Легенда об АКМСУ: Автомат, которого не было

Хотелось бы поблагодарить Константина Подгорнова за предоставленные рисунки.

Я сам знал мужика, который однажды в пивной услышал рассказ, о том, как в Афгане солдаты между собой тёрли, что в поезде слышали, что у одного мужика был знакомый, которому во время службы на подводной лодке сослуживец рассказывал, что его дядька лично видел того мужика, который божился, что видел поезд на котором 100-пудово везли автоматы АКМСУ на Байконур для вооружения космонавтов.

А Вы, Пакистан...
Автомат в английском музее имеется... А это не хухры-мухры... 😊

ЯРЛ
Были советские. Лежали на складах ККВО (Киевского) в 83-84, когда я там служил. Проверяли санитарное состояние складов. Видел, держал в масле. Год не рассматривал. Ими собирались тыловое чмо вместо пистолета и санинструкторов вооружать. С ними была проблема, что в штатное место крепления в кабине на грузовиках они короткие были.

Хорошо, почему тогда за 4 года работы на Ижмаше я их не нашёл? Почему про них не знают в 3ЦНИИ Минобороны, артиллерийском музее и музее Советской армии? Почему о нём не знают конструктора, работавшие с Калашниковым и слесарь, собиравший автоматы для Михаила Тимофеевича?

И самое главное, почему вы - единственный человек во всём интернете, который их видел, и который год кричите об этом на форумах?

ded2008
32272945

И где АКМСУ?

ded2008
да ладна....

Вами показанное - или 7,62 ТТ, или 5,45.
А сабж - 7,62х39 мм.

Насколько я понял развенчание мифа именно в том, что в указанный период укорота под 7,62х39 не было.

Ваши фотки не опровергают основную мысль статью.

ded2008
вопрос в калибре чтоли?

Да.

ded2008
вопрос в калибре чтоли? аксму с прикладом под цевьем как мы видим в калибре 5.45 существовал. а под 7.62 делали все кому не лень их можно погуглить как КРЫНКОВ. впрочем так все укороты на западе калашовские звали. зачастую самодельные.

ЯРЛ
Были советские. Лежали на складах ККВО (Киевского) в 83-84, когда я там служил. Проверяли санитарное состояние складов. Видел, держал в масле. Год не рассматривал. Ими собирались тыловое чмо вместо пистолета и санинструкторов вооружать. С ними была проблема, что в штатное место крепления в кабине на грузовиках они короткие были.

В складской ведомости как они были обозначены?

Хорошо, почему тогда за 4 года работы на Ижмаше я их не нашёл? Почему про них не знают в 3ЦНИИ Минобороны, артиллерийском музее и музее Советской армии? Почему о нём не знают конструктора, работавшие с Калашниковым и слесарь, собиравший автоматы для Михаила Тимофеевича?

В складской ведомости как они были обозначены?

вы серьезно надеетесь услышать ответ ? 😊

VladRussianArms в предыдущей теме про АКМС выдавал следующее
"Приклад полностью отсутсвовал, изначально. Во все осталном практически 100% копия АКС74У, кроме калибра и магазина конечно.
Использовался для спецподразделений"

так что показания "свидетелей и очевидцев " даже тут разнятся....
кто то еще "вспоминал " что данные стволы "секреттно" были в афгане. но то же толи у "Вымпела" .... то ли у санинструкторов.

ЯРЛ
Кроме Ижмаша в СССР никто калаши больше не выпускал? Или об этом тоже никто не знает?

Расскажите для истории всё, что помните. Были круглые дырки в цевье? Был складной приклад, как у АКМС? Патрон был 7.62х39?

Расскажите для истории всё, что помните. Были круглые дырки в цевье? Был складной приклад, как у АКМС? Патрон был 7.62х39?

прошлая версия была такая :

19 дек 2010, 12:51
Я тут уже в какой то теме писал про АКМСУ. Был сделан в начале 60-х, как вариант АКМ. ВДВ от него отказалось, у них были АКМС. Производители грузовых машин и бронетехники отказались, у них уже были штатные крепления под АКМ и АКМС. И тут проявился старый скандал между ГАУ (главное артиллерийское управление) и ЦВМУ (центрально военно-медицинское управление), какой ствол давать санитарным инструкторам роты и фельдшерам на БМП (батальонный мед. пункт). И медицина с удовольствинм забрала АКМСУ. ЦВМУ вообще доказывало ГАУ, что их вполне устроит ТТ для всех медиков. ВМВ потдвердила пригодность ТТ для м/с. Эти АКМС были на хранении в складах м/с ККВО исчё в 1984г. в колличестве более 20000 шт. В связи с тем, что цевьё из бак. фанеры - условия хранения по какому то там шифру, уже не помню, низкая влажность. Одно время служил в СЭО армии и проверял склады.

ЯРЛ
Сообщения: 18894
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Parabellum
вы серьезно надеетесь услышать ответ ? 😊

ded2008
тут давно очень тема была один мутный тип даже продавал такое чудо в схп виде.

ЯРЛ
Сообщения: 18894
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

калаши для Вьетнама

ded2008
https://yandex.ru/images/searc...s=11&rpt=simage
по этой ссылке можно на тему перейти

А теперь почитайте ссылку, которую прислали. "цевьё качественный наводел и дтк тоже..снималась точная копия с оригинала." То есть на фото - самоделка.

ЯРЛ
Были советские. Лежали на складах ККВО (Киевского) в 83-84, когда я там служил. Проверяли санитарное состояние складов. Видел, держал в масле. Год не рассматривал. Ими собирались тыловое чмо вместо пистолета и санинструкторов вооружать. С ними была проблема, что в штатное место крепления в кабине на грузовиках они короткие были.

😀

самоделка

Тсссс ! спугнете "20 тысяч "

А теперь почитайте ссылку, которую прислали. "цевьё качественный наводел и дтк тоже..снималась точная копия с оригинала." То есть на фото - самоделка.

