Всем привет из предОлимпийскаго Сочи!
Интересные вещи рассказал мне один знакомый дедок. Собственно, целью общения с дедком было зондирование насчет продажи мне его нулевого ТОЗ-34 первых выпусков. Но старый хрыч, бодро вмазав моего коньяка, плавно съехав с темы про ТОЗ-34 (в гроб, наверное, положат тозика и деда вальтом), рассказал массу охотничьих и исторических историй. Исходя из в высшей степени технической образованности дедка-металлиста и на зависть хорошей памяти, можно в некоторой степени говорить о правдивости рассказов.
Если опустить любопытные практические зарисовки о способах охоты и стрельбы промысловиков Камчатки, Сибири и Азии, армейские приколы и прочие жизненные впечатления богатого на бурную жизнь дедка, наибольший интерес вызвали два рассказа. И вопросы они вызвали соответствующие.
1 рассказ:
отец дедка (дед 1937 г.р) воевал в ПМВ. В первых же боях с германцами (австрийцы тоже упоминались и про тактику Брусилова дедок в курсе), его отец попал в плен и тусовался там до конца войны.
Отец и рассказал дедку про русских снайперов. Вооруженные отобранными трешками, они постоянно вели охоту в условиях позиционной войны и в период наступлений.
Дед рассказал про такую интересную вещь - с целью развлечения (?) русские снайпера стреляли по "пикам" на шлемах германских солдат. Когда дед рассказал про стрельбу из трехи "по пикам" на 800 м 😊 чиста шутки и развлекухи ради, это улыбнуло. Потапова сразу вспомнил, про "стабильно между глаз на 800 м). Но такой момент - при наступлении отец дедка видел МНОГО шлемов с простреленными "пиками". Как вывод отца деда - русские снайперы пугали так немцев, не давая "и головы поднять". Типа - получив пулю в "антенну", зольдаты далее не рыпались и рыли землю носом.
Интересно, насколько это соответствует истине? Отец дедка видел шлемы, простреленные шрапнелью (?), пулеметными пулями или осколками? Но он утверждал именно о СНАЙПЕРСКОМ терроре и именно о винтовочных пулевых пробоинах...
2 рассказ:
Дед дедка воевал прд Шипкой в русско-турецкую 1877-78 гг.
В довоенные годы, в разговоре с "ворошиловским стрелком", он ухмыльнулся и заявил - "С трехой любой солдат может стать ворошиловским стрелком. Ты бы с дульнозарядкой на полковом смотре отстрелялся бы 5 прицельных выстрелов в минуту и попал бы все в мишень. Я был ИМПЕРАТОРСКИМ стрелком и знак мне дали за отличную стрельбу..."
Я буквально сегодня видел посеребрянный царский знак, крепящийся на винтовочный ремень "За отличную стрельбу". Может, дед дедка имел именно такой знак?
Насколько я помню, Суворовский казак за Альпами выиграл спор, отстреляв 12 выстрелов из шомполки за минуту. Но вроде неприцельно.
Что за "Императорский стрелок"? И почему шомполка в 1877-78??
С ув.
А были пики на касках в ПМВ?
Умению пределов нет. Вернее они расплывчаты и горизонты куда ка широки. Буры, англичане первой "кадровой" армии, сибирские охотники... Сказок масса, но факт что все они стреляли отменно и без оптики, причем явно получше, чем многие с оптикой сегодня могут.
Юр, а теперь подумай, что ты выцеливаещь долго-долго немца, и только чтобы пробить ему пику на пикельхеьме. Глупо? Ну почему, понт среди мужчин когда особо деать нечего никто не отменял. Кто попримитивнее, те длиной гениталий и производимой ими струи меряться, кто талантливее и с выдумкой - состязаются в других умениях.
Но система... вряд ли!
Думаю, разбрызганые по стенке окопа мозги "старины Фрица, с которым вчера только резались в скат" на психику действуют куда мощнее простреленной пики. Или нет?
Знак, АФАИК, вешался не на ремень, на на грудь. Заработал два- на цепочке к первому. Гирлянды получались занятные.
Шомполка на РТВ (последнюю) маловероятна, невозможна почти. Крынка переделка шомполки, и что? В воспоминаниях Гилровского в начале 70-х шомполки еще фигурировали, правда, как заменяемые крынками. До РТВ успели старье заменить, уже Бердан на подходе был.
