Люди которые достойны того чтоб их знали в лицо

обитатели форума все хорошо знают четырехглазого питерского еврея из династии барыг риэлтеров. семейство которого прикрываясь липовыми справками о состоянии здоровья сдриснуло на пмж в израиль. также всем хорошо известен полковник советской армии за которого питерские музеи день и ночь строчат диссертации и ищут новые материалы для его книг. а вот действительно великие люди. для которых существование ганзы и ее обитателей было неведомо. но на трудах которых до си х пор кормятся десятки писак и псевдоспециалистов по оружию, зарабатывая на этом не плохие деньги. итак пожалуй начнем. посмотрим портреты тех кто не мало сделал для того чтоб оружие стало таким каким мы его знаем теперь.

все картинки кликабельны..

четырехглазого питерского еврея из династии барыг риэлтеров

полковник советской армии за которого питерские музеи

ЯРЛ
Я не живу в Питере - еврейской столице СССР и России. Не в курсе. Напишите или скиньте на почту про кого идёт речь.
Спасибо!

А я живу, но всё равно не знаю.

ded2008
обитатели форума все хорошо знают четырехглазого питерского еврея из династии барыг риэлтеров. семейство которого прикрываясь липовыми справками о состоянии здоровья сдриснуло на пмж в израиль. также всем хорошо известен полковник советской армии за которого питерские музеи день и ночь строчат диссертации и ищут новые материалы для его книг. а вот действительно великие люди. для которых существование ганзы и ее обитателей было неведомо. но на трудах которых до си х пор кормятся десятки писак и псевдоспециалистов по оружию, зарабатывая на этом не плохие деньги. итак пожалуй начнем. посмотрим портреты тех кто не мало сделал для того чтоб оружие стало таким каким мы его знаем теперь.

Автору темы предлагаю:
Не качать из интернета сканы чьей-то книги, (ведь имена и фотографии этих людей известны всем, кто интересуется историей оружия), а...

1. Провести исследование по любой оружейной теме.
2. отпечатать материал в виде книги.
3. Раздать книгу всем желающим бесплатно.

И это всё строго в рамках его же концепции безвозмездного распространения информации, за которую автор и ратует.

И чтобы раз и навсегда выбить почву из-под ног всяких "кормящихся писак", охватить сразу все стороны информации - и книги типа "понемногу обо всём" и "глубоко и подробно об одном виде оружия".

Представляете как будет круто - сразу выпустить в свет десятки книг, которые будут интересны и детям и подросткам и взрослым.
И тем, кто хочет узнать самую краткую инфу, но обо всём и тем, кто хочет знать самые мелкие подробности об одном виде оружия.

Охватите:
1. производство Максима в России.
2. разработки самозарядных винтовок.
3. разработки пистолетов.
4. историю ДП.
5. историю ППД.
6. историю ППШ.
7. историю ПМа.
8. историю АПСа.

PILOT_SVM
Автору темы предлагаю:
Не качать из интернета сканы чьей-то книги, (ведь имена и фотографии этих людей известны всем, кто интересуется историей оружия), а...

1. Провести исследование по любой оружейной теме.
2. отпечатать материал в виде книги.
3. Раздать книгу всем желающим бесплатно.

И это всё строго в рамках его же концепции безвозмездного распространения информации, за которую автор и ратует.

И чтобы раз и навсегда выбить почву из-под ног всяких "кормящихся писак", охватить сразу все стороны информации - и книги типа "понемногу обо всём" и "глубоко и подробно об одном виде оружия".

Представляете как будет круто - сразу выпустить в свет десятки книг, которые будут интересны и детям и подросткам и взрослым.
И тем, кто хочет узнать самую краткую инфу, но обо всём и тем, кто хочет знать самые мелкие подробности об одном виде оружия.

Охватите:
1. производство Максима в России.
2. разработки самозарядных винтовок.
3. разработки пистолетов.
4. историю ДП.
5. историю ППД.
6. историю ППШ.
7. историю ПМа.
8. историю АПСа.

бодливой корове бог рогов не дает

1. производство Максима в России.
2. разработки самозарядных винтовок.
3. разработки пистолетов.
4. историю ДП.
5. историю ППД.
6. историю ППШ.
7. историю ПМа.
8. историю АПСа.

ЯРЛ
А на кой это вообще то нужно? Гугл в руки!

