Что-то то ли с памятью... то ли где 😊
Господа. кто в курсе - что есть "Штайр-маннлихер - 1886", длинная винтовка с подствольным магазином?
Я так понимаю, это 100% что-то под дымарь. И какого она калибра??
Калибр 11х58R. Винтовка вроде как венгерская, по крайней мере у меня так помечена.
Jerreth
Калибр 11х58R. Винтовка вроде как венгерская, по крайней мере у меня так помечена.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/771432.jpg]
------------
Вот в том и фокус - что НЕ ОНА! 😞
Вид затвора и казны с прицелом - просто маузер. Обр. 1871/1884, если модель не путаю.
Но! Ствол - австрияк по клеймам (штейр-манлихер,1886), А МАГАЗИН - ТРУБЧАТЫЙ, ПОДСТВОЛЬНЫЙ. КЕС КЕ СЕ?? 😊 Заказ-переделка банановой страны?? Частный случай?? переделка ПМВ?? Ау, Студент! 😊
M1886 - магазин срединный, пачка, дымарь, калибр 11 мм, от винтовок Верндля патрон. Никаких подстволок.
Переделывалис путем перестволивания и замены прицела под новый 8-мм патрон, изначально тоже под дымарь, позднее под бездымный. Потому на сегодня редкость.
Но помимо того Манлихер разрабатывал винтовки с прикладным трубчатым магазином, срединным роторным магазинами, и разработка какого-то года не может ассоциироваться с официально принятым образцом.
Фрувирт? Надо посмотреть, еще были на флоте системы с магазином Кропачека, уж тот-то подствольный на все сто и под 11 -мм патрон с дымарем.
Будем смотреть, если Влад с Мувером не опередят, а они скорее всего, так и сделают 😊
С уважением, Студент
Student-----------------
M1886 - магазин срединный, пачка, дымарь, калибр 11 мм, от винтовок Верндля патрон. Никаких подстволок.
Переделывалис путем перестволивания и замены прицела под новый 8-мм патрон, изначально тоже под дымарь, позднее под бездымный. Потому на сегодня редкость.Но помимо того Манлихер разрабатывал винтовки с прикладным трубчатым магазином, срединным роторным магазинами, и разработка какого-то года не может ассоциироваться с официально принятым образцом.
Фрувирт? Надо посмотреть, еще были на флоте системы с магазином Кропачека, уж тот-то подствольный на все сто и под 11 -мм патрон с дымарем.
Будем смотреть, если Влад с Мувером не опередят, а они скорее всего, так и сделают 😊
С уважением, Студент
Именно подствольный. ДЛя заряжания - бня там такая, трубку вперед - и в окошко сувать 😊 Загадка! 😊 Я как раз и полагаю, что это что-то малосерийное или по чьему-то заказу...
RAY
Вид затвора и казны с прицелом - просто маузер. Обр. 1871/1884, если модель не путаю.
Но! Ствол - австрияк по клеймам (штейр-манлихер,1886), А МАГАЗИН - ТРУБЧАТЫЙ, ПОДСТВОЛЬНЫЙ.
ну тут как бы версий не много. В дымарном калибре и с подствольным магазином знаю только две европейских винтовки, Это Гра-Кропачек 1884 года и Маузер-Кропачек 1871/84 года.
Штайр делал немцам оружие, и клейма такие встречаются.
Так я где-то встречал данные, что кропачеки (какие?) были на вооружении в А-В, не то во флоте, не то у жандармов
Mower_man---------------ну тут как бы версий не много. В дымарном калибре и с подствольным магазином знаю только две европейских винтовки, Это Гра-Кропачек 1884 года и Маузер-Кропачек 1871/84 года.
Штайр делал немцам оружие, и клейма такие встречаются.
Гра-кропачек не подходит по виду абсолютно. Второй - надо глянуть... что под дымарь - думал именно по году. Тогда ж только-только на бездым и то мало где - патроны-то пошли. А тут явно не Франция и не англичанин. Во, второй - похож. Но разьве он с подствольным, не срединным??
Student
Так я где-то встречал данные, что кропачеки (какие?) были на вооружении в А-В, не то во флоте, не то у жандармов
---------
С виду оч похож. А калибр? Что там за патрон был??
ну тут как бы версий не много. В дымарном калибре и с подствольным магазином знаю только две европейских винтовки, Это Гра-Кропачек 1884 года и Маузер-Кропачек 1871/84 года.Вот пожалуста: Штаер- Кропачек
Штайр делал немцам оружие, и клейма такие встречаются.
bons-----------
Вот пожалуста: Штаер- Кропачек
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/771565.jpg]
О, оно 😊
RAY
-----------
О, оно 😊
RAY,
Показaл скан про Кропатчек на днях здесь: http://guns.allzip.org/topic/36/230735.html
Только не Штайер-Кропатчек, а просто Кропатчек.
А вот Манлихер 1886 (австрийский, не венгерский!) рядом с венгерской винтовкой 35.М:
Pavlov-----------RAY,
Показaл скан про Кропатчек на днях здесь: [Только не Штайер-Кропатчек, а просто Кропатчек.
А вот Манлихер 1886 (австрийский, не венгерский!) рядом с венгерской винтовкой 35.М:
Манлихер - как раз не оно... а у 1886 и Кропачека - патрон был одинаковый? ИЛи нет?
Просто у того, что я спрашивал, на стволе - "штайр-маннлихер"- надпись. и 1886 стоит.
Возможно, это Кропачек - со стволом от 1886???
RAY
-----------
Манлихер - как раз не оно... а у 1886 и Кропачека - патрон был одинаковый? ИЛи нет?