С уважением, Студент
п-ф
А были пики на касках в ПМВ?
Ну, эти хренатени на шлемах у немцев. Там еще вентиляционные отверстия были и т.д. Щас фото поищу
как камфорка на самоваре. Это брит понтуется в трофее 
Прусские на русских
п-ф
А были пики на касках в ПМВ?
Были вовсю. Стальные шлемы появились в войсках только в 1916 году,а с 1914 до 1916, а на Восточном фронте и того дольше, солдаты бегали в пикелях. Но в "поле" на пикель напяливался серый маскировочный чехол.
Student
Умению пределов нет. Вернее они расплывчаты и горизонты куда ка широки. Буры, англичане первой "кадровой" армии, сибирские охотники... Сказок масса, но факт что все они стреляли отменно и без оптики, причем явно получше, чем многие с оптикой сегодня могут.
Юр, а теперь подумай, что ты выцеливаещь долго-долго немца, и только чтобы пробить ему пику на пикельхеьме. Глупо? Ну почему, понт среди мужчин когда особо деать нечего никто не отменял. Кто попримитивнее, те длиной гениталий и производимой ими струи меряться, кто талантливее и с выдумкой - состязаются в других умениях.
Но система... вряд ли!
Думаю, разбрызганые по стенке окопа мозги "старины Фрица, с которым вчера только резались в скат" на психику действуют куда мощнее простреленной пики. Или нет?
Согласен...
Student
Знак, АФАИК, вешался не на ремень, на на грудь. Заработал два- на цепочке к первому. Гирлянды получались занятные.
Ни хрена, на ремень. С двух сторон пластины-зажимы. Для цепочки нет ничего. Сделаю фото - покажу. Знак подлинный, клейменый. Только 3.000 руб лишних у меня немае...
Student
Шомполка на РТВ (последнюю) маловероятна, невозможна почти. Крынка переделка шомполки, и что? В воспоминаниях Гилровского в начале 70-х шомполки еще фигурировали, правда, как заменяемые крынками. До РТВ успели старье заменить, уже Бердан на подходе был.С уважением, Студент
Может, дедок уже что путает... Хотя нет, мышление у него как у нас с тобой, пока весьма незатуманенное. 😊
С Мосина же тоже стреляют до сих пор. А Крнка тогда от шомполки недалеко ушла. Может, спорт такой был - из шомполки стрелять...
Норматив КОПС 30х годов из отборного винта без оптики с кучей 6 см по стандартным наблюдательным трубам типа ТР и панорам, 3 выстрела на поражение, дистанция 250, ширина мишени гдет 3-5 см.. Кааца так, лениво рыть книжки.
800 перебор, каску не увидишь в 4х кратную оптику на фоне земли/травы, не то что пику. Даже с учётом что оне жрали мало мсяо, в глаза не видели всяких колёс/антибиотиков, не дрочили сутками у компа и ящика и т.п. , т.е. имели чумовое зрение
Что 800 перебор то ясен черт. Хорошее зрение не делает глаз оптическим прибором с неслабой кратностью. А на 800 метров землистый чехол пикеля и в 8-кратку узреть проблемно. Кроме того, чисто техническая строна, рассеивание никто не отменял, а винтовка ведь не в станке зажата, а у человека в руках. Смело делим напополам и получаем более реальную дистанцию 😊
Значок, говоришь? Сфоткай, самому интересно сверх всякой меры. Я в этой области не спец, но о таких не слыхал.
С уважением, Студент
bulawogБыли вовсю. Стальные шлемы появились в войсках только в 1916 году,а с 1914 до 1916, а на Восточном фронте и того дольше, солдаты бегали в пикелях. Но в "поле" на пикель напяливался серый маскировочный чехол.
Двай так: начали появляться в 16-м, а основную массу пехоты на Западе переодели только к 17-му. Часть от избытка пошла австриякам во вспоможение. Восточный фронт такк до конца и не снабдили касками. Потому кое-где пикель не был чудом и к 17-му году. Или же его (ввиду дороговизны) сменила фуражка.
С уважением, Студент
Похоже дедка после конинки понесло.С 800 метров и впику попасть тут уж удача нужна или Вильгельм Тель.А так похоже лютый дед,таким памятники чугунные на вокзале ставить надо
Ремингтон
Похоже дедка после конинки понесло.С 800 метров и впику попасть тут уж удача нужна или Вильгельм Тель.А так похоже лютый дед,таким памятники чугунные на вокзале ставить надо
Дели как обычно на восемь. Будет 100 метров. Самое то. Тогда и прицелы были нарезаны в шагах, так что конвертация шагов в метры по любому более поздняя.
