История Калашникова и его оружия, а также история другого ижевского оружия

На родине (Ижевск, Удмуртия) знаменитого Российского конструктора с мировым именем (автора знаменитого "калаша") начал работать новый специализированный тематический сайт "Калашников - Человек и Автомат" (про самого М.Т.Калашникова, его детище "калаш" и другие, про Ижевск - оружейную столицу России и т.д. и т.п.).
Добро пожаловать! http://www.kalashnikov.name
Планируется много чего, ждем Ваших предложений и пожеланий:
Контакты:
E-mail: kalash@megabox.ru
Телефон в Ижевске (для предметных разговоров) 47-37-65
P.S. Мы заинтересованы в текстовых и графических материалах. Готовы открыть на сайте практически любые OnLine сервисы (чат, форум, блог, доску объявлений, "открытый" фотоальбом и пр., если это будет кому-то интересным). Кстати, нам нужен деловой партнер (ы) (со знанием английского языка, интернета и хотя бы немного оружия) для развития англоязычного раздела сайта http://kalashnikov.name/index/0-2 и в будущем отдельного англоязычного сайта (домен выбирается и скоро будет скоро регистрироваться) - в качестве самостоятельного контент-редактора и грамотного web-администратора (можно совместить, можно по-отдельности). Просьба обратить внимание - ищем партнера (активного, энтузиаста, вознаграждение будеттт), а не наемного работника (зарплаты, как на службе - неттт).

P.S. Контактный телефон для потенциальных партнеров (моб.) 8-912-456-57-54

kalash-name
P.S. Контактный телефон для потенциальных партнеров (моб.) 8-912-456-57-54

Ну тады добавка в раздел Анекдоты.

Гаишник:
- А ну-ка откройте багажник. Так! Это ваш автомат?!
- Не мой!
- А чей?
- Мишки Калашникова!

Модификация автомата Калашникова: По сравнению с предыдущей моделью немного уменьшен калибр, сокращен магазин, ствол встроен в корпус, добавлена подсветка курка и функция bluetooth. Несколько смущают отсутствие FM-радио и MP3-плеера, а также зависания при переключении из автоматического в одиночный режим. Встроенная 1,3 мегапиксельная камера с 5-ти кратным зумом позволит насладиться искривленными лицами врагов, насаженных на обновленный активный штык с 3-мя режимами вибрации. Устройство имеет стильный противоударный корпус и откидной приклад, а также громкий пиротехнический сигнал с подсветкой зеленой ракетой. Количество игр: неограничено. В целом, модель получилась очень сбалансированной по цене/качеству, что несомненно сделает ее популярной среди пользователей стандарта 5,45

Офис. Переговоры бизнесменов и банкиров. Открывается дверь, заходит молодой человек.
Парень: Можно Вас перебить?
Банкир: Нет. Нам некогда.
Парень: Я быстро, у меня Калашников.

Если вас не обгоняет иномарка, значит заднее стекло вашего "Запорожца", за которым лежит "Калашников", - чистое

И рекламный плакат:
'Калашников'. Рождён в Болгарии, сделан в США.

дык как бы ижевск совсем не родина Знаменитого Конструктора... 😊

VVal
дык как бы ижевск совсем не родина Знаменитого Конструктора... 😊

да и автомат в Ижевске только производили - создали то совсем не там, в щуровске да Коврове...

------------------
С ув. и пр., Макс

Макс, спорить неохота, но Вы неправильно понимаете роль личности в истории...

ВВал, а как "роль личности в истории" может отменить те факты, о которых я написал?
Или у нас согласно последним постановлениям ЦК АК в Ижевске как два века назад создали, так и выпускают?

ЗЫЖ кстати, а о какой личности речь шла?

про ЦК АК не в курсах. Просветите?
и о Калашникове, и о Браунинге, да и о прочих.
как понимаю, Вы считаете, что как в Коврове кто-то что-то сделал, так и все? а то, что тысячи человек на мотозаводе и ижмаше десятки лет упирались и напрягали мозги и руки- это так, развлечения. "не считаю это подвигом, но что-то героическое тут есть" (с)
перечитайте Некрасова, Приключения капитана Врунгеля. там, где о норвежской селедке. 😊

Calex
И рекламный плакат:
'Калашников'. Рождён в Болгарии, сделан в США.

Вообще-то Вы соврамши... Написано "Трое из лучших рождены в Болгарии - сделаны в США". Как бы о чем-то конкретном речь, а не о "Калашникове".

Саныч
"Трое из лучших рождены в Болгарии - сделаны в США".

