Почему магазин пристегивается снизу?

Собственно вопрос в названии темы. Почему в современном оружии магазины располагаются снизу, хотя раньше была мода на верхнее/боковое их размещение.

Вроде как сбоку ухудшало балланс, а сверху - обзор.

sbagi
Почему в современном оружии магазины располагаются снизу, хотя раньше была мода на верхнее/боковое их размещение.

На современном оружии, в большинстве своём, не ставят длинных магазинов, поэтому нет необходимости сверху и с боку.

Хотя, есть и исключения по причине неудачной, или наоборот, весьма удобной конструкции.

Evil_Kot
Вроде как сбоку ухудшало балланс, а сверху - обзор.

Думал также, пока не пострелял из реплики FG42. С рук баланс сильно не поймёшь(с магом или без), чай не двудулка для спортинга, а лёжа так вообще неактуально.

FG42 оказалась вообще на редкость удобная при перемещении вещь и магазин вообще не напрягает.

Магазин сверху как минимум, усложняет прицеливание и общую визуальную ориентацию- находясь в центре зрительного поля стрелка. Одного этого достаточно, чтобы признать такую схему неудачной. А какие-либо преимущества на мой взгляд - отсутствуют.

Магазин сбоку - также неудобен, т.к. смещает баланс оружия в ту или иную сторону, а по мере расходования патронов ЦТ еще и смещается. При примыкании магазина снизу это тоже имеет место быть, но там смещения от расходования патронов если и сказываются, то только на смещении СТП в верткальной плоскости. Что предпочтительнее, т.к. армейской целью является силуэт человека, а он имеет вертикальные очертания и рассеивание попаданий в вертикальном направлении менее пагубно, чем по горизонту.

Магазин сверху большой ёмкости при тяжёлых винтовочных патронах хорош тем, что действует так называемая сила тяжести. Магазин снизу - патроны нужно поднимать пружиной вверх. Поднимите ка 30 винтовочных быстро с технической скорострельностью. Усилие нужно приложить.

сказываются, то только на смещении СТП в верткальной плоскости

полный бред. вы хоть раз сами оружие пристреливали ?

Магазин сверху большой ёмкости при тяжёлых винтовочных патронах хорош тем, что действует так называемая сила тяжести. Магазин снизу - патроны нужно поднимать пружиной вверх. Поднимите ка 30 винтовочных быстро с технической скорострельностью. Усилие нужно приложить.

нет там никакой разницы. по вашему магазин Брена не подаст патроны если стрелять , положив пулемет на бок.
пружины в магазинах рассчитываются на гарантированную подачу патрона даже " кверх ногами "

Parabellum

нет там никакой разницы. по вашему магазин Брена не подаст патроны если стрелять , положив пулемет на бок.
пружины в магазинах рассчитываются на гарантированную подачу патрона даже " кверх ногами "

Под собственной тяжестью только в некотгрых картечницах патроны подавались, и то - пальцем придавливали.
А магаз от Мадсена на 25 патронов на фёдоровском винте снизу работал.

А магаз от Мадсена на 25 патронов на фёдоровском винте снизу работал.

магазин Брена не подаст патроны если стрелять , положив пулемет на бок.

Parabellum
нет там никакой разницы.

Разница таки есть. Расчёт магазина учитывает массу подаваемых патронов, поэтому при прочих равных, неподача патрона на линию досылания будет скорее у тех, магов, кто толкает вверх.

Расчёт магазина учитывает массу подаваемых патронов, поэтому при прочих равных, неподача патрона на линию досылания будет скорее у тех, магов, кто толкает вверх.

можете привести пример расчета пружины , предназначенной ТОЛЬКО для подачи патронов "сверху вниз " ?

Не хочу показаться занудой, но магазин, таки, присоединяется.
Пристёгиваться может капюшон, например...

Parabellum
можете привести пример расчета пружины , предназначенной ТОЛЬКО для подачи патронов "сверху вниз "

Вы реально представляете себе, что какой-то конструктор открыто заявляет, что его система нормально работает только при помощи силы тяжести?

Либо вы не понимаете, либо специально передёргиваете.

пружины в магазинах рассчитываются на гарантированную подачу патрона даже " кверх ногами "

мне кажется вы читать не умеете.
ключевое слово - гарантированную !

не надо никому ничего заявлять - изначально расчет идет на подачу в любом положении.

при чем тут ваши размышления

неподача патрона на линию досылания будет скорее у тех

неподача может быть изза множества причин. тупо просевшей пружины.
вопрос в том, что изначально рассчитывается

Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днём, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Но, с другой стороны: солнце лучше тем, что светит и греет; а месяц только светит, и то лишь в лунную ночь!

Вообще патроны в магазине живут своей отдельной и мало кому ведомой жизнью. Им и передвинутся нужно и их не хило встряхивает при отдаче. Бывают удачные магазины. Вон для Стерлинга сделали слегка изогнутый магазин под патрон 9мм. Люгер, да исчё пишут, что с двумя роликами в подавателе. И это на опыте не совсем удачных магазинов СТЭН и МП38-40. Ну как кому повезёт!

Parabellum
мне кажется вы читать не умеете.
ключевое слово - гарантированную !

Кто может гарантировать подачу в сильном загрязнении?

Parabellum
неподача может быть изза множества причин. тупо просевшей пружины.

Не надо тупить, неисправность это неисправность, а дополнительное сопротивление(при подаче вверх) в виде гравитации присутствует.

Parabellum
вопрос в том, что изначально рассчитывается

Расчёт не отменяет факта влияния гравитации, и в пограничных условиях сработает тот магазин, которому гравитация не мешает.

Расчёт не отменяет факта влияния гравитации, и в пограничных условиях сработает тот магазин, которому гравитация не мешает

вас не затруднит представить пример расчета пружины магазина с поправкой на влияние гравитации ?

Schaber

Расчёт не отменяет факта влияния гравитации, и в пограничных условиях сработает тот магазин, которому гравитация не мешает.

Что-то сдается мне, что воздействие гравитации на патроны так ничтожно, что какого-либо влияния оно адекватно оказать не может, если пружина нормальная и магаз спроектирован адекватными людьми то подавать будет хоть как. Опять же - не берем всякие картечницы XIX века где зачастую подача происходила с периодическим поддавливанием патронов пальцем, там реально патроны падали под собственным весом, но опять же ненадежно и от этого потом отказались.

Parabellum
вас не затруднит представить пример расчета пружины магазина с поправкой на влияние гравитации ?

Не затруднит:

Алексеев С.А., Драгунов М.Е., Чёрный В.Г. "Проектирование пистолетов-пулемётов".

Оружейный полузнаток
Что-то сдается мне, что воздействие гравитации на патроны так ничтожно, что какого-либо влияния оно адекватно оказать не может, если пружина нормальная и магаз спроектирован адекватными людьми то подавать будет хоть как.