Черномор
Всем привет из предОлимпийскаго Сочи!
Но такой момент - при наступлении отец дедка видел МНОГО шлемов с простреленными "пиками". Интересно, насколько это соответствует истине? Отец дедка видел шлемы, простреленные шрапнелью (?), пулеметными пулями или осколками? Но он утверждал именно о СНАЙПЕРСКОМ терроре и именно о винтовочных пулевых пробоинах...
С ув.
Найти простреленную пулей часть пикельхельма практически не реально. Редко попадаются осколочные повреждения. В тоже время пика это не только декор, но и часть вентиляции шлема. Поэтому на большинстве пик есть 2 или 4 отверстия, размером как раз с винтовочную пулю. Учитывая что образованность большинства рядового состава была на уровне "сено-солома" немудрено, что пики посчитали простреленными. В тоже время были варианты, когда вентиляционные отверстия располагались на основании пики, сама пика выглядела целой и у "снайперов" считалась непростреленной наверное
😀 😀
Вот кстати фото с какого-то форума. Хорошо видна "простреленная" пика
п-ф
Норматив КОПС 30х годов из отборного винта без оптики с кучей 6 см по стандартным наблюдательным трубам типа ТР и панорам, 3 выстрела на поражение, дистанция 250, ширина мишени гдет 3-5 см.. Кааца так, лениво рыть книжки.
800 перебор, каску не увидишь в 4х кратную оптику на фоне земли/травы, не то что пику. Даже с учётом что оне жрали мало мсяо, в глаза не видели всяких колёс/антибиотиков, не дрочили сутками у компа и ящика и т.п. , т.е. имели чумовое зрение
Зрение и сейчас бывает у людей 150-200%. Такие обычно на истребителях летают. Орлы.
При хорошем зрении из трехи сделать без оптики 1,5 минуты - не проблема. У меня в Алабино это получилось, несмотря на старую контузию глаз и долбанный комп.
Мой дед косуль сбивал из 98-го и драгунки на 300-400 м "с колена". Тоже никто не верил, пока лично при этом не оказывался рядом.
Student
Что 800 перебор то ясен черт. Хорошее зрение не делает глаз оптическим прибором с неслабой кратностью. А на 800 метров землистый чехол пикеля и в 8-кратку узреть проблемно. Кроме того, чисто техническая строна, рассеивание никто не отменял, а винтовка ведь не в станке зажата, а у человека в руках. Смело делим напополам и получаем более реальную дистанцию 😊Значок, говоришь? Сфоткай, самому интересно сверх всякой меры. Я в этой области не спец, но о таких не слыхал.
С уважением, Студент
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/768099.jpg][/URL]
Значок сфоткаю на днях. Зело любопытно будет узнать истину.
Student
Давай так: начали появляться в 16-м, а основную массу пехоты на Западе переодели только к 17-му. Часть от избытка пошла австриякам во вспоможение. Восточный фронт такк до конца и не снабдили касками. Потому кое-где пикель не был чудом и к 17-му году. Или же его (ввиду дороговизны) сменила фуражка.
С уважением, Студент
Точно! Сорри,я неточно сформулировал
Немного о Пикельхаубе (Pickelhaube)
А кто-нибудь в курсе у Пикельхаубе пика насколько съемная? Ее отвинчивать надо он просто "трубка-на-трубку" садится. Особенно интересует на эрзац-моделях 1915 г.
Черномор
Зрение и сейчас бывает у людей 150-200%. Такие обычно на истребителях летают. Орлы.
OFF Щас БРЭО любое зрение заменяет. В принципе, и в очках с линзами толщиной в палец летать можно. Вот в WW2 да, острота зрения была актуальной. Отчасти удачливость Хартмана у немцев и Чака Егера у американцев обуславливалась именно очень острым зрением.
rusAK
В принципе, и в очках с линзами толщиной в палец летать можно
ОФФ: я с -11 и астигматизмом мотоцикл вожу. Причем неплохо. Главное - очки правильно подобрать.