так там, насколько я понимаю, взяли АКМС ( и то- не настоящий, а АКМ, который молот переделывал в АКМС) обрезали ствол и приделали "супер цевье с дыркой " 😊

Владимир, а был ли ХОТЬ ОДИН экспериментальный образец с похожим цевьем ?
(я имею ввиду в коллекции КК)
насколько я помню у конструкторов СССР после войны такие "изыски" были не приняты от слова совсем. только наши "сателлиты " развлекались

Parabellum
Владимир, а был ли ХОТЬ ОДИН экспериментальный образец с похожим цевьем ?
(я имею ввиду в коллекции КК)

А для "секретных горных водолазов" небольшую партию (в несколько сот штук) не могли сделать? Как в более поздние времена "Тисс", про который в интернетах (несмотря на "perestroika & glasnost") только пара абзацев и тройка одинаковых фото?

давайте , все таки, не путать - государственные разработки времен СССР и 90-е, когда все кому не лень стали изобретать стрелковку и пытаться получить гос.заказ 😊 а каждое из ведомств радостно "пилило бюджет", принимая на снабжения различных "мутантов"
и уж по Тиссу - никак не три фотки 😊
https://grossfater-m.livejournal.com/1665043.html

владимир в
А теперь почитайте ссылку

Parabellum

давайте , все таки, не путать - государственные разработки времен СССР и 90-е, когда все кому не лень стали изобретать стрелковку и пытаться получить гос.заказ 😊 а каждое из ведомств радостно "пилило бюджет", принимая на снабжения различных "мутантов"
и уж по Тиссу - никак не три фотки 😊
https://grossfater-m.livejournal.com/1665043.html

Мне кажется или на #26 какой-то страйкбольный автомат с добавкой "реальных" деталей?

ded2008
китай

У китайских ресурс больше, чем у наших. 😛

Вевеляй

У китайских ресурс больше, чем у наших. 😛

Не больше, но сравнимый. Но не у всех. В Сомали мне попадалось много китайских ТИП-56-2 с нехромированными стволами, по поводу их ресурса сильно сомневаюсь.

Оружейный полузнаток
вспомнить хотя бы пресловутый Маузер С96 под трёшечный патрон.

Не вспомним - показать можете?

Pavlov

Не вспомним - показать можете?

Под полновесный винт патрон нет.
В сети гуляли фоты дуры 7,63 мм с гильзой не то 40, не то 41, не то 42, не то 44 мм. Это нечто очень похожее на К96, у нас бы такой точно обозвали Маузером - хотя это уже не совсем пистолет, это пистолет-карабин.
https://i2.guns.ru/forums/icon...82000_26320.jpg

Вевеляй
У китайских ресурс больше, чем у наших.

Угу. Только к 8-10тыс "пробега" разбивает заклепки вкладыша, и он начинает болтаться в коробке вместе со стволом. Причем этот баг китайцы так и не победили.

У нас - и не только у нас - очень часто называют как-то потому что похоже, вспомнить хотя бы пресловутый Маузер С96 под трёшечный патрон - скорее всего винт какой-нибудь автоматический обрезали, раз магазин перед скобой - значит Маузер, точно также как у нас большинство револьверов обзывают Наганом, и Смиты, и Галаны, и Адамсы.

Мне это напоминает как когда-то видимо скандинавы крупного кальмара выловили, и потом начали эти рыбаки наперебой всем рассказывать, какого лни монстра поймали. А потом спустя пару десятков лет начали рассказывать про хрень размером с гору, которую обозвали Кракеном, и потом этот зверь благополучно перекочевал на средневековые картины, где он целые нефы и галионы заглатывает. Подозреваю, что АКМСУ - один из таких "Кракенов", только в оружейной мифологии.

Как же я рад, что вы всё еще с нами)

Это нечто очень похожее на К96, у нас бы такой точно обозвали Маузером

rusAK

Угу. Только к 8-10тыс "пробега" разбивает заклепки вкладыша, и он начинает болтаться в коробке вместе со стволом. Причем этот баг китайцы так и не победили.

А зачем им побеждать ? НОАК уже дано перевооружается на новый автомат

Parabellum

вы серьезно надеетесь услышать ответ ? 😊

VladRussianArms в предыдущей теме про АКМС выдавал следующее
"Приклад полностью отсутсвовал, изначально. Во все осталном практически 100% копия АКС74У, кроме калибра и магазина конечно.
Использовался для спецподразделений"

Действительно , и зачем спецам приклад??? 😊

Strelezz
А зачем им побеждать ? НОАК уже дано перевооружается на новый автомат

Strelezz
НОАК уже дано перевооружается на новый автомат

НОАК перевооружается на что-то новое с интенсивностью раз в десятилетие. Но одной из причин (хоть и не единственной) появления тип 63/81, насколько я знаю, как раз и была неспособность китайских технологов заставить жить тип 56 более 10000 выстрелов без расшатывания переднего вкладыша в штампованной ствольной коробке.

rusAK

НОАК перевооружается на что-то новое с интенсивностью раз в десятилетие. Но одной из причин (хоть и не единственной) появления тип 63/81, насколько я знаю, как раз и была неспособность китайских технологов заставить жить тип 56 более 10000 выстрелов без расшатывания переднего вкладыша в штампованной ствольной коробке.

Да , это великое шаманство 😀

Strelezz
Да , это великое шаманство

Да АК он, ваще, простой как лопата. Только простота та обманчива весьма.

rusAK

Да АК он, ваще, простой как лопата. Только простота та обманчива весьма.

Эльфийская сталь ? Шаманский заговор?

Strelezz
Эльфийская сталь ? Шаманский заговор?

Фразу из древней рекламы майонеза Кальве помните: "У женщин свои секреты!" 😊 Так и у технологов (в том числе, ижмашевских) тоже, наверняка, есть свои маленькие ноу-хау, касающиеся технологии изготовления АК, которые нарабатывались десятилетиями.

rusAK

Фразу из древней рекламы майонеза Кальве помните: "У женщин свои секреты!" 😊 Так и у технологов (в том числе, ижмашевских) тоже, наверняка, есть свои маленькие ноу-хау, касающиеся технологии изготовления АК, которые нарабатывались десятилетиями.