Как люди проектируют, см.выше.

Schaber
Как люди проектируют, см.выше.

Costas
И вы действительно верите, что при проектировании рассчитывают по этим формулам?!

Можете привести свои расчёты.

Может этот вопрос задать конструкторам или проектировщикам? Ну хотя бы ИЖ, Тула? Я думаю они не одну бессонную ночь проводили в раздумьях...

Schaber

Как люди проектируют, см.выше.

Херасе...

что при проектировании рассчитывают по этим формулам?!

Счиатетса елементарно - за пол цикла автоматики, пружина должна поднять все патроны в магазине на дяметр патрона.

Дык, это не считается, а на пальцах объясняется, а любой умник на это сразу спросит - "Сколько вешать в граммах?"(ц)

Тут помимо борьбы с гравитацией, у верхних и боковых магазинов есть ещё очень большой плюс в виде минимальной проекции стрелка лёжа.

Да и менять на пулемёте магазин сверху гораздо быстрее, чем с нижним расположением.

Да и менять на пулемёте магазин сверху гораздо быстрее, чем с нижним расположением.

FG42 оказалась вообще на редкость удобная при перемещении вещь и магазин вообще не напрягает.

Trek9
и высовываться под ответку

Большей части руку.

Gorgul
Кстати, а где обзор о пострелушках?

Да какие там пострелушки.
Владелец дал подержать-помацать-вскинуть, стрельнул стоя, стрельнул лёжа, вынул-вставил магазин. Вот и вся любовь.

Schaber
Тут помимо борьбы с гравитацией, у верхних и боковых магазинов есть ещё очень большой плюс в виде минимальной проекции стрелка лёжа.

Дык ради этого всё и затевалось.

Gorgul

Кстати, а где обзор о пострелушках?

Те, кто стрелял, говорят что в автоматическом режиме - неуправляемая вещь.

Schaber
Тут помимо борьбы с гравитацией, у верхних и боковых магазинов есть ещё очень большой плюс в виде минимальной проекции стрелка лёжа.

А если речь о нормальных живых людях, то вертикальный их габарит определяется размерами фронтального силуэта лежащего человека, где одна только голова дает высоту порядка 30 см. Прикреплена голова тоже не к земле, а к туловищу с помощью шеи и чтобы глядеть вперед, хоть немного должна быть этой шеей приподнята. Это плюс еще 10-15 см по высоте.
Самый простой пример - стрельба из АК с опорой на магазин. Как раз получается удобно по высоте. Меньше - не распластаешься так, тем более на местности, а не на ровном столе.

При очень большом желании можно конечно, прижать и подбородок к земле или вывернуть башку на 90 градусов и так целиться куда-то. Но тогда уже будет риск получать пули в жопу, которую не вывернешь 😊

А если серьезно - то никто не воюет на бильярдных столах. Воюют на местности, где всегда есть и превышение-снижение точки стрелка относительно противника, и есть всевозможные закрытия и складки местности. Умение использовать их лежит в основе выживания, а вовсе не навыки выворачивания башки и прижимания ее к грунту.

Естественно, есть и рекомендации для снайпинга при максимально низком положении винтовки, с опорой на вытянутую слабую руку и максимально сниженной головой. Но там и магазины короткие и оптический прицел снизу или сбоку не монтируют, так что неактуально все это.

VladiT
Самый простой пример - стрельба из АК с опорой на магазин. Как раз получается удобно по высоте. Меньше - не распластаешься так, тем более на местности, а не на ровном столе.

Ну допустим длина магазина АК на 30 патронов покороче, чем для БРЕН под 8мм маузер.
Вы уж тогда РПК-74 приведите. И не забывайте, что для смены магазина на РПК, пулемёт ЕЩЁ больше поднимать, и смотреть куда вставлять маазин, отвлекаясь от цели.

VladiT
При очень большом желании можно конечно, прижать и подбородок к земле или вывернуть башку на 90 градусов и так целиться куда-то.

Фантазии это конечно хорошо, но для начала попробуйте пострелять из окопа- стандартного полевого укрытия.

В окопе, что трёшку, что FG42 можно положить на бруствер на брюхо, в районе центра масс оружия, и получить минимальный силуэт с великолепной устойчивой позицией. А вот с АК-РПК придётся ставить локти на бруствер, потому как если положить автомат на цевьё, а магазин будет висеть в воздухе, то точности вообще не будет.

VladiT
А если серьезно - то никто не воюет на бильярдных столах.

А если серьёзно, то попробуйте лёжа поменять магазин на РПК и на БРЕН, и тогда опыт первой мировой окажется не таким далёким.

Проблема смена магазина лёжа с минимальным подъёмом по высоте актуальна даже для 5-ти зарядных магазинов, не говоря про пулемётные рога.

Остается только радоваться тому, что на нашем форуме присутствует очевидное разнообразие самых причудливых предпочтений к оружию. 😊

Ослабленная пружина магазина в пистолете приводит к неперезарядке . Так что наличие пружины наверное обязательное условие . Даже если магазин сверху .

Так что наличие пружины наверное обязательное условие . Даже если магазин сверху

Pavlov
Гатлинги обходились без пружин.

У гатлингов скорострельность регулировалась в очень широких пределах . Плюс подача патронов своебразная . Пропуск 1-2 в подаче вертящщий мясорубку даже не заметит . Механизм гатлинга будет работать вообще без патронов . В отличии от автоматических систем.
Потому нужна принудительная подача из магазина .

Gorgul
Немцы сами не поняли что создали...хотя, к 43 у них уже хватало других проблем...
Кстати, а где обзор о пострелушках?

наслаждайтесь :

Дайощъ всемъ Мадсены и Брены, долой калаши! 😊
Про поднимание РПК - ну такое... На сошках повернул вбок и проблем никаких с перезарядкой. Касаемо стрельбы из винтов с брюха - что-то мне подсказывает что точность будет поджига-стайл, т. е. околонулевая. Так что все равно придется двумя руками винт держать и от земли отрывать.

и смотреть куда вставлять маазин

ЯРЛ
А с закрытыми глазами Вас в школе на НВП и в СА не учили в АКМ вставлять? Меня учили. Но это давно было. Разборка и сборка АКМ с завязанными глазами.

Ничему подобному не учили ни в школе, ни в СА. Кстати, в СА сколько патронов настрела в год полагалось солдату не напмните? Не 12 ли? Два одиночными, 10 короткими очередями.

Оружейный полузнаток
Дайощъ всемъ Мадсены и Брены, долой калаши! 😊
Про поднимание РПК - ну такое... На сошках повернул вбок и проблем никаких с перезарядкой. Касаемо стрельбы из винтов с брюха - что-то мне подсказывает что точность будет поджига-стайл, т. е. околонулевая. Так что все равно придется двумя руками винт держать и от земли отрывать.