FlakНайти простреленную пулей часть пикельхельма практически не реально. Редко попадаются осколочные повреждения. В тоже время пика это не только декор, но и часть вентиляции шлема. Поэтому на большинстве пик есть 2 или 4 отверстия, размером как раз с винтовочную пулю. Учитывая что образованность большинства рядового состава была на уровне "сено-солома" немудрено, что пики посчитали простреленными. В тоже время были варианты, когда вентиляционные отверстия располагались на основании пики, сама пика выглядела целой и у "снайперов" считалась непростреленной наверное
😀 😀Вот кстати фото с какого-то форума. Хорошо видна "простреленная" пика
Да нет, про вентиляционные отверстия дедок в курсе от отца. Именно простреленные были пики. Блин, солдат вентилияц. отверстие от пробоины пулевой не отличит что ли?
bulawogОФФ: я с -11 и астигматизмом мотоцикл вожу. Причем неплохо. Главное - очки правильно подобрать.
это надо очень хорошо подобрать. У меня к сожалению тоже означенные проблемы присутствуют. Правда не -11 и астигматизм слабенький, но..
на последней медкомиссии задумался.
на мотоцикле ездил всего несколько раз. причем первая поездка закончилась в кювете. мы там с ним обнимочкой лежали.
а машины вообще нет и водить ее не умею. вот с трактором все нормально.
по поводу стрельбы. некий человек во время событий десятилетней приммерно давности попадал с 300 метров в верхнюю оконечность тела именуемую головой. по перемещающейся цели. СВД обычная.
Zig
это надо очень хорошо подобрать. У меня к сожалению тоже означенные проблемы присутствуют. Правда не -11 и астигматизм слабенький, но..
Подбирали реально хорошо
хорошо повезло. А я не могу эти окуляры одевать. в принципе пока особо и не надо, но скоро понадобится. к очкам сложно привыкать наверно.
У подавляющего большинства людей стрелять хорошо мешают не глаза, а руки.
Имеется в виду то, что дергают спуск и неверно прикладываются большинство тех, кто в армии гордо именовался стрелком. Если техника доведена до высокого уровня, то тоько тогда начинают выявляться проблемы, до того малозаметные, вроде того же зрения.
У меня жена при минус пять из ПМа уверено попадает в ростовую фигуру, в тире валит баночки, при том, что к трельбе привязанности не питает особой и сиистематически не занимается. И зрение тут абсолютно ни при чем.
Конечно, говоря о снайпинге подразумеваем качественно иной уровень. Но все равно техника производства меткого выстрела прежде всего.
С уважением, Студент
Student
У подавляющего большинства людей стрелять хорошо мешают не глаза, а руки.
Имеется в виду то, что дергают спуск и неверно прикладываются большинство тех, кто в армии гордо именовался стрелком. Если техника доведена до высокого уровня, то тоько тогда начинают выявляться проблемы, до того малозаметные, вроде того же зрения.
У меня жена при минус пять из ПМа уверено попадает в ростовую фигуру, в тире валит баночки, при том, что к трельбе привязанности не питает особой и сиистематически не занимается. И зрение тут абсолютно ни при чем.
Конечно, говоря о снайпинге подразумеваем качественно иной уровень. Но все равно техника производства меткого выстрела прежде всего.С уважением, Студент
Как всегда с ног на голову. Не вали всё в кучу, КС и ДС, божий дар и яичницу. Разговор за ДС, который по навыкам и практике никаго отношения к КС не имеет. У меня жена тоже попадает с пм и марго в тире ну и что?
В "стрелки" по определению не брали с плохим зрением. Для этого существовали/существуют до/призывные медкомиссии. Для очкариков хватает других родов войск.
Т.е. сначала зрение, потом навыки, а не нооборот. И никак иначе. Давай не бум опровергать очевидного.
Боже упаси 😛
Вывод сделан на основе того, что в "родном" тире "пионеры" с хорошим зрением и со зрением похуже одинаково неплохо стреляют с мешка (начальная подготовка), но куда хуже с рук. То есть глаза не мешают нормально прицелиться, но отсутствие отработанной техники мешает сделать меткий выстрел с рук.
Разрядник или МС, конечно, обстреляет такого пионера на раз-два. То есть само по себе зрение только предпосылка к успеху, хотя и важная.
Спорить я не буду хотя бы потому, что человека с нормальным зрением есть смысл готовить как стрелка, так как он изначально гораздо перспективнее "очкарика" 😊( то есть заранее физически не ограничен)
Но уровень подготовки стрелковых частей военного времени при любом зрении не позволял реализовать все возможности оружия. Думаю, это тоже бесспорно.