А ничо что Тип 56 по сути лицензионная копия?
На@бали китайцев штоль ? 😛

Strelezz

А ничо что Тип 56 по сути лицензионная копия?
На@бали китайцев штоль ? 😛

Так что китайцев научили производить фрезерованную коробку, а штампованную не успели.

Однако, и это не всегда помогает. Я фанат фрезерованных ствольных коробок и однажды в Ираке мне попался китайский автомат, который меня удивил. У него, не смотря на фрезерованную коробку, конкретно болтался ствол. Я сначала не заметил, потом не мог поверить, потом смирился и списал его.

Собирали АКМСУ на спецлинии где-то на Дальнем Востоке. Чтобы замаскировать производство был запущен фейковый проект Байкало-Амурской магистрали. Это сработало. По окончанию выпуска оснастка была уничтожена, рабочие дали подписку о неразглашении.

Произведенные автоматы были направлены на склады ККВО (Киевского), где хранились рядом со спецбоеприпасами и даже были с ними в схожем статусе. АКМСУ числились как Автоматы резерва Верховного Главнокомандования (РВГК). Они предназначались для качественного усиления сухопутных группировок на главных направлениях удара.

После развала Союза эти автоматы стали чуть ли не главным предметом закрытых споров между Россией и бывшей УССР. Вопрос стоял ребром - или АКМСУ или сохранение ядерного статуса. В 1999 году автоматы -- предположительно -- были переданы России в счет уплаты долга за природный газ. Отмечу, что тогда в Ялте командование выбирало между АКМСУ и бомбардировщиками ТУ-160 и 575 ракет Х-55СМ. Известно, что ракеты и борты были порезаны.

владимир в
Обязательно добавлю в статью, если редактор разрешит

Теперь только максимальная огласка может меня спасти.

вряд ли 😊 призрак ЯРЛа будет преследовать вас по ночам !

ЯРЛ!

= промедол в товарных количествах 😀

1O1O1O

= промедол в товарных количествах 😀

Под ним начинают с уверенностью рассказывать о том, чего нет и не было 😀

владимир в
У него, не смотря на фрезерованную коробку, конкретно болтался ствол.

Странно. Если это ранний тип 56, то у него ствол должен по резьбе в коробку закручиваться. А если так, то откуда там шат ствола?

NDI
Надеюсь на это. Вы же понимаете как я рискую, рассказывая правду. Теперь только максимальная огласка может меня спасти.

Ну вот . Наконец-то конкретика поперла !

rusAK

Странно. Если это ранний тип 56, то у него ствол должен по резьбе в коробку закручиваться. А если так, то откуда там шат ствола?

владимир в
Вот именно. Я до этого момента был уверен, что на фрезерованной коробке это невозможно. Однако же: https://www.youtube.com/watch?v=raz6nvbIDOU

Дык !
https://guns.allzip.org/topic/302/2323821.html

Strelezz
Дык !

Дык то юги. Ранний М70А. Фрезерованная коробка и посадка ствола с нагягом. Что больше ни у кого не встречалось.

Кстати, Владимир, а по югославам видеообзор по типу ГДРовского сделать не планируете? У них ведь очень самобытная линейка АК получилась. Чего только один М65А с быстросменным стволом стоит.

rusAK

Дык то юги. Ранний М70А. Фрезерованная коробка и посадка ствола с нагягом. Что больше ни у кого не встречалось.

Кстати, Владимир, а по югославам видеообзор по типу ГДРовского сделать не планируете? У них ведь очень самобытная линейка АК получилась. Чего только один М65А с быстросменным стволом стоит.

на разобранном видно необычный газоотвод, не из того места, откуда обычно бывает у автоматов

У Грозов, Грозей... у ОЦ-14 практически такой же газоотвод. Это из русского, а так то АR`ки с таким же живут, за границей разумеется.

владимир в
Вот именно. Я до этого момента был уверен, что на фрезерованной коробке это невозможно. Однако же: https://www.youtube.com/watch?v=raz6nvbIDOU

Я думал про радиальный люфт, а тут ствол ходит по резьбе. Если бы прицельная колодка плотно (без зазора) садилась на свое место на коробке, то такого бы не было. В принципе, это можно было бы вылечить.

Если это действительно газоотвод, то зачем сохранен шток на затворной раме? И вообще: нафига такие извраты?

Давление пороховых газов у колодки мушки не достаточно для нормальной работы автоматики перезаряжания. По этому, газоотводное отверстие перенесено ближе к патроннику. От него проведена металлическая трубка к колодке мушки и далее как у АКобразных.

Hisname
Давление пороховых газов у колодки мушки не достаточно для нормальной работы автоматики перезаряжания. По этому . . .

Тогда, может по старинке, с надульником? По ксюхиному? Без таких извратов?

Тогда, может по старинке, с надульником? По ксюхиному? Без таких извратов?

Что я могу сказать..идея хорошая) Но увы, история не знает сослагательного наклонения, а я к созданию оружия не имею ни малейшего отношения)

Hisname

У Грозов, Грозей... у ОЦ-14 практически такой же газоотвод. Это из русского, а так то АR`ки с таким же живут, за границей разумеется.

Это странно, но на некоторых фотографиях не видно. По той ссылке, в живом журнале grossfater-m, в комментариях этот вопрос задали и он выложил фотографию: https://imgprx.livejournal.net...6GYNLCY8gZnbfYs . Я бы тоже предположил что Гроза и Тисс родственные, но оказывается нет.

Хотя может разных калибров ОЦ-14 по разному устроены, там без магазина и не видно какая именно.

Это странно, но на некоторых фотографиях не видно.

Это ТКБ-0239

rusAK

Фразу из древней рекламы майонеза Кальве помните: "У женщин свои секреты!" 😊 Так и у технологов (в том числе, ижмашевских) тоже, наверняка, есть свои маленькие ноу-хау, касающиеся технологии изготовления АК, которые нарабатывались десятилетиями.

А в Туле другие шаманские заговоры?

lisasever
Добрый день.
Видео может кому будет интересно. Подражание АКМСУ. Клейма глянуть, заклёпочки лишние на задней стенке ствольной коробки увидеть.

Фотографии именно этого автомата как раз и представлены в конце моей статьи.

