ППС 9 мм

Смотрел тут в натурной коллекции ЭКЦ одного региона интересный ППС.
Калибр 9 мм.
Изготовлен по клейму в 1950 г. На финна вроде непохож.

Но в какой стране его сделали никто не знает. Может кто чего знает?

В ППСе меняется ствол на калибр 9х19 и всё ! Патрон прекрасно размещается в магазине,донце гильзы такое же как и у 7.62х25,так что и с затвором проблем никаких.

А этот чей с таким клеймом?

А этот чей с таким клеймом?

Дукс?

HCP или 6 - Zakłady Hipolita Cegielskiego, Познань.
11 - Zakłady Metalowe im. gen. "Waltera", Радом (ныне Fabryka Broni "Łucznik").
12 - Huta "Baildon", Катовице.
53 - Kombinat Maszyn Włókienniczych "Wifama", Лодзь.

Кто ж интересно его в 9 мм и главное зачем превратил.

elsim
Кто ж интересно его в 9 мм и главное зачем превратил.

Криминал, например. Люгеровский патрон дешевле чем ТТшный.

Булкин

Криминал, например. Люгеровский патрон дешевле чем ТТшный.

Дело имхо, не в дешевизне, а доступности. Патрон ТТ в РФ - по факту, зверь вымерший, уже с конца 90-х годов. Копаное гнильё не в счет.
9х19 же самый нонича распространенный в мире и как военный и в коммерции.
Слышал слух от тех, кто бывал в Сирии, что там массово, в количестве, встречаются перестволенные в 9х19 ППШ. С их слов, таких в трофеях овердохрена и даже поболе, чем в родном калибре.
Причины те же - доступность 9х19 и отсутствие 7.62х25тт в товарном количестве.
А то, что этот ППС - поделка подпольных умельцев - к гадалке не ходи.

lisasever
Польша.

Булкин
В ППСе меняется ствол на калибр 9х19 и всё ! Патрон прекрасно размещается в магазине,донце гильзы такое же как и у 7.62х25,так что и с затвором проблем никаких.

А общая длина патрона влияет?

RAYnew
А то, что этот ППС - поделка подпольных умельцев - к гадалке не ходи.

На Западе такие переделки распространены, могли и в Польше переделать, официально.

NORDBADGER

На Западе такие переделки распространены, могли и в Польше переделать, официально.

RAYnew
Так что, "официально переделать" в Польше могли, но на кой? Для кого?

Для себя, для экспорта. Для цивилов разумеется. В США хватает. В полуавто, есть и авто. В сети есть данных и видео. Причина - экономическая. Там есть и полностью новодельные ППС и ППШ.

NORDBADGER

Для себя, для экспорта. Для цивилов разумеется. В полуавто, есть и авто. В сети есть данных и видео. Причина экономическая.

На экспорт, в т.ч. в США - теоретически, могли. Но нафига?! Цену за такой перествол задрать не выйдет. А перестволить под 9х19 в США и сами не дураки, а вот купить ППШ-ППС на первичке, имхо, всем интереснее в родном калибре. И уже далее, затюнить до обморока 😊 Это там тоже, умеют и любят.
Полякам же, думаю, было интереснее без всяких телодвижений толкнуть этот металолом как можно быстрее. Перествол - лишние затраты и теложвижения. Проще, под спрос, накатать стволов и продать потом жаждущим 😊 Как бонус. Азы маркетинга 😊 А поляки торгаши весьма и весьма, опытные 😊
Экономика же да, очевидна. После растряхивания запасов патронов ТТ Варшавского блока, стрелядлы для бабахинга в этом калибре экономическую привлекательность утратили совсем. Нет дешевого, массового патрона.
А 9х19 - жопом ешь.
Та же мысль вела и передельщиков данного образца, так думаю.
И думаю, таких переделок еще овердохрена будет. По разным причинам...

RAYnew
На экспорт, в т.ч. в США - теоретически, могли.

Dmitry&Santa
А практически? 😊
В США фул-авто же запрещены вроде ко ввозу?
Или это на пистолеты-пулеметы под пистолетный калибр не распространяется?

Практически - там по разному. Фул-авто на руках есть, продают и покупают, в т.ч. импорт. Ввезенный ранее или сейчас - вот тут врать не буду, но судя по ряду роликов - те же ППШ и ППС туда ввозили в двухтысячных годах, точно. БОльшинство переделано под одиночный и вообще, под соответствие закону. Но в ряде штатов это пох и можно фулавто. Дедушка со стреляющего ранчо прекрасный ролик про ППШ запилил 😊
А так, в целом, читал, что фулавто тупо в 10 раз дороже такого же, полуавтоматического. Само по себе нехилая отсечка.