Просто у того, что я спрашивал, на стволе - "штайр-маннлихер"- надпись. и 1886 стоит.
Возможно, это Кропачек - со стволом от 1886???
Прочтите отрывок, что я показал выше и увидите, что уже в 1884 г. французы сами делали свои Кропатчеки в Сент Етьене и в Шательро. На таких винтовках стоит надпись Mle 1884. На Кропатчеках австрийского производства для Франции надпись Mle 1878 Marine. Если надпись 1886 г. - это наверняка португальская винтовка под патрон 8х60. Другой Кропатчек - французский, под патрон Гра 11х59.
Короче, ни один из них не был под патрон М77/М86 (Верндл & Манлихер)
Pavlov - мда, до утра не доживу, жаба прикончит меня в полночь 😊 Вот это вещь! Поздравляю.
И спасибо за инфо.
Student
Так я где-то встречал данные, что кропачеки (какие?) были на вооружении в А-В, не то во флоте, не то у жандармов
Студент! Потому и уважаю, поскольку у тебя знаний гора! А вот я на старости лет забыл, что действительно и у жандармов, и у моряков Австро-Венгрии были австрийские Кропатчеки под австрийский патрон Верндл М77. Только они разные были. Вот информация из других книг:
У жандармов (Extra-Korps) Венгрии и Боснии-Герцеговины был карабин обр. 1877/78, магазин на 6 патр.:
У моряков Венгрии (а почему только Венгрии, а не Австро-Венгрии? - не знаю, так в книге) была винтовка обр. 1877/78. Она не только длиннее, но и затвор несколько другой. Патрон опять же 11 мм Верндл, магазин на 8 патр.:
Только не Штайер-Кропатчек, а просто Кропатчек."ВИНТОВКА СИСТЕМЫ ГЕДЕС-КРОПАЧЕК ОБРАЗЦА 1886 Г.
Принятие французской армией новой винтовки уменьшенного калибра послужило как бы сигналом для спешного перевооружения во всех прочих государствах.
Португалия, начавшая было перевооружение винтовкой системы Кропачек 11-мм калибра1 решила перейти на уменьшенный калибр и в 1886 году приняла винтовку системы Гедес2-Кропачек, калибра 8 мм.
Винтовка имеет подствольный трубчатый магазин на 8 патронов и отличается от французской винтовки Лебеля, во-первых, затвором: у винтовки Гедес-Кропачек затвор типа Маузер, но выбрасыватель расположен сверху; во-вторых, сзади спусковой скобы имеется подхват3 для упора пальцев и, в-третьих, винтовка имеет штык с тесачным клинком; такой штык совершеннее лебелевского игольчатого штыка. Цевье винтовки Гедес-Кропачек скреплено со стволом тремя кольцами; переднее кольцо служит одновременно наконечником цевья. В общем португальская винтовка несколько грубее и тяжелее французской винтовки. Пехотная винтовка Гедес-Кропачек весит без штыка 4500 г, то есть столько же, сколько французская со штыком. Большой вес винтовки - дефект конструкции. Можно полагать, что конструкторы не учли свойства бездымных порохов и слишком упрочнили и утяжелили винтовку.
Винтовка Гедес-Кропачек в 1904 году была заменена более совершенной винтовкой системы Маузер-Вергуэро образца 1904 г. калибра 6,5 мм 4.
Примечание:
1Система Кропачек образца 1884 г. До того в Португалии была на вооружении винтовка однозарядная системы Снаидер-Бариет, калибра 12,7 мм.
2Гедес - португальский конструктор.
3Подхват заменяет шейку пистолетной формы.
4Описание помещено ниже среди систем за 1904 г.
________________________________________ http://commi.narod.ru/txt/markev/354.htm
Так что я исправился
Номера и клейма: на левой стороне ресивера CE.W.F.G. STEYR 1886 посредине ресивера - кона, под ней буквы L.I. (Luzitania Imperia), у хвостовика - M.1886. Описание: винтовка калибра 8 мм, с продольно-скользящим затвором с поворотом типа Маузер (однако выбрасыватель расположен сверху), с подствольным магазином на 8 патронов. Позади спусковой скобы имеется подхват для пальцев. Цевьё крепится к стволу тремя кольцами, из которых последнее имеет выступ для штыка, Шомпол крепится сбоку. Материал приклада - орех.
Pavlov---------------Прочтите отрывок, что я показал выше и увидите, что уже в 1884 г. французы сами делали свои Кропатчеки в Сент Етьене и в Шательро. На таких винтовках стоит надпись Mle 1884. На Кропатчеках австрийского производства для Франции надпись Mle 1878 Marine. Если надпись 1886 г. - это наверняка португальская винтовка под патрон 8х60. Другой Кропатчек - французский, под патрон Гра 11х59.
Короче, ни один из них не был под патрон М77/М86 (Верндл & Манлихер)
Большое спасибо, постепенно картина проясняется!
Можно и в прошлом покопаться: http://guns.allzip.org/topic/36/186063.html
Можно и в прошлом покопатьсяМожно-то можно, но вроде как не из той оперы
Нашел толко вот это http://guns.allzip.org/topic/9/67247.html
bons----------
Можно-то можно, но вроде как не из той оперы
Нашел толко вот это http://guns.allzip.org/topic/9/67247.html
Да, оно 100% 😊
.
п-ф----------
.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/773583.jpg]
Пасибо! 😊 Фигассе, какие раритетные тексты люди выкапывают... не артмузей, часом?
😛
Не. Нашол. Гы.
п-ф----------------
Не. Нашол. Гы.
Хм... видать, искатель с меня фиговый 😊 Старый и ленивый
😀