Минобороны не будет использовать имеющее историческую ценность трофейное оружие для переплавки в ступени главного храма Вооруженных сил в Кубинке. Об этом сообщил представитель ведомства Игорь Конашенков.
По его словам, при строительстве храма будут использовать трофейное немецкое оружие, которое осталось на складах армии.
'Речь идет о стрелковом оружии, боеприпасах и отдельных элементах артиллерийского и бронетанкового вооружения. Никакой уникальности, исторической, а теперь уже и военной ценности в них нет', - отметил Конашенков.
Факт
Главный храм Минобороны высотой 95 метров планируют построить в 2020 году - к 75-летию победы в Великой Отечественной войне. Выше него будут только Храм Христа Спасителя и Исаакиевский собор. В Минобороны заявляют, что храм строят на пожертвования.
Представитель Минобороны добавил, что на военных складах ведомства хранятся боеприпасы и трофейное оружие разных стран, начиная еще с Первой мировой войны.
В конце декабря министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что ступени для главного православного храма Минобороны, который строят в подмосковном парке 'Патриот', отольют из трофейной немецкой техники.
По словам Шойгу, это делается для того, чтобы 'каждый квадратный метр храма был символичным'.
Идею министра раскритиковали пользователи интернета и историки. 'Сама идея переплавить военную технику тех лет ставит вопрос о допустимости использования таких предметов. Возможно, их лучше сохранять как образцы техники прошедшего столетия. Надо ли их плавить вообще? Есть профильные музеи', - отмечал в интервью 'Фонтанке' историк Александр Кобак
"Здание будет иметь габариты 65,4м х 97,9м, его общая площадь составит 10950 кв.м. Размер помещения для прихожан (1976 кв.м) позволит одновременно вместить 5990 человек.
Храм будет крестообразным в плане и пятикупольным. Он будет иметь четыре придела, каждый из которых посвящён небесным покровителям армии: покровителю Сухопутных войск, благоверному князю Александру Невскому, покровителю ВКС и ВДВ, святому пророку Божию Илии, покровителю ВМФ, святому апостолу Андрею Первозванному и покровительнице РВСН, святой великомученице Варваре."
А каким боком Св.Великомученица Варвара покровитель Ракетных войск стратегического назначения?
Лучше уж бы Св.Гергию Победоносцу храм построили.
Вообще то покровитель ВМФ должен быть Св.Николай Угодник!
И что это за численность 5990? По сколько кв.м. на посетителя? И стоящего или коленопреклонного?
По его словам, при строительстве храма будут использовать трофейное немецкое оружие, которое осталось на складах армии.'Речь идет о стрелковом оружии, боеприпасах и отдельных элементах артиллерийского и бронетанкового вооружения. Никакой уникальности, исторической, а теперь уже и военной ценности в них нет', - отметил Конашенков. Факт...блин, ну есть же ещё щиты, мечи. кольчуги и наконечники стрел татаромонгол и шлемы тевтонских рыцарей, пищали и пушки поляков с литовцами...есть полно шведских и турецких трофеев....просто валом англицких, американских и японских трофеев...писец сколько ступеней, если всё переплавим....Храм оч высоким будет!...а что хохлы уничтожают, нам чёта нендравицца...
"Страшно далеки они от народа!.."
VladiTПресс-служба в этом вопросе недоработала. Нужно было точнее сформулировать тезис. Ведь в принципе, Конашенков так и сказал, но его формулировка не четкая, что дало почву для неоднозначных трактовок.
всего-то надо было упомянуть, что не будут использованы изделия, пригодные для музейного хранения.
В основе идея очень хорошая.
Serg762
Церковный храм в честь Победы, которую одержали коммунисты и комсомольцы.
много верующих воевало, много и безпартийных. А сколько уверовало?
Serg762А остальные просто рядом постояли.
... Победы, которую одержали коммунисты и комсомольцы...
...люди слышат в словах военных не то, что они говорят, а то что хотят услышать. Не переживайте, ничего музейного не переплавят...
просто примеров обратного гораздо больше ...да и интересно кто отсортировывает зёрна от плевел...вообще это не так давно называлось вредительством и предательством Родины...
https://42.мвд.рф/news/item/6927011/
http://warweapons.ru/v-kaluge-...vik-s-oruzhiem/
https://www.youtube.com/watch?v=-Sd9aD_bIvg
...а потом будет "одна винтовка на троих" и анекдот про кортик...
https://www.youtube.com/watch?v=-Sd9aD_bIvg
-MISTER-Согласен, примеров достаочно. Я даже больше скажу - лидером в уничтожении оружейных раритетов является не МО, а МВД. Изъятое в рамках уголовных дел оружие, в том числе редких, порою просто антикварных изделий, уничтожается там "на потоке", и переломить ситуацию не удается - судьи отписывают уничтожение изъятого оружия, МВД эти решения исполняет.
просто примеров обратного гораздо больше ...да и интересно кто отсортировывает зёрна от плевел.
Что касается армии... Я сталкивался таким оружейным металлоломом не один раз. Прийдя служить на арсенал ГРАУ наблюдал, как из под стеллажа разбираемого под снос хранилища (построено еще пленными немцами) извлекли две сгнившие Арисаки, реально ржавый хлам. Ну и что с ними делать? На учет поставили, но кому они нужны? Было много немецких штыков - битых-перебитых, гнутых, щербатых, ржавых. Их куда? Этого добра валом. Что касается габаритной техники, то и здесь имеется немало примеров, когда железяки в прошлом имели немецкое происхождение, но их состояние такое, что назначение может угадать только продвинутый специалист. Вот я вижу что валяется накатник от "88", колонка уравновешивающего механизма, другие части лафета, ствол - все это порвано и перекручено взрывом, пробито осколками, деформировано до неузнаваемости. Только что название и происхождение.... И еще такого добра гора. Собрать из него пушку невозможно, показывать кому бы то-нибыло нет смысла - люди не поймут что это за обломки. Куда это все девать? Зачем хранить? Пусть лучше пойдет на доброе дело.
А насчет - кто сможет отделить... На мой взгляд, что бы понять какие аналогичные предметы могут имет музейное значение, а какие годятся в металлолом, не нужно иметь спецобразования, любой мужчина знакомый с хоть какой техникой сможет отличить металлолом от перспективно музейных предметов.
Так что МО РФ, если захочет, сможет набрать некондиционного трофейного металлолома не на одну тысячу ступенек - такого хабара в достатке.
Serg762
Церковный храм в честь Победы, которую одержали коммунисты и комсомольцы. Странная идея. Видать, лишние деньги в стране появились. На пенсиях граждан сэкономленные.Совершенно с вами согласен.
