и конца (гранаты из него выкладывал пару страниц назад). Ну видел еще где-то мануал по китайским РПГ2 и РПГ-7, но не сохранял.

NORDBADGER
Kosta_g
вот же ссылка выше, явно там картинки и описание из наставления по QLZ87

Ну вот же опять, я внимательно смотрю посты и хоть и не того этого, но не по жопу ж деревянный.

У меня только это почему-то открывается или текст без картинок.

NORDBADGER
Kosta_g
как раз и хочу воспользоваться чужими находками, а не копать сам.

Так кто ж тебе мешает. Поди картинки отсюда?

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

Это одно и тоже, только качество немножко разное.

NORDBADGER
Kosta_g
Не ругайся, вот:

Ответил уже.

Kosta_g
NORDBADGER
Так кто ж тебе мешает. Поди картинки отсюда?
отсюда, точно. Никак не привыкну в одно окно обращаться.
sakstorp
Kosta_g
вот же ссылка выше, явно там картинки и описание из наставления по QLZ87.
Я много лет назад заходил на этот ресурс когда искал манулы на РПГ, но так ничего и не смог оттуда вытащить.
Возможно, там нужна авторизация, как на торрент-сайтах.
Фичный Чел
Kosta_g
Type 04 нашим дали потрогать в ходе совместных учений, 2016 год:

Типа все должны млеть перед этим поделием?
Копируют китайцы конечно неплохо, а вот как сами придумают, так сразу видно бессмысленность и беспощадность.

sakstorp
Фичный Чел
Типа все должны млеть перед этим поделием?
АГС как АГС, зачем млеть?

Фичный Чел
а вот как сами придумают, так сразу видно бессмысленность и беспощадность.
Не вижу ничего бессмысленного в ПФ-98 с прицельным комплексом, уже третьего поколения, который показан в этом же ролике.

datchanin
sakstorp
я даже мануалы на стрелковку не смог достать, какие уж там патенты.

Но их иногда продают на eBay, но такие шекели стоят, что поперёк горла становится книга. У меня есть пару руководств, но мне их дали за выполненную работу (так сказать бартер). Сам себе я бы вряд ли их купил.

Kosta_g
Фичный Чел
Копируют китайцы конечно неплохо, а вот как сами придумают, так сразу видно бессмысленность и беспощадность.
ну да, ну да.
Напоминаю:

Или сейчас уже ближе? Поди отслюнявили уважаемым восточным партнёрам островок какой, или границу отодвинули?

Фичный Чел
Kosta_g
Или сейчас уже ближе? Поди отслюнявили уважаемым восточным партнёрам островок какой, или границу отодвинули?

Напоминаю, что китайцам тогда там вкатили по самые гланды.

Лучше объясните, зачем на Type 04 дульный тормоз?

Kosta_g
Фичный Чел
Напоминаю, что китайцам тогда там вкатили по самые гланды
как же, помню, героически не поддавались на провокации, пока не возникла угроза захвата подбитого танка. А напомните, пожалуйста, кому сейчас принадлежит Даманский и как он теперь называется?

Фичный Чел
Лучше объясните, зачем на Type 04 дульный тормоз?
клянусь- не я его проектировал, и могу только догадываться, что нужен он для снижения отдачи, и появился ввиду преемственности.

NORDBADGER
Фичный Чел
Лучше объясните, зачем на Type 04 дульный тормоз?

Это ещё и ДТК.

Фичный Чел
Kosta_g
как же, помню, героически не поддавались на провокации,

Вы лично получали этот приказ, что бы его помнить?

Kosta_g
клянусь- не я его проектировал, и могу только догадываться, что нужен он для снижения отдачи, и появился ввиду преемственности.

На том дульном давлении, что есть такого оружия, подобные устройства работают никак. То есть этот дульный тормоз на данном оружии совершенно бессмыслен. Так же как и целый "самозарядный" гранатомёт на сошках.

sakstorp
NORDBADGER
Это ещё и ДТК.
Кстати, да. Видяшку по теме нашёл, однако -


Фичный Чел
Напоминаю, что китайцам тогда там вкатили по самые гланды.
Вы ещё Опиумные войны вспомните 🙄
Фичный Чел
sakstorp
Вы ещё Опиумные войны вспомните

Разве я в эту тему притащил Даманский и какие-то воспоминания?

Kosta_g
Фичный Чел
Разве я в эту тему притащил Даманский и какие-то воспоминания?
спросите себя- всё ли Вы правильно понимаете из того, что люди здесь пишут? Возможно, Вам намекают, что Китай 1969 года образца- это совсем не тот Китай, что сегодня. "Вкатили им" осталось в седом прошлом, примерно там же, где и Опиумные войны, в которых китайцам тоже вкатывали.

Сейчас это хищник, тянущий ресурсы из половины Африки, летающий в космос, и строящий по авианосцу в год. Возможно, стоит уделить больше внимания изучению оружия вероятного противника, тем более- такого?
Но, в целом, позиция Ваша понятна, и не требует дальнейших пояснений.
Фичный Чел
Kosta_g
спросите себя- всё ли Вы правильно понимаете из того, что люди здесь пишут?

Я то прекрасно понимаю о чём речь. А вот вы похоже сильно переоцениваете китайские достижения в области стрелкового оружия. Это вам не айфоны собирать на построенных американцами заводах.

Сможете объяснить, зачем китайцы навалили мешки вокруг гранатомётов, если там ДТК "работает"?



Kosta_g
Угандийские военнослужащие в составе Миссии Африканского союза в Сомали (AMISOM) обстреливают позиции боевиков группировки 'Аш-Шабааб' в городе Буломарер в регионе Нижняя Шабелле 30 августа 2014 г. в ходе операции "Индийский океан".
AMISOM Photo / Tobin Jones
Kosta_g
Фичный Чел

Я то прекрасно понимаю о чём речь. А вот вы похоже сильно переоцениваете китайские достижения в области стрелкового оружия. Это вам не айфоны собирать на построенных американцами заводах.

Сможете объяснить, зачем китайцы навалили мешки вокруг гранатомётов, если там ДТК "работает"?

возможно, что и переоцениваю, в бою не сталкивался, сужу с дивана.
ДТК работает там не слишком, судя по видео, а трёхкамерный вообще излишен, но Вы, как-то, пропустили про "преемственность", поскольку стволы для единого и станкового явно делаются в одном станке и по единым лекалам. Что там с треногой- не смотрел, возможно плоха или не соответствует, что и компенсируют, наваливая или навешивая мешки с грунтом еще со времен 1 Мировой.

Фичный Чел
Kosta_g
но вы как-то пропустили про "преемственность", поскольку стволы для единого и станкового явно делаются в одном станке и по единым лекалам.

Вы думаете, что на едином ДТК лучше работает? И причём тут лекала, когда уже давно чертежи и модели?

Kosta_g
Что там со станком- не смотрел, возможно станок плох или не соответствует, что и компенсируют, наваливая или навешивая мешки с грунтом еще со времен 1 Мировой.

станок плох, но китайцы всё равно молодцы. Где логика?

Ну и для сравнения, управляемость на АГС30, который без всяких ДТК:



Kosta_g
Понятно всё.
sakstorp
Фичный Чел
Ну и для сравнения, управляемость на АГС30, который без всяких ДТК:
Тут прикольнее 🙄


sakstorp
Kosta_g
Возможно, Вам намекают, что Китай 1969 года образца- это совсем не тот Китай, что сегодня.
Именно 🙄
Фичный Чел
sakstorp
Тут прикольнее

Это ещё прикольнее, учитывая, что АГС30 заметно легче китайца.

Kosta_g
A government soldier poses with a grenade launcher October 25, 1993 in Menogue, Angola. Angolan rebels have continued the civil war after losing elections on September 29, 1992. (Photo by Scott Peterson/Liaison)
https://www.gettyimages.com/de...ws-photo/745573
Новгородец

Демонстрационный плакат S&W Chemical Company.
Kosta_g
Новгородец
Демонстрационный плакат S&W Chemical Company.
https://guns.allzip.org/topic/36/2699716.html
sakstorp

Фичный Чел
База прицелов подвижная, наверное что бы от отдачи не посыпались. Видно дульники недостаточно работают, надо было сразу от Д30 ставить.

Интересно, а против каких целей на поле боя эти стрелядлы предназначены?