Но у него на цевье, с торца есть пружина цевья, как у АК74. Её наличие выдаёт характерный паз с боку цевья.

И даже не один, и не только холостой.
http://guns.allzip.org/topic/115/1443395.html
http://gunmagazine.com.ua/forum/index.php?topic=163125.0
https://guns.allzip.org/topic/356/1827424.html

И производители страйкбольных приводов, то же решили привлечь потенциальных покупателей таким цевьём. При чём не только на копии несуществующего автомата, но и на полноразмерных версиях. Например, фирма Cyma со своей моделью CM048SU, которая так и называется АКМ SU, но выглядит совсем иначе.
https://pnevmat24.ru/avtomat-s...cm048su-akm-su/

Или вот, приклад сразу опознаёт модель как китайскую, но куда ж без модного цевья.

Эти пошли ещё дальше. G&G GKMS Carbine TGK-AKM-CAR-BNB-NCM.
Уже явно не АКМСУ, а самый что ни на есть АКС74У, а туда же.

И куда уж тут без югославской Заставы.

Hisname
Даже отечественные авторы не обошли этот экземпляр стороной.
Есть такая книга "The Kalashnikov Encyclopaedia by Drs. Cor Roodhorst" в трёх увесистых томах, описание этого автомата в этой книге точно есть. Лично мне интересно ,что там про него написано)

Да, я сам в детстве эту нашу русскоязычную книгу читал. От этого, наверное и появилось желание разузнать об истории АКМСУ.

Что касается The Kalashnikov Encyclopaedia - у меня её нет, если сфотографируете этот кусок - присылайте, переведу.

The Kalashnikov Encyclopaedia by Drs. Cor Roodhorst

Солидный труд.

7.7 кг , 3800 стр)) Для многих зарубежных читателей является основным источником информации по АКобразным.

Весь текст переводить нет нужды. Достаточно последней строки:

"It was made in limited numbers during the mid 1970."

Он был сделан в ограниченном количестве в середине 1970.

Одним словом, нич-чего нового.

Hisname
7.7 кг , 3800 стр)) Для многих зарубежных читателей является основным источником информации по АКобразным.

Есть ещё целый сайт американский.

Sobaka1970
А в Туле другие шаманские заговоры?

Такие же, как на Ижмаше и Молоте. При СССР предприятия одного министерства, выпускающие одинаковую продукцию, были обязаны делиться своими технологическими наработками друг с другом. Ибо общее большое дело делали. Не зря же АК еще "АСС" кличут, т.е. "Автомат Советский Союз".

Другие, всё же решили следовать логике. И разу уж базой для АКМСУ должен был стать АКМ, то ствольная коробка со всеми заклёпками должна ему соответствовать.

AKMSU LCT

Интересно сравнить, клеймо какого предприятия изготовителя и год выбрали для своих моделей АКМСУ некоторые производители пневматики.
Музейный экземпляр имеет звезду и 1977 год.

Что айрсофт...
E&L АКМС-У EL-A113-A. То же звезда, но год 1978.

LCT LCKMSU (Ver.NV) AKMSU AEG, сделал ставку на Ижевск, но дальше временных рамок решил не выходить, год 1977.

GHK AKMSU GBB, то же выбрал Ижевск, и сразу замахнулся аж на 1966 год.

Зато уже показанный выше AKMSU LCT решили замаскировать под болгарина.

А вот так выглядел рекламный пост LCT перед выпуском новой модели привода. COMMING SOON - т.е. скоро. Чего-то художники фирмы, в торопях, явно забыли дорисовать.

Hisname

Это ТКБ-0239

А, значит я догадался правильно. По длинному стволу, на самом деле. Спасибо, наверно Гроза калибра 9X39 единственная в какой-то степени серийная и использовавшаяся милицией.

Всего один известный образец. А сколько подражаний!
Это то же LCT LCKMSU (Ver.NV) AKMSU AEG
http://www.6mm.ro/airsoft/arhiva/lct_akmsu_customizare.html
Тут номер ещё и на цевье набили и на других деталях нацарапали. Всё как у настоящего.

У кого ещё нет своего АКМСУ, или что-то на него похожего? Вот такие предложения как раз для них.
http://ironwooddesigns.com/products/akmsu-hand-guards.html

А вот на пакистанском оригинале переходников не было.

тренер покемонов
ЦНИИТОЧМАШ не мог их выпускать?

владимир в
Нет, не мог.

тренер покемонов
Почему?

У них нет и не было оборудования и необходимой оснастки для производства АК, они никогда этим не занимались и более того, это не их задача.

владимир в
У них нет и не было оборудования и необходимой оснастки для производства АК, они никогда этим не занимались и более того, это не их задача.

владимир в
Наверное потому, что я был в ЦНИИТОЧМАШе раз 50 (а может и больше), хорошо знаком с их специалистами и возможностями производства.

Нуууу... это не помешало им сделать 6П27 для Канарейки...

Чего сделать то именно из "Канарейки"? АКС74У?

тренер покемонов
Если разработка была засекречена, то никто не будет её с Вами обсуждать...

ptica
Чего сделать то именно из "Канарейки"? АКС74У?

Как же мало вы знаете о нашем военно-промышленном комплексе.

владимир в
Я давно заметил, что вы странный товарищ, но только сейчас понимаю, насколько.

Hisname
Есть мнение, что попытка создать "Канарейку" на базе АКС74 не увенчалась успехом, были проблемы с деформацией при отдаче отдельных узлов и по этому остановились на АКСУ.

тренер покемонов

Попробуйте спорить не со мной, а с моей аргументацией

а это вся аргументация ?

тренер покемонов

Если разработка была засекречена, то никто не будет её с Вами обсуждать...

тренер покемонов
Попробуйте спорить не со мной, а с моей аргументацией...

C удовольствием. Как только увижу аргументы. Мои изложены в статье, а ваших я не вижу.

владимир в
Мои изложены в статье

владимир в
я был в ЦНИИТОЧМАШе раз 50 (а может и больше), хорошо знаком с их специалистами и возможностями производства.

У них нет и не было оборудования и необходимой оснастки для производства АК, они никогда этим не занимались и более того, это не их задача.