Сама по себе идея православного храма который строит министерство обороны ...религия на службе войны)) Я сам атеист, и не понимаю, как это умещается в голове среднестатистического христианина. А почему каждому ГОСУДАРСТВЕННОМУ ведомству не построить свой храм? Храм ФСБ, храм МВД отличная идея я считаю, там и врачи с учителями подтянуться. Деньги то народные, открыт сбор пожертвований, хотя есть ли там вклады от гос структур или нет, поди докажи ))) А почему храм православный ? А как же католики, иудеи, мусульмане, буддисты (отличные снайперы WW2 от СССР из Якутии были , они кто по вероисповеданию?). Им свои храмы строить рядом? И инсталляции те же воссоздавать, но уже со своими святыми (Придел Святого Илии Пророка, покровителя ВКС и ВДВ России - Василий Филиппович Маргелов был бы жив, вот порадовался бы старик)) вот благодаря кому все эти победы были))
И почему самый высокий ? Без этого бог и люди не узнают об этом храме? Или чем выше храм ,тем громче до бога доносятся молитвы страждущих? Просто ребячество на мой взгляд....и та же РПЦ на поводу идёт, всё это поощряя. Почему в византийском стиле? они же нам враги теперь, Томас украинскому патриархату дали, это не предательство нет строить храм в стиле врагов?
Может я зря волнуюсь и это действительно нужно ,без этого храма все православные военнослужащие не смогут объединиться и дать отпор врагу, и автоматы не смогут точно стрелять....
И по поводу ступеней, разговор идет о трофейном оружии, без уточнения стран
периодов и типов. Это могут быть как боевые корабли\подлодки, так пистолеты\автоматы. Немецкие, сирийские, украинские ,грузинские. И не всегда это целое, исправное оружие и уже тем более еще реже представляющее историческую ценность. Вопрос для меня в другом, вот с моральной и этической точки зрения гордиться что у церковном храме ступени исполнены из трофейного оружия это как? Ладно там, стали в стране не хватало, дык полно же. Или просто отличный способ утилизации, тихо молча переплавили и всё. Нет, нужно обязательно открыто и во всеуслышание об этом заявить. Что именно оружие и именно трофейное. Это так по христиански. Гордыня? нее, не слышал)))
HisnameНу, в принципе, аналогичная традиция - украшения церковных символов оружием, в т.ч. захваченным у побежденного противника, имела место в России до 1917 г. Пушечные стволы (теперь уже новодельные, а во время оно это были реальные стволы) составляют основу ограждения ЕМНИП, храма Преображенского полка в Питере, перед собором Измайловского полка стоит триумфальная колонна из пушечных стволов. Так что прецеденты имеются...
Вопрос для меня в другом, вот с моральной и этической точки зрения гордиться что у церковном храме ступени исполнены из трофейного оружия это как? [...] Что именно оружие и именно трофейное. Это так по христиански. Гордыня? нее, не слышал
HisnameТак было всегда, а в России до 1917 года - посвеместно. Каждый более-менее именитый полк русской армии имел свою церковь. Каждая оружейная специальность, проживающая в тульских слободах, имела свой, персональный храм - их в центре Тулы просто полно. Традиция эта пресеклась после Революции, но факт имел место быть.
Сама по себе идея православного храма который строит министерство обороны ...религия на службе войны))
HisnameВот не знаете, а утверждаете. Храм действительно строится на пожертвования, но пожертвованиями не условных бабушек с дедушами или отставных офицеров или еще кого в статичтически не значимом количестве, а за счет пожертвований из бюджетов крупных военно-промышленных корпораций с преобладающим частным капиталом. Они ... захотели пожертовавть на благое дело! Кто же им запреиит? И, представляете, жертвуют как миленькие! В итоге из пенсий не убыло.
Видать, лишние деньги в стране появились. На пенсиях граждан сэкономленные.
БудемЖитьЯ это понимаю, но на мой взгляд это не верная традиция. Ратовать за войну, за убийство всегда есть и найдётся кому. Потому, что убийство и в том числе себе подобных, это когда то стало основой для эволюции и глубоко сидит в генетической памяти. Но сейчас на времена Крестовых Походов и чтобы договориться или переубедить, нужно намного больше ума чем запугать оружием или убить. Понятно, что когда враг открыто объявил войну и вторгся на нашу территорию, то и религиозным сообществам на мой взгляд (это моё личное мнение) было бы неплохо призвать свою паству к еще большему сплочению и самоотверженности. Но открыто потакать, хвалиться и выставлять на всеобщее обозрение.... Знаете, как два полюса у магнита. Министерство обороны ратует за войну, религиозные сообщества - за мир во всем мире. Баланс налицо. И каждый сам решает какую сторону выбрать. Любишь оружие, готов убивать - добро пожаловать в контрактную армию, считаешь что все предначертано свыше и мир спасет любовь к ближнему - вперед в семинарию\медресе. Не там , не там - поздравляю, вы обычный гражданин. А так перегиб жуткий получается. Крестовые Походы с одной стороны Джихад\Газават с другой, проходили же это. Я не знаю, я за себя говорю, не у кого ничего не требую....лично мне не понятно, это для меня когнитивный диссонанс.
БудемЖить
Так было всегда, а в России до 1917 года - посвеместно. Каждый более-менее именитый полк русской армии имел свою церковь. Каждая оружейная специальность, проживающая в тульских слободах, имела свой, персональный храм - их в центре Тулы просто полно. Традиция эта пресеклась после Революции, но факт имел место быть.
Православие в России до 1917 года - это просто один из институтов Государства . Во главе с назначенным министром 😀
Нахрена вообще храм министерству обороны ? Им в обычном молиться западло ?
по поводу металлолома-сейчас не знаю-а лет 10-15 тому пару тонн с места реального боя отделение с металдетектром и грузовиком вполне собрало бы.
HisnameЧто уж тут поделать - давно эта тема придумана, задолго до нас. Вот, говорят, что богатырь Пересвет был монахом, отряженным тогдашим духовенством для участия в войне (как я понимаю, с облюдением определенной процедуры). И ведь по-делу он принял свой бой, и никому из наших воинов от того что он был монах, хуже не стало. Наверняка некая аналогичная традиция будет и после нас. Народа, которому нравиться сочетание веры и воинства немало, независимо от того, что мы здесь думаем на данную тему. Как на мой взгляд, если некая часть народа нашей страны воплощает свою любовь к нашему Отечеству таким церковно-военнизированным способом - пусть будет так. Если такое видение не навязывается другим людям, а является результатом сознательного выбора человека, так и хоругвь ему в руки. Хуже если навязывается - так бывает, но толку из этого не будет.
Я это понимаю, но на мой взгляд это не верная традиция.
LW44Ну, в Питере есть один. Вполне так себе каноничный, приезжайте да молитесь на здоровье.
а где дацан?
Еще тут соборная мечеть есть, тоже по всем канонам построена и отделана.
StrelezzОбяснение простое: нынешнее государственное устройство России имеет явную отсылку к дореволюционному периоду истории страны и оттуда идут связанные с этим трендом реверансы к прежним воинским традициям русской армии, неразрывно связанным с церковью. От того и происходят нескладушки в почитании героев и политичестких деятелей времен Великой Отечественной войны, разные перекосы. Другое дело, что намерения увязать действующие воинские традиции с церковью в нашей армии, которая суть преемница Советской, приживаются откровенно плохо, нет в них сознательного, прочувствованного отношения со стороны личного состава. По крайней мере, в значимом количестве. Не уверен, что смогут привить воинству сознательное желание стремиться к храму, но пытаются. Хорошо это или плохо? Сложно сказать. Плохого точно нет. А время само расставит все на свои места. Будем поглядеть.