Kosta_g
ВЫСТРЕЛ С МАЛЫМ ДЕМАСКИРУЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ к подствольному гранатомету, патент RU2198375C2 https://yandex.ru/patents/doc/RU2198375C2_20030210
Десятки лет мучимый (применительно к минометным и гранатометным боеприпасам) принцип отсечки пороховых газов.

Формула изобретения
1. Выстрел с малым демаскирующим действием, содержащий гранату и пусковое устройство, внутри которого расположен ударный механизм, отличающийся тем, что на внешней поверхности пускового устройства выполнены узлы установки и фиксации выстрела в подствольном гранатомете и предусмотрено место для крепления хвостового оперения гранаты, а внутри пускового устройства расположена камера сгорания.
2. Выстрел по п.1, отличающийся тем, что место на пусковом устройстве для крепления хвостового оперения гранаты выполнено резьбовым.
3. Выстрел по п.1, отличающийся тем, что камера сгорания разделена поперечной перегородкой с отверстием, при этом данное отверстие закрыто со стороны промежуточного заряда разрывной мембраной.
4. Выстрел по п.1, отличающийся тем, что камера сгорания содержит холостой патрон.
5. Выстрел по п. 1, отличающийся тем, что ударный механизм содержит ударник и боек, при этом ударник может быть выполнен как с буртиком, так и плавающим.



БОЕПРИПАС ДЛЯ ГРАНАТОМЕТА (ВАРИАНТЫ), патент U2229090C1
https://yandex.ru/patents/doc/RU2229090C1_20040520
Бесшумное и беспламенное метание гранаты из подствольного гранатомета патроном СП-4.

4. Боеприпас для гранатомета, содержащий боевую часть, ведущий поясок, камеру сгорания, в которой размещен метательный пороховой заряд и капсюль-воспламенитель, отличающийся тем, что в качестве камеры сгорания с метательным пороховым зарядом и капсюлем-воспламенителем используют штатный бесшумный патрон СП-4, содержащий гильзу бутылочного типа, в которой размещены цилиндрическая пуля, диаметром, равным диаметру сужения гильзы, капсюль-воспламенитель, метательный пороховой заряд и пыж-поршень с обтюрирующей боковой поверхностью и выемкой со стороны метательного порохового заряда, разделяющий метательный пороховой заряд и пулю, причем боеприпас дополнительно снабжен переходником с осевым профильным отверстием под гильзу штатного бесшумного патрона, при этом передний торец переходника скреплен с дном боевой части, например, клеевым составом с возможностью отделения при выстреле, на боковой поверхности переходника диаметром, равным диаметру корпуса боевой части, выполнена кольцевая канавка под подпружиненный фиксатор ствола, а в хвостовой части переходника установлена крышка с внешним профилем под форкамеру ствола с гарантированным минимальным зазором и в дне которой размещен переходный боек.


БудемЖить
Kosta_g
Бесшумное и беспламенное метание гранаты из подствольного гранатомета патроном СП-4.
А... Старый знакомый! Моя немного поучаствовал в доработке этого изделия. В патент не вошел, но Мосинскую премию получал за него в составе этого коллектива авторов. Интересная была история.
Hooke
БудемЖить
А... Старый знакомый! Моя немного поучаствовал в доработке этого изделия. В патент не вошел, но Мосинскую премию получал за него в составе этого коллектива авторов. Интересная была история.
Если это ЦКИБ, то почему там нет указаний на этот факт?...
Hooke
Kosta_g
ВЫСТРЕЛ С МАЛЫМ ДЕМАСКИРУЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ к подствольному гранатомету, патент RU2198375C2 https://yandex.ru/patents/doc/RU2198375C2_20030210
Десятки лет мучимый (применительно к минометным и гранатометным боеприпасам) принцип отсечки пороховых газов.

А вот эта штука очень интересная. Она периодически всплывает. И что-то мне подсказывает, что корни ее уходят еще во времена СССР. Ну и патентообладатель - Войсковая часть 44239 - контора максимально закрытая!!)

Kosta_g
БудемЖить
А... Старый знакомый! Моя немного поучаствовал в доработке этого изделия. В патент не вошел, но Мосинскую премию получал за него в составе этого коллектива авторов. Интересная была история.
до принятие на вооружение дело не дошло, видимо?

Hooke
А вот эта штука очень интересная. Она периодически всплывает. И что-то мне подсказывает, что корни ее уходят еще во времена СССР.
не в курсе, просто попалось во время поиска по другой теме. Хотелось бы, так сказать, в общих чертах, а то сильно напоминает фронтовой проект бесшумной летучей мины лейтенанта Пантелеева.

Hooke
Kosta_g
Хотелось бы, так сказать, в общих чертах.
Вот когда-то обсуждали...




БудемЖить
Kosta_g
до принятие на вооружение дело не дошло, видимо?
Нет. "Прибор" не решился использовать "чужую", т.е. не ими разработанную схему метания. Точнее, не схему метания - она-то давно и хорошо известна - а схему автоматической экстракции поддона. В ней вся соль изобретения и новизна идеи.
Kosta_g
Hooke
Вот когда-то обсуждали...
это на gunsforum? что-то не находится поиском по заголовку темы.
Hooke
Kosta_g
это на gunsforum? что-то не находится поиском по заголовку темы.
нет... другой... и форума того уже нет(
Hooke
Из того, что осталось в сети: хттп_trizna.ru/forum/topic/32144-ищу-инфу-по-бесшумной-гранате-гвп-40б/
Kosta_g
Даёшь заметку в передовицу Варспот!
Фичный Чел
В комплексе причин, бесшумные выстрелы к ГП не имеют особого смысла.

Дело в том, что в тех условиях, когда нужно применять бесшумные выстрелы для ГП, как правило, нужно ещё иметь и ПБС на самом автомате. А вот с последним вышло не очень и, в частности, ГП34 с ПБС категорически не сочетается.

Ну и в целом, сам выстрел из ГП не такой уж прям демаскирующий.

P.S. Сам ГП34 придумали, мягко говоря, жопой.

Hooke
Kosta_g
Даёшь заметку в передовицу Варспот!
На трех фотках и патенте будет сложно вытянуть тему!))) Да и узконаправленные вещи слабовато заходят!(
Kosta_g
Hooke
На трех фотках и патенте будет сложно вытянуть тему!
а метание патроном СП-4? а бесшумные минометы с отсечкой газов? можно же эту сову на глобус натянуть. Видел про ББМ-82, но там совсем мало, можно же раскрыть ввиду вновь открывшихся обстоятельств.
БудемЖить
Фичный Чел
В комплексе причин, бесшумные выстрелы к ГП не имеют особого смысла.
Как простая осколочная граната метаемая бесшумно из ГП, то может быть и не имеют. А вот как средство для бесшумного забрасывания чего-то нужного разведывательного поближе к тем, которые "здесь сегодня собрались" - очень даже имеет. И перечень этих забрасываемых объектов тоже имеется. Только вот автор изделия тогда не смог перебить местничество промышленности при том что там все прекрасно поняли ценность идеи.
Фичный Чел
БудемЖить
А вот как средство для бесшумного забрасывания чего-то нужного разведывательного поближе к тем, которые "здесь сегодня собрались" - очень даже имеет. И перечень этих забрасываемых объектов тоже имеется. Только вот автор изделия тогда не смог перебить местничество промышленности при том что там все прекрасно поняли ценность идеи.

Не имею представления, о чём речь.

Но, вполне допускаю, что сейчас эта задача более эффективна решится другими средствами, например мелкими дронами с радиоуправлением.

БудемЖить
Фичный Чел
Не имею представления, о чём речь.
Ну и ладно...
sakstorp

LG5 / QLU-11 может быть оборудован системой управления огнем с лазерным дальномером, тепловизором и баллистическим вычислителем, обеспечивающим возможность взрыва в воздухt. QLU-11 был испытан китайскими морскими пехотинцами в бою против сомалийских пиратов в Аденском заливе. LG5 / QLU-11 разработан для использования на больших дистанциях и поэтому был описан как 'снайперский' гранатомёт.

Как и положено этому назначению, оно, как утверждается, имеет очень высокую точность 3-зарядного R100 - 1 метр на дальности 600 метров, а это означает, что при правильном наведении оружие может выстрелить три последовательных фугасных выстрела в обычное окно или дверь. Его разработка была вдохновлена ​​американской антиматериальной винтовкой Barrett XM109, которая стреляет гранатами 25 × 59 мм, , а ее конструкция основана на китайской антиматериальной винтовке HSARI LR2 .50 калибра.