По поводу переводу, дык английский для меня не родной, в эксперты не лезу.
Но слово стоящее на первом месте и сопровождающее изображение заметить таки способен.
Двусмысленность есть, это да.

по поводу ЦК - ВВал, вы иронию понимаете или у вас тоже на улице +30 и кондиционер помер?

Формально Ижевск не является _родиной_ АК, почему - я написал выше. Это главный центр производства АК, да, и заслуг ижевцев никто не отменял, но 200 лет ижевского производства к имени Калашникова ИМХО имеют довольно опосредованное отношение.

зачем вы сюда Браунинга приплели - я не знаю, при всем моем уважении к МТК ДжМБ все таки ПМСМ фигура более выского порядка (высшего, я бы сказал).

у меня на улице все в порядке. А мою иронию Вы не поняли из-за +30? ну тогда - 😊
по поводу фигур высшего порядка- отрицать их существование, да и вообще спорить не буду, нету желания. скажу только "блаженны кто верует, но не проверяет" (с) -в смысле не мое 😊.

ВВал, простите, а что вы предлагаете проверить?
патенты Браунинга? или тот факт что оружие, им созданное, на данный момент по долговечности на службе еще не превзойдено?
Я уж не говорю про тот странный факт, что многие серийные образцы, созданные ДжМБ не нуждались в долгих годах доводок и трудах многосисечных коллективов для приведения в рабочий вид. Полгода-год на постановку в производство - и вперед. Могли скажем по опыту эксплуатации "косметику" чуть-чуть подправить, и вперед, к столетию непрерывного производства через 4 года.

тот факт, что оно им создано. 😊 не патент, а оружие. на бумаге всегда гладко. 😊 "ди ернсте колонне марширен, ди цвайте колонне марширен"... 😊 -извините за орфографию. и еще, Вы серьезно считаете, что 96 лет назад делали то же самое, что и сейчас?
можете не отвечать, мне уже этот беспредметный разговор надоел.

ВВал, простите, но отвергание авторства того или иного человека (неважно, Калашникова или Браунинга) в отношении приписываемых ему систем - это никак не "беспредметный разговор"

если у вас есть какие-либо факты, позволяющие усомниться в том, что именно Джон М. Браунинг был реальным автором тех или иных систем - я вас очень прошу огласить их. Можно в отдельном топике.

Американцы конечно очень любят легенды, но факты - упрямая вещь, и они говорят что скажем пулемет и автомат Браунинга (М1917 и М1918) пошли в серию практически без доводок после успешных с первого раза испытаний. И потом, после войны, модификациям подвергались сугубо минимальным.
Пистолет (М1911) доводили долго, да, но там все было сложнее - много этапов конкурса, доработка требований, длительные войсковые испытания...

фактов нету, да и не столь интересно. есть опыт. 😊 у Вас есть ФАКТЫ? ну не по Браунингам, ладно. по АК-47. ковровский 47г/ижевский пусть 59г\99г. хотя бы масса, трудоемкость, живучесть, себестоимость.
понимаете, я никогда не имел дела с армейским оружием. больше 20 лет с гражданским. но думаю тенденция однако... 😊
да, извините, не понял, про селедку Вы освежили сведения? 😊

я не понял, ВВал, если у вас нет фактов - нахрена было пургу про Браунинга поднимать? у меня есть факты - когда Джон Браунинг работал на пару с братом, то патент и получали на двоих (как скажем на винтовку, ставшую базой Винчестера 1885)
какое отношение к этому имеют трудоемкость / живучесть ковровских и ижевских АК, особенно учитывая что ковровские АК были прототипами, я не понимаю

и при чем тут селедка? я что-то упустил?

Максим, факты упрямая вешь 😊 и оружие Браунинга в России испытаний не выдерживало. В нашей консерватории свой устав, и рояль должен играть после падения на бетонный пол, замочке в воде и вываливании в грязи итп. 😊

Боливар
Максим, факты упрямая вешь 😊 и оружие Браунинга в России испытаний не выдерживало. В нашей консерватории свой устав, и рояль должен играть после падения на бетонный пол, замочке в воде и вываливании в грязи итп. 😊

Боливар, 1) а какое отношение это имеет к оспариваемому ВВалом авторству Браунинга и 2) какое оружие испытывалось то?