Православие в России до 1917 года - это просто один из институтов Государства . Во главе с назначенным министром Нахрена вообще храм министерству обороны ?
БудемЖить
Что уж тут поделать - давно эта тема придумана, задолго до нас. Вот, говорят, что богатырь Пересвет был монахом, отряженным тогдашим духовенством для участия в войне (как я понимаю, с облюдением определенной процедуры). И ведь по-делу он принял свой бой, и никому из наших воинов от того что он был монах, хуже не стало. Наверняка некая аналогичная традиция будет и после нас. Народа, которому нравиться сочетание веры и воинства немало, независимо от того, что мы здесь думаем на данную тему. Как на мой взгляд, если некая часть народа нашей страны воплощает свою любовь к нашему Отечеству таким церковно-военнизированным способом - пусть будет так. Если такое видение не навязывается другим людям, а является результатом сознательного выбора человека, так и хоругвь ему в руки. Хуже если навязывается - так бывает, но толку из этого не будет.
Тоже давненько … Нихера не меняется
БудемЖить
Обяснение простое: нынешнее государственное устройство России имеет явную отсылку к дореволюционному периоду истории страны .
Оно и видно . Скоро крепостничество возродят
https://zen.yandex.ru/media/en...86731d77b74c9dd
и никто не визжит по этому поводу
БудемЖитьУбыло из зарплат работяг, пашущих на этих заводах. Ибо прибыль есть присвоенная капиталистом прибавочная стоимость, созданная трудом рабочего. Азы.
В итоге из пенсий не убыло.
StrelezzДля решения той или иной проблемы чаще всего используют два способа. а) обратиться к собственному опыту б) обратиться к опыту чужому. Пункт б) мы уже проходили, хвала "святым" 90-м. Остаётся пункт а) и деваться тут некуда.
Оно и видно.
Хотя нет, есть куда. Не там пункт б) подсматривали. Те же французы, например, в равной степени черпают вдохновление и в республиках, и в монархиях из своего прошлого, и не парятся.
AllBiBek
Для решения той или иной проблемы чаще всего используют два способа. а) обратиться к собственному опыту б) обратиться к опыту чужому. Пункт б) мы уже проходили, хвала "святым" 90-м. Остаётся пункт а) и деваться тут некуда..
Это вам по тиливизору так сказали ? Или сами ?
А тут вполне профессиональная работа с символами и мифами последних 100 лет. Победа над фашизмом и традиционное северо-восточное христианство.
Вообще то покровитель ВМФ должен быть Св.Николай Угодник!
Николай Угодник должен быть покровителем замполитов и секретуток.
Вообще то покровитель ВМФ должен быть Св.Николай Угодник
Ну для кого люди старались ,сайт делали..музыка там...видео))
https://hram.mil.ru/
и покровительнице РВСН, святой великомученице Варваре."
А каким боком Св.Великомученица Варвара покровитель Ракетных войск стратегического назначения?
Может тоже, как наши ракеты, не туда залетала?
Sobaka1970Не должен никому ничего святой Николай Мирро-Ликийский, именуемый на Руси Николаем-Чудотворцем. 😛Николай Угодник должен быть покровителем замполитов и секретуток.
А без чудотворства на Руси... никак. 😊
Фельдмаршал Христофор Антонович Миних еще говорил:"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует"...
Христофор Антонович МинихДа ладно?)))
Burkhard Christoph von Münnich
николсПочему только литература и только в музеях? 😊
Спасибо МО. благодаря этому министерству, "избавившемуся от неликвидов" у меня появилось в коллекции 8 кг литературы по стрелковке 19 века и городская библиотека пополнилась книгами 18-19 веков.Спасибо тебе Сергей Кужугетович! Дай бог и другие неликвиды МО займут свою нишу в музеях
Масса комрадов получила легальную возможность приобрести от охотничьего Максима и СГМ-43 до "простигосподи" резиноплюев Наган и ТТ, а так же всего этого в списанном охолощенном или учебном исполнении.
Правда тут основная масса при предшественнике Шойгу на посту министра обороны, но все одно, спасибо МО за это.
И реконструкторам\коллекционерам вермахта К98, MG34\42 списанного привалило... даже патроны 7,92 на утилизацию оправили, и из них охолощенные сделали. 😊
А сколько амуниции РККА и СА попало на свободный рынок, что ни реконструкторы ни "пионеры" проблем бюджетно экипироваться существенных не имеют. 😊
У МО с его храмом все только начинается.
Eskoff
Как только попы добрались до "роскосмоса" с "освящением" ракет, так оные начали стремительно падать.
Вы не путайте последствия с причиной. Чему должно упасть то упадет. И попы тут ни при чем.
Serg762
Церковный храм в честь Победы, которую одержали коммунисты и комсомольцы. Странная идея. Видать, лишние деньги в стране появились. На пенсиях граждан сэкономленные.
Под бомбежками да обстрелами коммунистов и комсомольцев нет , все верующие становятся .
Мне это бабушка, на то время комсомолка ,рассказывала , как молилась в блокадном Ленинграде под раковиной в больнице с грудным ребёнком на руках так как в бомбоубежище не успела с дитём которое надо было занести да не успели.
Да и Быкова если читали у него там есть термин " комсомольскими молитвами" .
------
Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"
Strelezz
Символика превратилась в суть и смысл.
и политтехнологи которым платит Шойгу свое дело знают. Вспомните "его" идею с штурмом фанерного рейхстага, тоже на грани здравого смысла, но попал в сердце патриотов. Со ступеньками тоже все выверено и продумано.
все-же масон и главный кандидат на замену чекиста.
Со ступеньками тоже все выверено и продумано.Бывшие Победы! А где нынешние? Например защита русских в ближнем зарубежье? Территории этого "ближнего зарубежья" с дуру создали Генеральные Секретари, разорвав Россию по живому на части!
ЯРЛЭх, одна заграница за Россию была... Заботилась о ней
Генеральные Секретари, разорвав Россию по живому на части!
А большевики-коммунисты ее разрушали...
Даже во вторую мировую защищать Россию от большевиков пришла...
А они все испортили..
БудемЖить
Вот не знаете, а утверждаете. Храм действительно строится на пожертвования, но пожертвованиями не условных бабушек с дедушами или отставных офицеров или еще кого в статичтически не значимом количестве, а за счет пожертвований из бюджетов крупных военно-промышленных корпораций с преобладающим частным капиталом. Они ... захотели пожертовавть на благое дело! Кто же им запреиит? И, представляете, жертвуют как миленькие! В итоге из пенсий не убыло.
Жертвовать пенсионерам им тоже никто не запрещает...
ЯРЛ
Территории этого "ближнего зарубежья" с дуру создали Генеральные Секретари, разорвав Россию по живому на части!
не с дуру, а по другому не было возможности удержать расползавшиеся территории. Головы республик-то сверху назначались, экономика тоже была централизована.
Процесс развала естественен, СССР развалилось, развалиться и его остаток.
americosПод бомбежками да обстрелами коммунистов и комсомольцев нет , все верующие становятся .
Мне это бабушка, на то время комсомолка ,рассказывала , как молилась в блокадном Ленинграде под раковиной в больнице с грудным ребёнком на руках так как в бомбоубежище не успела с дитём которое надо было занести да не успели.