QLU-11 использует новый высокоточный патрон Type 11, созданный на основе бронебойной гранаты DFJ-87. Вес уменьшен с 217 г до 200 г за счет более легкого корпуса. Пропеллент занимает больше места в патроннике, что увеличивает скорость с 195 до 320 м/с. Эта модификация значительно увеличивает отдачу, которую QLU-11 имеет улучшенную обратную отдачу капсюля (API) для смягчения. https://en.wikipedia.org/wiki/Norinco_LG5_/_QLU-11

Kosta_g
sakstorp
QLU-11 имеет улучшенную обратную отдачу капсюля (API) для смягчения
Advanced primer ignition (API), по-русски это "выстрел с выката" или неологизм "выстрел с опережающим воспламенении капсюля", являющийся калькой с английского термина.
sakstorp
Kosta_g
Advanced primer ignition (API),
Я знаю, извините что не уточнил.
Ещё по теме - https://www.thedrive.com/the-w...tion-movie-prop
Kosta_g
Да понятно, что машинный перевод статьи из Вики.
И зачем, вообще, Вы тут этот китайский ужас постите, Фичный Чел же уже сказал, что нинужон.
Грушевидным саудитам уж точно никак не помогает под славными ударами доходяг в пиджаках на босу ногу.
sakstorp
Kosta_g
Фичный Чел же уже сказал, что нинужон.
Ну если такой эксперт сказал, то что делать, значит не нужон.
Да саудитам и Ф-15 не помогают, чего уж там.
Другой вопрос, что такая штука весит как Баррет 50 калибру, и тут многие предпочтут крупнокалиберную винтовку ручному гранатомёту.
Новгородец
БудемЖить
И перечень этих забрасываемых объектов тоже имеется.
речь о датчиках определённого свойства?
Kosta_g
http://www.baohoabinh.com.vn/2...at-thuc-te-.htm
Генерал-лейтенант Нгуен Чунг Ту (крайний слева) осматривает мастерскую по ремонту оружия Министерства национальной обороны Зя Лай во время учений в районе обороны провинции.

Попадалось такое кому-нибудь?
Фичный Чел
sakstorp
Ну если такой эксперт сказал, то что делать, значит не нужон.

Это подтверждают все ведущие воюющие страны, США, Израиль и Россия.

Эта китайская стрелядла содержит СТОЛЬКО залепух, что её можно даже приводить пример как делать не надо.

sakstorp
Другой вопрос, что такая штука весит как Баррет 50 калибру, и тут многие предпочтут крупнокалиберную винтовку ручному гранатомёту.

Не многие, а все, у кого будет выбор и думающая голова.

Перечень стран, которые подобную трубу, легко могут иметь, но не хотят, приведён выше.

Фичный Чел
И смех и грех.
Ну, для понимания глубины китайской стрелковой школы.

Вот стоп кадр из ролика про китайский-передовой-самый крутой ручной гранатомёт:


https://www.youtube.com/watch?v=Bzb1kh786RQ

А вот стоп кадр из ролика про Бушмастер, на четыре года ранее:


https://www.youtube.com/watch?v=4UolMYY7QaA

Думаю, что любому воздыхателю про китайское-передовое дойдёт, что именно происходит.

Kosta_g
Фичный Чел
Эта китайская стрелядла содержит СТОЛЬКО залепух, что её можно даже приводить пример как делать не надо.
Можно по пунктам, тезисно? Про ДТК соглашусь. У меня еще узел запирания QLZ87 вызывает удивление. И т.д.
Только без шапкозакидательства про АГС-30, которого нет, и "Балкан", которого совсем нет. А вот плохие китайские стрелядлы есть в количестве, эксплуатируются, модернизируются, по ним накапливается опыт и т.д. Я уже писал- пока еще это оружие третьего мира, которое эксплуатируют в самых воюющих регионах- в Африке и на Ближнем Востоке.

Фичный Чел
Ну, для понимания глубины китайской стрелковой школы.
это пример для понимания рукожопости тех, кто пилит видосы. Путину вон тоже ролик из компьютерной игры выдали за съемку действий наших подразделений, он потом даже Оливеру Стоуну на телефоне показывал.

БудемЖить
Новгородец
речь о датчиках определённого свойства?
Да.
sakstorp
Вот и турки решили в air-burst поиграться.


Фичный Чел
Kosta_g
Можно по пунктам, тезисно?

Конечно.

АГС эффективнее всего применять для залёгшей ЖС противника, то есть тогда, когда боеприпасы с настильной траекторией пролетают над головами врага.

При этом АГС значительно уступает по эффективности работы по целям, которые поражаются боеприпасами с настильной траекторией(пули различных калибров, РПГ).

Попытки китайцев заставить стрелять свою трубу настильно, типа попасть в окно\дверь, выходят боком.
-Повышение начальной скорости приводит к уменьшению угла падения гранаты, что увеличивает мёртвое(непоражаемое) пространство.

-Уменьшение массы гранаты снижает её могущество.

При, R100=1м на 600м гарантированно попадать в дверь или окно, это утопия. Размер обычной двери это чуть больше ростовой мишени, в которую на 600м далеко не все с первого раза попадают даже из автоматов-винтовок.

Соответственно, что бы попадать в дверь-окно, нужно ориентироваться на 300 или даже 200м, а на таких дальностях предостаточно других более эффективных реактивных гранат, которые могут быть у каждого бойца.

Прицел с вычислителем и прочими пряниками это больше езда по ушам, так как, с таким R100 можно всё идеально посчитать и всё равно промазать из-за рассеивания(речь про дверь-окно).

У американцев была похожая балабасина, называлась XM25 CDTE. Даже в хрониках на войне мелькала, то есть испытывали плотно. И где она теперь? Кстати, там начальная скорость была 200м\с, и ведь это не просто так(см. про мёртвое пространство).

Kosta_g
Только без шапкозакидательства про АГС-30, которого нет, и "Балкан", которого совсем нет.

30-ка есть в наличии, хоть конечно и не так много, как 17-го. Просто АГСы довольно специфичное оружие и значительно менее любимое, чем пулемёты, которые хорошо и быстро пробивают, к ним можно взять много патронов и т.д.

А Балкан ещё больше вещь в себе, поэтому лучше сразу 2Б14.

Kosta_g
Я уже писал- пока еще это оружие третьего мира, которое эксплуатируют в самых воюющих регионах- в Африке и на Ближнем Востоке.

Вы просто задумайтесь, почему США, для себя любимой не приняла на вооружение подобную трубу, хотя уже и воюющие прототипы были.

Kosta_g
это пример для понимания рукожопости тех, кто пилит видосы. Путину вон тоже ролик из компьютерной игры выдали за съемку действий наших подразделений, он потом даже Оливеру Стоуну на телефоне показывал.

Видео действий подразделений полным полно, даже не надо Путина и Стоуна.

А вот видео, как дистанционно взрываются китайские гранаты, похоже, что нет.

datchanin
У пуалю разговор короткий.
Kosta_g
Фичный Чел, мой вопрос имел несколько иное наполнение, а именно:

1. Вы отрицаете саму нужность данного вида оружия, т.е. единого самозарядного/автоматического гранатомета калибра 30-35 мм? не видите тактической ниши, сомневаетесь в действии гранаты, еще причины? отрицательно оцениваете исторический опыт использования траншейных 37-мм пушчонок?

2.Вы отрицательно относитесь к конструктивным особенностям конкретно QLZ87, считаете, что при конструировании допущены просчёты (какие?). Например: схема автоматики, ненужность ДТК при тех давлениях в стволе, что есть, неудачная конструкция станка, и т.д.

Пожалуйста не пишите элементарные вещи, как выглядит ростовая мишень по сравнению с мушкой на дистанциях стрельбы все в курсе, и я в том числе. Не цепляйтесь к "попаданию в окно", эти гранатометы используют для других целей.
Уважаемых западных партнёров предлагаю не трогать, давайте про китайские образцы, и, пока, без боеприпасов с дистанционным подрывом.

lisasever
Добрый день.
Раз уж тема про ".... гранаты и гранатомёты....", такой простой вопрос.
После выстрела одноразовых РПГ тубус становится безобидной вещью. Продаётся и покупается как есть без прочих вмешательств.
А пусковое устройство РПО-ПДМ, или Бура, является основной частью или нет? Их нужно деактивировать или не обязательно?


mauser323
lisasever
А пусковое устройство РПО-ПДМ, или Бура, является основной частью или нет? Их нужно деактивировать или не обязательно?

