Голландский револьвер М73, офицерская модель

Довольно редкая и неизвестная офицерская модель М73.

Должен сразу сказать, что название условное. Во-первых, офицерская модель сконструирована в 1880 г. на базе штатного револьвера М73. Во-вторых, даже револьвер, известный как М73 на самом деле называли просто "револьвером", так как других в голландской армии не было. Исключение М91 KNIL для голландских колоний, у которого официальное название М91. Но об этом чуть позже.

Револьвер сконструирован фабрикантом и оружейником J.F.J. Bar (Jean Francois Joseph Bar) на базе штатного М73, который сконструирован капитаном Бергансиусом.

Отличия:
* Ствол укорочен на 30 мм.
* Рукоятка укорочена на 10 мм.
* Вес уменьшен на 280 гр.
* Защелка оси барабана, которая слева у М73, находится на самой оси у офицерского.
* Оси ударника, спуска и рычага полувзвода у "обычного" М73 проходят сквозь левую планку; у офицерского они уже спрятаны.

Этот образец производства J.F.J. Bar, клеймо WDW (Werkplaats Draagbare Wapenen) приемка госарсенала.

Клеймо инспектора окончательной приемки:

Новая защелка оси барабана:

Разобранный вид:

Немного истории.

Револьвер М73 сконструирован артиллерийским капитаном Бергансиусом. В первоначальном виде револьвер был под шпилечный патрон 12 мм и с внешним выбрасывателем.

Потом доработали под 9,4 мм патрон центрального воспламенения и убрали выбрасыватель, который носился отдельно на кобуре.

Револьверы производились фирмами P. Stevens, J.F.J. Bar, De Beaumont (который купил фирму Стевенса), L. Wittich и госарсеналом (IDW, WDW, Artillerie Inrichtingen). Фирма L. Wittich на самом деле не производила револьверы, просто покупала компоненты у субподрядчиков, клеймила своим именем и давала госарсеналу, где проводилась окончательная сборка.

Револьверы М73 делались аж до 1908 г. и состояли на вооружении до начала 30-х. Долгожитель!

Несколько необычная форма рукоятки объяснялась стремлением конструктора обеспечить "правильный" захват. См. положения пальцев на сравнительном снимке внизу:

Офицерская модель производилась до 1907 г. Револьвер довольно "обтекаемый", в руке лежит очень хорошо. Сделано в общей сложности примерно 3,000 шт. Из них JFJ Bar сделал 2,260 шт.

Кобура (никогда в продаже не видел).

Сравнение: Gasser М1870, офицерский М73, колониальный М91 KNIL:

Интересный, но некрасивый

некрасивый

Pavlov
Хм... При чем тут красота? Инструмент для убийства. 😀 При том редкий.

Ну, оружие бывает красивым, бывает - нет.
У голландцев и винтовки не ахти по дизайну, тот же Бомон

оружие бывает красивым, бывает - нет

Параметр "красота" не фигурирует.

Pavlov
Для коллекционеров оружие бывает распространенным, редким, очень редким, уникатом. По сохрану: плохой, хороший, очень хороший, отличный.

Параметр "красота" не фигурирует.

Согласен.
Но красивые вещи по особому греют душу, верно?

Согласен, голландский револьвер греет мне душу по-особому! 😀

Револьвер правильно описан лишь в немецкой книге Хардера про голландские револьверы и отчасти в книге Мюллера про европейские военные револьверы - настолько он редкий.

PS. Вообще голландские револьверы не очень известны на Руси. Например, Жук определяет М91 KNIL как "полицейский Гассер" - где Рим, а где Крым... 😀

Pavlov
Вообще голландские револьверы не очень известны на Руси.

Коля , какие револьверы , если в России даже берданки запрещены к ввозу . Рынка антикварного центробоя нету . Всё запрещено наглушняк .

Про красоту - согласен . Это называется технический дизайн . Самый некрасивый револьвер , мне кажется , это германский рейхсревольвер - и большой и маленький . Красива винтовка Мосина , красив ППШ . Из револьверов красив французский МЛЕ 1973 - ну и Наган , как производное от него .

