Попались гильзы с разной маркировкой, но в одном окопе. Солдатик явно дурака валял или порох на розжиг костра мутил.
Одна из них Кайнок. Вторая имеет только точи крепления капсюля. Третья вообще чистая. Какие идеи по последним двум?
С уважением, Студент
Ипоны. Средняя по крайней мере. У русских были нагановские капсуля.
На русскую не похожа, согласен. Технология немного другая и капсюль, опять же. Информация проверена? Почему спрашиваю, так потому, что нагановский капсюль без ущерба для прочности гильзы сунуть на Арисаку уже сложновато. На Манлихер совали, точно.
С уважением, Студент
Нашёл у себя два интересных патрона.Думаю это Венгрия.Или есть другие мнения?
Student
Информация проверена?
Есественно. По архивам Ананербе. В подлинниках. 😉
Gefreiter
Нашёл у себя два интересных патрона.Думаю это Венгрия.Или есть другие мнения?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/798335.jpg]
Пуля с желтым кончиком - советский патрон с тяжелой пулей (применялись в основном для пулеметов).
Gefreiter
[B]Нашёл у себя два интересных патрона.Думаю это
болгария
п-фЕсественно. По архивам Ананербе. В подлинниках. 😉
😊
Student
На русскую не похожа, согласен. Технология немного другая и капсюль, опять же. Информация проверена? Почему спрашиваю, так потому, что нагановский капсюль без ущерба для прочности гильзы сунуть на Арисаку уже сложновато. На Манлихер совали, точно.С уважением, Студент
Юр, несколько вопросов:
Чем отличалась "технология" русских арисак от японских?
Чем отличался капсюль русских патронов от японских?
Почему нагановский капсюль нельзя "сунуть в Арисаку без ущерба для прочности гильзы"?
Разве в Маннлихер "совали" нагановский капсюль?
Вопрос о русских арисаках давно подымался на форумах и в печати. Ясности, к сожалению, нет. До сих пор толком не известно, каковы же были русские Арисаки. Даже не известно, какими пулями они снаряжались - тупоконечными или острыми.
Манлихеры русского производства шли с капсюлями от патронов к винтовке Мосина. Они по диаметру несколько больше штатных.
Ставить такой на арисаку придется одновременно с увеличением размера капсюльного гнезда.
Или имелся в виду нагановский=револьверный капсюль?
Если так, невольно вышел виновником путаницы, приношу свои извинения.
Ни на одном русском\советском патроне я не встречал крепления капсюля как на среднем патроне на фото - боковыми рисками.
Крйний справа по диаметру капсюля совершенно идентичен среднему, делаю вывод, что никакой замены типа\диаметра капсюля не было.
Имелась тенденция признавать "русскими" все иностранные патроны без маркировки, во всяком случае в кругах мне известных копарей.
В отношении Манлихера с смосинским капсюлем это справедливо, где-то читал, что Арисака немаркированная шла и из Британии, предположительно Вулвич. Я не могу это подтвердить\опровергнуть за неимением проверенных данных.
С уважением, Студент
Средний - утверждают, что японец.
Правый - ? Есть и японские такие (если верить подписям к фото). А ANDREY (не форумчанин случаем?) выложил на municion.org "Арисаку" с дна такую же, с остроконечной пулей - утверждается, что русский.
Так кто-нибудь нарисуйте таки хоть какую-нибудь картину по патронам Арисака в России. Слышал, что у нас патроны не производились целиком, а была лишь ограниченная сборка из комплектующих.
treshkinВопрос о русских арисаках давно подымался на форумах и в печати. Ясности, к сожалению, нет. До сих пор толком не известно, каковы же были русские Арисаки. Даже не известно, какими пулями они снаряжались - тупоконечными или острыми.
Дык, в чём трудность то? Русские производились на ППЗ год с начала 15 го по начало 17 го. Капсуль револьвера Наган, пуля остроконечная.
Ипоны кернили капсуль на две, либо три риски.
три риски пока не попадались.
Про капсюль - фершетейн.