тренер покемонов
это не помешало им сделать 6П27 для Канарейки...

тренер покемонов
Если разработка была засекречена, то никто не будет её с Вами обсуждать...

владимир в
С таким же успехом я могу аргументировать, что АКМСУ массово изготавливал дядя Ашот в гараже - вы же не можете доказать обратное?

владимир в

тренер покемонов
выяснить в ЦНИИТОЧМАШ и выложить здесь

Один плюс, после таких показаний меня скорее всего отправят на принудительное лечение и большой срок не дадут 😊

БудемЖить
Т.е. для того, что бы здесь доказать вам, что человек не болтун, он должен прийти в ЦНИИТОЧМАШ (если не работает там, то по пропуску, в который заказывают по письму с указанием на цель посещения и резолюцией нескольких начальников на нем или по заявке начальника соотв. отдела), принести с собой мобилу с фотиком, кого то просить добыть документ, отфотить наверняка секретный документ (не удивляйтесь, очень даже запросто, это изделие уже не секретное, а бумаги на него могут быть и СС).

владимир в
Наверное потому, что я был в ЦНИИТОЧМАШе раз 50 (а может и больше), хорошо знаком с их специалистами и возможностями производства.

владимир в
Как же мало вы знаете о нашем военно-промышленном комплексе.

тренер покемонов
Что не так то?

По-моему - вам дали ответы, которые вас почему-то не устроили.
Потом вы полезли в бутылку...

Ну это так, чисто сторонний взгляд.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Выскажу своё IMHO. "Секретность" - это просто смешно. К настоящему времени уже и изделия "Дятел" и "Буря" показали и много чего ещё действительно в своё время специального и секретного.
Но. АКМСУ на этом всём фоне ну н-и-к-а-к не тянет на то, что могли бы там в 70-х гг. секретить.
Он стреляет бесшумными патронами? Нет. Использует какой-либо спецбоеприпас? Тоже нет. Стреляет под водой? Опять нет. Изготовлен из сверхлёгкого спецсплава СССРиума? Снова нет.
Ну автомат, ну укороченный. НИЧЕГО в нём нет настолько особенного, чтобы его секретить. Ни сейчас, ни тогда.
Аргумент про секретность теряет всякий вес, стоит поразмыслить логически.

владимир в

ptica

После того, как определился с системой координат, я бы составил план работы со всеми возможными исполнителями государственного заказа, а так же, с инженерными группами ведущими инициативные разработки.

Далее, я бы отработал все возможные места создания этого образца.
Отовсюду запасся бы официальными документами о результатах своих исследований.

И, вот тогда, я бы написал большую статью, ставящую жирную точку во всех сказках-рассказках и измышлениях!

А, потом, сидел бы, как Пушкин, на заборе и посылал всех на*уй...

Примерно, так, нас учили проводить исследовательские работы, профессоры М.М. Мартынова и Б.Г. Плющевский ...

тренер покемонов
Если бы я решил заняться этой темой, то, для начала, определился бы с системой координат, в рамках которой искать истоки возможного возникновения этого предмета!
1. Оружие, принятое на вооружение и имеющее индекс ГРАУ.
2. Оружие, представленное на государственные испытания.
3. Оружие, созданное в действующем образце, но не представленное на государственные испытания.
4. Оружие, созданное в технологических картах но не имеющее действующего образца.
5. Оружие, созданное в чертежах...
И так далее...

После того, как определился с системой координат, я бы составил план работы со всеми возможными исполнителями государственного заказа, а так же, с инженерными группами ведущими инициативные разработки.

Далее, я бы отработал все возможные места создания этого образца.
Отовсюду запасся бы официальными документами о результатах своих исследований.

И, вот тогда, я бы написал большую статью, ставящую жирную точку во всех сказках-рассказках и измышлениях!

А, потом, сидел бы, как Пушкин, на заборе и посылал всех на*уй...

Примерно, так, нас учили проводить исследовательские работы, профессоры Мартынова и Плющевский...

Я на все 100% согласен с данной точкой зрения, но есть одно НО:
На такие исследования, даже если проводить их на основе минимального количества активных и результативных исследователей (с грантовым обеспечением), то это потянет на несколько миллионов в год.
А если организовывать госучреждение, то счёт пойдёт на десятки миллионов.

Вы же пытаетесь спорить с человеком, который отыскивает, систематизирует и рассказывает заинтересованным людям информацию по определённой теме.

Т.е. Владимир В. делает полезное дело, а вы просто сотрясаете воздух.

ptica
Более того, есть прекрасный док. фильм, где все "very rare secret soviet guns" от ЦНИИТОЧМАША показаны.

Примеры скринов.

Делать скрины лучше с кадрировкой, т.е. отсечением всего лишнего сразу.
Это и улучшает картинку и делает её меньше по размерам (в байтах).

определился бы с системой координат, в рамках которой искать истоки возможного возникновения этого предмета!

простите, а с чем вы собрались определяться, если исходный предмет - фейковая самоделка с использованием деталей от серийных образцов ?

хотите, я вам детально отфотографирую пяток изъятых самоделок вполне приличного качества - и докажите что они не

1. Оружие, принятое на вооружение и имеющее индекс ГРАУ.
2. Оружие, представленное на государственные испытания.
3. Оружие, созданное в действующем образце, но не представленное на государственные испытания.
4. Оружие, созданное в технологических картах но не имеющее действующего образца.
5. Оружие, созданное в чертежах...
И так далее...

примерно так же можно доказывать что нет жизни на луне 😊 официальной справки от луны нет ? нет ! значит жизнь - есть !

так что плохо вас учили - изначально надо определить достоверность изучаемого предмета.

Parabellum
так что плохо вас учили - изначально надо определить достоверность изучаемого предмета.

Parabellum
исходный предмет - фейковая самоделка с использованием деталей от серийных образцов

PILOT_SVM
На такие исследования, даже если проводить их на основе минимального количества активных и результативных исследователей (с грантовым обеспечением), то это потянет на несколько миллионов в год.
А если организовывать госучреждение, то счёт пойдёт на десятки миллионов.