Да и Быкова если читали у него там есть термин " комсомольскими молитвами" .
Подтверждаю.
Дедушка, комсомолец, прошедший две войны на передке, тоже молился.
Молитва начиналась словами "Ах ты ж в бога душу мать!"
Далее совсем чудодейственные словеса шли.
Вы не путайте последствия с причиной. Чему должно упасть то упадет. И попы тут ни при чем.Понаблюдаем за МО. До последнего времени (до мартовских выборов) вроде все было нормально.
Но теперь очень много говорят и не видно, что делают. А этот "храм" как вишенка на торте - индикатор. Своровали все, что было можно, потом своровали все, что нельзя, и дабы "заполировать" все эти действа придумали "храм".
Eskoff
и дабы "заполировать" все эти действа придумали "храм".
ИМХО, но ступеньки, фанерный рейхстаг, показной крест перед парадом, это все сугубая игра Шойгу. Система сдерживаний и противовесов в РФ это силовые структуры и будущий глава страны будет выходец из этих структур. Вот Шойгу и ведет свою игру. И вполне успешно.
Нам нужны Русские Боги!!! Чужой еврейский Бог Аллах (на жаргоне Элохим) удачи Руси за 1000 лет не принёс. Кстати, армяне одними из первых принявшие чужого еврейского Бога, вместо своих старых Богов были разбросаны по Миру (Orbi) и стали торгашами и мошенниками, а когда то самого Александра Македонского били.
ЯРЛ
Мир твоему дому ЯРЛ! с Наступающим!
ЯРЛ
Свою главную проповедь И.Христос произнёс взошедши на гору - "Нагорная проповедь". Изя Кацман ("Град обречённый") говорил, что храм нужно иметь в душе. Кто их поймёт этих евреев?
Нам нужны Русские Боги!!! Чужой еврейский Бог Аллах (на жаргоне Элохим) удачи Руси не принёс. Кстати, армяне одними из первых принявшие чужого еврейского Бога, вместо своих старых Богов были разбросаны по Миру (Orbi) и стали торгашами и мошенниками, а когда то самого Александра Македонского били.
Я думаю, вам будет интересна эта книга-
https://www.e-reading.club/boo..._Holokosta.html
Мир твоему дому ЯРЛ! с Наступающим!Спасибо! Но мы к миру не привыкшие, у нас всё время или холера, или революция, или гражданская война, или "майдан". Народишко уже пари заключает, очередной шухер начнётся до выборов или сразу после первого тура? Но шухер будет и со стрельбой и грандиозный.
БудемЖить
Весь это базар-вокзал идет от того, что люди слышат в словах военных не то, что они говорят, а то что хотят услышать. Не переживайте, ничего музейного не переплавят. В МО есть некоторое количество иностранного военного хлама, который музеи не берут по причине его полной некондиционности. Те бы и рады всучить, но музеи отказываются. Ибо это уже не вооружение, а его ржавые, разорванные взрывами обломки, зачастую неопределенной формы. А уж немецких боеприпасов - ржавых и обезвреженных, вообще горы имеются. Чего же это все не использовать для доброго дела? Ведь все равно рано или поздно это добро пойдет в металлолом, которым оно сейчас по факту и является.
Зачем вообще храм? Религия вроде отделенна от государства?
ЯРЛЭти?
Нам нужны Русские Боги!!!
Кстати, а у поповичей есть доверенность, от Бога, что они его представители? Как выглядит? Кем подписана? Какая печать? Пламенеющая?
obgist
Эти?
Этим богам уже религия есть, называется "антисоветская срань", всякое у@бище которое объявило красных врагами и кого-то убивало (не важно кого) есть святой, и ему надо поклонятся. Паства либо злая, либо зомбированная антисоветскими и русофобскими мифами, либо и то и другое сразу, при этом они зачем-то к фашикам ещё и Николая II с Витте и пр. тянут, хотя они там по факту таким же боком как и Будённый с Лениным.
Эта секта становится проблемой, ибо их меньше не становится, а по уровню бредовости идей не лучше чем секты сатанистов.
и Николая II с Витте и пр. тянутРомановы самозванцы и узурпаторы на них валить можно. Подлинные Русские цари это Рюриковичи!
ЯРЛ
Романовы самозванцы и узурпаторы на них валить можно. Подлинные Русские цари это Рюриковичи!
И подлинные размеры России тоже времен рюриковичей? Все что Романовы присоединили типа не Россия?
ЯРЛ
Романовы самозванцы и узурпаторы на них валить можно. Подлинные Русские цари это Рюриковичи!
Может надо было польского Владислава таки притащить? Или там Габсбурга какого-нибудь? Или может надо было продолжать сажать Шуйских с Годуновыми каждые пару лет? Которые узурпаторы и самозванцы не меньше чем Романовы.
Подлинные цари? Рюриковичи вообще-то от шведа (если он конечно швед был), который когда паханом в Новгороде (или где он там сидел) стал начал наезжать на всех несогласных, он тоже получается узурпатор, и династия тоже узурпаторская. Тогда уже подлинные - какой-нибудь Славен полумифический (хотя он скорее цельномифический), или Рус, который брат Леха и Чеха. Хотя тогда надо и батьку Тудынхамо, и дядьку Размiса, и дедку Осырiся вспомнить, и тигроефратську Сiчь, и Атландыду с човен-вiманами и пр.
Или там Габсбурга какого-нибудь?Кровь их в Романовых была.
Рюриковичи вообще-то от шведаРюрик из данов, дуб гал.
И подлинные размеры России тоже времен Рюриковичей?Да! Всё остальной ментально и конффесионно чуждо. Не разумная колониальная политика, когда в Державу берут чухонцев, чурок, кавказцев и прочих окраинцев!
Рус, который брат Леха и ЧехаНикакого Тчеха не было. Славянский сброд в Богемии и Моравии. Кстати своими тремя братьями Чех, Лях и Рус богемцы здорово нагадили Укру, не упомянули, правда тот в то время в земляной яме сидел, хоронился. Ел жаб, червей и медведок!
Зачем вообще храм? Религия вроде отделенна от государства?Наиболее удобная форма "отмывки" наворованных денег. Но сам механизм в подробности мне неизвестен.
Так эта новость подана на ТВ-канале МО РФ: "Трофеи и символы: под Владимиром показали немецкое оружие для ступеней Главного храма ВС РФ"
https://tvzvezda.ru/news/force...250854-8iaf.htm
VVL
Проясняется, какой "хлам" покоритель картонного Рейхстага отправит на переплавку:
вот уж воистину дураков в стране на 200 лет вперед припасено 😞
austFuck the "владение".
Все равно ничего из того, что пойдет в переплавку, никогда не будет в частном владении у граждан в России.
"Гражданам России" тонко, до французской прозрачности, намекают.
Пра- и пра-пра- внук мог бы увидеть, на какой ствол шёл его дед грудью ради него и его будущего, но увидит лишь церковь
(служившую и служащую тем и этим)
"Матросов споткнулся", ага (а что он вообще у амбразуры гулял?), а вот Власов думал об альтернативе, да...