"Сибирских охотников" с "токмо в глаз" во внимание не берем, это не "пролетарий от сохи", котрых в армии подавляющее большинство.
Еще сомнения прибавляет то, что в справочной литературе того времени указано количество патронов, отпускаемых ежегодно на учебную стрельбу, ну очень небольшое. Сигнальные экраны (а были ли они тогда?), прочие "холостые" способы обучения стрельбе, вряд ли дадут возможность за три года подготовить снайпера экстра-класса.
п-ф, уж вы-то стрелок отличный. И оружие знаете лучше большинства тут присутствующих. Так вынесите же вердикт, возможно ли практически (а не случайно) без оптики и валовым патроном поразить цель в виде макушки пикеля с 600-600 метров?
Мне кажется, что это нереально хотя бы потому, что размеры цели в несколько раз меньше поперчника рассеивания на такой дистанции. Молчу уже о неизбежных ошибках стрелка. И потому слабо верю в такие фокусы с растояния дальше 300 метров.
А как думаете вы?
С уважением, Студент
Да бред это. Если бы такое было возможно, никто бы не стал заморачиваццо на оптические прицелы - валили бы тупо из винтов друг друга с открытого на пределе распознавания цели.
даже не в глазах и рассеивании дело - определение дистанции - ХЗ, работа с ветром - полное ХЗ, и самое главное - подтверждение попадания ХЗ в квадрате.
Курс огневой подготовки снайпера (КОПС) подразумевал стрельбу с открытого до 600-800 метров по челу или технике как элемент первичной подготовки, но их и было таких несколько сотен и набирали в СШ после сдачи ВС1 и ВС2.
Спасибо. Иначе и быть не могло.
Хорошо, вопрос такого плана: патрон валовый, средней паршивости, винтовка Мосина, температура +15, ветер умереный, с небольшими порывами. Цель размером со стеклянную бутылку от "пепси" (пика на самом деле поменьше будет). С какой дальности хороший стрелок без оптики первым-вторым выстрелом уверено поразит такую цель?
может просто торчали из траншеи в первую очередь пика а потом уже голова?))
Глымов
может просто торчали из траншеи в первую очередь пика а потом уже голова?))
Само собой. Правда, в траншее пики чаще всего просто снимали.
Вопрос не в том, что торчало, а в том, ч какой дистанции торчащую пику (или даже голову незадачливого немца) можно поразить прицельным выстрелом.
Student
Спасибо. Иначе и быть не могло.
Хорошо, вопрос такого плана: патрон валовый, средней паршивости, винтовка Мосина, температура +15, ветер умереный, с небольшими порывами. Цель размером со стеклянную бутылку от "пепси" (пика на самом деле поменьше будет). С какой дальности хороший стрелок без оптики первым-вторым выстрелом уверено поразит такую цель?
Бутылки хз. недели две тому В стальную мишень, типа суслик, 42Х12см, на 500 было попадание строго по центру с первого. Трёха СН, ПУ, патрон ЛПС.
опять же оптика..
Но.
А ежели из максима-или-чего-станкового лупануть длинной очередью патронов в 250 по транше с 500 м.. я думаю пару пик можно сбить)
думаю, даже если немцы редкие тормоза, то на 10-м выстреле нырнут, как сурки, в норку 😊 И остальные 240 пойдут в белый свет.
Так или иначе, более ли менее реален вариант с шальной пулей (того же Максима) и парочкой редких случаев, которые стали истоком легенды.
интересно, а при ударе пули по пике какие нагрузки на голову\шею?
Я думаю если ремешок застегнут, то и шею может сломать.