Я не знаю, кто Вы такой и на что Вас учили, но вывод о том, что это фейковый образец, должен быть результатом проведенного исследования.

Можете предоставить справочку по итогам проведения обследования у психиатра, что вы нормальный и у вас нет психических расстройств?

тренер покемонов
Это работа для двух неленивых оперов УР.
Времени на всё потребуется не более 2 месяцев, с учётом 30 дневного срока на официальные ответы организаций.

PILOT_SVM
Т.е. Владимир В. делает полезное дело, а вы просто сотрясаете воздух.

ptica
Можете предоставить справочку по итогам проведения обследования у психиатра, что вы нормальный и у вас нет психических расстройств?

тренер покемонов
Просто, я задал вопросы, а отвечать развёрнуто, судя по всему, в этом сообществе, не принято... хотя, это было бы хорошим тоном...

А как по мне:
1. не все вопросы достойны ответов.
2. иногда ответ на вопрос есть, но он тянет на диссертацию.
3. иногда один дурак задаст вопрос, на который и 100 мудрецов не ответят.

Тогда, почему автор называет его АКМСУ

автор называет ?
вы уверенны, что прочитали изначальную статью ? 😊
кажется у вас проблемы с восприятием печатного текста

Parabellum
автор называет ?
вы уверенны, что прочитали изначальную статью ?
кажется у вас проблемы с восприятием печатного текста

вы издеваетесь что ли ?
это не автор так его называет , это его называют в указанном музее + "специалисты".
тут вот двое было - один 20.000 штук в ящиках держал в руках, второй даж "спецназовски " стрелял. правда - почему то там модель была даже без приклада.
название кочует именно из музея. собственно - как и фото.

Parabellum
это не автор так его называет , это его называют в указанном музее + "специалисты".

Заканчиваться статья должна выводом, типо: ... по результатам проведённого исследования можно сделать вывод, что «автомат АКМСУ» никогда не существовал и единственная копия этого ИНП является кустарной поделкой народных умельцев одного из восточных(предположительно) государств...

Статья то, для кого написана? Для колхозников, штоле?

Статья то, для кого написана? Для колхозников, штоле?

так напишите лучше - делов то!
вы же тут себя позиционируете как великого знатока и исследователя ?

Parabellum
вы же тут себя позиционируете как великого знатока и исследователя ?

так напишите лучше - делов то!

Hisname

Давление пороховых газов у колодки мушки не достаточно для нормальной работы автоматики перезаряжания. По этому, газоотводное отверстие перенесено ближе к патроннику. От него проведена металлическая трубка к колодке мушки и далее как у АКобразных.

Еще подумалось. Может, такой мудреный газоотвод большой длины сделан не из-за возможного снижения надежности работы, а с целью снижения темпа стрельбы? Импульс отдачи у 9х39 должен быть приличным, и при высоком темпе стрельбы в режиме "АВ" прицельная стрельба будет проблематична.

Parabellum
исходный предмет - фейковая самоделка с использованием деталей от серийных образцов

Насчет деталей от серийных образцов. Газблок от АКС74У предназначен для посадки на ствол, тонкий, в месте посадки, как карандаш. В случае с 7,62, при использовании газблока от ксюхи, толщина стенок ствола будет совсем несерьезная. Так может газблок, все-таки, самолепный? Если посмотреть на фотографии АКМСУ из британского музея, то чистота обработки газблока кажется гораздо выше, чем у АКС74У, у которых поверхность газблока после литьевой формы никакой обработке не подвергалась. И выглядела довольно грубовато.

Насчет деталей от серийных образцов. Газблок от АКС74У предназначен для посадки на ствол, тонкий, в месте посадки, как карандаш. В случае с 7,62, при использовании газблока от ксюхи, толщина стенок ствола будет совсем несерьезная.

Так может газблок, все-таки, самолепный? Если посмотреть на фотографии АКМСУ из британского музея, то чистота обработки газблока кажется гораздо выше, чем у АКС74У, у которых поверхность газблока после литьевой формы никакой обработке не подвергалась. И выглядела довольно грубовато.

Еще подумалось. Может, такой мудреный газоотвод большой длины сделан не из-за возможного снижения надежности работы, а с целью снижения темпа стрельбы? Импульс отдачи у 9х39 должен быть приличным, и при высоком темпе стрельбы в режиме "АВ" прицельная стрельба будет проблематична.

P.S. у нас есть АК-9, интересно было бы узнать как там всё устроено)

lisasever
Добрый день.
Написал письмо Karden-у. Если у человека будет возможность, разобрать, посмотрим.

Если АК9 есть в его подразделении, то это маленькое чудо.

lisasever

Кстати, у нас тут есть представители Концерна Калашников. Может они информацией поделятся?

Вот фото одного из хорошо известных АКобразных собранных по классической схеме.

Эти отверстия для сброса пороховых газов.
А теперь смотрим на фото АК-9

Этих отверстий нет) А где их еще нет? На ПП-19-01 Витязь)

А почему на Витязе их нет? А потому что он собран по иной чем АК схеме, он со свободным затвором)
И в заключении, видео где Ларри Виккерс стреляет из АК-9,
видно как пороховые газы из ствольной коробки выходят.

Качество отличное, на скорости 0.25 всё видно)

У меня есть одна идея

lisasever
Из чего следует, что АК-9 собран по классической для АК схеме

mpopenker

Hisname
тогда зачем было городить ОЦ-14, СР-3 и 9А91

lisasever
Кстати, у нас тут есть представители Концерна Калашников. Может они информацией поделятся?

Собственно, я уже четыре года работаю именно там. Вопрос - какую информацию?

Собственно, я уже четыре года работаю именно там. Вопрос - какую информацию?

именно так

владимир в
Вопрос - какую информацию?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Можно и я спрошу? 😊
Сколько весит пустой магазин к АК-9?

В сентябре, возможно, мне представится возможность это проверить. Одолжите весы?

lisasever
Диаметр ствола АКС74У 15 мм. Такой же как у АКМ.
В месте посадки в колодку мушки 14 мм.

Перемерял на своем МГВ. Да, 14мм. Стенка 3мм. Ладно, будем считать, что нормально.

lisasever
И у АКС74У есть весьма аккуратные колодки.