Скользкая тема. В список основных частей не входят, но входят в список комплектующих. Тут, возможно, первое наказуемо по факту, а второе по ситуации. 😊

Kosta_g
lisasever
А пусковое устройство РПО-ПДМ, или Бура, является основной частью или нет? Их нужно деактивировать или не обязательно?
На усмотрение суда, в общем, а уж эксперт расстарается.
Зайдите в раздел "Законодательство об оружии", почитайте, как людей судят за затворную раму АК.
Фичный Чел
Kosta_g
1. Вы отрицаете саму нужность данного вида оружия, т.е. единого самозарядного/автоматического гранатомета калибра 30-35 мм? не видите тактической ниши, сомневаетесь в действии гранаты, еще причины? отрицательно оцениваете исторический опыт использования траншейных 37-мм пушчонок?

Я не отрицаю нужность АГС. Просто нужно понимать, что у них ниша довольно узкая.

Про эффективность траншейных пушек ничего внятного сказать не могу, ни разу не стрелял. Могу предположить, что это какой-то аналог АГС. Но если там была настильная траектория, то это оружие так себе.

Kosta_g
2.Вы отрицательно относитесь к конструктивным особенностям конкретно QLZ87, считаете, что при конструировании допущены просчёты (какие?). Например: схема автоматики, ненужность ДТК при тех давлениях в стволе, что есть, неудачная конструкция станка, и т.д.

жёсткое запирание, газоотвод(сразу за патронником), начало стрельбы с затвором в переднем положении нахуа весь это цирк, если отдача такая? Вишенка это монструазный ДТК. Ещё некоторые говорят, что там затвор по типу ДП. Такое впечатление, что конструктора этой трубы решили, что это... хотя хрен поймёшь, чего они там решили и занялись тупо компиляцией разных элементов не особо понимая откуда что произошло. Впрочем, для китайских это обычный путь.

Kosta_g
Пожалуйста не пишите элементарные вещи, как выглядит ростовая мишень по сравнению с мушкой на дистанциях стрельбы все в курсе, и я в том числе. Не цепляйтесь к "попаданию в окно", эти гранатометы используют для других целей.

Тогда вы наверное без труда сможете дать ссылку на официальный китайский источник, который конкретно указывает, какие именно цели поражаются из этой трубы, на каких дальностях и т.д.

sakstorp

mauser323
Таки ведь по "окнам" шмаляют, игнорируя мнение эсперта:
Фичный Чел
Попытки китайцев заставить стрелять свою трубу настильно, типа попасть в окно\дверь, выходят боком.
Фичный Чел
mauser323
Таки ведь по "окнам" шмаляют, игнорируя мнение эсперта:

Шмалять любой сможет, у кого пушка. А вот как китайцы попадают, хотелось бы посмотреть, а то их прокол со спижженым роликом наводит на размышления.

Kosta_g
mauser323
Таки ведь по "окнам" шмаляют, игнорируя мнение эсперта:
неизвестен размер щитов, поэтому расстояние точно не прикинуть, но там нет 600 м, там метров 200-300. Да и стреляют они не через открытый прицел. Но что-то мне подсказывает, что такой точности пользователям QLZ87 хватает, т.к. они не занимаются снайперской стрельбой по окнам, а долбят в те кусты или в ту жестяную хибару на краю тауншипа.

mauser323
Kosta_g
неизвестен размер щитов

На заднем плане забор из шин. Если они грузовые (скорее всего), то размер "окна" на мишени вполне стандартный для жилого дома.
С расстоянием сложнее, но не менее 300 м.

Kosta_g
Странный какой-то диспут тут получается, каждый о своём пишет. Я топлю за единый (надо 10 раз подряд написать в строчку?) QLZ87, а мне отвечают то на общие темы, то про станковый с другим принципом автоматики, ТТХ, и строевыми артикулами. Наверное- неинтересно никому про QLZ87? так и я не буду тогда, не вопрос.
Kosta_g
БудемЖить
А... Старый знакомый! Моя немного поучаствовал в доработке этого изделия. В патент не вошел, но Мосинскую премию получал за него в составе этого коллектива авторов. Интересная была история.

оказывается, выходила статья в "Калашникове" 5/2004 на эту тему https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/578/52_54.pdf
Бесшумный 'КОСТЁР', Сергей Коломиец (один из соавторов):

Фичный Чел
Kosta_g
Да и стреляют они не через открытый прицел. Но что-то мне подсказывает, что такой точности пользователям QLZ87 хватает, т.к. они не занимаются снайперской стрельбой по окнам, а долбят в те кусты или в ту жестяную хибару на краю тауншипа.

Конечно негров точность устроит, ибо они рады любой стрелялке которая в наличии.

Но учитывая точность со станка для АГС, точность у ручного варианта устроит только тех, кто не понимает, что такое точность.

Kosta_g
QLZ87, а мне отвечают то на общие темы, то про станковый с другим принципом автоматики,

У QLZ87 газоотвод и ни как иначе.

sakstorp
Похоже, новая китайская ручная граната. http://cjaie.com/content/details122_3851.html
sakstorp

Kosta_g

sakstorp
Kosta_g
Kosta_g
В Фотошопе отчистил ? 🙂
Kosta_g
sakstorp
В Фотошопе отчистил ?
Расширение Image downloader - Imageye для Хрома, вытаскивает оригиналы картинок с веб-страниц.
sakstorp
Kosta_g
Image downloader
Круто, надо взять на вооружение.
Там, кстати, и 35мм гранаты рядом есть, но Китайские ЛГБТшники на них надписи закрыли 🙄
Kosta_g
sakstorp
Там, кстати, и 35мм гранаты рядом есть, но Китайские ЛГБТшники на них надписи закрыли
да и сами фотки крохотные, даже не стал сюда тащить.
NORDBADGER
Они там и так спокойно достаются, берёшь стрелкой за угол без ватермарка и тянешь вверх браузера как новое окно.
sakstorp
NORDBADGER
Они там и так спокойно достаются, берёшь стрелкой за угол без ватермарка и тянешь вверх браузера как новое окно.
О каг 😮 А я думал что они там в картинку вписаны 😮 Век живи, век учись 🙄
sakstorp
Kosta_g
Странный какой-то диспут тут получается, каждый о своём пишет. Я топлю за [b]единый (надо 10 раз подряд написать в строчку?) QLZ87, а мне отвечают то на общие темы, то про станковый с другим принципом автоматики, ТТХ, и строевыми артикулами. Наверное- неинтересно никому про QLZ87? так и я не буду тогда, не вопрос.[/B]
Вот зачем психовать ?
"Братья разберутся, братья разберутся во всём" (с) - но не сразу.
Помощь в пути, но не совсем сразу.
NORDBADGER
До этой книженции, я так понял почти никто не добрался

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

А там есть в т.ч. и про штуку, что ТС в 635-м посте спрашивал

https://guns.allzip.org/topic/36/2311722.html

Kosta_g
NORDBADGER
До этой книженции, я так понял почти никто не добрался
книга хорошая, местами до отличного. Спасибо!
Фичный Чел
Весёлые эти ребята, китайцы.

Во всём мире приводят МАКСИМАЛЬНОЕ рассеивание(то есть не более), а китайцы приводят МИНИМАЛЬНОЕ рассеивание:

Получается, что максимальный поперечник вообще не ограничен...

Kosta_g
Собрал как-то небольшой иллюстративный материал на тему последствия действия камбулей советского образца в быту. Фото понадёргал из разных источников, в основном с новостных сайтов сопредельного государства.

Ф-1 с оболочкой заданного дробления, материал корпуса- серый чугун: несмотря на "заданность", дробление может произойти случайным образом, хотя в большинстве случаев образование осколков до известной степени упорядочено.

РГ-42 с оболочкой смешанного типа: наружный корпус естественного дробления- консервная банка, внутри которой имеется рулон насеченной металлической ленты заданного дробления.

РГД-5 с оболочкой естественного дробления, материал корпуса- листовая сталь.