RAYnew

Практически - там по разному. Фул-авто на руках есть, продают и покупают, в т.ч. импорт. Ввезенный ранее или сейчас - вот тут врать не буду, но судя по ряду роликов - те же ППШ и ППС туда ввозили в двухтысячных годах, точно. БОльшинство переделано под одиночный и вообще, под соответствие закону. Но в ряде штатов это пох и можно фулавто. Дедушка со стреляющего ранчо прекрасный ролик про ППШ запилил 😊
А так, в целом, читал, что фулавто тупо в 10 раз дороже такого же, полуавтоматического. Само по себе нехилая отсечка.

Dmitry&Santa
По ввезенным автоматическим до (помнится 1986 г., если не ошибаюсь) и разница цена на ввезенное до запрета - да, но в ППС-43 только автоматический огонь предусмотрен конструкционно.
Гляжу на свой списанный - х.з. как туда разобщитель поставить... 😊

Конструкционно - да, но в США и Европе давно собаку сьели на доработках таких механизмов под одиночный 😊
Или думаете, наши "огражданиватели" на ДП и ППС гражданском и МП выдумали "не имеющее аналогов в мире"? 😊 Да фиг там... скорее, взяли готовое решение, давно обкатанное "там".
Все украдено до нас, короче. И огражданенные ППС от ТОЗ, ограниченным тиражом и с конским ценником, уже были.

Экспортируют их поляки в США аж бегом.
https://www.classicfirearms.co...berw2-35rdmags/

NORDBADGER

А общая длина патрона влияет?

Вы уверены?

канонир
Экспортируют их поляки в США аж бегом.
https://www.classicfirearms.co...berw2-35rdmags/

По американским экспортным правилам ресивер должен быть изготовлен в Штатах, поэтому импортируются они к в виде вот такого типа наборов из обрезков, что 9, что 7.62.
https://mg34.com/product/pps-43-spare-parts-kit-2/
А уже американские ресиверы приклёпываются хомутами по месту. Ресиверы огражданенных ППС также отличаются продольной выштамповкой сверху, и затворы - соответствующей ей проточкой, чтобы не быть взаимозаменяемыми с фуллавто. Вот тут хорошо видно
https://gun.deals/sites/default/files/PPS43PIS15D.jpg
И в них ещё курковый УСМ и подпружиненный боёк для стрельбы с закрытого затвора, с открытого самозарядки по закону нельзя.
https://www.milsurps.com/images/imported/2016/04/pps5-1.jpg
Наконец, приклады в них зафиксированы в сложенном положении, чтобы оружие считалось свободно продающимся пистолетом, а не короткоствольной винтовкой (ствол короче 16"), на которую тоже нужна лицензия. Но можно получить лицензию и расфиксировать приклад.
Полностью автоматические без переделок у нас тоже есть, но дорого, мало и по лицензии. А такие переделки - свободно, много и дешевле на порядок.

канонир
По американским экспортным правилам ресивер должен быть изготовлен в Штатах, поэтому импортируются они к в виде вот такого типа наборов из обрезков, что 9, что 7.62.
https://mg34.com/product/pps-43-spare-parts-kit-2/
А уже американские ресиверы приклёпываются хомутами по месту. Ресиверы огражданенных ППС также отличаются продольной выштамповкой сверху, и затворы - соответствующей ей проточкой, чтобы не быть взаимозаменяемыми с фуллавто. Вот тут хорошо видно
https://gun.deals/sites/default/files/PPS43PIS15D.jpg
И в них ещё курковый УСМ и подпружиненный боёк для стрельбы с закрытого затвора, с открытого самозарядки по закону нельзя.
https://www.milsurps.com/images/imported/2016/04/pps5-1.jpg
Наконец, приклады в них зафиксированы в сложенном положении, чтобы оружие считалось свободно продающимся пистолетом, а не короткоствольной винтовкой (ствол короче 16"), на которую тоже нужна лицензия. Но можно получить лицензию и расфиксировать приклад.
Полностью автоматические без переделок у нас тоже есть, но дорого, мало и по лицензии. А такие переделки - свободно, много и дешевле на порядок.

gross kaput
Вы уверены?

Я же Вам не теорию рассказываю.