VVLСомнительно, чтобы именно это оружие - оно, скорее всего, расползётся отсюда вон, по каким-нибудь забугорным в итоге каналам. Частично, может, и сюда попадёт в изуродованном ммг и/или схп виде, и местные честные барыги будут толкать "мегараритетища" по безумным ценам, а большинство восхищенно цокать "ай какой предмет, жаль у меня три рубля не хватает" и т.д.
Проясняется, какой "хлам" покоритель картонного Рейхстага отправит на переплавку:
Так эта новость подана на ТВ-канале МО РФ: "Трофеи и символы: под Владимиром показали немецкое оружие для ступеней Главного храма ВС РФ"
https://tvzvezda.ru/news/force...250854-8iaf.htm
А публике по зомбоящику какую-нибудь херню скормят, конечно,это уж как положено.
Причем любой мало-мальски грамотный эксперт четко обоснует это!
Тупые,лучше бы пустили в продажу с аукционов за границей ,а на вырученные и не до конца разворованные средства поставили 15 таких храмов и еще стадион!
Как говорил Лавров-дебилы мля!(
Изъять татарское и европейское оружие из Грановитой палаты кремля и переплавить на ступени храма Минину и Пожарскому с Иваном Грозным!)))
А че,с почином!)
P.S. В Московском кремле доводилось видеть трофейные французские пушки Отечественной войны 1812 года, и что самое интересное именно в виде пушек, а не в виде переплавленных на тротуарную плитку.
Сама по себе идея использовать трофейное оружие побежденного врага в оградах храмов не нова и использовалась в Российской империи.
Но посмотрите, как органично смотрятся стволы орудий в ограде?
Сварите стволы колотушек и 8,8 см зениток в тротуар перед храмом, корпуса гаубиц калибром более 20 см порежьте на столбы и урны, чтобы их попирали ногами будущие поколения, как наши деды попирали знамена 3-го рейха на параде Победы в 1945м, чтобы их гаубицы собирали мусор...
Даже из P08 и P38 можно в решетку сварить, но то, что показали - это хуже, чем преступление! Это глупость и вандализм.
Потому, что в большинстве музеев, кроме небольшого процента, в первую очередь крупных, нету трофейного оружия. Кино снимать мало чем, по большому счету, ведь даже списав его в списанное и охолощенное, у него ресурс будет на киносъемках расходоваться.
Да и коллекционеры и реконструкторы в России, чьи деды так же уничтожили фашизм, будут лишены купить, на реконструкцию трофейное оружие, ибо реконструировать бой времен ВОВ только одними силами РККА -это смешно. Враг то должен быть показан, в обмундировании и с оружием, а цены на образцы трофейного оружия вызывают уныние.
Один вопрос меня не оставляет, зная стоимость данных образцов у коллекционеров... а не фарс ли на продемонстрировали, для документирования уничтожения ценного имущества? 😊
Он - патриот России, слово его - кремень,
Когда это Старушка Ганза стала обителью либерды?
Танки же наши, родимые, советские из Лаоса вернули, надо будет - и остальное оружие ВОВ вывезем.
СеребряныйЯ надеюсь, что его просто спиздят, и продадут куда-нибудь в США,
пустить в продажу,
Не умеют ценить историю - ее будут ценить другие
gallakСкорее в Сербии - югославские ТТшники
надцать Штурмгеверы в Мозамбике покупать
на ММГ попилить и пустить в продажуДа некоторым нравятся кастрированные коты и собаки, и ММГ оружия. Оружие достойно лучшей участи, чем его кастрируют. Погибнуть в огне электропечи или мартена! Рождённое для огня погибает в огне! А не вечно на ковре преуспевающего манагера.
«Предлагаемое для переплавки трофейное стрелковое оружие Вермахта уже не имеет военной ценности. Историческую ценность данного оружия можно считать небольшой, поскольку оно являлось продуктом массового производства и было выпущено в миллионах экземпляров», — рассказал Кулагин.
«Разумеется, отнюдь не все эти образцы сохранились до наших дней. Тем не менее, в распоряжении Министерства обороны РФ к началу 2019 года по-прежнему остается весьма значительное количество трофейного стрелкового оружия Вермахта».
https://riafan.ru/1144864-neme...-zakroma-rodiny
Это тот самый тип который про "Правда и ложь о Великой Отечественной войне." рассказывал)
Историк сказал - в печь, значит в печь))
Он же экс перт!)
Жаль у него умишка не хватит залезть сюда или на еган или на аукционы амеровские,глянуть цену на не ценные образцы вооружения (
остается весьма значительное количество трофейного стрелкового оружия ВермахтаЕго уже никто не покупает. С сегодняшними патронами работает плохо. Патроны выпускает сегодня всякая нечисть. Нужно оружие с "терпеливым" патронником и работающей автоматике при разбросе скоростей.
ЯРЛОсобенно для 98кар актуально
работающей автоматике
HisnameИсторик не сказал "в печь". 😊
Остается вопрос об иных аспектах ценности предназначенных для утилизации немецких пистолетов, карабинов и пулеметов. Прокомментировать этот момент ФАН попросило старшего научного сотрудника НИИ (военной истории) Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ Константина Кулагина.'Предлагаемое для переплавки трофейное стрелковое оружие Вермахта уже не имеет военной ценности. Историческую ценность данного оружия можно считать небольшой, поскольку оно являлось продуктом массового производства и было выпущено в миллионах экземпляров', - рассказал Кулагин.
'Разумеется, отнюдь не все эти образцы сохранились до наших дней. Тем не менее, в распоряжении Министерства обороны РФ к началу 2019 года по-прежнему остается весьма значительное количество трофейного стрелкового оружия Вермахта'.
Историк сказал - в печь, значит в печь))
А с тем, что сказал историк, я вынужден согласится. K98, P08, P28, MG42 уже не имеет военной ценности и историческая ценность этих образцов небольшая, т.к. тираж выпуска был большой.
Историк просто сказав А, не сказал (забыл или не знал) Б: что в законном обороте в РФ находятся считанные десятки, максимум сотни этих моделей оружия 2-3 рейха, и что для России это означает, что их не хватает на рынке доступных гражданам образцов списанного охолощенного или учебного оружия (хотя последнее сейчас так железобетонно списывают, что только СХП можно рассматривать, как целесообразный, для коллекции, образец.
Hisname
Немного хайрезов) чтобы проникнуться скорбью)))
На фотках видны ранние года DWM, Erfurt, дабл-дейт, но видны и коммерческие люгера без года, среди Вальтеров наверняка есть интересные образцы типа нулевых серий, ХП
Headcrab0594
вот самый дешевый Р38 на Ганброкере, например:
Не самый дешевый и не скоро продасть - бидов ноль.
Даже дилеры, чьи цены нельзя назвать низкими предлагают дешевле: https://www.simpsonltd.com/products/d15670
PavlovНе самый дешевый и не скоро продасть - бидов ноль.
Даже у дилеров, чьи цены нельзя назвать низкими предлагают дешевле: https://www.simpsonltd.com/products/d15670
Все индивидуально
По уму, все бы это трофейное железо изучить детально индивидуально каждый, не спеша, дать реальную оценку.