Последствия взрыва РГД-5 на тротуарной плитке и проч. твердых покрытиях:

Последствия взрыва РГД-5 на грунте:

Взрыв РГД-5 в помещении с деревянным полом:

на кровле из профильного металлического листа:

последствия взрыва РГД-5 снаружи автомобиля:

последствия взрыва РГД-5 внутри автомобиля:

Источники:
- новостные сайты,
- "РУЧНI ГРАНАТИ ПРОМИСЛОВОГО ВИРОБНИЦТВА". Довiдник. Випуск Ш, КИIВ - 1999.

Булкин
Kosta_g
Собрал как-то небольшой иллюстративный материал на тему последствия действия камбулей советского образца в быту. Фото понадёргал из разных источников, в основном с новостных сайтов сопредельного государства.

[b]Ф-1

с оболочкой заданного дробления, материал корпуса- серый чугун: несмотря на "заданность", дробление может произойти случайным образом, хотя в большинстве случаев образование осколков до известной степени упорядочено.

РГ-42 с оболочкой смешанного типа: наружный корпус естественного дробления- консервная банка, внутри которой имеется рулон насеченной металлической ленты заданного дробления.

РГД-5 с оболочкой естественного дробления, материал корпуса- листовая сталь.

Последствия взрыва РГД-5 на тротуарной плитке и проч. твердых покрытиях:

Последствия взрыва РГД-5 на грунте:

Взрыв РГД-5 в помещении с деревянным полом:

на кровле из профильного металлического листа:

последствия взрыва РГД-5 снаружи автомобиля:

последствия взрыва РГД-5 внутри автомобиля:

Источники:
- новостные сайты,
- "РУЧНI ГРАНАТИ ПРОМИСЛОВОГО ВИРОБНИЦТВА". Довiдник. Випуск Ш, КИIВ - 1999.[/B]

Хороший материал. Да воздастся Вам за труды праведные !

Kosta_g
О, кому-то пригодилось, не зря, значит. Что-то мне подсказывает, что Вы можете показать куда больше материала и более наглядно, при желании и возможности.
Булкин
Kosta_g
О, кому-то пригодилось, не зря, значит. Что-то мне подсказывает, что Вы можете показать куда больше материала и более наглядно, при желании и возможности.
Есть желание, есть возможность. Обязательно покажу, если кого-то что-то заинтересует.
sakstorp
sakstorp
sakstorp

Kosta_g
Поражен до глубины души- оказывается, в китайском интернете есть изображения размером больше 800*600. Отличная находка, уже загуглил по картинке. Компоновка китайского выстрела и устройство донной части гранаты весьмааа схожи с отечественным 30-мм ГПД-30 ("Пистолетные и снайперские патроны. Гранатометные выстрелы" В.К. Зеленко, А.В. Брызжев, В.В. Злобин, В.М. Королев, учебное пособие, Тула,2008):

Таблица там же есть в чуть лучшем качестве, http://pica.zhimg.com/80/5cc6a...8f1e06a4cde.jpg но всё равно заголовки столбцов придется вручную вбивать, пока руки не дошли. Найти бы первоисточник.

Kosta_g
Булкин
Есть желание, есть возможность. Обязательно покажу, если кого-то что-то заинтересует.
по профилю темы, наверное, многих заинтересует. По гуманитарному разминированию аудитория меньше в разы, конечно.
NORDBADGER
Kosta_g
Найти бы первоисточник.

Бля, пойду убьюсь ап стену.

Kosta_g
но всё равно заголовки столбцов придется вручную вбивать

Файнридер.

Kosta_g
NORDBADGER
Бля, пойду убьюсь ап стену.
да видел я эту табличку у тебя в папке 87(QLZ87)(Китай)(фото), а еще в файле word https://drive.google.com/drive...E5rMYX3Rwl_5WK_ .

Скажи- как я должен понять, что это за файл, ты распознал какую-то статью из китайского журнала или это текстовая версия веб-страницы?

NORDBADGER
Файнридер.
пользовался онлайн-OCR, заголовки столбцов сливаются вместе со столбцами, надо вручную разбирать.

NORDBADGER
Kosta_g
Скажи- как я должен понять, что это за файл, ты распознал какую-то статью из китайского журнала или это текстовая версия веб-страницы?

Табличка из этой книжки

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

Она там у меня и распознанная есть, в pdf, специально сделано, чтобы каждый раз не распознавать. Нормально считывается и переводится

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

Kosta_g
NORDBADGER
Табличка из этой книжки
нашёл три, спасибо.
NORDBADGER
Kosta_g
нашёл три, спасибо.

Там ещё есть.

Фичный Чел
А есть ли среди этих ероглифов табличка по расходу гранат для их чуда-гранатомёта?

Ну типа такой для 17-го:



Kosta_g
A masked Palestinian militant fires a homemade rocket from his gun towards an Israeli tanks in Rafah Refugee camp in the Gaza Strip 10 September 2003. AFP PHOTO/SAID KHATIB (Photo credit should read SAID KHATIB/AFP via Getty Images)

Нечасто увидишь запуск винтовочной гранаты из М16, уж не знаю- самодельной или нет. На заднем плане гранатометчик с местной копией РПГ-2 "Al Yasin" или просто "Yasin".

NORDBADGER
Kosta_g
Нечасто увидишь запуск винтовочной гранаты из М16, уж не знаю- самодельная или нет.

А чего это у неё - хвост сдуло?

Kosta_g
NORDBADGER
А чего это у неё - хвост сдуло?
сбросила первую ступень. Ну, или как ты написал.
Kosta_g
Вероятно, копия китайской наступательной гранаты M46, произведенная в непризнанном государстве Ва на территории Мьянмы (Бирмы, или как она в этом году называется). Изъята у членов вооруженной группы ва (название народности) на территории Таиланда в 1999 году.

CHIANG RAI, THAILAND - 1999/01/01: A hand grenade seized from United Wa State Army (UWSA) soldiers when they were captured by the Thai army in Thai territory.. (Photo by Thierry Falise/LightRocket via Getty Images)

Китайская ручная граната М46 с терочным запалом. Корпус из листовой стали, между зарядом и корпусом имеется слой рубленой металлической проволоки (ок. 160 фрагментов), залитый в матрицу из синтетической смолы. Длина гранаты 142 мм, диаметр корпуса 51 мм, масса 487 г, масса заряда 49 г TNT, замедление 4-5 с.

sakstorp

sakstorp

Kosta_g
У mpopenkera показывают новый одноразовый ГП с активно-реактивной гранатой: https://mpopenker.livejournal.com/2692902.html

Наверное, и патент можно найти.
Ткнул пальцев https://yandex.ru/patents/doc/RU2598876C1_20160927 . Похоже- ноги растут из этого устройства:

Реферат
Изобретение относится к устройствам ручного запуска сигнальных и осветительных ракет. Пусковое устройство содержит направляющий контейнер со спиральными пазами, базирующими арками, спрофилированными под несущие консоли ствола стрелкового оружия, и механизмом ручного инициирования, выполненный в виде нагруженного боевой пружиной накольника. Изобретение позволяет повысить функциональную надежность и расширить технологические возможности при запуске реактивного боеприпаса.

Формула изобретения
1. Пусковое устройство, содержащее направляющий контейнер для размещения в нем функционального изделия, оснащенный спиральными пазами под ведущие выступы на коаксиальном цилиндрическом корпусе изделия, в котором последовательно установлены снаряжение и вышибной заряд, взаимодействующий через центральное отверстие с механизмом ручного инициирования, смонтированным в направляющем контейнере, отличающееся тем, что на контейнере выполнены базирующие арки, спрофилированные под несущие консоли ствола стрелкового оружия, и упор в торец его цевья, а механизм инициирования выполнен в виде нагруженного боевой пружиной накольника, соосного капсюлю-воспламенителю, установленному в центральном отверстии в примыкании к вышибному заряду, оснащенного механизмом взведения и устанавливаемого на поворотном от внешнего рычага предохранения стопоре.

2. Пусковое устройство по п. 1, отличающееся тем, что накольник опирается на шиберную заслонку, оснащенную подпружиненной кнопкой пуска и кинематически замкнутую фиксатором, а во взведенном положении накольник зафиксирован на торце механизма инициирования чекой, установленной в его поперечном отверстии.

Описание
Изобретение относится к устройствам ручного запуска функциональных (сигнальных и осветительных) ракет, оснащенных метательным зарядом из горючих веществ и маршевым реактивным двигателем.
При запуске ракеты ее реактивный двигатель поднимает сигнальный блок на высоту 400-450 м и отделяется от него при помощи вышибного заряда, воспламеняющего замедлитель примыкающей звездки, при догорании которого инициируется размещенный на заднем по чертежу торце вышибной заряд.