Два варианта и две истории:
1. В детстве стрелял очень хорошо, на мотцикле езжу с 9-ти лет, в 17 поступив в институт начал попивать и к 30-ти забухал конкретно, с пневматики на 5 метрах не мог в пивную банку попасть (банально руки тряслись). уже 2.5г не пью руки не трясутся зрение (левый -2.5, правый -5), на охоте стреляю без очков и линз попадаю 4 из 5-ти, так что представте на фронте руссокго ваньку с ветром в голове, ветром в кармане и вожделенной бутылкой в мыслях (факт стрелки были, но их было очень мало) 😊
2. История вторая про плохое зрение, у нас в городе Судостроительный завод, лагуна где строят корабли с одной стороны корабли и каптерка охранников, с другой пустырь и забор, общая дистанция 600-700м. Бабка охранница с ужасающим зрением (редкая болезнь, вблизи ни видит, но чем больше растояние тем видимость лучше), на учениях с нагана с 3м не попала в шит 1.5х2м, но через месяц пристрелила в голову "несуна" перелазившего забор на другой стороне лагуны (600-700м растояние!!!), списали на случай... А через полгода она пристрелила еще двоих также на томже растоянии с интервалом в 3-4 сек (оба попадания в голову), ее менты загнали на стрельбище и обнаружили что бабка не дрогнувшей рукой выбивает из ст.6 выстрелов нагана 4 9ки и 2 8ки, при условии что дистанция не менее 500м, ето было в конце 80х, бабка до сих пор жива и работает тамже (жалуется что в начале 90-х наган отняли....)
не бабка, а баллкалькулятор ходячий. Её в артиллерию надо срочно определять.
Интересно, у бабульки часом пули не корректируемые? Кто тогда лазером светил на врага 😊 ? Наган оружие точное, но это всяко за дальностью полета пули, и угол возвышения был там явно гаубичный - высота мушки и прицельных банально не позволит визировать цель при таком угле возвышения!
Молчу про ветер, разницу в массах пуль и зарядов, температуру воздуха, погрешности в пристрелке и ошибки стрелка.
Потому ящик шампанского тому, кто переубедит меня в РЕАЛЬНОСТИ подобной стрельбы с т.з. баллистики (хотя бы по показателям рассеивания).
StudentСамо собой. Правда, в траншее пики чаще всего просто снимали.
Вопрос не в том, что торчало, а в том, ч какой дистанции торчащую пику (или даже голову незадачливого немца) можно поразить прицельным выстрелом.
Еще один вопросец назрел, чисто практический. Фигура пика-шлем-голова - она неподвижная должна быть ? 😊 Или немцы как сцуслики торчали из окопов - не двигаясь ? 😊
------------------
Happiness is a belt fed weapon.
Ключевые слова - "забухал конкретно". Отседа и бабка-снайпер с наганом и Наган-Мосин с дедкой, борцом за идею.
Student
Интересно, у бабульки часом пули не корректируемые? Кто тогда лазером светил на врага 😊 ? Наган оружие точное, но это всяко за дальностью полета пули, и угол возвышения был там явно гаубичный - высота мушки и прицельных банально не позволит визировать цель при таком угле возвышения!
Молчу про ветер, разницу в массах пуль и зарядов, температуру воздуха, погрешности в пристрелке и ошибки стрелка.
Потому ящик шампанского тому, кто переубедит меня в РЕАЛЬНОСТИ подобной стрельбы с т.з. баллистики (хотя бы по показателям рассеивания).
А люди, глупые, маются стволами, бедингом и прочими прибамбасами - пока наши бабули за 700 метров из нагана в голову стреляют... 😀
------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...
Надоело
...обнаружили что бабка не дрогнувшей рукой выбивает из ст.6 выстрелов нагана 4 9ки и 2 8ки, при условии что дистанция не менее 500м, ...
- А вдоль дороги мёртвые с косами стоят! И тишина...
- Брехня! (Неуловимые)
Надоело
...бабка не дрогнувшей рукой выбивает из ст.6 выстрелов нагана 4 9ки и 2 8ки, при условии что дистанция не менее 500м, ето было в конце 80х, бабка до сих пор жива и работает тамже (жалуется что в начале 90-х наган отняли....)
Хмм... а седьмой выстрел бабко по традиции - для себя бережет ? 😊
------------------
Happiness is a belt fed weapon.
рассказал что знаю, бабка реально до сих пор жива, а на том стрельбище я сам был, отец в управлении судака работал и меня с собой взял, мне тогда 12 или 13 лет было
Вот не помню деталей, блин, короче жил был в 90-е мент-оборотень, злой бандюк. И вышла у него непонятка с другим "хорошим" человеком. Вывезли человека в лес, а тот ну бежать от них! Дык, стрелок энтот ворошиловский, в потемках, из нагана на 45 метрах беглецу аккурат в затылочную ямку попал. До сих пор, кто помнит, спорят - это он случайно, или от великого искусства.