В гугле только перепечатки советских авторов и чуть-чуть из тех самых сборников, которые делают сейчас на основе советских авторов и гугля.

Книги нужны вроде тех, которые сделаны в недавнее время - по СВТ, по ППС, по ВМ.

1. производство Максима в России.
2. разработки самозарядных винтовок.
3. разработки пистолетов.
4. историю ДП.
5. историю ППД.
6. историю ППШ.
7. историю ПМа.
8. историю АПСа.

ЯРЛ
Самое интересной про это, это то на каких станках это делали? Не ужели на произведенных в РИ и в СССР? Вот это действительно интересно!

Исследуйте! Напишите!

ded2008
обитатели форума все хорошо знают

по мере возможности стараю сь давать какую то информацию ставшую мне доступной. причем ни с кого никогда за свои посты денег не брал. один из указанных персоналий тусуется тут и вроде даже гдето модераторствует. так вот он как представитель концерна калашникова может наверное подтвердить. что знамениые автоматы тачаются на станках австрийской фирмы Штейр.

фотографии действительно из книжки. до которой не добрались пока еще жадные ручки некоторых участников чтоб присвоить фото и тиснуть в своей мурзилке. поэтому я их и выкинуд здесь на всеобщее обозрение. кому как но я например притом что видел кучу всяческих винчестеров и маузеров. но практически никогда не видел фото их создателей или правильнее было бы сказать оружейных фабрикантов. а что до зависти. то абсолютно нет. так думают сами завистливые люди. вчера был на могилке одного полковника. в свое время крышевал весь такси бизнес в городе. деньги греб лопатой а лег в могилу 2.5 на 1.5 метра. и дочка памятник поставила дешевенький. из серого мрамора. за десятку. возраст у меня такой что о боге думаю а не о деньгах.
кстати кто не знает. кочующие по литературе схемы оружия все сдернуты из трудов профессора Благонравова.

ded2008
возраст у меня такой что о боге думаю а не о деньгах

а у кого я сосчитал? сроду не знаю. в карман не лазил, сберкнижек не видел.

вы тут божий человек новый смотрю. может вы из тех про кого я написал. просто зашли под новым ником?. тема то вообще не про жадность человеческую а про портреты личностей. может кому в реферат вставить пригодиться. а то тут многие пяткой в грудь себя бьют за гениальных конструкторов. а вы лица то хоть их видели. знаете как они жили? там же жизни у многих достойны пера марка твена и о,генри одновременно. а советские конструктора это вообще песня отдельная.

ded2008
так вот он как представитель концерна калашникова может наверное подтвердить. что знамениые автоматы тачаются на станках австрийской фирмы Штейр.

Есть такая штука - мировое разделение труда.
Если какая-то фирма производит станки, то в каких-то случаях проще, быстрее и дешевле купить станки у них.
А в каких-то обязательно нужно наладить производство станков на которых будут производится станки.
Диалектика, понмаишь...

ded2008
1. фотографии действительно из книжки. до которой не добрались пока еще жадные ручки некоторых участников чтоб присвоить фото и тиснуть в своей мурзилке. поэтому я их и выкинуд здесь на всеобщее обозрение.

2. кому как но я например притом что видел кучу всяческих винчестеров и маузеров. но практически никогда не видел фото их создателей или правильнее было бы сказать оружейных фабрикантов.

3. а что до зависти. то абсолютно нет. так думают сами завистливые люди. вчера был на могилке одного полковника. в свое время крышевал весь такси бизнес в городе. деньги греб лопатой а лег в могилу 2.5 на 1.5 метра. и дочка памятник поставила дешевенький. из серого мрамора. за десятку.

4. возраст у меня такой что о боге думаю а не о деньгах.

5. кстати кто не знает. кочующие по литературе схемы оружия все сдернуты из трудов профессора Благонравова.

1. Задаром досталось, даром отдаёте.
Не хватало, чтобы вы за это деньги требовали.

Но однко, это несколько иное, чем написать книгу.

2. Это потому, что не вникали.

3. От зависти, от зависти...

4. ээээ... А что ж так много укоров за деньги?

5. И что, Благонравов против?
Или кто-то нарушает копирайт и говорит, что это его рисунки?

Диалектика, понмаишь...

Задаром досталось, даром отдаёте.

А что ж так много укоров за деньги?