Вы почаще пишите. Ваши мения очень важны для окружающих 😊

Оружейный полузнаток
На сошках повернул вбок и проблем никаких с перезарядкой

Повернул на сошках, направление стрельбы потерял. Пустой магазин рукой вытащить, потом полный вставить, повернуть пулемёт обратно, найти цель опять.

Толи дело на "неправильной" FG42, не меняя положения оружия, не сводя прицела с цели, магазин выкинул-вставил.

Да, и когда РПК на боку, то для смены магазина пулемётчику приходится тянуться, поэтому он может высовывается ещё выше. А когда просто РПК приподнял за приклад, поменял магазин и также опустил на место, то пулемётчик и высовывается меньше, и возвращает пулемёт на цель быстрее.

Оружейный полузнаток
Касаемо стрельбы из винтов с брюха - что-то мне подсказывает что точность будет поджига-стайл, т. е. околонулевая.

Что-то мне подсказывает, что вы не в курсе самого устойчивого положения для стрельбы.

ЯРЛ
А с закрытыми глазами Вас в школе на НВП и в СА не учили в АКМ вставлять? Меня учили.

Дрочево с разборкой подменяло стрельбы.

Попробуйте лёжа на локтях, с закрытыми глазами, поменять магазин.

VladiT
Остается только радоваться тому, что на нашем форуме присутствует очевидное разнообразие самых причудливых предпочтений к оружию. 😊

Остаётся только удивляться, тому, что на ганзе новость, что большинство ручных пулемётов(именно пулемётов, а не переделанных автоматов) с магазинным питанием начиная с Первой мировой имеют магазины сверху-сбоку.

P.S. Где-то попадался вывод об опыте работы с ППШ. Так там чётко прослеживалась обратная зависимость потерь в отделении от наличия бубнов для ППШ. Причём помимо большого объёма магазина ОСОБО подчёркивалось меньшая проекция стрелка с бубном, чем с коробкой.

Кста FG42 сильно произвела впечатления, поэтому появилась и даже так и называлась Low Maintenance Rifle:

https://www.forgottenweapons.com/trw-low-maintenance-rifle/

[QUOTE]Изначально написано Schaber:
[B]

Остаётся только удивляться, тому, что на ганзе новость, что большинство ручных пулемётов(именно пулемётов, а не переделанных автоматов) с магазинным питанием начиная с Первой мировой имеют магазины сверху-сбоку.

Вы только забыли написать что ПМВ это признание как таковое эффективности пистолет-пулеметов и занятия ими своей ниши, а следовательно поиск приемлемой и эффективной конструкции ПП, какую в свою очередь проходили револьверы, пистолеты, винтовки и т.д. там было тоже много всего, и смешного и плачевного. А конструкция ПП ручных пулеметов относительно их молода.
Вставить магазин снизу вверх, проще чем в бок или сверху к этому нужно больше навыка. А главное в оружие что? Его низкая стоимость производства, надежность, простота обращения/обучения чем меньше времени затратить солдат на обучение с ним тем лучше.
Еще и тема загрязнения пыль с боку, дождь и грязь сверху.
На вами любимом FG-42 сколько в магазине? 10 и 20 патронов что по современным меркам это мало, а магазин на 30 это дисбаланс и хрень что цепляется за все сбоку,
Магазин сверху это демаскировка бойца, или вы каждым магазин будете камуфлировать под время года и местность?
И не надо писать про ПМВ там было начало экспериментов от которых взяли лучшее или что проще и работает. Да и британское оружие не лучший пример в плане разработки, те же немцы которые взяли английский стэн и сделали МР-3008, а немцы херни не делают.

Виктор Модестович
[QUOTE]Schaber
[B]

На вами любимом FG-42 сколько в магазине? 10 и 20 патронов что по современным меркам это мало, а магазин на 30 это дисбаланс и хрень что цепляется за все сбоку,

Много знаете винтовок того времени с магазинами на 20 ? А современных ?

Интересно , почему чехи и их последователи не воткнули на ZB-26 двойной томмель?
было бы феншуйно

Strelezz
почему чехи и их последователи не воткнули на ZB-26 двойной томмель?

На самом деле были такие BREN, с магазинами как у Льюис.

Да и британское оружие не лучший пример в плане разработки, те же немцы которые взяли английский стэн

ЯРЛ
Я так и знал, что им по гроб жизни будут вспоминать СТЭН! Тем не менее Англия ВМВ со СТЭном выиграла ибо до сих пор существует! И США выиграла ВМВ с М3А1 и Либерейтором, тоже существует. В отличии от некоторых.

А кого либрейтором в США вооружали? Клепали для сочувствовавших

Pavlov

На самом деле были такие BREN, с магазинами как у Льюис.

Даже картинок не видел . Но если вы пишете что было - значит было 😊

Strelezz
Даже картинок не видел

ЯРЛ
Я так и знал, что им по гроб жизни будут вспоминать СТЭН! Тем не менее Англия ВМВ со СТЭном выиграла ибо до сих пор существует! И США выиграла ВМВ с М3А1 и Либерейтором, тоже существует. В отличии от некоторых.

Ну почему же возьмите Стерлинг L2 компоновка сбоку
.....у оружия есть и свои недостатки. Несмотря на компактность и возможность переноски оружия на ремне, оно может застревать в одежде, листве и даже в дверном проёме, а иногда даже наносит болезненные тычки стрелку. На меткости стрельбы отрицательно сказывается металлический приклад, который не обеспечивает удобства прицеливания. Более того, боковое размещение магазина создаёт опрокидывающий момент и отрицательно сказывается на кучности стрельбы. Наконец, стрельба со сложенным прикладом также приводит к рассеиванию пуль, поскольку обе руки находятся вблизи центра тяжести....
В принципе даже "...педия" все написала, а его использования во время как основное оружие в при разработке промежуточного....немного самоуверенно.
По поводу победы быть в стане с победившими и победить немного разные вещи. Ни коем образом не принижаю роль британских солдат отдавших свои жизни их помощи в ВМВ бесценна.
Вроде УСА с Томми бегали а "масленки" были у водил и т.д.!

Виктор Модестович
А конструкция ПП ручных пулеметов относительно их молода.

Послевоенный ПП, который сделали по опыту WW2:

Виктор Модестович
Вставить магазин снизу вверх, проще чем в бок или сверху к этому нужно больше навыка.

Магазин вставляется сверху:

Попробуйте мне доказать, что это оружие несовременное, дорогое
или неудобное.

Кстати, вы знаете ХОТЬ ОДНУ серийно производимую винтовку с ручным заряжанием, что бы обойма с патронами вставлялась снизу?

Виктор Модестович
Еще и тема загрязнения пыль с боку, дождь и грязь сверху

А снизу грязи нет, и оружие никогда не может набрать грязи через отверстие внизу коробки, так?