а по поводу испытаний - их проводить можно по разному, и еще более по разному трактовать их результаты 😊

------------------
С ув. и пр., Макс

отношение к оспариваемому авторству - я не знаю о чем вы там спорите

вроде ж его автоматическую винтовку испытывали. причем сам Браунинг приезжал.
и второе - по высказываниям наших военных у них из зарубешных образцов мало что выдерживает испытания

Боливар
отношение к оспариваемому авторству - я не знаю о чем вы там спорите

вроде ж его автоматическую винтовку испытывали. причем сам Браунинг приезжал.
и второе - по высказываниям наших военных у них из зарубешных образцов мало что выдерживает испытания

кстати, ни в одной из западных работ о Браунинге я не встречал упоминаний о его приезде в Россию. Единственно где мне об этом попадалась информация - так это на не к ночи помянутом сайте Суперган.ру

А испытывали которую из винтовок то? которая Ремингтон модель 8? Ну так это и не удивительно, она сугубо гражданская...

по поводу зарубежных образцов не выдерживающих наши испытания - ну так западные обазцы разрабатываются под свои, специфические требования. Равно как и наши - под свои требования. Нормальный процесс, в общем то, никто ж не ждет чтобы ПМ прошел по тех.условиям конкурса ХМ11 скжем? 😊

------------------
С ув. и пр., Макс

Макс,у меня есть книга "В.А.Дегтярев Моя жизнь"1952 год,Тула областное книжное издательство.На стр.46-51 есть глава"Встреча с Браунингом".Там описывается встречи в Офицерской школе после Русско-Японской войны с Мадсеном,Шварцлозе и Браунингом.Верить этому или как?

Большой ус
Макс,у меня есть книга "В.А.Дегтярев Моя жизнь"1952 год,Тула областное книжное издательство.На стр.46-51 есть глава"Встреча с Браунингом".Там описывается встречи в Офицерской школе после Русско-Японской войны с Мадсеном,Шварцлозе и Браунингом.Верить этому или как?

а поподробнее про этот момент можно?
кстати, Мадсен в отличие от двух других конструктором не был - он был директором оружейного завода а позже министром. но вот его присутствие мне видится как раз наиболее осмысленным - ибо если я правильно понимаю в РЯВ Русские войска использовали не только Максимы, но и Мадсены (в кавалерии).

------------------
С ув. и пр., Макс

Завтра возьму книгу на работу и отсканирую всю главу.

mpopenker
а поподробнее про этот момент можно?

Не знаю на сколько это можно считать историческим фактом, но вот - В.В.Бахирев, И.И.Кириллов "Конструктор В.А.Дегтярёв", Воениздат, 1983:

про приезд Браунинга упоминается в книге
Германа Нагаева "Русские оружейники", по моему она 1966 года издания.
там Федоров, Дегжярев, Токарев, Шпагин. Не помню, был ли Симонов.
Книга нечто в стиле "жизни замечательных людей".
По моему Шпагин или Дегдярев присутствовали (как мастеровые оружейники) на полигоне когда испытывались автовинтовки и имели счастье лицезреть. Или в обоих очерках упоминается.

Тип винтовки не указан. Особых ТТХ тоже на помню. Сомневаюсь чтоб гражданский образец стали бы испытывать военные. Т.е. испытывать конечно могут но если его предложат на вооружение.

Может кто из родственников (его брат?) приезжал? Или имеется подмена понятия как в известном случае уничтожения л-том Оськиным королевских тигров вместе с их конструктором Порше.

а что касаемо ладягинской отрыжки, так он тоже не из своего пальца сосал а по крайней мере пользовался чужим - там ссылка на другой источник приводилась

...приезд Сталина на фронт, приезд Жукова к Брежневу (посоветоваться)...

Ну с датой понятно. Подниму книгу по истории жизни ДжМБ, посмотрю где он в этот период был. если в Бельгии - то визит в Россию вполне вероятен, если в ЮС оф А - то вряд ли; хотя не исключаю что это мог быть и его брат.

в 1905 году единственной самозарядкой Браунинга, насколько я могу судить, был именно Рем 8 или его прототип (мелкашки не рассматриваем), с длиным ходом ствола и АК-шным предохранителем 😊

Хммм...нашёл. Некий Карл Браунинг. Это брат ихний или сам по себе? Правда годы указаны с 1908 по 1914.

Карл кажется племяш Джона. а вот кто такой Моринер Браунинг? у Купцова правда находил... 😊
Может это восьмерка и была. в военном варианте. у винтовки Федорова кстати тогда тоже был короткий ход ствола. а может и какой-то предок БАРа.

Уважаемый Макс,извините за задержку-сканер только на работе.

м-да. про звезды с неба. генерал-майор однако...

NORDBADGER
Хммм...нашёл. Некий Карл Браунинг. Это брат ихний или сам по себе? Правда годы указаны с 1908 по 1914.