ВЫСТРЕЛ К ГРАНАТОМЕТУ https://yandex.ru/patents/doc/RU2525352C1_20140810

Реактивная граната:

Технической задачей, на решение которой направлено настоящее изобретение, является усовершенствование конструкции выстрела к гранатомету, характеризующегося повышенной эффективностью основного действия по назначению при сохранении баллистических показателей.

Требуемый технический результат достигается тем, что в известном выстреле к гранатомету, содержащем боевую часть с головным взрывателем функционального снаряжения и хвостовик, оснащенный кольцевым рядом выступов под спиральные нарезы ствола оружия, в камере сгорания донной части которого, соизмеримой с форкамерой ствола, размещен метательный пороховой заряд, примыкающий к центральному капсюлю-воспламенителю, закрепленному в торцевой диафрагме, оснащенной выходными отверстиями, согласно изобретению камера сгорания метательного порохового заряда посредством осевого дросселирующего канала сообщается через воспламенитель с камерой сгорания топливной шашки реактивного двигателя в хвостовике, снабженного наклонными соплами, оси которых дополнительно повернуты адекватно углу подъема спиральных нарезов ствола.

При этом косонаправленные и повернутые адекватно вращению гранаты реактивные струи из двигателя гироскопически увеличивают продольную устойчивость протяженной гранате на траектории полета и заметно смещают центр давления кзади от центра масс (аэродинамическая стабилизация), что позволяет увеличить полезную нагрузку.

lisasever
Добрый день.
Номер патента RU2694383C1.
http://bastion-karpenko.ru/gpr-20-granatomet-kalashnikov/

На одних фото ГПР-20 с кронштейном/переходником для крепления к автомату, на других контейнер с гранатой присоединяется к автомату своим корпусом.
Любопытно, какова отдача и можно ли использовать такой контейнер с гранатой без присоединения к автомату.
С такими и версию РГ-6 можно сделать. Просто насаживать контейнеры на центральную ось с адаптерами.

sakstorp
Kosta_g
одноразовый ГП с активно-реактивной гранатой:
И какой у этой штуки калибр, неизвестно?
Kosta_g
sakstorp
И какой у этой штуки калибр, неизвестно?
40 мм, скорее всего, ввиду преемственности.
А у него там не написали еще, разве? Я так-то мало что знаю.
sakstorp
Kosta_g
40 мм, скорее всего, ввиду преемственности.
Точно неизвестно, если 40, то непонятно, как достигли тротилового экв. в 250гр.
Kosta_g
sakstorp
Точно неизвестно, если 40, то непонятно, как достигли тротилового экв. в 250гр.
злющего порошка насыпали, нет? Разработки НИИПХ 100% были на базе имеющегося ГП, поэтому 40 мм, и я всё еще убежден, что новый, не имеющий аналогов комплекс, вырос оттуда. Но всем пох, у Попенкера даже и не ответил никто на пост с патентами и схемами. Не сильно интересный образец, видимо.
В патенте RU2694383C1 представлен совершенно другой образец, почти традиционной для ГП конструкции, только без рудимента рукояти и другим способом спуска. Странно, что lisasever этого в упор не видит.
sakstorp
Kosta_g
злющего порошка насыпали, нет?
В ВОГ-25 используется гексоген, вряд ли будут использовать что то мощнее. Просто и у ВОГ-25 эквивалент не 48 а где то 75 плюс-минус. Для экв. в 250гр. понадобится 160-170гр. ВВ.
Kosta_g
sakstorp
В ВОГ-25 используется гексоген, вряд ли будут использовать что то мощнее. Просто и у ВОГ-25 эквивалент не 48 а где то 75 плюс-минус. Для экв. в 250гр. понадобится 160-170гр. ВВ
а объем под ВВ в гранате не является ответом на вопрос? ВОГ-25 раза в 1,5-2 короче активно-реактивной гранаты. Картинки из патента не видно? текст нечитаем? Цитирую:
-"Унитарный выстрел к гранатомету содержит удлиненную (в полтора раза, сравнительно с прототипом) боевую часть 1 с головным взрывателем 2, детонатор которого размещен внутри функционального наполнения (взрывчатого или термобарического вещества, пиротехнического аэрозолеобразующего состава светового, маскирующего, сигнального и т.п. действия)",
- "Экспериментально установлена оптимальная длина выстрела, равная пяти его калибрам, когда гарантированно обеспечивается продольная стабилизация на траектории полета и максимальная эффективность действия снаряжения по назначению при подрыве боевой части на заданной дальности стрельбы.".
Скорее всего- вот из этого "прототипа" https://yandex.ru/patents/doc/RU2125226C1_19990120 прикладные химики и развили свою гранату одноразового применения.
Прикладные химики, а винтовочную гранату вам не заказали, да? а в инициативном порядке её сделать? ну, хоть одну. Тогда и транспортно-пусковой контейнер нинужон. Вы в интернет ходите, конструкторы? у меня интернет даже в телефоне есть, не может же быть, чтобы и у вас не было.
sakstorp
Одно можно сказать точно - пока инфы крайне недостаточно для того чтоб судить о положении дел с этой системой.
Её могут принять на вооружение ограниченно или вообще не принять, но сначала потаскав её по выставкам. Время покажет, что из этого всего получится.
Kosta_g
Ну как недостаточно- можно даже характеристики посчитать, примерно. Тяговое усилие там, наибольшую скорость, массо-габаритные характеристики. Кому надо- посчитают, уважаемые западные партнёры не дремлют.
sakstorp
Kosta_g
Ну как недостаточно- можно даже характеристики посчитать, примерно.
Посчитать то теоретически можно много что, но не зря всё проверяют на полигоне и в войсках - часто вылезают весьма интересные детали. А о реальном состоянии этой программы ничего неизвестно. Надо ждать подробностей.
lisasever
Kosta_g
...
В патенте RU2694383C1 представлен совершенно другой образец, почти традиционной для ГП конструкции, только без рудимента рукояти и другим способом спуска. Странно, что lisasever этого в упор не видит.

Добрый день.
Тема называется, в том числе "...., гранатометы, мортирки и пр."
В первой части моего сообщения просто указан номер патента гранатомёта для АК12, АК15, как новая информация для данной темы, без всякой словесной привязки к ГПР-20.

Во второй части сообщения, вопрос о ГПР-20.

Фичный Чел
Не знаю было или нет.

Очень хороший ролик от NAMO про их гранаты к АГС, не чета спижженому китайцами.


Думаю, что для 30мм достичь хотя бы близкой бронепробиваемости практически не реально, что собственно и объясняет появление АГС Балкан.

Хотя на практике, по дому скорее бахнут шмелём или другим тяжёлым. Быстрее и эффективнее.

sakstorp
Думаю, что для 30мм достичь хотя бы близкой бронепробиваемости практически не реально,
"Думать надо меньше, соображать больше" (с)
АГС никогда не предназначались для поражения точечных бронированных целей, даже на Западе, и на Балкане тупо хотели повысить осколочное могущество боеприпаса. Тем более никто не будет использовать его в качестве штурмового оружия.
Кстати, я как то не слышал до сих пор о принятии подобных систем на реальное вооружение армии, по-видимому, там "не так всё однозначно."
Фичный Чел
sakstorp
АГС никогда не предназначались для поражения точечных бронированных целей, даже на Западе, и на Балкане тупо хотели повысить осколочное могущество боеприпаса. Тем более никто не будет использовать его в качестве штурмового оружия.


Если остаться на чисто осколочных гранатах, то 30мм ВОГи вполне на уровне, но на Балкане было явно желание получить не только бОльшие дальность и могущество, но и перспективу иметь бОльшую номенклатуру гранат, в т.ч. и кумулятивных.

sakstorp
Кстати, я как то не слышал до сих пор о принятии подобных систем на реальное вооружение армии, по-видимому, там "не так всё однозначно."

Речь про кумулятивные для АГС или радио подрыв?

sakstorp
Фичный Чел
или радио подрыв?
Про него (за исключением корейской К11, хоть и с ней на испытаниях было не просто)
Фичный Чел
sakstorp
Про него

Так понятное дело, что удовольствие совершенно не дешёвое, да к тому же не сильно надёжное как по устройству, так и по функционированию.