вообще тема про портреты была. что вы так возбудились то. за друзей питерских переживаете? дай бог им здоровья и гражданство двойное. давеча лабасы у себя в клайпеде опять какогото питерца пафосного поколотили. я уж весь из переживался. ан нет. наши все живы и здоровы. дай бог им денег много.

Но чужие деньги считать не забываешь

Диалектика, понмаишь...

Самое интересной про это, это то на каких станках это делали? Не ужели на произведенных в РИ и в СССР? Вот это действительно интересно!
Исследуйте! Напишите!

Изначально написано ded2008
не за деньги а за плагиат и воровство. опять вы все перепутали.

Экой вы привередливый... 😊

"Плагиат и воровство" = книшка-мурзилка для подрастающего поколения.
А то, из чего молодёшь будет про пистолетики-автоматики узнавать?

Из Ваших ругательных постов с утыренными из интернета картинками? 😊

ded2008
вообще тема про портреты была. что вы так возбудились то. за друзей питерских переживаете? дай бог им здоровья и гражданство двойное. давеча лабасы у себя в клайпеде опять какогото питерца пафосного поколотили. я уж весь из переживался. ан нет. наши все живы и здоровы. дай бог им денег много.

Вот дедушко, вы и расчехлились...

"за друзей питерских..."...

А что в этом плохого?

Днепрогэс:
Оборудование, поставлявшееся на строительство станции[править | править код]

Почтовая марка СССР, 1932 год

Почтовая марка СССР, 1946 год

Почтовая марка СССР, 1947 год
Германия (заводы Круппа)
лесопильный завод - Гамбург,
высоковольтный трансформатор для испытательной лаборатории Днепростроя - Дрезден,
трансформаторы для временной подстанции Кичкаса - Нюрнберг,
паровые турбины временной станции - Мангейм,
камнедробилки - Магдебург.
Чехия
Витковицкие заводы делали детали для мостов Стрелецкого из силициевой стали[25] - Моравская Острава.
США
General Electric - гидротурбины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D1%8D%D1%81

ЯРЛ
А на фига? ЮМЗ (ракетный) в г.Днепропетровске целиком перетащили из Пенемюнде, шинный - англичане, Криворожсталь и им.Петровского - немцы и т.д.и т.п.! Днепрогэс помните? Тоже звёздно-полосатый.

Я вам открою маленький секрет - да, многое было привезено из-за границы.
Целые заводы.
Потому, что своих не было.

А почему не было?
Потому, что отстали.

А почему отстали?
А потому, что множество талантливых людей, считали не обязательным работать с полной отдачей сил.

Вот и сейчас - одни проводят исследования (очень дорогостоящие и долгие по времени), а другие их критикуют.

Так кто талант, кто хоть как-то смонтировал завод, как-то сделал самолёт и трактор, как-то написал книжку, или тот, кто голосит при каждом удобном случае: завод-то немецкий, фабрика-то американская, движки-то британские...

Криворожский, первичная обработка шерсти овец, 35.000 работников, преимущественно женщины, жёны горняков. В горняцких городах для женщин мало работы. Для женщин и построили. Целиком из Англии.
Да, да, именно из Англии потому, что

множество талантливых людей, считали не обязательным работать с полной отдачей сил.

PILOT_SVM

Я вам открою маленький секрет - да, многое было привезено из-за границы.
Целые заводы.
Потому, что своих не было.

А почему не было?
Потому, что отстали.

А почему отстали?
А потому, что множество талантливых людей, считали не обязательным работать с полной отдачей сил.

Вот и сейчас - одни проводят исследования (очень дорогостоящие и долгие по времени), а другие их критикуют.

Так кто талант, кто хоть как-то смонтировал завод, как-то сделал самолёт и трактор, как-то написал книжку, или тот, кто голосит при каждом удобном случае: завод-то немецкий, фабрика-то американская, движки-то британские...

Представьте себе на секундочку , что Джон Мозес реинкарнировал . И родился в России . 😊 Думаете , его ждет успех , а российскую стрелковку небывалый подъем ?
Скорее его ждет от двух до пяти . Для начала . 😀
Да хрен с ним , с оружием . Можете представить себе Маска в России ? Или Стива Джобса ?

Strelezz
Представьте себе на секундочку , что Джон Мозес реинкарнировал . И родился в России . 😊 Думаете , его ждет успех , а российскую стрелковку небывалый подъем ?
Скорее его ждет от двух до пяти . Для начала . 😀
Да хрен с ним , с оружием. Можете представить себе Маска в России ? Или Стива Джобса ?