французский МЛЕ 1973 - ну и Наган , как производное от него

Pavlov
У них ничего общего, кроме того что оба револьверы.

Я говорил про технический дизайн . Но это понятие тебе , как ты сам признался , неведомо . Дизайн Нагана 1895 родом именно из Франции 70-х . Думаю , мсье Наган рисовал форму рукоятки и пропорции прямо с МЛЕ 1873 . И это правильно . Действительно , изящный револьвер . Вот конструктор "рейхсревольвера" , очевидно, ни на что не смотрел - и получилось убожество . Что-то такое горбатое и большое .

Segeza, мы вроде привыкли к вашим странным, мягко говоря, высказываниям. Мне ясно, что вы эти револьверы вблизи не видели и с литературой не знакомы. Однако спорить с очевидным довольно странно. На фото хорошо видно сколько "общего" у Нагана с Mle 1873 есть.

Впрочем, если вам нечего сказать про голландские (или французские) револьверы, не пишите пожалуйста.

Большая просьба к г. Павлову - участника сегеза (романстудебекер) банить сразу.
Толку от него ноль.
в любой теме он чего-нибудь да ляпнет.

Неохотно, но пришлось так и сделать...

И, всё-таки, он красив, чертяка...!

Rezistent
И, всё-таки, он красив, чертяка...!

А я-то всё думал - когда же, когда же начнётся "нагано-срач"? 😊

Я думаю, не стоит...

Pavlov
Я думаю, не стоит...

"И я того же мнения..." (с).

Калёным железом выжигать...

Но это всё тлен и суета.

А за тему - большое спасибо.
Прекрасные фото и иллюстрации из книг.

Спасибо, Пилот!

Вдогонку изгнанного segeza - если рукоятка основная характеристика оружия, то такая рукоятка появилась раньше, еще в 1871 г. Вот она у серийного М1872:

Pavlov
если рукоятка основная характеристика оружия, то такая рукоятка появилась раньше, еще в 1870 г. Вот она у М1872

Собственно - рукоятка револьвера - штука достаточно простая.
Служит (по функционалу) только для размещения боевой пружины и удержания, поэтому - форма зависит только от эстетических вкусов создателя модели и от традиций, которые имеются на данный момент.

По Вашим словам - и у Гессера (с его почти вертикальной рукояткой) и у сабжа - с наклоном - удержание удобно.

Ну и ладно.

Интересно, что уже на капсюльных однозарядным пистолетах были применены рукоятки с углом наклона близким к современным револьверам, и упором в руку между большим и указательным пальцами.

А у некоторых револьверов опять применялась рукоять без упора.

Так что вопросы эргономики и удобства стрельбы не всегда решались последовательно.
Были и возвраты.

форма зависит только от эстетических вкусов создателя модели и от традиций, которые имеются на данный момент.

и упором в руку между большим и указательным пальцами.

А у некоторых револьверов опять применялась рукоять без упора.

Такой упор усиливает ощущение отдачи. У Кольтов (и у многих других) такого упора нет, при выстреле рукоятка поворачивается в руке более свободно, таким образом делая отдачу белее терпимой.

И совсем уже вне темы, но про ощущение отдачи и как она зависит от формы рукоятки.

Недавно простреливал (в очередной раз) три пистолета - Walther PP, Sauer 38H и Mauser HsC. Сверстники, одинаковый патрон, схожие размеры, свободный затвор у всех. Немотря на это, ощущения отдачи довольно разные. Самая легкая у Walther PP, на втором месте Sauer 38H, а у Mauser HsC даже неприятная. Чудеса эргономики, да и только. 😀

Pavlov
Такой упор усиливает ощущение отдачи. У Кольтов (и у многих других) такого упора нет, при выстреле рукоятка поворачивается в руке более свободно, таким образом делая отдачу белее терпимой.

Но при большем подбросе и возврат на линию стрельбы - занимает больше времени.

Но при большем подбросе и возврат на линию стрельбы - занимает больше времени.

Pavlov
Знакомые реконструкторы, которые часто стреляют из таких револверов утверждают, что как раз наоборот.