Виктор Модестович
На вами любимом FG-42 сколько в магазине? 10 и 20 патронов что по современным меркам это мало,

Современная винтовка, 20-ть патронов:
https://www.fnherstal.com/en/product/fn-scar-h
https://www.fnherstal.com/en/product/scar-h-pr

Как вы видите, нет даже слова про магазины на 30-ть.

Виктор Модестович
а магазин на 30 это дисбаланс и хрень что цепляется за все сбоку,

30-ка не знаю, не было, а вот магазин на 20-ть не цепляется, так как не выходит за габариты левого локтя.
Дисбаланс на 20-ке вообще не ощущается, зато само оружие очень разворотистое и центр масс как раз над пистолетной рукояткой.

Виктор Модестович
И не надо писать про ПМВ там было начало экспериментов от которых взяли лучшее или что проще и работает

ZB26-BREN появился позже, чем Chauchat M1915 и Browning M1918 BAR. Вы думаете, что чехи не понимали, что делали?

Виктор Модестович
Да и британское оружие не лучший пример в плане разработки

СТЕН это Чехия.

Виктор Модестович
а немцы херни не делают

Поэтому у них MG13 с боковым магазином.

Даже картинок не видел

СТЕН это Чехия.

STEN is an acronym, from the names of the weapon's chief designers, Major Reginald V. Shepherd and Harold Turpin, and EN for Enfield (хотя в статье EN это Англия England)

Большие картинки мастхэв))))

Извините не в курсе. Когда богемцы сделали СТЭН?

Schaber

Поэтому у них MG13 с боковым магазином.

FN P-90 бельгийский пистолет-пулемёт (персональное оружие самообороны), разработанный в 1986-1987 годах фирмой FN Herstal. Был разработан, в первую очередь, для танкистов и водителей боевых автомобилей и машин. Специально для P90 был разработан патрон типа 5,7×28 мм SS190[7], обладающий высокой пробивной мощностью и низкой степенью рикошетирования. Пуля данного патрона развивает дульную скорость до 715 м/с и способна пробить титан/кевларовый броневой жилет, соответствующий требованиям НАТО CRISAT до 20 метров....Опять педия.
Пардон но даже на основании выше написанного вами понятно что вы несете полную чущь....и не путайте ****с пальцем..... образцы созданные для решения специальных задач типа Р-90 и казнозарядных винтовок...образцы для общевойскового боя.
Никто не говорит что нельзя заделать какое то определенное оружие для спецопераций с подачей сбоку или сверху...другой вопрос как оно будет популярно в армии. Как пример во время зомбиапокалипсиса будет популярны пулеметы с магазинов на 5тыщ патрон чё их не делают....ваши претензии из того же формата...
А по сему считаю что просто троллите общественность.

Hisname
Это ошибка, не STEN, а видимо BREN имелся в виду. BRno + ENfield

Да, именно так. Думал одно, написал третье.

Виктор Модестович
Пардон но даже на основании выше написанного вами понятно что вы несете полную чущь....и не путайте ****с пальцем..... образцы созданные для решения специальных задач типа Р-90 и казнозарядных винтовок...образцы для общевойскового боя.

Не натягивайте сову на глобус. Я привёл вам пример оружия, когда заряжание сверху ОЧЕНЬ удобно.

Виктор Модестович
Никто не говорит что нельзя заделать какое то определенное оружие для спецопераций с подачей сбоку или сверху...другой вопрос как оно будет популярно в армии.

Для общевойскового боя были созданы BREN,MG13,Type 96, FG42, Breda M1930 и даже Type 73- это там где магазин сбоку или сверху.

Виктор Модестович
Как пример во время зомбиапокалипсиса будет популярны пулеметы с магазинов на 5тыщ патрон чё

Вы какую-то муть несёте.

ЯРЛ
Извините не в курсе. Когда богемцы сделали СТЭН? Правда слышал, что СТЭН на самом деле сделала поляк Стэнковский, но на счёт богемцев не слышал.
С уважением.

Конечно же BREN.

Хотя у чехов свой "стен" тоже был, назывался ZK-383.

Schaber

Дрочево с разборкой подменяло стрельбы.

Попробуйте лёжа на локтях, с закрытыми глазами, поменять магазин.

Про устойчивую позицию я чет не понял. Вы говорите мол можно стрелять с брюха, положив на землю, то есть без рук и сошек. Я бы на вас посмотрел, как бы вы одной рукой манипулировали ружьем и попадали. Я что-то пропустил или для контроля оружия нужно две руки и держать на весу, или на сошках? С упором брюха на грунт с одной рукой сдается мне после каждого выстрела будет скакать куда попало. Или предлагаете второй рукой девайс сверху придавливать?
А вообще, если на то пошло, если про окопы говорим, а не судьба прокопать нормальную "полку" чтобы проблем с торчащими магазинами не было?

Оружейный полузнаток
Я бы на вас посмотрел, как бы вы одной рукой манипулировали ружьем и попадали. Я что-то пропустил или для контроля оружия нужно две руки и держать на весу, или на сошках?

Вы пропустили всё что можно.
Вот как винтовки могут располагаться на бруствере и где стрелков руки:

Schaber
Хотя у чехов свой "стен" тоже был, назывался ZK-383.

Запорожец и Porsche. ZK-383 обалденное оружие.

Pavlov
ZK-383 обалденное оружие

Потому "стен" и в кавычках. У чехов вообще оружие хорошее и отличное.

Хотя у чехов свой "стен" тоже был, назывался ZK-383.

Во первых не чехи, а богемцы, а во вторых старое немецкое оборудование и старая школа немцев-оружейников ещё из времён А-В Империи. Сдуру австрияки оружейные заводы построили на диких окраинных территориях А-В Империи. Могли бы пивзаводами и колбасными коптильнями обойтись. Хорошо, что не все.

Hisname
STEN is an acronym, from the names of the weapon's chief designers, Major Reginald V. Shepherd and Harold Turpin, and EN for Enfield (хотя в статье EN это Англия England)

Так может в статье правду гутарят? 😊

Ничему подобному не учили ни в школе, ни в СА.

образцы созданные для решения специальных задач типа Р-90 и казнозарядных винтовок...образцы для общевойскового боя.

Gorgul
Как раз таки Р90 и создан для общевойскового боя 😊
Другое дело что ПДВ из него, как планировали, не вышло. Но вот для общевойскового боя он вполне себе хорош...и уж точно лучше ПП.

Открою вам секрет Р-90 и есть ПП, который сделали изначально для танкистов и т.д. "FN P90 - бельгийский пистолет-пулемёт (персональное оружие самообороны), разработанный в 1986-1987 годах фирмой FN Herstal. Был разработан, в первую очередь, для танкистов и водителей боевых автомобилей и машин." А так как он ПП соответственно он будет проигрывать и "западной штурмовой винтовке" и "ссср/российскому АК"...которые используют обычные армейские подразделения в бою. Или мы о разных FN Р-90? у бельгийцев как противник АК/М-4 это FN SCAR но ни как не Р90.