До недавнего времени в России/СССР собственность была общая и работать на заводах и фабриках полагалось самоотверженно и получать за это зарплату ровно такую, чтобы не помереть. Это касается среднего и низшего уровня.
Уровни выше подразумевали, что за творчество и особые успехи в деле управления народным хозяйством - будут бонусы.

И есть новейшее, капиталистическое время, когда М.Прохорова, который владеет миллионами, затеял подряд несколько громких проектов и все их с треском провалил.
Условия ничуть не хуже чем у Маска.
Результат - ноль.

А почему?
Сами скажите...

Вот и приходится государству опять брать большие отрасли под управление.
Хотя государственное управление не самое эффективное.

Повторю - денег с России много. Ума нет.
Или точнее сказать - люди ещё не научились работать эффективно, ради прибыли.
Увы, но сохраняется - или работаешь честно, но за гроши, или ищешь денег и начинаешь делать всякую чушь типа воровства или попила бюджета.

Увы, но сохраняется - или работаешь честно, но за гроши, или ищешь денег и начинаешь делать всякую чушь типа воровства или попила бюджета.

не не не. не так. ничего не делать. бырыжить недвижимостью, природными ресурсами, отмывать бабло в благотворительных фондах, получать госконтракты и в разы увеличивать сметы. вот оно наше все россиянское. при минимуме пользы получить максимум денег. а еще книжки пописывать надергав материала из зарубежной литературы и выглядеть богом в глазах биоресурса с тремя классами и успешным егэ.

Джон Мозес реинкарнировал . И родился в России

PILOT_SVM

До недавнего времени в России/СССР собственность была общая и работать на заводах и фабриках полагалось самоотверженно и получать за это зарплату ровно такую, чтобы не помереть. Это касается среднего и низшего уровня.
Уровни выше подразумевали, что за творчество и особые успехи в деле управления народным хозяйством - будут бонусы.

И есть новейшее, капиталистическое время, когда М.Прохорова, который владеет миллионами, затеял подряд несколько громких проектов и все их с треском провалил.
Условия ничуть не хуже чем у Маска.
Результат - ноль.

А почему?
Сами скажите...

Вот и приходится государству опять брать большие отрасли под управление.
Хотя государственное управление не самое эффективное.

Повторю - денег с России много. Ума нет.
Или точнее сказать - люди ещё не научились работать эффективно, ради прибыли.
Увы, но сохраняется - или работаешь честно, но за гроши, или ищешь денег и начинаешь делать всякую чушь типа воровства или попила бюджета.

Люди везде одинаковы . Вы думаете , Ярослав Курацина сильно изменился , свалив "туда" ?

Strelezz
Люди везде одинаковы . Вы думаете , Ярослав Курацина сильно изменился , свалив "туда" ?

Люди везде одинаковы.
Но разные условия. Которые создают люди.

В России традиционно - разработка и производство оружия в руках государства.
Ибо отдать это в частные руки не позволяет уклад жизни.

И власти боязно и люди не хотят.

Сделайте опрос на улице - люди "за" то, чтобы оружие производилось частником?

Да и что касается владения - в основном все придерживаются такого мнения: "я себя ущербным не считаю. Я наоборот вполне могу получить КС. Но мысль что его получит вместе со мной х.з.кто, мне душу не греет.
У нас и так судаков хватает. А ещё хозяев жизни от которых можно словить пулю. За подрезание,косой взгляд или потому что солнце ярко светит.

PILOT_SVM
И власти боязно и люди не хотят.

Что приятно, что при Царях Батюшках не стеснялись покупать иностранное и не пытались выдать за отечественное. Правда и тут на казённые средства не обошлось без Го.& Гу. А тут раздули патриотизм: И.Паравозов, И.Телефонов, и минет при И.Грозном уже был известен. Ну не наше это дело точную технику изобретать, не наше. Вот блоху подковать, что бы она прыгать перестала - это наше! Прекрасный дизель DDC (Дейтройд дизель корпорейтед) в Ярославле выпустить, что его хер товарищ заведёшь это мы можем. Форма у нас во флоте и в армии была самая красивая. Генералов и адмиралов больше всех. А какие бороды, бакенбарды и усы с подусниками - красавцы!
В общем и целом мелкому человечку и оклад жалования мелкий. А уж
Вельможа в случае, тем паче,
Не как другой, и пил и ел иначе.
(Грибоедов. Горе от ума.)