револьверы без упора быстрее возвращается на линию стрельбы

у Mauser HsC даже неприятная

У Steyr 1909 затвор еще легче, но отдача не сильнее.

У Steyr 1909 затвор еще легче

но отдача не сильнее.

3-й закон Ньютона

Однако после 5 выстрелов из этой игрушки никакая отдача не страшна! 😀

Однако после 5 выстрелов из этой игрушки никакая отдача не страшна!

С удовольствием бы пальнул из ПТРД или ПТРС.

С удовольствием бы пальнул из ПТРД или ПТРС

shOOter59
От отдачи ПТРД темнеет в глазах и зубы лязгают, со слов стрелявших
И это только часть гаммы ощущений.

Месье шутит про удовольствие

Pavlov
Для коллекционеров оружие бывает распространенным, редким, очень редким, уникатом. По сохрану: плохой, хороший, очень хороший, отличный.

Параметр "красота" не фигурирует.

Николай,а не подскажите до какого времени делали м73 с гранёным стволом, то что называют старой модельюю

И очень интересен момент, что за номер набивали у 73 на рамке справа спереди. Говорят, что это год приёма револьверов войсками, но в сети видел и трехзначные номера.

elsim
И очень интересен момент, что за номер набивали у 73 на рамке справа спереди. Говорят, что это год приёма револьверов войсками, но в сети видел и трехзначные номера.

Есть и четырёхзначные. Видимо это номер оружия в подразделении-части.

elsim
Николай,а не подскажите до какого времени делали м73 с гранёным стволом, то что называют старой модельюю

Таблица производства М/73 ОМ по годам, производителям и серийным номерам:

Для коллекционеров оружие бывает распространенным, редким, очень редким, уникатом. По сохрану: плохой, хороший, очень хороший, отличный.

Недавно простреливал (в очередной раз) три пистолета - Walther PP, Sauer 38H и Mauser HsC. Сверстники, одинаковый патрон, схожие размеры, свободный затвор у всех. Немотря на это, ощущения отдачи довольно разные. Самая легкая у Walther PP, на втором месте Sauer 38H, а у Mauser HsC даже неприятная. Чудеса эргономики, да и только.

Varnas
Вопрос к вам как колеционеру - попадаетса ли в аукционах эта винтовка?

Я лично никогда ее не видел, потому что никогда и не искал...

А вобще сохранились ли в железе еще какике нибудь самозарядные винтовки 19 века кроме етой?

Varnas
А вобще сохранились ли в железе еще какике нибудь самозарядные винтовки 19 века кроме етой?

Да все такие самозарядные - сам зарядил и сам стреляй.

Pavlov

Таблица производства М/73 ОМ по годам, производителям и серийным номерам:

Николай! огромное спасибо.
Нескромный вопрос, а новую модель делали до какого года?

И если можно, а как эти две 73и модели сами голандцы называли.

как эти две 73и модели сами голандцы называли

Поищу про годы производства новой модели.

Pavlov
M/73 OM (Oud Model) и M/73 NM (Nieuw Model).

Та ладно, а кто это в первом посте совсем другое писал? 😊

Да все такие самозарядные - сам зарядил и сам стреляй.

NORDBADGER
Та ладно, а кто это в первом посте совсем другое писал? 😊

Прочитай еще раз, я писал лишь про оригинальный М/73. Названия ОМ и NМ появились позже, в начале их не было.

Varnas
Думать надо, прежде чем писать.

Это Вы передайте одному бывшему модератору из раздела Артиллерия.

Pavlov
M/73 OM (Oud Model) и M/73 NM (Nieuw Model).

Поищу про годы производства новой модели.

Большое спасибо. Очень уж всё по этой модели запутано.

новую модель делали до какого года?

Pavlov
Разработали НМ в 1907 г., первый заказ в 1908 г. (серийные номера А1 по D999), второй в 1913 г. (Е1 по G99), последние поставлены в 1915 г. На револьверах, сделанные после 1913 г. не наносился год производства.

Спасибо!