Самое большое ограничение, это необходимость наведения мини-РЛС прямо на цель, то есть использование подобных систем при стрельбе с закрытой огневой невозможна или требует выноса антенны отдельно от АГС и последующего сопряжения самого АГС и антенны. Что в боевой обстановке не будут делать, а будут просто посылать гранаты до непосредственного контакта с целью, то есть тупо на удар.

sakstorp
Фичный Чел
это необходимость наведения мини-РЛС прямо на цель,
Какой мини-РЛС ? 🙄😮
Фичный Чел
sakstorp
Какой мини-РЛС

Которая даёт установки для взрывателя, определяет дальность до цели, даёт команду на подрыв.

sakstorp
Фичный Чел
определяет дальность до цели,
лазерный дальномер делает это.

Фичный Чел
Которая даёт установки для взрывателя,
Вот именно. Это просто антенна трансмитерра, но не РЛС.

Фичный Чел
sakstorp
лазерный дальномер делает это.

не всегда и не у всех. да и в туман\дым лазером не измерить.

sakstorp
Это просто антенна трансмитерра, но не РЛС.

А разве трансмитерр подаёт команды не по РАДИО сигналу?

К тому же, есть установка взрывателя при вылете из ствола, а есть подача команды на подрыв при подходе снаряда в район цели. Первый способ проще, но второй более точный, но и требует наведения РЛС на цель.

sakstorp
Фичный Чел
А разве трансмитерр подаёт команды не по РАДИО сигналу?
Не выкручивайся, разницу между радио-передатчиком и РЛС все знают 😏
Фичный Чел
но второй более точный, но и требует наведения РЛС на цель.
Он не точнее, просто удобнее по маневрирующим целям типа самолётов.
Фичный Чел
не всегда и не у всех. да и в туман\дым лазером не измерить.
Ну, тогда неурожай 🙄
Фичный Чел
sakstorp
Не выкручивайся, разницу между радио-передатчиком и РЛС все знают

Вы просто до сих пор не поняли, что правильная СУ или даже АСУ должна выполнять функции обнаружение цели, определения дистанции, программирование взрывателя и\или подачи на подрыв. И всё это должно быть объединено в одном блоке\устройстве.

В первом приближении это должно иметь примерно такой вид:

Разумеется, на фото просто РЛС обнаружения Фара, без какого-либо взаимодействия с гранатами. Но общий смысл надеюсь понятен.

sakstorp
Он не точнее, просто удобнее по маневрирующим целям типа самолётов.

И точнее, потому что даёт команду на подрыв на конкретной дальности\высоте, (а не зависит от чего там насчитает взрыватель) и удобнее, так как из-за точности позволяет сокращать пристрелку.

sakstorp
Ну, тогда неурожай 🙄

Нелётная погода это для проблема для летунов.

Артиллерия работает круглосуточно и в любую погоду и правильная АСУ в помощь.

Новгородец


datchanin
Фичный Чел
Думаю, что для 30мм достичь хотя бы близкой бронепробиваемости практически не реально, что собственно и объясняет появление АГС Балкан.

Когда это АГС-17, Балкан или Mk19 стал противотанковым гранатомётом? Максимум, на что способны кумулятивные гранат - это отпугнуть противника на броне или сделать маленькие вмятины или дырочки (смотря куда всё же попадут).

sakstorp
Кстати, я как то не слышал до сих пор о принятии подобных систем на реальное вооружение армии, по-видимому, там "не так всё однозначно."
У Сербов целая линейка таких гранат, и таки да, о наличии их в войсках ничего не слышно, но по выставкам путешествуют регулярно.

sakstorp
datchanin
У Сербов целая линейка таких гранат,
Гранат у них много (как и у болгар), только "айрбёрстов" я что то там не припомню.
sakstorp
Energetics Technology Ltd - Door Breaching Grenade

datchanin
sakstorp
Гранат у них много (как и у болгар), только "айрбёрстов" я что то там не припомню.

Гранат с возможностью воздушного подрыва у них нет, вы правы. Я про гранаты к АГС-17 с кумулятивным зарядом.

Фичный Чел
datchanin
Когда это АГС-17, Балкан или Mk19 стал противотанковым гранатомётом?

Я где их назвал противотанковыми???

datchanin
Максимум, на что способны кумулятивные гранат - это отпугнуть противника на броне или сделать маленькие вмятины или дырочки (смотря куда всё же попадут).

65мм(и даже больше) гомогенки это уже совсем не испуг.
Особенно для ЛБТ, особенно учитывая, что гранаты из АГС могут прилетать по мортирной траектории, то есть в крышу.

datchanin
Фичный Чел
Я где их назвал противотанковыми???
Вы так написали, что можно подумать речь идёт об этом гранатомёте как о противотанковом.

Фичный Чел
65мм(и даже больше) гомогенки это уже совсем не испуг.
Особенно для ЛБТ, особенно учитывая, что гранаты из АГС могут прилетать по мортирной траектории, то есть в крышу.

Что за граната такая? Тем более в габаритах ВОГ-17, интересно.

Фичный Чел
datchanin
Вы так написали, что можно подумать речь идёт об этом гранатомёте как о противотанковом

Не надо так думать. Я всего лишь писал про бронепробиваемость.

datchanin
Что за граната такая? Тем более в габаритах ВОГ-17, интересно.

Я же выше написал, что для 30мм такое вряд ли посильно. А в 40мм в ролике в посте 807 это демонстрируют.

Хотя похоже ответ чемберлену уже есть и называется ВКО25 и чего-то там до кучи.

http://foto-i-mir.ru/grenade-vko-25/

Тут конечно нужно фильтровать, ибо сейчас песдеть можно и даже почётно.

lisasever
Фичный Чел
....
Хотя похоже ответ чемберлену уже есть и называется ВКО25 и чего-то там до кучи.

http://foto-i-mir.ru/grenade-vko-25/

Тут конечно нужно фильтровать, ибо сейчас песдеть можно и даже почётно.

Добрый день.
Глянуть бы где на заброневое действие той гранатки. Есть ли прок и каков?
А то ведь и РПГ-7 не то, что с танком, и даже с БТР и БМП не каждый раз справиться может.

Фичный Чел
lisasever
Глянуть бы где на заброневое действие той гранатки. Есть ли прок и каков?
А то ведь и РПГ-7 не то, что с танком, и даже с БТР и БМП не каждый раз справиться может.

Просто не каждая граната попадает так, что бы проникнуть в боевое отделение.
Но если влетит в боевое отделение, то экипаж выйдет из строя даже если кожные покровы будут целы.


Если граната пробивает ну пусть 50мм, то для БТР(с его от силы 20мм), этого хватит с избытком и ещё достанется экипажу.

Новгородец

Дробовик Musler. ЮАР.
Новгородец

sakstorp
40x46_RLV-TB

sakstorp

Kosta_g
Результаты работы по стальной броне кумулятивно-осколочных гранат боеприпаса 40*46mm M433 HEDP, выпущенных из автоматического гранатомета XM174:

M433 HEDP:

NORDBADGER
Kosta_g
Результаты работы кумулятивно-осколочных гранат боеприпаса 40*46mm M433 HEDP, выпущенных из автоматического гранатомета XM174:

Иии, скольким в глаз попало? 😊 Т.е. какое заброневое-то?

Kosta_g
NORDBADGER
Т.е. какое заброневое-то?
При наличии выходного отверстия считаю цель достигнутой.
gross kaput
Пробитие не самоцель, задача если и не уничтожить то хотя-бы лишить боеспособности БМ или экипаж. Какова вероятность с такой гранаткой на такой исход? Думаю не большая.
БудемЖить
Кто скажет - 25-мм мортирка для метания винтовочных гранат из Нагана где-нибудь упоминалась?
Kosta_g
БудемЖить
Кто скажет - 25-мм мортирка для метания винтовочных гранат из Нагана где-нибудь упоминалась?
первый раз слышу, но я тот еще знаток.
БудемЖить
Kosta_g
первый раз слышу,
Вот и я тоже. Однако предмет точно был создан в 1936 году.
NORDBADGER
БудемЖить
Вот и я тоже. Однако предмет точно был создан в 1936 году.

Это поди тоже, что и для "мосинки" коленчатая сигнальная? Или всё ж для боевых?