😛

Ок,тогда вопрос как человеку видевшему данную железку - как в данном аппарате реализован контроль подачи? В родном калибре все стандартно - губки магазина удерживают патрон до того момента как пуля уже начнет входить в патронник, т.е. подача контролируется сначала губками/затвором, затем входом в патронник чашечкой затвора. 9Х19 короче на 5 мм и в определенный момент он должен "висеть в воздухе" т.е. из под загибов уже выскочил но пуля в патронник еще входить не начала. При таком раскладе стрелять то обычно стреляет - но с большим количеством задержек - утыкания трубы и т.д. Яркий пример отечественный травматик "Лидер" - из-за отказа от родного ТТешного подвижного ствола увеличилось расстояние от загибов до входа в патронник, отягощенное еще и отсутствием снижения в результате стрелять то стреляет но с таким количеством задержек по вине подачи.

------------------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

Ресиверы огражданенных ППС также отличаются продольной выштамповкой сверху, и затворы - соответствующей ей проточкой, чтобы не быть взаимозаменяемыми с фуллавто.

Сверху семи, снизу фуллавто.

gross kaput
Ок,тогда вопрос как человеку видевшему данную железку - как в данном аппарате реализован контроль подачи? В родном калибре все стандартно - губки магазина удерживают патрон до того момента как пуля уже начнет входить в патронник, т.е. подача контролируется сначала губками/затвором, затем входом в патронник чашечкой затвора. 9Х19 короче на 5 мм и в определенный момент он должен "висеть в воздухе" т.е. из под загибов уже выскочил но пуля в патронник еще входить не начала. При таком раскладе стрелять то обычно стреляет - но с большим количеством задержек - утыкания трубы и т.д. Яркий пример отечественный травматик "Лидер" - из-за отказа от родного ТТешного подвижного ствола увеличилось расстояние от загибов до входа в патронник, отягощенное еще и отсутствием снижения в результате стрелять то стреляет но с таким количеством задержек по вине подачи.

Перед входом в патронник у ППСа есть небольшая горка,плюс коническая форма пули 9х19,утыкаться некуда. Не скажу что имею большой настрел в этом калибре (так-то у меня стандартный ППС),может когда и произойдёт какой косяк. )))

Булкин

Перед входом в патронник у ППСа есть небольшая горка,плюс коническая форма пули 9х19,утыкаться некуда. Не скажу что имею большой настрел в этом калибре (так-то у меня стандартный ППС),может когда и произойдёт какой косяк. )))

Если магазин исправный и пружина не севшая, думаю, косяк долго ждать будете 😊
У меня правда, ППШ в 9х19, а не ППС. Так вот с подачей проблем не случалось, за 10+ тыщ выстрелов. А вот тугая экстракция и как следствие, невыброс гильзы - четко коррелирует с качеством партии патронов БПЗ. До этого на несколько тыщ выстрелов - ни одной, на свеже-купленной партии - на 350 примерно патронов, уже 4 невыброса.
Так что, проблемы у таких перестволов имхо, обычно не с подачей патронов, а с их качеством 😊

RAYnew

Если магазин исправный и пружина не севшая, думаю, косяк долго ждать будете 😊
У меня правда, ППШ в 9х19, а не ППС. Так вот с подачей проблем не случалось, за 10+ тыщ выстрелов. А вот тугая экстракция и как следствие, невыброс гильзы - четко коррелирует с качеством партии патронов БПЗ. До этого на несколько тыщ выстрелов - ни одной, на свеже-купленной партии - на 350 примерно патронов, уже 4 невыброса.
Так что, проблемы у таких перестволов имхо, обычно не с подачей патронов, а с их качеством 😊

Есть штук пять магазинов и все новые. А ППШ у Вас типа МП-717R под переходник на магаз 38\40 ?

Булкин

Есть штук пять магазинов и все новые. А ППШ у Вас типа МП-717R под переходник на магаз 38\40 ?

Не. Без изысков. Жрет питание с родных бубнов и секторных. В бубен - желательная всавка под крышку, примерно 2-3мм толщиной. Секторные и так работают.

Секторные и так работают.

канонир
И в них ещё курковый УСМ и подпружиненный боёк для стрельбы с закрытого затвора, с открытого самозарядки по закону нельзя.
https://www.milsurps.com/images/imported/2016/04/pps5-1.jpg

Судя по всему, не универсальный. У меня есть переделанные Судаев и Суоми. УСМы на них совсем разные.
https://www.tnwfirearms.com/pr...9-bkxx-x120.htm
На Шпагина мудрят люди из АК и СКС
http://www.weaponeer.net/forum/forum_posts.asp?TID=348&PN=1
У Стерлинга тоже явно что-то своё
https://www.thetruthaboutguns....erling-sporter/
У МП40 своё
https://www.americantactical.u...x19_America.pdf
И да, правильно Hisname уточнил. Затоворы в таких здорово не совпадают. Для Суоми, например, даже диаметр делают чуть меньшим. Соответственно, ресивер под него будет мясистее.