Открою вам секрет Р-90 и есть ПП

Gorgul
Большая ошибка. ПДВ это не ПП. 😊
Отличие - в патроне и, главное, назначении..

Хорошо, хорошо! Пусть будет по вашему, вы как человечек "фичный чел" ему что ни пиши у него один хрень приемка магазина сверху и сбоку лучше чем снизу, а все остальные недоразвитые жопаруки и делают не правильно, только он истину глаголит, а 100 лет практики и разработок с поиском оптимальной системы ересь. Масса оружия, габариты, скорострельность, прицельная дальность это фигня - главное патрон!

прицельная дальность

главное патрон

Виктор Модестович, вы гоните пургу несусветную.

"Фичный Чел", в отличии от ржавых "чайников" никогда не бросается в крайности, и не отрицает опыта и практики, и отлично осознаёт достоинства и недостатки каждого варианта расположения магазина.

Но только "чайник" упёрто свистит одну ноту, потому как чайник.

Gorgul
Именно, ибо определяет многое...

Ну да МП5 прицельная 200м; SA-26 200м; Р-90 200м....ну похоже МП-ха и "Самопал" тоже не ПП...наверное рак-63 и скорпион являются ПП, а все что эффективно прицельно пуляет более 150 м....это новый вид оружия до сели не открытый и не получивший названия...штурмпистолет-пулемет...такой подкласс штурмовых винтовок/автоматов.

Ну да МП5 прицельная 200м; SA-26 200м; Р-90 200м....ну похоже МП-ха и "Самопал" тоже не ПП...наверное рак-63 и скорпион являются ПП, а все что эффективно прицельно пуляет более 150 м....это новый вид оружия до сели не открытый и не получивший названия...штурмпистолет-пулемет...такой подкласс штурмовых винтовок/автоматов.

Gorgul

Хреново википедию читали, копайте глубже 😊

Ну что вы эксперт я так випидист, как эксперт ответьте на вопрос расширьте мой кругозор. К какому класса оружия относиться FN P-90; FN MP7; FN Five-seveN...а то там патрон калибр я не понимаю!(без сарказма) И простите ответ типа: Там класс подкласса, или там патрон от одного а то от другого...не котируется. Раз утверждайте что я не прав будьте любезны аргументировать ответами.

К какому класса оружия относиться FN P-90; FN MP7; FN Five-seveN...

ПДВ это не ПП.

Магазин на пулеметах сверху - чтобы 2-му номеру было удобнее его менять, он был предусмотрен начиная с Мадсена.Магазин сбоку - для снижения профиля, в условиях тотальной войны, окопов и ползания по-пластунски, сейчас это не так модно.Расположение магазина Стэна происходит от Ланчестера, который происходит от МП-18, который времен ПМВ, потому может выбрали из соображений преемственности.

Pavlov
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днём, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Но, с другой стороны: солнце лучше тем, что светит и греет; а месяц только светит, и то лишь в лунную ночь!

Лучше летом у костра, чем зимой на солнце! 😊

ЯРЛ
что сегодня дли лёгкой стрелковки и 200м.

Смотря что считать лёгкой стрелковкой.

Личное оружие.

ЯРЛ
Личное оружие.

Конструкции современного личного и группового оружия бывают с магазином сбоку и сверху.

Справа, слева, сверху, снизу. Не всё ли равно? Главное что бы оно в нужный момент стреляло.

Ничему подобному не учили ни в школе, ни в СА.

Это Вы просто сильно молоды .
Когда брал первую Сайгу (после многолетнего перерыва в общении с оружием) выяснилось, что с открытыми глазами не помню, как собрать, а с закрытыми - легко собираю/разбираю .
Руки то помнят ...

Schaber

Конструкции современного личного и группового оружия бывают с магазином сбоку и сверху.

А немогли бы вы конкретизировать в данном случаем. Всего лишь по 5 примеров современного стрелкового оружия с заряжанием сбоку и сверху (для пулеметов именно крепление короба должно быть сверху или сбоку, а не снизу с подачей сбоку или сверху).
Современного это значит произведенного после скажем после 1985х годов
Я даже помогу Вам:
Сверху:
1.FN P-90

Виктор Модестович

А немогли бы вы конкретизировать в данном случаем. Всего лишь по 5 примеров современного стрелкового оружия с заряжанием сбоку и сверху (для пулеметов именно крепление короба должно быть сверху или сбоку, а не снизу с подачей сбоку или сверху).
Современного это значит произведенного после скажем после 1985х годов
Я даже помогу Вам:
Сверху:
1.FN P-90

Корейский РПК с двойным питанием
Югославский MGV 176
Тульское ружжо "Рысь"
П/п Calico M960 😊

Вот видите , под любой патрон и на любой вкус 😊

Кстати , хочу обратить ваше внимание, что у пулеметов под ленту питание происходит таки сверху . Ибо ленту заправлять гораздо удобнее чем снизу. А куды короб прикреплен - дело десятое. Его вообще может не быть

Strelezz
Корейский РПК с двойным питанием

mpopenker
это ПК 😊

Не , таки , РПК . 😊 Таскают как ручник 😊

Виктор Модестович
Я даже помогу Вам:
Сверху:
1.FN P-90

Я как бы первый упомянул эту систему для просвещения "чайников".

Виктор Модестович
Всего лишь по 5 примеров современного стрелкового оружия с заряжанием сбоку и сверху (для пулеметов именно крепление короба должно быть сверху или сбоку, а не снизу с подачей сбоку или сверху).

Только не сбейтесь со счёта:

Пистолеты-пулемёты:
CF05 CS/LS6;
Calico M950.

Винтовки(снайперские,крупнокалиберные):
Keppeler;
Mechem NTW-20;
STEYR HS .50-M1;
SHTF50.

Пулемёты, в т.ч. и экспериментальные:
Stoner ARES 86;
Mk249;
Typ 73;
QJZ-89;
QJY-88;
Type 85;

Автоматы:
G11

Автоматические гранатомёты:
АГС17;
АГС30;
W87;
Mk19;
HK GMG.

Скорее всего не всё, но думаю достаточно.

Не , таки , РПК . Таскают как ручник

Schaber
STEYR HS .50-M1

А то поиск по "STEYR HS .50-М1" даёт только STEYR HS .50 и она однозарядная.

PILOT_SVM
А то поиск по "STEYR HS .50-М1" даёт только STEYR HS .50 и она однозарядная.