Это я у Маркевича нашёл, об испытаниях 1905 г. он ничего не пишет, но делает сноску - бельгиец Браунинг, не путать с американцем Браунингом. Вопрос однако. Кто же прав? Может Дегтярёва малость цензоры подправили?

был такой немецкий инженер оружейник
Karl August Brauning
фамилия немного по немецки пишеццо А с умляутом
работал в бельгии на FN. Может и всамделе путаница прошла.

Молодцы, интересный факт раскопали, а самое главное - практически установили ху из ху... Просто таки мифбастеры...)

Боливар
был такой немецкий инженер оружейник
Karl August Brauning
фамилия немного по немецки пишеццо А с умляутом
работал в бельгии на FN. Может и всамделе путаница прошла.

очень на то похоже - не могли бы биографы ДжМБ такой факт обойти, ИМХО...

------------------
С ув. и пр., Макс

mpopenker

очень на то похоже - не могли бы биографы ДжМБ такой факт обойти, ИМХО...

теперь уточнится с деталями и есть очередной повод Лядягину в пятак настучать 😊

Карла он однако.

Описание винтовки есть у Фёдорова, в "Эволюции стрелкового оружия".

NORDBADGER
Карла он однако.

Описание винтовки есть у Фёдорова, в "Эволюции стрелкового оружия".

Угу. вот оно:

дак как же все таки с этим быть ?
фото его? имя его а не карла, подписи на фото сделаны по русски?

Браунинг в России
Ранее считалось, что великий Д. Браунинг никогда не посещал Россию, но недавно историки оружиеведы основательно покопавшись в архивных материалах Российского Императорского жандармского управления, обнаружили удивительные документы о, том, что Браунинг все же посещал Россию! Однако его знакомство с чиновничьим аппаратом страны нельзя было назвать приятным.

В 1897 г, Д. Браунинг по приглашению Главного Российского Артиллерийского управления (ГРАУ), выехав из г. Льежа (Бельгия), въехал на территорию Российской империи, поездом Балтийской железнодорожной компании. С собой гениальный изобретатель вез специальный багаж, состоявший из 2-х саквояжей свиной кожи с образцами нового автоматического оружия (пистолеты и ручной пулемет) для предоставления этого оружия на испытание комиссии Артиллерийского управления. При таможенном и жандармском осмотре багажа на границе империи, как записано в жандармском протоколе освидетельствования и письме оперативному отделу Императорского жандармского управления, отделения No.7 жандармского управления путей сообщения г. Вильна от 11.08.1897г:

"было обнаружено большое количество (опись-приложение) новейшего самострельного оружия, в том числе и ручная скорострельная картечница по типу картечницы г. Горлова, состоящей на вооружении армии и флота......

"оружие негласно ввезенное на территорию Империи, находится в не зачехленном состоянии, готовое для производство выстрела, кроме того, в багаже содержится довольное количество патронов (опись-приложение), для возможного покушения на государя Императора и высших сановников государства Российского.....

"господин, предъявивший бельгийский паспорт на имя Д. Браунинг и представившийся "изобретателем" а также сопровождающий его господин, предъявивший бельгийский паспорт на имя А. Симонис и представившийся секретарем г. Браунинга, имеют вид подозрительный...., одеты неприлично высшему сословию.....речь путанная....и поведение имеют крайне нервозное и скандальное, уверяя в дальнейших жалобах на имя высших чинов Российского Артиллерийского управления, Нач. Генерального штаба генерала от кавалерии г. И.С. Куропаткина (предъявляя его якобы личное письмо с приглашением в Россию, г. Санкт-Петербург), и лично на имя Государя Императора......на основании оперативных данных, и большого количества обнаруженного при досмотре негласного оружия, есть все основания предполагать в означенных господах, курьеров партии социалистов-революционеров "эсер" или того хуже курьеров партии анархистов-синдикалистов "Черный передел".... рекомендуется также принять в оперативную разработку означенного г. И.С. Куропаткина....поскольку означенный господин уже ранее подозревался в связях с некоторыми членами партии РКП(б) (большевиков)....означенные задержанные господа подвергнуты описанию по методу г. Бертильона, сфотографированы, и определены под стражу в No.7 отделения жандармского управления путей сообщения до выяснения личностей... ".