Пуля острая, мельхиор?
Обоймы какие? в том же окопчике рядом с латунными обоймами Кайнок (стальная пружина) найдена обойма от Арисаки из железа, очень и очень ржавая. Вопрос - чья. Японские обоймы какими были?
С уважением, Студент
п-фЕсественно. По архивам Ананербе. В подлинниках. 😉
😀 Почему-то подсознание прочитало "по архивам РГБ..." Жарко у нас...
Черномор
😀 Почему-то подсознание прочитало "по архивам РГБ..." Жарко у нас...
Прально, РГБ, фонд "Аненербы", опись такая-то 😊 😊
Student
найдена обойма от Арисаки из железа, очень и очень ржавая. Вопрос - чья. Японские обоймы какими бы
судя по копанине - японцы даже в гоыд ВМВ не делали эрзацев, все из цветмета, включая пульные оболочки.
StudentПрально, РГБ, фонд "Аненербы", опись такая-то 😊 😊
Неправильно. Есть другие источники.
Student
три риски пока не попадались.
Про капсюль - фершетейн.
Пуля острая, мельхиор?Обоймы какие? в том же окопчике рядом с латунными обоймами Кайнок (стальная пружина) найдена обойма от Арисаки из железа, очень и очень ржавая. Вопрос - чья. Японские обоймы какими были?
С уважением, Студент
Пуля мельхиор, дно плоское без скоса и фасок. Обоймы хз, не готов ответить. В прынципе могло быть что угодно. Костас приводил фотку - русские арисаки в инглезовских пачках и обоймах. Вот моя фотка из той темы - слева русский патрон. Был выкопан в своё время на горке, где их были тыщи вместе с русским манлихером. 
п-фДык, в чём трудность то? Русские производились на ППЗ год с начала 15 го по начало 17 го. Капсуль револьвера Наган, пуля остроконечная.
Ипоны кернили капсуль на две, либо три риски.
Источник?
Объемы производства?
По конструкциям пуль тоже много вопросов:
Конструкцуия гильзы?
Конструкция пули? (К стати, откуда сведения, что пули остроконечные ?)
Тип пороха?
Размеры, вес компонентов, обоймы, укупорка и т.д.
[QUOTE]Originally posted by п-ф:
[B]
Пуля мельхиор, дно плоское без скоса и фасок. Обоймы хз, не готов ответить. В прынципе могло быть что угодно. Костас приводил фотку - русские арисаки в инглезовских пачках и обоймах. Вот моя фотка из той темы - слева русский патрон. Был выкопан в своё время на горке, где их были тыщи вместе с русским манлихером.
Пулю, к сожаоению, не видно, но донце гильзы больше напоминает Арисаку Вулвичского производства. Костас, к стати, об этом писал.
П-ф, данке за фото.
Узнать подробнее - оч хочу, но .. а впрочем, посмотрим. Пулькин с Трешкиным люди бывалые, авось чего найдут. мне на радость.
С уважением, Студент
treshkin
[QUOTE]п-ф
[B]Пуля мельхиор, дно плоское без скоса и фасок. Обоймы хз, не готов ответить. В прынципе могло быть что угодно. Костас приводил фотку - русские арисаки в инглезовских пачках и обоймах. Вот моя фотка из той темы - слева русский патрон. Был выкопан в своё время на горке, где их были тыщи вместе с русским манлихером.
Пулю, к сожаоению, не видно, но донце гильзы больше напоминает Арисаку Вулвичского производства. Костас, к стати, об этом писал.
А кто доказал что это был Вулвич? В той же теме, помницца, Пулькин кааца, приводил фоту Вулвича с клеймом.
Японец...
Интересный обжим...
п-фА кто доказал что это был Вулвич? В той же теме, помницца, Пулькин кааца, приводил фоту Вулвича с клеймом.
Сереж, отвечать вопросом на вопрос - не совсем корректно.
Про Вулвич давно и много писал Костас (см. темы на Ганзе или Тризне). Так же есть иностранные статьи на эту тему, в том числе Лабета. Наглядным доказательством может служить конструкция патрона - достаточно разобрать пару образцов.