А какие бороды, бакенбарды и усы с подусниками - красавцы!

Серге́й Ива́нович Мо́син (2 [14] апреля 1849, Рамонь - 26 января [8 февраля] 1902, Сестрорецк) - русский конструктор и организатор производства стрелкового оружия, генерал-майор русской армии.

"А генералов надобно?"-
Спросил их купчик-выжига.
"И генералов дай!
Да только ты по совести,
Чтоб были настоящие -
Потолще, погрозней".

Давай больших, осанистых,
Грудь с гору, глаз навыкате,
Да - чтобы больше звезд!"

"А статских не желаете?"
- "Ну, вот еще со статскими!"
(Однако взяли - дешево!-
Какого-то сановника
За брюхо с бочку винную
И за семнадцать звезд.)

(Кому на Руси жить хорошо)

про мосина. как сережа бабу за винтовку покупал

В Тулу его отправили не случайно. Вот уже несколько лет в Тульской губернии проживал отец молодого офицера, Иван Игнатьевич, служивший управляющим у тульских помещиков Арсеньевых. Сам Иван Игнатьевич происходил из крестьян. За многолетнюю безупречную армейскую службу он дослужился до поручика лейб-гвардии гусарского полка, в каковом чине и вышел в отставку. Поселившись в селе Рамонь Воронежской губернии, он женился на местной крестьянке, - Феоктисте Васильевне. Весной 1849 года у них и родился первенец - Сергей. Мальчик в 1867 году с отличием закончил Воронежскую военную гимназию и поступил в Михайловское училище. Навещая овдовевшего еще 1852 году отца, Сергей видел, как стремительно стареет Иван Игнатьевич. Сыновний долг требовал его присутствия рядом с родителем, о чем курсант и писал в своих рапортах на имя начальства. И начальство вняло его просьбам.

Когда молодой офицер впервые увидел Варвару Николаевну Арсеньеву (урожденную Тургеневу), супругу Николая Владимировича Арсеньева, сына владельца поместья, и двоюродную сестру популярного писателя Ивана Сергеевича Тургенева, точно неизвестно. Варвара Николаевна жила в усадьбе тихой, размеренной жизнью провинциалки, воспитывала двоих детей и практически не выезжала в свет. В отличие от ее мужа, редко бывавшего в селе и жившего, преимущественно, в столицах - в Москве или в Санкт-Петербурге. Сам Сергей Мосин среди товарищей слыл 'научным сухарем' и 'схимником'. Женщин он не боялся, скорее - стеснялся и потому - сторонился. Но молодая барышня, изредка мелькавшая в саду усадьбы, произвела на него неизгладимое впечатление. Настолько сильное, что летом 1879 года он не выдержал, и признался 25-летней Варваре Николаевне в любви. Он ждал, что Варвара высмеет его, или даст пощечину, или пожалуется мужу на наглеца. Нет, ну разве можно было предположить, что такая красавица и умница ответит ему, никому неизвестному и ничего не значащему капитану взаимностью. Однако произошло как раз последнее. Выслушав признание мужчины, Варвара Николаевна волнуясь еще больше, чем Мосин, в ответ призналась, что тоже уже давно любит Сергея Ивановича.

Счастью влюбленных мешало только то, что муж Варвары Николаевны отнюдь не спешил дать жене развод. И признание Варвары в том, что она его не любит, а любит другого, отнюдь его не смутило.

- Любите кого угодно, - заявил он, - это дело вас и вашей совести. Любви я от вас требовать не могу. Но при этом, будьте любезны оставаться моей законной супругой и любящей матерью наших детей. Я думаю, у вас хватит разума не опуститься до адюльтера и опозорить нашу фамилию, а с ней - и сыновей. В остальном вы вольны распоряжаться собой по своему усмотрению.

Не внял помещик и уговорам капитана Мосина. Однако Сергей жизни без Вари уже не мыслил.

- Из нас должен остаться кто-то один, - сказал он Николаю.

- Извольте, - ответил тот, - кто был, тот и останется. А вы, милостивый государь, как были никем, так никем и останетесь. Такого пренебрежения стерпеть было нельзя и офицер, по всем правилам офицерской чести, вызвал несговорчивого мужа на дуэль.