БудемЖить
NORDBADGER
Или всё ж для боевых?
С нарезами. Но чем стрелять: сигналами или взрывчатыми штуками - не ясно.
Новгородец
Только у японцев что-то подобное видел.
БудемЖить

Но чем стрелять: сигналами или взрывчатыми штуками - не ясно


Вероятно всё же сигналами.
gross kaput
БудемЖить
Кто скажет - 25-мм мортирка для метания винтовочных гранат из Нагана где-нибудь упоминалась?
У Борцова было упоминание про револьверные 24-мм мортирки для отстрела сигнальных звездок.
"К 30-м годам ХХ века в Красной Армии сложилась 'стройная система сигнальных средств, созданная практикой их широкого применения в самых различных условиях'. Она включала 24-мм сигналы для ружейной и револьверной мортирок, 26-мм сигналы для ракетниц, сигнальные гранаты для винтовочной мортирки 'Д' и 107-мм сигналы.
24-мм сигналы красного, жёлтого, зелёного и синего огней запускались со специальной коленчатой мортирки-насадки (индекс 56-Г-622), надевавшейся своей штыковой трубкой на дульную часть ствола винтовки Мосина или револьвера Нагана. В ствол мортирки вкладывалась специальная ракета. При выстреле из винтовки или револьвера боевым патроном пороховые газы прорывались через боковое отверстие в корпусе мортирки от дульного среза оружия в ствол мортирки и с силой выбрасывали ракету, воспламенив её бикфордов шнур. У ранних вариантов мортирки предусматривалась и стрельба из неё холостым патроном, для чего в соосное со стволом отверстие с внешней стороны вворачивался винт с уменьшенным сквозным каналом, что позволяло отводить в ствол мортирки большее количество порохового газа. Дневная ракета при выстреле из винтовки вертикально вверх поднималась на высоту около 70 метров, а ночная - до 140 метров. Ночные сигналы были видны невооружённым глазом в течение 7 секунд с расстояния не менее 7 км. Дневные сигналы четырёх цветов дыма были видны в течение 20 секунд с расстояния до 5 км. Широкого распространения эти мортирки не получили и были сняты с производства в конце 30-х годов, хотя и находили применение в ходе Великой Отечественной войны."
Kosta_g
Винтовочная Г-образная мортирка известна, и на ганзе была относительно недавно: https://guns.allzip.org/topic/36/2533304.html

С такими габаритами ея и на револьвер прицепить можно без ущерба.
БудемЖить
Kosta_g
Винтовочная Г-образная мортирка известна, и на ганзе была относительно недавно:
...
С такими габаритами ея и на револьвер прицепить можно без ущерба.
В том то и дело, что на чертеже изображена мортирка на револьвер видом как гранатомет Дьяконова (трубка с тремя нарезами внутри, калибр 25 мм ). Просто один в один, только меньшего калибра чем гранатомет "Д"! Могу нарисовать, но ее конструкция простая, так что и текстом ее описать можно достаточно точно. Это НЕ Г-образная мортирка для ВМ.
Kosta_g
БудемЖить
В том то и дело, что на чертеже изображена мортирка на револьвер видом как гранатомет Дьяконова (трубка с тремя нарезами внутри, калибр 25 мм ). Просто один в один, только меньшего калибра чем гранатомет "Д"! Могу нарисовать, но ее конструкция простая, так что и текстом ее описать можно достаточно точно. Это НЕ Г-образная мортирка для ВМ.
что же метали из таких мортирок? и чем метали?
БудемЖить
Kosta_g
что же метали из таких мортирок? и чем метали?
На счет первого появилась идея насчет некого снаряжения типа осветительных или сигнальных гранат к гранатомету Дьяконова только меньшего калибра. Ибо если стрелять стальными гранатами со взрывчатым снаряжением, то боюсь отдача будет такой, что стрелку не поздоровится. Кстати, изделие и разработано самим Дьяконовым - оно подписано как "Разработано ЦКБ (или ЧКБ?) Дьяконовым" и стоит его подпись...
А вот чем метали? Кроме специального холостого патрона ничего не могу предположить.
Kosta_g
БудемЖить
Ибо если стрелять стальными гранатами со взрывчатым снаряжением, то боюсь отдача будет такой, что стрелку не поздоровится.
а если это граната с пропуском пули? тогда можно и стальную метать выстрелом боевого патрона.
gross kaput
Kosta_g
а если это граната с пропуском пули? тогда можно и стальную метать выстрелом боевого патрона
Первый вопрос - при калибре в 25 мм, проходном отверстии для пули как минимум 8,5мм и толщиной стенок корпуса и трубки еще как минимум по 2 мм на радиус получаем внутреннее "кольцо" под ВВ и средства инициации шириной 4,25 мм. При тех ВВ сделать более-менее разумный заряд в заданных пределах было не возможно.
Дальше, к примеру метание гранаты холостым патроном, если использовать холостой со штатным для нагановского боевого давлением далеко стальную гранатку не запустить, слабоват патрончик, если увеличить давление использовав объем гильзы (а его там с избытком) то бааальшой вопрос как к этому отнесется сложная машинерия нагана из ползунов, надвигания и прочего.
В общем если подрузамевалось именно метание боевой гранаты то вполне объяснимо почему кроме чертежа ничего не осталось. Хотя мне больше кажется что это что-то вспомогательное должно было быть - сигнальное, или для метания чего-то типа кошки/листовок и т.д.
БудемЖить
Kosta_g
а если это граната с пропуском пули? тогда можно и стальную метать выстрелом боевого патрона.
Как по мне, то боевой патрон Нагана слабоват что бы вытолкнуть гранату из ствола при данной схеме метания. Из за того что большая часть из не очень большого количества газов револьверного патрона просто уйдет в след за пулей через отверстие в гранате.
gross kaput
В общем если подразумевалось именно метание боевой гранаты то
За этот день нашлось кое-что дополнительное по этому изделию. Сейчас напишу.
В общем, нашлись сведения о гранате. Она называлась "ПГД" (пистолетная граната Дьяконова) и имела индекс 57-Г-. Индекс не полный, значит граната на вооружение не принималась а только испытывалась. Еще помогли наши уважаемы оружейники из Тулы, читающие наш форум.
Сообщают, что граната ПГД была кассетной! По мере выгорания замедлительного состава ПЭ выбрасывались из корпуса гранаты и взрывались (видимо, в воздухе). Не принята из-за ничтожного поражающего действия. Подсказали и источник информации - книга Кравченко и Прибылова "ручные и ружейные гранаты", стр.335-337. Сейчас выложу фото страниц.
Kosta_g
Понятно.
Так и не прочел полностью, только информацию по эрзацам.
Книга эта сто лет как бродит по сети, помню просил автора продать мне электронную копию (бумажные кончились), на что был дан ответ, мол, воздухом не торгую, пользуйтесь пиратской версией.

Боеприпас аналогичной схемы последовательного метания субэлементов газами выгорающего дополнительного заряда приводился в первых номерах "Оружия", надо поискать.
Вроде как были проекты ружейных гранат охотничьих калибров, но информация получена только из одного источника, хотя и весьма авторитетного:
https://guns.allzip.org/topic/36/198033.html

gross kaput
БудемЖить
В общем, нашлись сведения о гранате. Она называлась "ПГД" (пистолетная граната Дьяконова) и имела индекс 57-Г-.
Да уж, сон разума, всегда удивляло подобное, ведь знаний на тот момент было уже достаточно чтоб понимать что эффективность будет близкой к 0, зачем разрабатывать, испытывать?
gross kaput
БудемЖить
Сообщают, что граната ПГД была кассетной! По мере выгорания замедлительного состава ПЭ выбрасывались из корпуса гранаты и взрывались (видимо, в воздухе). Не принята из-за ничтожного поражающего действия.
Вот в чем вероятно ошибка, а я себе голову сломал явным диссонансом.
Очень похоже что не взрывались, а граната была зажигательная, в этом случае все встает на свои места, использование суббоеприпасов - более выгодно в плане именно зажигательных боеприпасов, и объем зажигательного состава в таких суббоеприпасах вполне достаточен чтоб создать очаг пожара в сухих легковоспламеняемых материалах - типа сухой травы, кустарника, амбара.
Bombom23
Замедленная съёмка взрыва ВОГ-17, круговое поражение осколками, эффективность против брони
https://m.youtube.com/watch?v=hBUDT_RJ3n4&t=34s
Bombom23
РГД 5 с отсечкой и удержанием в руке
https://m.youtube.com/watch?v=BQWVHJpm58Y&t=12s
Может пригодится
Новгородец


sakstorp

Новгородец
Хаттабка 2.0
sakstorp
Запал УДЗ