Кроме того, ты сам писал в этой теме про русские Арисаки - "Капсуль револьвера Наган, пуля остроконечная". А патроны с плоским донцем гильзы без фачки и плоским капсюлем, описанные когда-то в Мастер-Ружье, и долго нами обсуждавшиеся, имели тупоконечную пулю.
treshkinСереж, отвечать вопросом на вопрос - не совсем корректно.
Про Вулвич давно и много писал Костас (см. темы на Ганзе или Тризне). Так же есть иностранные статьи на эту тему, в том числе Лабета. Наглядным доказательством может служить конструкция патрона - достаточно разобрать пару образцов.
Кроме того, ты сам писал в этой теме про русские Арисаки - "Капсуль револьвера Наган, пуля остроконечная". А патроны с плоским донцем гильзы без фачки и плоским капсюлем, описанные когда-то в Мастер-Ружье, и долго нами обсуждавшиеся, имели тупоконечную пулю.
Согласен. Немного по еврейски. 😛
Дык, но всё же... Костас писАл про некий неклеймёный патрон Арисаки, который предположительно (!) Вулвич. И всё. С таким же успехом он может быть немецким, который вроде бы никто не видел. Но при этом видели клеймёный Вулвич.
Следуя правилу дядьки Оккамы, не стоит усложнять ситуёвину и строить предположение только из за того, что кому то из чухонских колхозников (или его ебетине) взбрело в голову аккуратно заныкать на чердаке несколько пачек гвоздей к также зачулкованной Арисаке, ессно в пачках и обоймах, которые подвернулись под руку, и в которых он (колхозник) не бум-бум.
Я хз, что там было раньше в МР, статья Борцова "Патроны Японии" будет с сентябре.
пока нет Борцова
А в какую сторну нарезы на Арисаке?
6 правых нарезов
HocH
пока нет Борцова
Ну эт только так кажеццо, что его нет... 😀 Догадайся с трёх раз, кто такой Игнатьев. Или так - чей это псевдоним? 😛
Как все за... шифровано!
п-ф
... Костас писАл про некий неклеймёный патрон Арисаки, который предположительно (!) Вулвич......
Напомню, я писал про патрон, который имеет ЯВНЫЕ признаки принадлежности к британской короне:
- пуля крепится кернением во внутреннюю каннелюру (как у .303-их);
- в каннелюре присутствует зеленоватый воск/парафин (как у .303-их);
- взяты из пачек как от "Кайнока", но без этикеток;
- все были в обоймах "Кайнок" (предполагаю, что "Кайнок" делал обоймы для себя и Вулвича...)
И их было очень много... Это не кто-то баловался перефасовкой...
Повторю фотки...
п-фСогласен. Немного по еврейски. 😛
Без проблем. Все мы немного того
Дык, но всё же... Костас писАл про некий неклеймёный патрон Арисаки, который предположительно (!) Вулвич. И всё. С таким же успехом он может быть немецким, который вроде бы никто не видел. Но при этом видели клеймёный Вулвич.
Следуя правилу дядьки Оккамы, не стоит усложнять ситуёвину и строить предположение только из за того, что кому то из чухонских колхозников (или его ебетине) взбрело в голову аккуратно заныкать на чердаке несколько пачек гвоздей к также зачулкованной Арисаке, ессно в пачках и обоймах, которые подвернулись под руку, и в которых он (колхозник) не бум-бум.
Я хз, что там было раньше в МР, статья Борцова "Патроны Японии" будет с сентябре.
Я думаю Костас подробно ответил про "некий неклейменный паатрон Арисаки". Можем подождать статью Борцова.
А, все-таки, откуда информация что Россия производила Арисаки с острыми пулями?
treshkin
Я думаю Костас подробно ответил про "некий неклейменный паатрон Арисаки". Можем подождать статью Борцова.А, все-таки, откуда информация что Россия производила Арисаки с острыми пулями?
От Игнатьева. 😀