А есть и такие:

Hisname
Усиление возвратной пружины, утяжеление затворной рамы, увеличение хода затворной рамы, изменение проходного диаметра газовой трубки, изменение формы и диаметра головки газового поршня, так же приведут к изменению темпа стрельбы.

Усиление возвратной пружины приведет к увеличению темпа стрельбы. Это реконструкторы проходили до эпохи заводских СХП. Самоделки кормили МПУ с дубовыми капсюлями, поэтому приходилось ставить усиленные возвратки для надежного накола. У тех же ППШ темп стрельбы возрастал до 1200-1300 выстр/мин.

Утяжеление затворной рамы и увеличение её хода - да, работает, но в габаритах существующей стандартной ствольной коробки особо не разгуляешься.

Проходное сечение газоотвода подбирается с учетом таких постоянных как энергетика патрона, масса затвора и месторасположение газоотвода на стволе. И представляет собой оптимальное значение, обеспечивающее надежный откат рамы в любых условиях. Уменьшая его (сечение), получим проблемы с надежностью работы.

Форма и диаметр головки газового поршня также имеют оптимальные значения, и играть ими для изменения темпа стрельбы нецелесобразно.

АКМСУ был еще в афгане его обкатывали на патрон 7,62 слишком быстрый перегрев и стрелка глушило.

Простите пожалуйста, мне эта информация кажется очень интересной. Не могли бы вы привести какие либо подтверждения (фото, статьи, рисунки или ссылки на оные).
Спасибо.

Легенда об АКМСУ: Автомат, которого не было

Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
Слова Воланда из романа (гл. 3 'Седьмое доказательство') 'Мастер и Маргарита' (1940) Михаила Афанасьевича Булгакова.
Раздражение таинственного 'профессора черной магии' вызвала беседа с критиком Берлиозом и поэтом Иваном Бездомным, состоявшаяся на одной из лавочек у Патриарших прудов. Сначала его собеседники объявили, что Бога нет, потом сказали, что и Евангелия лишены исторического содержания, наконец, заявили, что и дьявола тоже нет. На что Воланд 'расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.
- Ну, уж это положительно Интересно, - трясясь от хохота, проговорил профессор, - что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! - Он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность - раздражился и крикнул сурово: - Так, стало быть, так-таки и нету?'

Виктор Модестович
АКМСУ был еще в афгане его обкатывали на патрон 7,62 слишком быстрый перегрев и стрелка глушило.

Виктор Модестович
АКМСУ был еще в афгане его обкатывали на патрон 7,62 слишком быстрый перегрев и стрелка глушило.

Стрелок сам рассказывал, как его перегревало и глушило? Или телеметрию с него, остывающего , снимали дистанционно? Хотя-бы чёрно-белые фото и магнитофонные записи протоколов "обкатки" остались? Не томите, ждём!

Виктор Модестович
патрон 7,62 слишком быстрый

С чем сравнивали, мужчина?

ШВЕРЦЕР

С чем сравнивали, мужчина?

Видимо, со скоростью пешехода... 😊

Hisname

Простите пожалуйста, мне эта информация кажется очень интересной. Не могли бы вы привести какие либо подтверждения (фото, статьи, рисунки или ссылки на оные).
Спасибо.

простите но фото и рисунков нет. Рассказал это полковник в отставке медицинской службы, был он в то время летехой. Можно было бы списать на байку от вояки, но разговор(трезвый) у нас был про оружие акс-74у я про него говорил он начал про афган рассказывать что завозили к ним короткие для водил,медиков и офицеров под 7,62! Я его поправил что АКС-74у не было под 7,62 (в то время я не знал про АКМС это после этого разговора с ним в инет полез смотреть) он ответил что эти "коротыши" были именно под 7,62 но не прижились так их меняли на акмы все. Жаловались на кучность и "уши" после стрельбы хотя некоторые их оставили водилы в основном. Резона сочинять байку ему не было тем более разговор был не про АКМС.

Виктор Модестович

Виктор Модестович
простите но фото и рисунков нет.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Виктор Модестович
Рассказал это полковник в отставке медицинской службы

У нас уже есть один. 😊

хотя некоторые их оставили водилы в основном

ну да... в СА ж водилы определяли - что ж это себе такого оставить на "повоевать"... странно, что не маузеры и не наганы Сталина.

Рассказал это полковник в отставке медицинской службы
У нас уже есть один

SanSanish
Могли еще у летунов промелькнуть, особенно на МиГ-27х

Ну так у кого был спирт

у того и странности встречались

АКМСУ

Странность говорите? По заказу родов войск. Все рода войск имели свои "странности". Например не наручные командирские часы "Восток", а наручные часы Минского часового завода, они шли точнее всех, были в ПВО, у Стратегической. Там военпреды додавили часовщиков, что называется до секунды. Они на "дырках" выдавались. Странности!

по теме будет что то ? или опять " сказки венского леса "

про стрелковку "По заказу родов войск" можете рассказывать детям в яслях. может поверят.

Новгородец
На Ту-22, Ил-28, Ан-12.

PS. "Хорошим Мигом" был 25й. 😊 Но увы, не в Афгане.

SanSanish

Именно МиГ-27 был "сухой" машиной в отечественных ВВС. Спирт там выдавался в мизере разве что на протирку электроконтактов ловушек.

А если по теме, то рассказы любого кто эти образцы не эксплуатировал сам, можно смело игнорировать. Вспомните "афганские" сказки про "БУР" с 2км пробивающий БТР на вылет, так и тут информация такой же достоверности.

SanSanish
Миг-25 звали спиртоносцем

Не, "гастроном" 😊

Виктор Модестович
АКМСУ был еще в афгане его обкатывали на патрон 7,62 слишком быстрый перегрев и стрелка глушило.

прошу прощения у сообщества за дезинфу, Прижал я знакомого медполковника, сознался он что напутал у них тогда АКС-74у поступили и жалобы на него были. Они гоняли с АК-74, когда он в Афган пришел у них 7,62 уже не было на заставах. Про АКМСУ, а именно под укороченные 7,62 он никогда не слышал (про советские) и не видел.