ТщаАтельне надо, тщАтельнее:
https://steyrarms.com/firearms/sporting-rifles/hs50m1.html

А картинка есть?

https://alex-military.livejournal.com/79268.html

http://www.gundata.ru/vintovka_steyr_hs_50.htm

https://topwar.ru/97668-krupno...teyr-hs-50.html

Schaber
ТщаАтельне надо, тщАтельнее

Да тут как ни крути - не показатель.
Болтовка, магазин на 5 патронов, чтобы чуть-чуть увеличить боевую скорострельность, большая масса самой винтовки уменьшает влияние несимметричности.

PILOT_SVM
Да тут как ни крути - не показатель.

Не показатель чего?

Schaber
Не показатель чего?

Разговор зашёл о распространённости оружия с верхним и боковым расположением магазина.
Т.к. такие виды оружия не распространены массово, то участник виктор модестович и бросил вам вызов - дескать "назовите 5 моделей".

вы назвали (за что вам честь и хвала), но это реально малоизвестные модели, которые если и выпускаются, то в весьма и весьма малых сериях.
Опыты... эксперименты...

Хотя - именно для снайперок боковое расположение магазина имеет положительный эффект - бОльшая компактность оружия.

Т.к. речь идёт об опытных образцах и образцах выпускаемых в количествах близких к статпогрешности - то не показатель.

Кстати - в данном случае - малораспространённость странна, т.к. в данных моделях и верхнее расположение в ПП и боковое расположение в снайперках - имеет преимущество.

А вот почему такие модели не захватили умы военных - было бы интересно узнать.

PILOT_SVM
но это реально малоизвестные модели, которые если и выпускаются, то в весьма и весьма малых сериях

Вы шутите? Мк249, АГС17-30 это малоизвестные?

Большинство ручников под винтовочные патроны имеют магазины сбоку или сверху.

Если вы внимательно посмотрите, то магазины снизу имеют только автоматы или малозарядные(5-10 патронов) винтовки. Да и то, у последних есть проблемы с установкой магазина.

Вы шутите? Мк249, АГС17-30 это малоизвестные?

просветите чайника - где вы в агс 17 магазин нашли ?

Schaber
Мк249... это малоизвестные?

Такой фокус был предусмотрен и в каком-то из советских пулемётов.
И где это всё?

Просто в условиях мирного времени и локальных конфликтов с неспешной логистикой - это ещё может работать. В теории.

При серьёзном конфликте - все эти финтифлюшки отпадают сами собой.

Schaber
АГС17-30 это малоизвестные?

Для НАТО это М16/М4, ФАЛ, Клерон, АУГ, Л85, израильские разработки, ПП, ПДВ и пр. и пр.

Вот о чём речь.

А указанные Вами снайперки (0,50), гранатомёты и пр. это КМК, не подразумевались изначально.

Господа! А мы ещё долго будем пристёгивать магазин? Может будем крепить, прикреплять?

ЯРЛ
Господа! А мы ещё долго будем пристёгивать магазин? Может будем крепить, прикреплять?

вбивать надежнее ИМХО 😛

да только нижнее расположение , остальное все неудобно в переноске, а 99% времени это переноска

Parabellum
просветите чайника

Я же не рентген, что бы просвечивать.

Parabellum
где вы в агс 17 магазин нашли ?

Похоже вы собираетесь развести демагогию.

PILOT_SVM
Между ТТЗ где прописано питание пулемёта из штатных автоматных магазинов и его расположение сбоку - и до реального применения, где никто не занимается эквилибристикой с магазинами - дистанция огромного размера.

Не натягивайте сову.

M249 был принят именно в таком виде и был выпущен в достаточном количестве, что бы не игнорировать этот факт.

PILOT_SVM
где никто не занимается эквилибристикой с магазинами - дистанция огромного размера.

Ошибаетесь. Именно ленточная подача это наиболее слабое место М249, поэтому американцы сейчас испытывают ручник ТОЛЬКО с питанием магазинами от M16.

PILOT_SVM
Посмотрите первый пост.
сам вопрос подразумевает, что речь идёт об основных образцах основного оружия пехоты

Не надо придумывать того, что там не написано.

Вот оригинал:

sbagi
Собственно вопрос в названии темы. Почему в современном оружии магазины располагаются снизу, хотя раньше была мода на верхнее/боковое их размещение.

Современное это не значит самое массовое.

Так вот, в современном оружии, есть системы, у которых магазин установлен сбоку, но эти системы менее распространены.

prockofev
да только нижнее расположение , остальное все неудобно в переноске, а 99% времени это переноска

Попробуйте потаскать например РПК16 с бубном или ПКМ с коробкой как автомат.

То есть, если оружие для боя, а не для караулов и парадов, то приходится где-то подвинуться.

Похоже вы собираетесь развести демагогию.

так это вы мешаете в кучу магазинное питание и ленточные короба.

Schaber
Ошибаетесь. Именно ленточная подача это наиболее слабое место М249, поэтому американцы сейчас испытывают ручник ТОЛЬКО с питанием магазинами от M16.
.

та давайте им тогда расскажем про РПК, а то у нас целая толпа нвроду спорит что это НЕ ручной ПУЛЕМЕТ - так как нету ленты

так это вы мешаете в кучу магазинное питание и ленточные короба.

А немогли бы вы конкретизировать в данном случаем. Всего лишь по 5 примеров современного стрелкового оружия с заряжанием сбоку и сверху (для пулеметов именно крепление короба должно быть сверху или сбоку, а не снизу с подачей сбоку или сверху).

prockofev

та давайте им тогда расскажем про РПК, а то у нас целая толпа нвроду спорит что это НЕ ручной ПУЛЕМЕТ - так как нету ленты

РПК как пулемет не имеет смысла

А сколько нам открытий чудных готовят схемы с постоянным магазином , но заряжаемых сверху 😊

РПК как пулемет не имеет смысла

Parabellum
так это вы мешаете

Это ваше очередное заблуждение.

Специально для демагогов:
http://www.northridgeinc.com/product-p/mg42-2.htm
https://www.saracenexports.com...drum-magazines/
https://www.ima-usa.com/produc...ant=26168401733
http://www.nazarian.no/images/wep/147_MG34.pdf(стр.177 )
https://www.apexgunparts.com/m...mo-pattern.html
https://www.apexgunparts.com/m...-with-belt.html

То есть ТАМ, откуда пришёл термин "magazine" применительно к ёмкости с патронами из которой те подаются, "магазином" называют даже сумки для ленты.

prockofev
та давайте им тогда расскажем про РПК, а то у нас целая толпа нвроду спорит что это НЕ ручной ПУЛЕМЕТ - так как нету ленты

Здесь тема не про РПК.Все вопросы и пожелания тудой:
http://guns.allzip.org/topic/51/1306154.html

[QUOTE]Изначально написано Schaber:

То есть ТАМ, откуда пришёл термин "magazine" применительно к ёмкости с патронами из которой те подаются, "магазином" называют даже сумки для ленты.[/QUOTE

Я не вижу в данном посте Брэн и ФГ42..без упоминания этих аппаратов ваш уход в дебри не защитан!!!