Правом выбора оружия, по дуэльному кодексу, обладал тот, кого вызывали. Выбор Николая Владимировича был для помещиков того времени не особенно оригинален. Вместо пистолетов он предпочел сражение на писчих перьях, и, опять же, пользуясь правом первого удара, моментально накатал начальству наглого капитана жалобу на их подчиненного. Удар для Мосина обернулся тремя сутками домашнего ареста. Но они не вразумили Сергея, и вскоре он повторил свой вызов. Теперь он сделал это в Дворянском собрании, в присутствии множества свидетелей, полагая, что на этот раз противник не посмеет увиливать. Результатом стали уже две недели домашнего ареста.

Несколько лет Сергей Мосин добивался у помещика разводной для жены, и все время получал отказ. Пока, наконец, в 1883 году Николай Владимирович неожиданно не смягчил свою позицию:

- Извольте, я готов уступить вам Варвару Николаевну. Но, разумеется, не просто так. Вы сами понимаете, ведь пойдут разговоры в свете, мое имя будет запятнано. Поэтому я дам вам развод, коли вы компенсируете мне мои расстройства чувств и потерю репутации 50 000 рублей.

Это была огромная сумма. За такие деньги можно было купить с десяток деревень. Или средних размеров завод. Или 4-5 хороших нефтеносных месторождений. И, конечно, таких денег у офицера не было. Но их надо было во что бы то ни стало достать.разработав лучшую в мире винтовку.

В 1889 году было решено переводить армию на магазинное оружие. Комиссия по переходу, кроме мосинских, рассматривала варианты известнейших мировых оружейников: Лебеля, Мандихера, Нагана. Однако все зарубежные образцы оказались 'неудовлетворительны или по устройству магазина, или по непрочности и неудобству затвора'.

Главный конкурент, винтовка Нагана, на испытаниях в 1890 году давала заклинивание и 'не имела приспособления, отстранявшего несвоевременный выход двух патронов из магазина'.

Наконец, 16 апреля 1891 года оружейная комиссия утвердила образец 'Русской трёхлинейной винтовки образца 1891 года'. Летом Мосин был произведен в полковники гвардейской артиллерии, а осенью ему присудили высшую военно-техническую награду русской армии - Михайловскую премию.

Теперь, наконец, материальное положение позволило Мосину выполнить требования жадного тульского помещика. Выплатив требуемую компенсацию, полковник Мосин наконец смог полноправно соединиться с любимой Варей.

В 1894 году его, уже как всемирно признанного оружейника, назначают начальником Сестрорецкого оружейного завода, командиром Сестрорецкого гарнизона и членом Артиллерийского комитета ГАУ. В 1895 году награждают святым Владимиром 3-й степени, затем - Серебряной медалью в память Александра II, бухарским орденом Золотой Звезды 3-й степени, а в 1900 году производят в генералы. В том же году его 'трехлинейка' получила Гран-При на Всемирной выставке в Париже (сегодня нам известной, как ЭКСПО).

Сергей и Варвара вместе жили счастливо, но недолго. В самом начале 1902 года конструктор тяжело заболел.

Приглашенный врач поставил тяжелый диагноз - крупозное воспаление легких. Назначенное лечение не подействовало, и 26-го января Сергей Иванович скончался.

При его погребении, по просьбе супруги, на крышку гроба кроме генеральской сабли положили и изобретенную им винтовку.

Дальнейшая судьба Варвары Николаевны Мосиной известна плохо. Она не стала выходить замуж в третий раз, хотя, будучи совсем не старой (48 лет) богатой вдовой-генеральшей, вполне могла себе это позволить. Варвара Николаевна тихо дожила в Сестрорецке до революции 1917 года, после чего следы ее в истории просто теряются.

.с.ка школота какаято писала. ипу и плачу ипу и снова плачу. но с.ка познаватекльно

прям песенка на ум приходит

ЯРЛ
Самое интересной про это, это то на каких станках это делали? Не ужели на произведенных в РИ и в СССР? Вот это действительно интересно!

Cincinatti, Van Norman, Deckel, LeBlond, Monarch, Colchester, возможно, Дзержинец(копия Cincinatti mod.1m).
Некоторые из этих станков застал работающими на производстве.

ded2008
.с.ка школота какаято писала. ипу и плачу ипу и снова плачу. но с.ка познаватекльно

ded2008
Терпение лопнуло. Бан.

ЯРЛ
Было предупреждение об уводах тем в сторону. Не вняли. Месячный бан до сентября.

Тему закрываю.