Хоть бы фотки выложили нормальные в качестве поглазеть
Hisname
Немного хайрезов) чтобы проникнуться скорбью)))
Мы не скорбим, мы радуемся, так как мы оружие спасаем.
Скромно, но от чистого сердца. 😀 😀
Историк не сказал "в печь".Жюри присяжных в суде, тоже, не говорят "расстрелять", они просто говорят - "виновен".
Headcrab0594
Люгеры и Вальтеры от 500$ , Маузеры от 300$
МГ-42 от 27000$ ...1 800 000 рублей
Имеются в виду обычные, рядовые модели. 
PavlovСпасибо большое)) Второй раз на Ганзе)) вот они, те самые секретные подвалы)) Но, я так думаю, за 8 лет коллекция изрядно пополнилась, да и вряд ли в кадр уместилось всё)
вряд ли в кадр уместилось всёНе все, лишь часть спасательной дейности.
Тяжкое зрелище.
Dmitry&Santa
Историк не сказал "в печь". 😊
А с тем, что сказал историк, я вынужден согласится.
Про стокгольмский синдром слышали? 😀
Hisname🙀
православный тувинец)
работающей автоматикеКурц! Вообще то я о самозаряденом, фото с 08. Они на сегодняшних патронах не очень, особенно выпуска Большого Брата и братьев наших меньших.
Особенно для 98кар актуально
православный тувинецКак раз иностранцы и инородцы в истории были лучшими правителями России!
ШВЕРЦЕР
Тунгус совсем плохой стал. Фанерные Рейхстаги, храмики, ступенечки... 🤕
Тяжкое зрелище.
-...одно слово - румын!
- Но он же болгарин!
- А какая разница?!(с) (к.ф. "Брат-2")
😀
При отстутствии государственной идеологии, ищут альтернативы, только и всего.
Можно подумать, РФ в этом смысле уникальное исключение.
RAYnew-...одно слово - румын!
- Но он же болгарин!
- А какая разница?!(с) (к.ф. "Брат-2")
😀
При отстутствии государственной идеологии, ищут альтернативы, только и всего.
Можно подумать, РФ в этом смысле уникальное исключение.
Явно не те, не то, и не там ищут. Но это, видимо, от особой особости пути. Бл...
1O1O1OЯвно не те, не то, и не там ищут. Но это, видимо, от особой особости пути. Бл...
К сожалению, большинство красивых жестов - или идиотские, или дорогие.
А чаще - дорогой идиотизм. Увы.
RAYnew
А чаще - дорогой идиотизм. Увы.
Люгеры и Вальтеры от 500$ , Маузеры от 300$
МГ-42 от 27000$ ...1 800 000 рублей
Имеются в виду обычные, рядовые модели.
Люгеры,Вальтеры,Маузеры - на халяву. МГ-42 - нереальный космос. В наших краях идеальный 42-й - 6000 $ (юг дешевле).
Булкин
Hisnamе
Люгеры и Вальтеры от 500$ , Маузеры от 300$
МГ-42 от 27000$ ...1 800 000 рублей
Имеются в виду обычные, рядовые модели.Люгеры,Вальтеры,Маузеры - на халяву. МГ-42 - нереальный космос. В наших краях идеальный 42-й - 6000 $ (юг дешевле).
МГ-42 за 6 килодолларов - это ММГ?
ИБо то, что вижу я- схп югослава - от 250 тыщ. А "гражданский карабин" из югослава - 1.5-2 миллиона.
ПРо чистокровных немцев даже не в курсе, но уверяют, что умножать минимум на два.
RAYnewМГ-42 за 6 килодолларов - это ММГ?
ИБо то, что вижу я- схп югослава - от 250 тыщ. А "гражданский карабин" из югослава - 1.5-2 миллиона.
ПРо чистокровных немцев даже не в курсе, но уверяют, что умножать минимум на два.
Разумеется речь идёт о рабочих образцах : Р-08 ; Р-38 ~ 3,5 - 4 тыс.$. К-98 ~ 2 тыс.$
БулкинРазумеется речь идёт о рабочих образцах : Р-08 ; Р-38 ~ 3,5 - 4 тыс.$. К-98 ~ 2 тыс.$
Люгер, банальный, без "историй" - уже 3+ кило грина?! Да... лет... тому, на форуме писали, что где-то, как-то, 300-500 долларов.
RAYnewЛюгер, банальный, без "историй" - уже 3+ кило грина?! Да... лет... тому, на форуме писали, что где-то, как-то, 300-500 долларов.
Лет 15 назад и я свой первый Люгер за 500 $ купил... Только с годами они дешевле не становятся. Опять же инфляция... И за такую цену очередь из продавцов не стоИт.
первый ЛюгерПотом второй, потом вся линейка Люгеров, потом с номерами заканчивающимися на например "9", или начинающимися с "8", потом палата номер 6, все стены в Люгерах!!!
ЯРЛЭто Вы из собственного опыта ?
Потом второй, потом вся линейка Люгеров, потом с номерами заканчивающимися на например "9", или начинающимися с "8", потом палата ?6, все стены в Люгерах!!!
ЯРЛВ любом случае, это неизмеримо адекватнее, чем Люгеры в ступеньках.
Потом...все стены в Люгерах!!!
007killer1986Пока сотовые компании НЕ перестанут получать с КАЖДОГО перевода от 60 до 85%, этой РЕКЛАМЫ меньше не станет..
а потом по первому каналу будут опять клянчить деньги на очередного онкоребенка
Почему рекламы - потому, что они за нее ПЛАТЯТ...
Вот и считайте, сколько реально денег дойдет до ребенка, если вообще дойдет...
RAYnewЛюгер, банальный, без "историй" - уже 3+ кило грина?! Да... лет... тому, на форуме писали, что где-то, как-то, 300-500 долларов.
Обычный Люгер от полутора тысяч в США...
Причем новодельные Джона Марца стоят аж до 15000 долларов..
Обычный Люгер от полутора тысяч в США...А куда он? На кармане носить? Можно? Без бумаг? Он же 08 (1908г.).
...
Ну а тем временем - " В центральном музее ВОВ выставили придуманную технику", давно это было, но терзают смутные сомнение, что не чего не изменилось
https://www.kompravda.eu/daily/25882/2845033/
ЯРЛ
А куда он? На кармане носить? Можно? без бумаг? Он же 08 (1908г.).
Иметь оружие и носить оружие здесь (США) - разные вещи. Без бумаг (ATF Form 4473 - https://www.atf.gov/firearms/a...ecord-revisions ) нельзя купить оружие, сделанное после 1898 г. На ношение оружия нужна лицензия (CCW License).
Если Люгер русский трофей (жутко отремонтированные), то можно купить значительно дешевле, примерно $700-$800 - у них коллекционная стойность почти ноль.
БээсникОбычный Люгер от полутора тысяч в США...
Причем новодельные Джона Марца стоят аж до 15000 долларов..
Ну чО. Годные ступеньки будут. ЧистА, пацанские.
ЯРЛВы прямо какой-то врач-извращенец !
Ступеньки бы были хорошие если бы эти трофейные стволы на горячую в ступеньки перековали и видно было, что это из оружия. Тогда да, здорово. Причем одна ступенька из 98, другая из 08, третья из 38/40 и т.д.