Перепишите ответ с использованием Брена и ФГ42

У условия спора прочитайте что в скобочках КОРОБ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКРЕПЛЕН СБОКУ ИЛИ СВЕРХУ....мк249 короб где закреплен??? сбоку или сверху???
в данном случае Р90 и Calico ....все остальное сомнительно

мк249 короб где закреплен??? сбоку или сверху???

и, кстати UK vz. 59:

Виктор Модестович
У условия спора прочитайте что в скобочках КОРОБ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКРЕПЛЕН СБОКУ ИЛИ СВЕРХУ....мк249 короб где закреплен??? сбоку или сверху???

Да уж, "чайник" это навсегда.

МАГАЗИН, а не короб, вот он:

Vz.52 и Vz. 52/57, магазин сверху или короб для ленты с боку:
http://modernfirearms.net/ru/p...y/vz-52-i-5257/

МG3 - короб для ленты с боку....

Gorgul
МG3 - короб для ленты с боку...

У HK 121 MG тоже:

HK 121 MG

МG3 - короб для ленты с боку...

С ним пока ничего не понятно, он вроде есть, а вроде его и нет

Schaber

Да уж, "чайник" это навсегда.

МАГАЗИН, а не короб, вот он:

А короб где крепиться у него? Фейричный вы, наш?

Gorgul
и, кстати UK vz. 59:

Кстати по условиям после 1985 если вы тут начали пулеметами кидаться,...

Так и не увидел ни одного примера после 1985 года кроме М960 и р-90?????!!! про штурмовые винтовки вообще молчу......а то тут уже танковые пушки начнут кидать или зарисовки профессора Саахова с чертежами верхней подачи гранатометных боеприпасов концепцией пвд...

по условиям после 1985

кроме М960 и р-90

Magazine - журнал, магазин, кассета, склад боеприпасов, периодический журнал.

Schaber

Это ваше очередное заблуждение.

Специально для демагогов:
https://www.ima-usa.com/produc...ant=26168401733

только в вашей же ссылке написана ( и даже показана )
разница между "belt drum magazinе" и "75 round magazine"
что ж вы скромно пропустили слово "belt" ?

и даж написано "dual purpose mashine gun MG34 "
так что с равенством короба и магазина авторы мануала почему то не согласны 😊

к слову - там еще для стрельбы с магазином нужно было детальки заменять.. так что вы мануал то почитайте, полезно.

а вот из НСД РПД
26. Коробка (рис. 27) служит для помещения ленты с патронами. Она состоит из корпуса и крышки. Корпус снаружи имеет: ручку для переноски коробки; запор для закрывания крышки; зацеп для крепления коробки к пулемету; окно для прохода ленты с патронами, которое закрывается крышкой.

Крышка окна имеет: пружину и выступы для удобства открывания, выемку для запора.

27. Лента (рис. 28) служит для помещения патронов и подачи их в приемник. Лента на 100 патронов составляется из двух частей, соединяемых при помощи патрона, вставляемого в соединительное звено при снаряжении. Лента состоит из звеньев, которые соединяются при помощи соединительных пружин. Звено ленты в задней части имеет ограничительный выступ, а в передней - направляющий выступ.

Рис. 27. Коробка:

1 - корпус; 2 - крышка; 3 - ручка; 4 - запор; 5 - крышка окна

Глава III НАЗНАЧЕНИЕ, УСТРОЙСТВО ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПУЛЕМЕТА, ПРИНАДЛЕЖНОСТИ И ПАТРОНОВ
Рис. 28. Лента:

1 - звенья; 2 - соединительная пружина; 3 - ограничительный выступ; 4 - направляющей выступ; 5 - наконечник; 6 - соединительное звено; 7 - фальшзвено

К одному из концов ленты прикреплен наконечник для удобства заряжания пулемета, а к другому - фальшзвено, которое обеспечивает подачу последнего патрона в приемник.

слово "магазин " там найдете ?

Виктор Модестович
А короб где крепиться у него?

То есть из коробчатого магазина М249 не питается?

Короб для ленты снизу, а магазин сбоку. Даже если вы отказываетесь в это верить.

Gorgul
Вы даже и сообщения внимательно прочитать не в состоянии...реально чайник 😞

А немогли бы вы конкретизировать в данном случаем. Всего лишь по 5 примеров современного стрелкового оружия с заряжанием сбоку и сверху (для пулеметов именно крепление короба должно быть сверху или сбоку, а не снизу с подачей сбоку или сверху).
Современного это значит произведенного после скажем после 1985х годов

А вы??? Последнюю строку прочите вместе с верхним абзацем! Что за фигню вы городите про с вашими VZ и прочей фигней. Такой же "дуб" с брэном, а пвд еще в придачу.

Schaber

То есть из коробчатого магазина М249 не питается?

Короб для ленты снизу, а магазин сбоку. Даже если вы отказываетесь в это верить.

А ТРЕБОВНИЕ БЫЛО ЕСЛИ ПУЛЕМЕТ КОРОБ ДОЛЖЕН КРЕПИТЬСЯ СБОКУ ЛИБО СВЕРХУ, а не снизу с подачей сбоку....

Parabellum
разница между "belt drum magazinе" и "75 round magazine"
что ж вы скромно пропустили слово "belt" ?

Это я пропустил?
Вы что-то по-путали.

Вы привели НЕ мою цитату, так что идите и спорьте с её авторами, а не со мной.

Да, и можете обратится в спортлото, по причине того, что написано "75 round magazine" а не "75 double round magazine".

Parabellum
слово "магазин " там найдете ?

А вы найдёте в наставлении термин "защитник заряда", "покровитель пороха"?

Почему ёмкость для помещения ленты(коробка) вы назвали русским словом, а слово "патрон"(буквально "покровитель") употребляете без перевода?

Вы уже тогда либо всё переводите на русский. А лучше, завязывайте с демагогией.

Виктор Модестович
А ТРЕБОВНИЕ БЫЛО

Орать и требовать будете у себя на кухне, а сейчас жрите, что дают.

"патрон"(буквально "покровитель")

Schaber
фичный чел

Вы уже тогда либо всё переводите на русский. А лучше, завязывайте с демагогией.

До вашей демагогии нам расти и расти 😊
ну что , по русски так по русски

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения

и раз
97. Патронная лента пулемета

Патронная лента

Лента с гнездами для размещения патронов стрелкового оружия или патроны, соединенные между собой гибкими звеньями

98. Патронная коробка пулемета

Патронная коробка

Коробка для размещения патронов стрелкового оружия, снаряженных в патронную ленту, подаваемую из нее при стрельбе в пулемет

и два

107. Магазин стрелкового оружия

Магазин

Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом

смотрите ка - снабженное подающим механизмом. Удивительно, да ?
расшифровку термина "подающий механизм " сами посмотрите ?