ааааа с***ка порвалинах.. пишу изпод стола.. бугого..
Бабка дальномер из людей Х.. с наганом под мосинский патрон стрельба по движущейся голове на расстоянии 500 м. с временем 3-4 секунды... ааааааа... все.. отписываюсь... уморили. я так работать не могу..
Бабка из будущего присланая защитить завод от киборгов.. псец...
т-1045.. 
ЁПТЬ 😀 😀 😀.
Да, а "редкая болезнь" дальнозоркостью называется, ужас до чего редкая... особенно у пожилых людей.
Не иначе участник какой-то прикалывается.
Трехлинейка имела очень хорошую кучность, на 200 метров пули из нее зажатые в станок укладывались в квадрат, тогда эллипсами не полдьзовались, 10х11 сантиметров , на 800 метров это квадрат 44х40 сантиметров, в общем уверенно можно было попасть в квадрат такого размера. А вообще на Западе считается, что лучшая кучность у снайперских винтовок, это окружность диаметром дюйм (25,4 мм) на 100 ярдов (ярд= 0,9144 метра) НА 91,4 метра. На 800 метров пропорционально будет, окружность диаметром 22,22 сантиметра, в общем на 800 метров вполне можно попасть в каску правда не все попадания в центр. Прочитал, что например СВД наша современная снайперская винтовка, предназначена для уверенного поражения ростовой мишени, а не центра каски, на 800 метров, а поясной на 600 метров.
Так, давайте по порядочку, а ?
Вот я сижу с трехлинейкой, с открытым прицелом. Вижу (хуясе, сокол дальнозоркий !) - в окопе шевелицо каска с пикой.
Мне необходимо крайне поиметь такие вот вещи: точно вычислить дистанцию, определить ветер, неплохо бы и высоту над уровнем моря, знать поправки по деривации-дистанции...
Речь то идет о мишени размером с бутылочное горло, так ?
Давайте прикинем... там одной деривации будет 19 см на 700 м.
Вопрос - даже если стрелок точнейшим образом определил все возможные поравки, если немец, как и просили - не шевелил башкой - технически трехлинейка может с первого выстрела попасть даже не в горлышко - в бутылку на 700 метров ?
И учтем, что время прилета пули от среза ствола до мишени на 700 метров - 0,97 секунды...
Чего то сомнительно мне крайне - вундерваффля какая-то получается...
------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...
Охотник 4
Трехлинейка имела очень хорошую кучность, на 200 метров пули из нее зажатые в станок укладывались в квадрат, тогда эллипсами не полдьзовались, 10х11 сантиметров , на 800 метров это квадрат 44х40 сантиметров, в общем уверенно можно было попасть в квадрат такого размера. А вообще на Западе считается, что лучшая кучность у снайперских винтовок, это окружность диаметром дюйм (25,4 мм) на 100 ярдов (ярд= 0,9144 метра) НА 91,4 метра. На 800 метров пропорционально будет, окружность диаметром 22,22 сантиметра, в общем на 800 метров вполне можно попасть в каску правда не все попадания в центр. Прочитал, что например СВД наша современная снайперская винтовка, предназначена для уверенного поражения ростовой мишени, а не центра каски, на 800 метров, а поясной на 600 метров.
тогда уж прямоугольник, а не квадрат.
У вас неверная инфа - эллипс применительно к рассеиванию был всегда.
Не дюйм на сто ярдов, а угловая минута - МОА., т.е. величины угловые, а не линейные.
"На Западе" уже давно не считается, что лучшая кучность у снайперских винтовок. Или так - тактические винтовки давно перешагнули кучность 0,5 МОА.
В рассеивании нет линейной зависимости с увеличением дистанции, поэтому подсчёт "...На 800 метров пропорционально будет, окружность диаметром 22,22 сантиметра..." в принципе неверен. Рассеивание Армейского оружия со штатным боеприпасом никогда не считали тупо "куча на сто" или "куча на 300" или т.п. Учитывается радиус всех попаданий (R100)при 3х20 выстрелов, и радиус половины ( R50). Ими (R100 и R50) и оперируют при расчете эффективности боевого оружия.
"тогда уж прямоугольник, а не квадрат.
У вас неверная инфа - эллипс применительно к рассеиванию был всегда.
Не дюйм на сто ярдов, а угловая минута - МОА., т.е. величины угловые, а не линейные.