Хобби у него такое)
По поводу ступенек,походу наверху поняли всю неадекватность,и затихли,на время)
bk73
Не обращайте внимание,ув.ЯРЛ просто тролит в этой теме)))
Хобби у него такое)
По поводу ступенек,походу наверху поняли всю неадекватность,и затихли,на время)
Не. Полагаю, что они решили, что обсуждать нечего. Решение принято.
Фигня, трофеев много. Ступенькой больше, ступенькой меньше...
"Не имеющий исторической ценности" ствол "пятой категории хранения" с редким номером или клеймом вполне можно обменять на вполне историческую и аутентичную сабельку или кремневку в многочисленных музеях и коллекциях мира.
Равно как и прочую "мелочевку" от патронов с разными клеймами на донышках, до аутентичных комплектов чистки.
Таким образом можно вполне серьезно пополнить экспозиции российских музеев вещами, что иногда за деньги не купишь. Причем иные музеи заурядные "там" с вроде заурядными и копеечными экпонатами могут стать сенсацией и открытием "здесь."
Вот почему МО объявляет распродажи разного хлама с хранения, вроде старой авто и огражданеной бронетехники, но не может вместо уничтожения выложить электронной каталог той же наличной стрелковки и аммуниции?
Пусть и через "придворные" фирмы с лицензией на экспорт?
А организация электронных аукционов, вообще - золотое дно!
Вот этот ящичек люгеров с десятком стандартных фотов, разбитый на лоты и доступный к продаже с доставкой, скажем в США - золоте дно!
Если Вы действительно верите, что все эти стволы пойдут в электропечь, то Вы слегка ИЗВИНИТЕ (ничего личного) наивны. Просто, с понтом, объявили, что будут переплавлять на ступеньки трофеи. Надо же их как то изъять с хранения и списать. А тут шустрые Ганзовцы всю малину обломали. Ганзе не настучат по дыне за такой облом с бизнесом? Уже видно договорились с нужными людьми, может даже съездили в заграничные командировки, бонусы получили. И тут такая лажа!
Так кинуть генералитет службы тыла МО РФ, за такое и прикопать в посадке могут.
ЯРЛ
Золото это вкусно, не даром из него делают золотые зубы и золотые пломбы!
Если Вы действительно верите, что все эти стволы пойдут в электропечь, то Вы слегка ИЗВИНИТЕ (ничего личного) наивны. Просто, с понтом, объявили, что будут переплавлять на ступеньки трофеи. Надо же их как то изъять с хранения и списать. А тут шустрые Ганзовцы всю малину обломали. Ганзе не настучат по дыне за такой облом с бизнесом? Уже видно договорились с нужными людьми, может даже съездили в заграничные командировки, бонусы получили. И тут такая лажа!
Так кинуть генералитет службы тыла МО РФ, за такое и прикопать в посадке могут.
Ну что вы! Серьезные люди, по мелочи не тырят - западло-с. Что им эти 2 тыщи "трофеев"? Даже не капля в море. Для своих - вопрос награждения люгерами-вальтерами решен давно. Для пополнения коллекций - давно и упорно пыхтит программа утилизации, по которой уже миллионы единиц ушли в печь или в разборку.
Так что, они искренне и откровенно, хотели закатать эти люгеры в ступеньки. Ибо мелочь, зато пиар громкий.
А обсуждение на ганзе- пожар в урне. Опрос знакомых покахал, что мещане нашего уезда в большинстве, согласны с идеей закатать это противное, тем более, вражеское, оружие в символические ступени. И зла в этом не видят вообще.
мещане нашего уезда в большинствеАристократы против? Или им пофиг? А остальные сословия? Мещане во дворянстве? Им срочно нужны коллекции в "родовые замки"?! Ворона в павлиньих перьев без 08 не взлетает?
ЯРЛАристократов у нас в 17-м к стенке поставили... Кто убежать не успел 😊
Аристократы против? Или им пофиг? А остальные сословия? Мещане во дворянстве? Им срочно нужны коллекции в "родовые замки"?! Ворона в павлиньих перьев без 08 не взлетает?
За них- не знаю, что они думают, не встречал 😊
А обычный народ судачит, что вообще нахрена это оружие, да и пусть его плавят, толку с него нет и не будет, а храм - хорошо.
Так что, мнение меньшинства, как говорится, не колышет 😊
ЯРЛНу йопте, а то вы за ето не знаете
Ворона в павлиньих перьев без 08 не взлетает?
к чему вообще шататься на оружейном форуме.Оный "оружейный форум", за исключением пары тройки чисто оружейных тем, уже давно превратился в купи-продай-мелкий барыга! Насчёт коллекционирования. Можно иметь одну по настоящему редкую вещь, но это очень редко! А чаще, как у всех.
"Вован у тебя дача сколько соток? Как у всех - 6 соток. А участок?"
По 08 иметь образцы всех моделей и всех заводов-изготовителей с различными клеймами на затворной группе будет считаться солидной коллекцией.+100пицот согласен. Коллекция это систематизированное собрание объединенное общей тематикой или признаком(-ми). Иначе это просто набор чего либо.
В центральном музее СА целые кубы стоят с железными крестами. Но сколько не искал - ни одного , кроме 2-га класса ( самого массового ) там нет. Ни 1-го, ни рыцарских. С чего бы это))).
Да и вообще позорная экспозиция по оружию и наградам 3- го рейха, не говоря уже о других музеях по стране, где в витринах копанные ржавые железки лежат.
Следующие поколения будут думать, что нацисты палками воевали против наших Т-34.
Вот такое патриотическое воспитание.
Сергей С СПбКакой факт? 😀
надеятся, что пустят в макеты-не приходится: правовая база макетов в нашей стране-крайне неопределенная и скользкая..,жаль- но Ето-факт.. С ув..
Списанное оружие, подразделяется на охолощенное, учебное и разрезное.
Последнее уж больно экзотично из немцев делать, второе сейчас упилят и заварят до безобразия, а сертификация охолощенного позволяет сохранить автоматику и демонстрировать работоспособность (на реконструкции, кино и т.п. мероприятиях) и разобрав, показать устройство этих образцов исторического оружия, с которыми воевали против нас, которое трофеили наши деды так, что кое что еще наградным и в РФ является, если я правильно помню постановление правительства РФ. 😊
Норман1.
Петиция против:
https://www.change.org/p/воору...ней-храма-вс-рф
В этом году подписывать петиции в интернете стало чуть ли не модным. Пользователи самого популярного портала для сбора подписей Change.org создают петиции практически по каждому информационному и не очень поводу. Инициатив сотни, в основном они обращены к правительству, либо к крупным частным компаниям.
Но из длинного списка общественных петиций за последние два года лишь около 20 смогли повлиять на исход событий, и все они касаются небольших 'местных' случаев. Это логично, ведь подписи с Change.org государство в расчет принимать не может, а точнее даже не имеет права - никакой юридической силы они не имеют. Но подобные петиции не бесполезны для разрешения ситуаций частного характера.