Редкая фотография жандармского управления: еще молодой Д. Браунинг в No.7 жандармского отделения путей сообщения г. Вильна

В результате нарушения (как и всегда запутанных) правил провоза и содержания оружия в нашей стране, незнания Д. Браунингом и сопровождавшим его А. Симонисом сложного для иностранцев "Закона об обращении оружия в Российской Империи", утвержденного Государственной думой, а также, как сейчас говорится, вечных шмонов и "зачисток" граждан и поездов в поисках террористов и недовольных властью (может, причины недовольства стоит поискать в самой власти, а не в гражданах?), великий изобретатель со своим секретарем был обвинен в терроризме с большевистским уклоном! и попытке покушения лично на Государя Императора!, и провел в каталажке почти 2 дня пока из Петербурга не было прислано подтверждение Артиллерийского управления о приглашении Д. Браунинга в Россию.

Скандал, могущий перерасти в международный, удалось замять с большим трудом только благодаря личному вмешательству императора Николая II. По поздним личным признаниям самого Д. Браунинга (см. "Личные воспоминания" т.3 стр.54) приведем слова, которые до факта открытия пребывания Браунинга в России, были непонятны историкам - исследователям наследия Браунинга: "только в одной стране мне намекнули, что изобретать вредно для здоровья!"

Автор выражает благодарность доктору исторических наук А. А. Утенкову за представленные исторические материалы и фото.

Боливар
дак как же все таки с этим быть ?
фото его? имя его а не карла, подписи на фото сделаны по русски?

Лично я, пока, не знаю как с этим быть. Молодого Браунинга, хотя в то время ему уж за 40, вроде было, в глаза не видел. 😊
Но вот с Дегтярёвым он, тем более если была такая история, точно уж не встречался.

Боливар
Браунинг в России ...
Автор выражает благодарность доктору исторических наук А. А. Утенкову за представленные исторические материалы и фото.

Боливар, а чей это текст и откуда взят?

текст взят отсюда

http://www.rusrev.com/content_p/pol_rusweapons.htm

там он покраден с сайта Ю. Ладягина (кто такой обьяснять не надо) там он в разделе его публицистики.
Сам Ладягин для написания своего эссе использовал другую публикацию. Я статейку на эту тему в интернете оч. давно встречал, но только по моему самого Утенкова или чью-то другую.

вот еще кстати если пошарить на поисковиках на слова УТЕНКОВ БРАУНИНГ

http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=215

тут Утенков назван как "историк-оружиевед доктор исторических наук"

Кто такой Утенков кстати? Знает кто этого историка-оружиеведа?
Должны у него быть публикации наконец

Боливар
письме оперативному отделу Императорского жандармского управления, отделения No.7 жандармского управления путей сообщения г. Вильна от 11.08.1897г:

"...поскольку означенный господин уже ранее подозревался в связях с некоторыми членами партии РКП(б) (большевиков)....".

первый съезд РСДРП состоялся в 1898, а РКП(б) она стала навзываться в 1918 😊

Да-а, большого красного слона, то я и не заметил.
У меня сомнения были насчет эсеров, поскольку помнил что они вроде бы в 1901 году организовались и организации анархо-синдикалистов "Черный передел". Проверил, эсеры действительно в 1901, а по "черному переделу" из википедии хорошо сказано

Чёрный Передел - тайное общество, связанное с одноименным журналом. 'Чёрный Передел' образовался при распаде общества 'Земля и Воля' в 1879 г.; террористическое крыло последнего образовало Народную Волю, а крыло, оставшееся верным чисто народническим тенденциям - общество 'Чёрный Передел'.

т.е. процитированое или того хуже курьеров партии анархистов-синдикалистов "Черный передел"....

выглядит бредновато, к анархо-синдикалистам отношения не имеет к тому же к концу 90-х гг организация ЧП фактически была разгромлена.

АНАРХО-СИНДИКАЛИЗМ течение в рабочем движении, находившееся под влиянием анархизма.
Считал высшей формой организации трудящихся профсоюзы (по-французски - синдикаты; отсюда синдикализм), к которым должны перейти средства производства. Выступал за тактику "прямого действия" (саботаж, бойкот, экономическую забастовку и, как "высшую форму" борьбы, всеобщую экономическую стачку). Наибольшее распространение получил в начале 20 в.

mpopenker
я не понял, ВВал, если у вас нет фактов - нахрена было пургу про Браунинга поднимать? у меня есть факты - когда Джон Браунинг работал на пару с братом, то патент и получали на двоих (как скажем на винтовку, ставшую базой Винчестера 1885)

А с этого места поподробней, насчет имеющихся у Вас фактов, Вы что свидетелем тому были или можете живого свидетеля привести? А бумага, где Вы чего-то прочитали, она все стерпит.