Лет пять назад видел револьвер М73 ОМ - внешне картинка, ровная поверхность, новое воронение, внутри густая ржавчина и канал ствола гладкий. Ушедшие клейма восстановили как было, правда в ряде мест, где была выбита S под короной, выбили просто S.

Такое впечатление, что в колониях его переарсеналили и превратили в "гладкоствол".

Pavlov
Прочитай еще раз.

Что я упустил?

Pavlov
Во-вторых, даже револьвер, известный как М73 на самом деле называли просто "револьвером", так как других в голландской армии не было.

Это Вы передайте одному бывшему модератору из раздела Артиллерия.

Pavlov
Прочитай еще раз, я писал лишь про оригинальный М/73. Названия ОМ и NМ появились позже, в начале их не было.

Т.к. расширенная версия ответа появилась чуть позже - понятно и известно, что не было, но есть доки с такими обозначениями?

есть доки с такими обозначениями?

Pavlov
Знакомые реконструкторы, которые часто стреляют из таких револверов утверждают, что как раз наоборот. Разумеется, далеко не всем нравится такая рукоятка. Например, немцам она не понравилась, оттого и рукоятка рейхсревольвера другая (хотя сам Кольт в целом понравился). Она тоже без упора, кстати.

за эту фотку особое спасибо, а можно туда еще и наш горячо любимый наган притулить? дабы оно нам было про размеры понятнее

Спасибо Николай, отличный и очень интересный обзор сделали.
У нас реконструкторы стрелят только холостыми, а там поведение револьвера/пистолета сильно отличается от стрельбы нормальным патроном. У вас реконструкторы чем стреляют?

У вас реконструкторы чем стреляют?

То есть после демонстрации сражения продятся соревнования в стрельбе по каким-то мишеням? Если в курсе, поподробней можно?

соревнования в стрельбе по каким-то мишеням

Спасибо!!! Это намного интересней, чем просто холостыми пошмалять.

Наставление для ковбоев - одежда, выбор клички, какое оружие разрешено, правила соревнований...

https://www.sassnet.com/Downlo...ook-16-2010.pdf

Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Cowboy_action_shooting

Всё для реконструктора: одежда, обувь, посуда, оружие (даже пушки)... https://www.dixiegunworks.com/

А пушки неидут под какие то особые лицензии? Типа разрушительное устройство...

Не знаю, но вряд ли это относиться к дульнозарядным. Нужно заполнить какой-то формуляр - в сайте написано Cannon for required, так что документик нужен.

PS. Прочитал - там просто "освобождение от ответственности", мол, прочитал и знаю, что пушки опасны.

https://www.dixiegunworks.com/static/images/artillery.pdf

А например пушка витворта? Всямысле реплика. Были же варианты казнорядные. И кстати как с снарядами для таких пушек (19 века). Сплошной понятно, а снаряженные черным порохом?

Пушки Витворта дульнозарядные. Черный порох или его еквивалент вообще не проблема. Только во время реконструкций стреляют холостыми.

Например, форт Макино на острове Макино в проливе между озерами Мичиган и Хюрон. Там постоянная каждодневная реконструкция для туристов, солдаты стреляют из пушки каждый час. Из винтовок тоже, но пушки главная атракция. Снаряды не нужны.

Пушки Витворта дульнозарядные.

Например, форт Макино на острове Макино в проливе между озерами Мичиган и Хюрон. Там постоянная каждодневная реконструкция для туристов, солдаты стреляют из пушки каждый час. Из винтовок тоже, но пушки главная атракция. Снаряды не нужны.

Казнозарядных Витвортов было очень мало и они плохо себя показали. Дульнозарядные Витворты другое дело, просто снайперские пушки. Есть пара книжек про пушки и гаубицы Гражданской + несколько книжек про их снаряды.

Казнозарядных Витвортов было очень мало и они плохо себя показали. Дульнозарядные Витворты другое дело, просто снайперские пушки.

Есть пара книжек про пушки и гаубицы Гражданской + несколько книжек про их снаряды.

Может и я. Есть несколько книг про снаряды Гражданской, там такие конструкции есть!

там такие конструкции есть!