"На Западе" уже давно не считается, что лучшая кучность у снайперских винтовок. Или так - тактические винтовки давно перешагнули кучность 0,5 МОА.
В рассеивании нет линейной зависимости с увеличением дистанции, поэтому подсчёт "...На 800 метров пропорционально будет, окружность диаметром 22,22 сантиметра..." в принципе неверен. Рассеивание Армейского оружия со штатным боеприпасом никогда не считали тупо "куча на сто" или "куча на 300" или т.п. Учитывается радиус всех попаданий (R100)при 3х20 выстрелов, и радиус половины ( R50). Ими (R100 и R50) и оперируют при расчете эффективности боевого оружия."
Я просто так понял изописания русской трехлинейки, просто был указан поперечник 11х10 см на 200 метров, это стрельба со станка. А вообще надо решить мог ли снайпер во времена 1ой Мировой на 800 метров уверенно попасть в каску. Я дал тоько приблизительный рассчет россеивания попаданий. Если есть профессиональные снайперы, попросил бы их дать более точный ответ, можно ли из СВД (снайперской винтовки Драгунова) уверенно попасть на 800 метров в каску, хорошему стрелку разумеется.
Хороший стрелок должон в ложку на 400м попадать, каска ему - раз плюнуть. 😊
Надоело
рассказал что знаю, бабка реально до сих пор жива, а на том стрельбище я сам был, отец в управлении судака работал и меня с собой взял, мне тогда 12 или 13 лет было
Нарисуйте схематично, как должен выглядеть наган при стрельбе на 700 метров ... В фас и профиль.
гораздо интереснее как должна выглядеть та бабка в момент выстрела 😀
Новое упражнение - стрельба из нагана с закрытой позиции.
Еще вариант - бабка-ж стреляла через залив, не иначе рикошетом от акияна попадала.
классно однако меняется тема - от начальной к конечной )))
Охотник 4
Я просто так понял изописания русской трехлинейки, просто был указан поперечник 11х10 см на 200 метров, это стрельба со станка. А вообще надо решить мог ли снайпер во времена 1ой Мировой на 800 метров уверенно попасть в каску. Я дал тоько приблизительный рассчет россеивания попаданий. Если есть профессиональные снайперы, попросил бы их дать более точный ответ, можно ли из СВД (снайперской винтовки Драгунова) уверенно попасть на 800 метров в каску, хорошему стрелку разумеется.
Потомушта у эллипса нет радиуса или других более понятных парамтров, что позволило бы быстро оценить его размеры. Его и "вписывают" в прямоугольник для простоты понимания.
Расчёт рассеивания даже приблизительно не верен - ну нет там прямой зависимости.
А насчёт возможности попаданий на 800, причём неважно что это будет, слон или каска, Хартман уже ответил. Определяющие факторы уверенного выстрела хоть в ПМВ или ВМВ и т.п. - определение дистанции (т.е. именно 800, а не 790 или 810), силы и направления ветра, поправок на деривацию и температуру. Остальное дело техники и зорких глаз.
Прямой зависимости нет, рассеивание бедет еще большим. Для охотничьего
9 мм карабина Лось 1978 года кучность на 100 метров составляла 10 сантиметров при стрельбе из станка, о какой простреленной ложке на 400 метров может речь идти. В большое яблоко поверю. Про трехлинейку читал наставление , узнал еще более невероятную вещь, что на казенных заводах Государя Императора брали несколько трехлинеек из одной партии, разбирали перемешивали детали и потом наугад собирали. Если в партии не собиралась хоть одна винтовка вся партия браковалась. Поверить до сих пор не могу
ПМ так не соберешь - если из трех разных детали перемесить... а "треха" неужто круче, точнее еобрабатывалась ?
------------------
Happiness is a belt fed weapon.
ag111Нарисуйте схематично, как должен выглядеть наган при стрельбе на 700 метров ... В фас и профиль.
Ляхко. http://guns.allzip.org/topic/36/232564.html 😊
Помнится, по немецкому наставлению ихний МГ08 давал сноп пуль диаметром метр на дистанции в километр.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну да выпустив ленту с 800 метров из этого самого МГ08 в русскую каску может и попадешь. А в ложку на 400 слабо было попасть.
А может немцы сами простреливали свои пики? Типа для лучшей вентиляции или еще для чего...
Вообще то в такую пику попасть с 50 метров и то хорошо, не то, что с 800.