знакомого медполковника

он никогда не слышал (про советские) и не видел

медполковник

особый период первого резерва мобилизации.

SanSanish
Контакты тепловых ловушек протирались перед каждой зарядкой/вылетом.

😀

ЯРЛ
Вот у нас было винще-шмурдяк "Бiлэ мiцнэ" по 1.22рэ.

Вот и причина "появления" складов с АКСМУ ! 😀

ЯРЛ
а в других местностях оно было? О нём знают?

Ах-ха-ха

'Куплеты Адели (Летучая мышь)'

Адель: Милый маркиз!
Вы первый приз
Сумели заслужить!
И за слепоту,
И за глухоту,
Извольте получить! (Надевает шутовские очки на лицо Айзенштайну)
Как кожа нежна на руке! ах-ха-ха-ха-ха
И ножка в ажурном чулке ах-ха-ха-ха-ха
Волос цвет золотистый
И голос серебристый
У горничной какой найдется стан такой?
У горничной какой найдется стан такой!
Маркиз, Вы вызвали у всех
Недоумение и смех!
Виноваты ах-ха-ха
Вы тут сами ах-ха-ха
И смеются ах-ха-ха
Все над Вами ах-ха-ха-ха-ха-ха
Гости хором: Виноваты ах-ха-ха
Вы тут сами ах-ха-ха
И смеются Все над Вами, маркиз!
Адель: Ну как же так,
В такой просак
Попали Вы, маркиз!
Это просто смех,
Вы должны при всех
Исполнить мой каприз.
Чтоб я Вас простила, маркиз, ах-ха-ха-ха-ха
Должны Вы исполнить каприз: ах-ха-ха-ха-ха
Букет цветов достаньте и на колено встаньте,
Спасибо за букет, я не сержусь, о нет!
Я все готова позабыть,
Целуйте ручку, так и быть!
Виноваты ах-ха-ха
Вы тут сами ах-ха-ха
И смеются ах-ха-ха
Все над Вами ах-ха-ха-ха-ха-ха
Гости хором: Виноваты ах-ха-ха
Вы тут сами ах-ха-ха
И смеются Все над Вами, маркиз!

ЯРЛ
И это естественно господа, раз на Ганзу, с учёным видом знатока, пускают зарвавшихся служанок. Ворон в павлиньих перьях в маске!

Если вы хотите оскорбить меня - выясняйтесь яснее, пожалуйста.

Если вы хотите оскорбить меня - выясняйтесь яснее, пожалуйста

думаю, не только вас.... не принимают ,подлецы, гения...
а он ЗНАЕТ ! это ж АРГУМЕНТ.
сан врачи они такие.. и атомные снаряды для т 64 видят... и мбр под кустами.. прям не специальность - а мечта для ЦРУ.

а мы тут так... служанки с ученым видом...

владимир в
мега-ветеран

Parabellum
мега-ветеран

владимир в
Если вы хотите оскорбить меня - выясняйтесь яснее, пожалуйста.

Незачем всякую чушь принимать на свой счёт.

Легенда об АКМСУ: Автомат, которого не было

куда более огорчает что столько оружия на складах порезали в утиль

Если вы хотите оскорбить меня

ЯРЛ
Я то же руках не видел, видел только в складском хранении, складов на особый период первого резерва мобилизации.

Член медполковника?

Член медполковника?

Доколе на Ганзе будут вольготно-весело чувствовать себя, как рыба в воде: общечеловеки, гомосеки и прочие демократы?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B0_%D0%9C92

https://en.wikipedia.org/wiki/Zastava_M92

И да, согласно ей же энтот ваш АКМСУ создал М. Т. Калашников в начале 80-х.

SLON1936
Англопедия как всегда отжигает "В общем, это модифицированный гибрид советских карабинов АКМСУ и АКС-74У , но его легко отличить по конструкции пистолетной рукоятки и особенно по рукоятке (которая длиннее), которая сделана из дерева другого типа и имеет три вентиляционных отверстия вместо обычных двух."

И да, согласно ей же энтот ваш АКМСУ создал М. Т. Калашников в начале 80-х.

Югославская рукоятка действительно подходит к советским АК,а вот её болт нет. 😀

Лонгсфейр
или российские кинематографисты начали переделывать в СХП "кринковы" какие-то "сайгоиды"?

Или наш МА-АК-03 УКОРОЧЕННЫЙ (САМЫЙ КОРОТКИЙ ГРАЖДАНСКИЙ КАРАБИН В РФ)

https://www.youtube.com/watch?v=wNf9bpztKfM

https://www.youtube.com/watch?v=jNSzOHRgQ0Y

obgist
Украина..
Там такие переделки в ходу. Заводские переделки...
И снимали на Украине много сериалов..
До того как....

И ещё вопрос киношно-бутафорский. Есть такой фильм, "Баллистика: Экс против Сивер", 2002 года. И там есть АКС74У с ГП-25. Возможно уникальная киношная переделка, но такой вариант упомянут в известной книге Катшоу. Значит такие были в СССР/России?

Лонгсфейр
И ещё вопрос киношно-бутафорский. Есть такой фильм, "Баллистика: Экс против Сивер", 2002 года. И там есть АКС74У с ГП-25. Возможно уникальная киношная переделка, но такой вариант упомянут в известной книге Катшоу. Значит такие были в СССР/России?

В то время оружейные выставки пестрели новыми разработками различных КБ на самые разные темы. Их, наконец-то стало возможным показывать широкой публике, и начинающий журнал "Оружие" как мог привлекал внимание читателей фотографиями новинок. Пистолеты, револьверы, пистолеты-пулемёты. К 1998 году книга только увидела свет. А её ещё надо было подготовить к изданию, собрать материал, и прочее.
Где Вы, к примеру, в конце 90-х видели на вооружении пистолеты ОЦ-27 Бердыш или ОЦ-33 Пернач? Или ОЦ-22. А в книге они есть.

А ещё вот такой рисунок.
Весьма заметное отличие по расположению.

lisasever
[b]Весьма заметное отличие по расположению.

Книга печаталась по изданию "The new world of Russian small arms and ammo", ещё аж 1998 г.