ну и вишенка на торт
90. Подающий механизм стрелкового оружия

Подающий механизм

Механизм стрелкового оружия, перемещающий патроны в стрелковое оружие на линию досылания.

Примечание. В зависимости от способа питания различают: ленточный подающий механизм, магазинный подающий механизм

детали ленточного подающего механизма можете сами посмотреть.в ГОСТе все очень подробно описано.

Parabellum
ну что , по русски так по русски

Магазин по-русски это, лавка в которой торгуют.

Parabellum

107. Магазин стрелкового оружия

Магазин

Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом

А теперь закусив вишенкой и заляпав манишку тортом, попытайтесь найти здесь подающий механизм:

Магазин по-русски это, лавка в которой торгуют.

что там про демагогию то было ? 😊

попытайтесь найти здесь подающий механизм

о дааа ! вы поймали создателей госта ! какие тупые люди - магазины картечниц не учли !
Браво !!

правда... их сто с лишним лет как не используют... и, почему то, никто их конструкцию не повторяет .. но это ж мелочи , для такого знатока, правда же ?

правда... их сто с лишним лет как не используют... и, почему то, никто их конструкцию не повторяет

магазины картечниц

Магазин по-русски это, лавка в которой торгуют.

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения

Хотя патрон тоже не русское слово...

Schaber

Орать и требовать будете у себя на кухне, а сейчас жрите, что дают.

Пардон, а что вы нервничайте? И вырывайте фразы из контекста? Слово "требование" относилось совершенно к другому от вас ничего не требовалось "Вам предлагалось предоставить примеры с определенными требованиями". И никто на Вас и не орет. Большие буквы использовались для акцентирования вашего внимания. Если вы приняли это как "ор" в вашу сторону ну что поделаешь.
Ввиду перехода на стадию оскорблений, и полного непонимания, написанного и прочитанного считаю дальнейшую беседу деструктивной.
P.S. Можете не отвечать, так как ввиду выше написанного это не имеет смысла.

Parabellum
о дааа ! вы поймали создателей госта ! какие тупые люди - магазины картечниц не учли !
Браво !!

правда... их сто с лишним лет как не используют... и, почему то, никто их конструкцию не повторяет

Ещё скажите, такое оружие перестало убивать.

Попробуйте иметь такую картечницу без разрешения на оружие, и вам судья обеспечит время и помещение для размышления над терминами и понятиями.

Виктор Модестович
Пардон, а что вы нервничайте?

Чего бы мне нервничать?Не я же в тапки срал.

Вообще то используют, пусть не в стрелковке а в артиллерии, но используют

ваша правда ! но используют на снарядах калибром так 30 мм и выше, где масса снаряда уже достаточна для уверенной подачи под действием гравитации. и то на всей хронике - заряжающий давит сверху на снаряды или руками или следующей обоймой. для гарантии подачи.
а вот все что поменьше калибром - магазины идут с пружинами, даже если стоят сверху.
кстати, вот неплохая подборка фото по магазинам крупнокалиберного оружия
http://smolbattle.ru/threads/М...ых-пушек.32039/

http://smolbattle.ru/threads/М...ых-пушек.32039/

Кстати хорошо видно, как неудобно второму номеру заряжать снизу, и как при этом приходиться высовываться:

Parabellum
и то на всей хронике - заряжающий давит сверху на снаряды или руками или следующей обоймой. для гарантии подачи.

Schaber

Кстати хорошо видно, как неудобно второму номеру заряжать снизу, и как при этом приходиться высовываться:

мне кажется чтото тут не так 😛

prockofev
мне кажется чтото тут не так

?

Вы ошибаетесь: в зенитных автоматических пушках 37 мм и 25 мм имеется механизм подачи обоймы, довольно мощный

охотно верю,так как с пушками дела не имел.
то есть насколько я понимаю - там подающий механизм не в обойме а в самом орудии ? то есть - не под действием силы тяжести подача снарядов , а механизм присутствует?

то есть - не под действием силы тяжести подача снарядов , а механизм присутствует

Думаю, количество оружия, использующего только силу тяжести крайне мало и все это неудачные образцы. Ведь в условиях загрязнения, при перемещениях и прочих осложнениях фронтовой жизни, следует применять более надежные способы именно принудительной подачи.

все это неудачные образцы

Pavlov
Гатлинги неудачные?

Гатлинги удачные для своего времени.
Потом пришли другие принципы и модели.

Schaber

?

разглядел, все так,

хотя былоб логичней способ зарядки как у маузера

:D 😀

Just pulling your leg. Шутка юмора.

Андрей, спасибо !
я уже и сам посмотрел схемы.
вопрос вылез из этого

Gorgul

Вообще то используют, пусть не в стрелковке а в артиллерии, но используют

я , по незнанию , подумал, что ошибся, и магазины без подающего устройства действительно используются в артиллерии... оказалось что не ошибся, просто в данных системах подающий механизм перенесли непосредственно в орудие 😊
в общем, никто не верит в надежность гравитации 😊 😊

Pavlov
😀 😀

Just pulling your leg. Шутка юмора.

Ох уж этот незамысловатый рабоче-крестьянский йумор...

Pavlov
Гатлинги неудачные?

Что является критерием удачного образца?
На мой взгляд, два признака:
1 - Образец оправдал себя в конкретном боевом применении.
2 - Образец имел технические решения, ставшие базисом для последующих разработок.

Касательно первого - Гатлинг вполне себя оправдал, но также ясно что оправдал он себя только по причине объективной неготовности противника к применению автоматического оружия. С таким же успехом оправдывали себя по первому времени любые инженерные решения, позволяющие метать кучу пуль в неготового к такому безобразию противника.

А вот второе, в понимании этого - принципиально для оценки подобной системы. В отличие от многих других "пулеметателей" начального периода, Гатлинг практически не имел последователей в повторении его принципиальных решений. Что несомненно, говорит о объективном качестве этих его решений.

VladiT
Гатлинг практически не имел последователей в повторении его принципиальных решений. Что несомненно, говорит о объективном качестве этих его решений.

Parabellum
то есть насколько я понимаю - там подающий механизм не в обойме а в самом орудии ? то есть - не под действием силы тяжести подача снарядов , а механизм присутствует?

патроны не выдергиваются из обоймы, а освобождаются от фиксаторов обоймы,

http://guns.allzip.org/topic/36/1871059.html

http://guns.allzip.org/topic/36/1871059.html

http://guns.allzip.org/topic/36/1871059.html

Parabellum
[B]
то есть насколько я понимаю - там подающий механизм не в обойме а в самом орудии ? то есть - не под действием силы тяжести подача снарядов , а механизм присутствует?