Законность подписей
На Change.org любой человек может создать петицию для защиты своих прав, темы не модерируются. Эта электронная платформа работает в 196 странах мира на 14 языках. Однако сколько бы подписей ни было собрано, государственные структуры не могут принимать их во внимание при рассмотрении серьезных вопросов. И вот в чем загвоздка: чтобы оставить свой голос на данном ресурсе, не нужно вбивать паспортные данные, а это обязательная процедура для легитимного сбора подписей. То есть, с юридической точки зрения эти подписи - всего лишь воздух.
Кроме того, механизм работы Change.org допускает накрутку голосов, так как привязка идет к странице в социальной сети. В том же 'ВКонтакте' на данный момент зарегистрированы 350 миллионов человек, портал в основном русскоязычный.
Теперь считаем. Население России - 143 миллиона, доступ в интернет имеет лишь половина, русскоговорящих людей во всем мире около 200 миллионов, еще 100 владеют русским как вторым. А это значит, что при подсчете реальных пользователей в сторону максимально возможного числа (даже если прибавить сюда миллион зарегистрированных граждан Турции, и 200 тысяч англоговорящих юзеров), количество 'фейковых' страниц составляет 50 миллионов, хотя реальное число намного больше.
2.
В последние дни заваливают меня ворохом призывов подписывать разнообразные петиции на сервере Change.Org. Только сегодня с утра получил в личку на Фейсбуке два таких призыва на совершенно разные темы.
Отвечаю всем сразу.
Я никогда не подпишу никакую российскую петицию на этом сервере.
По двум очень простым причинам.
Во-первых, ни одно российское ведомство, учреждение или должностное лицо по закону вообще не обязано обращать внимание на подписи, размещённые неустановленными лицами на частном коммерческом сервере, расположенном в штате Делавэр, США. Точно так же, как никакое американское должностное лицо не обязано реагировать на петиции, поданные китайцами на китайском голосовательном сервисе.
Это соображение (про юрисдикцию) можно было бы оспаривать, называть казуистическим или несущественным, если б речь шла о реально влиятельных в России зарубежных площадках - таких, как Фейсбук, например, или Твиттер. По факту мы можем вспомнить немало примеров, когда информация, опубликованная в этих соцсетях, вызывала те или иные реакции со стороны российских госорганов. В практике Change.org подобных примеров за 8 лет существования площадки не наблюдалось. То есть этот инструмент - ровно такой неэффективный, каким он и должен быть, с учётом статуса платформы (и отсутствия на ней любых инструментов идентификации пользователей-подписантов).
Во-вторых, сам по себе Change.Org - проект в высшей степени отстойный, спаммерский и корявый.
В одной только Википедии список претензий к нему американских пользователей насчитывает 5 разделов. Для меня наиболее существенной проблемой является в высшей степени некорректное обращение владельцев сервиса с персональными данными людей, доверивших ему свою персональную информацию. Мало того, что они её продают налево, и могут от Вашего имени заспамить Вашу же фейсбучную ленту - так они ещё и используют контакты зарегистрированного пользователя для присылки собственной непрошенной рекламы.
Владелец сайта (Бен Рэттрей) уже заработал на продаже накруток на сайте и рекламы 15млн.$.
Проект, действующий до такой степени за рамками элементарных понятий о сетевой этике, ни в коем случае нельзя использовать для публичной общественной деятельности. Когда человека, который по Вашему призыву подписал письмо в защиту угнетённых, сразу начинают заваливать коммерческим спамом из США - это может дискредитировать в его глазах любую правозащитную деятельность.
Например, случай, которым гордится Бен Рэттрей:
Джон Лойер, пожарный из Кастера, в свою очередь, опубликовал в мае петицию, в которой он просит Барака Обаму дать ему и его коллегам право на государственную медицинскую страховку, хотя они и работают не постоянно, а только в определенные сезоны, и поэтому им в страховке было отказано как временным работникам. Через полтора месяца ему позвонили из Change.org и предложили (за небольшое вознаграждение) помочь в раскрутке его петиции. У него была тогда тысяча подписей, и он согласился. Через несколько дней подписей стало 94 000, а после второго платежа - 126 000. В июле Обама заставил федеральные ведомства обеспечить таких 'временных' пожарных страховкой.
Это прекрасный случай, когда люди вложив всего 10тыс.$ получили давление на американских политиков.
CHANGE.ORG в России не является сайтом, обращения на котором обязательны для рассмотрения. Однако из-за невысокой грамотности населения рынок накрутки подписей на сайте CHANGE.ORG уже достиг 1млн.$.
Не смотря на то, что накрутить голоса на этом сайте может каждый (сайт не требует верификации голосовавшего, голосовать можно неограниченное число раз) - услуга по накрутке достаточно популярна.
Не голосуйте на сайте CHANGE.ORG и не создавайте там петиций.
Для тех, кто реально хочет чо-то изменить есть сайт https://www.roi.ru это база общественных инициатив на муниципальном, региональном, федеральном уровнях для рассмотрения органами власти: форма поиска, размещение инициативы, онлайн-голосования, мониторинга голосования.
Там голосуют реальные люди, а не боты.
Из обращения - обязательны для рассмотрения.
kmv72
Теперь очередь за Рыцарским Залом в Эрмитаже - ибо нефиг доспехам супостатов и псов-рыцарей там стоять , пусть из них лучше железный сортир будет ...
даже не представлял сколько "великих мыслителей" на форуме!
КалекационЭры, мля. А-ля купи-продай.
Действительно - уничтожили советскую систему образования и появилась масса пИсателей в и-нет, а почитать нет чего. :-: :-)
ant134
'Предлагаемое для переплавки трофейное стрелковое оружие Вермахта уже не имеет военной ценности. Историческую ценность данного оружия можно считать небольшой, поскольку оно являлось продуктом массового производства и было выпущено в миллионах экземпляров', - рассказал Кулагин.
...
Ну а тем временем - " В центральном музее ВОВ выставили придуманную технику", давно это было, но терзают смутные сомнение, что не чего не изменилось
https://www.kompravda.eu/daily/25882/2845033/
Писец. МусейНые абортники.
выставили придуманную техникуНу и что? Весь рыцарский зал Эрмитажа изготовлен в реставрационных мастерских Эрмитажа же, только давно, когда рыцари уже исчезли с театра военных действий. Все солидные музеи всегда изготавливали себе и малым музеям экспонаты в реставрационных мастерских. Легче экспонат изготовить чем его искать ржавый и погнутый. Вон буддисты и мусульмане уже лет эдак 500 для колонизаторов и туристов изготавливают горы холодно оружейной "хохломы".
Они ... захотели пожертовавть на благое дело! Кто же им запреиит? И, представляете, жертвуют как миленькие! В итоге из пенсий не убыло.тут вот какое дело: согласно закону работодатель имеетправо приплачивать от себя в пенсионный фонд для своих сотрудников. кроме того он может приплачивать матерям в декретном отпуске. Что-то про это не слышно, не приплачивают. А вот храм отгрохать - милое дело. помолиться негде? итак в каждой казарме по молитвенной комнате.
суть не в религии как таковой, суть в том, что "будущее России - в храмах".
ant134
Вот и возникает куча поцтрэётов шипящих, а н****** нама этот лендлиз был нужен?
Если бы США не помогали экономически Германии, то ленд-лиз не был бы нужен точно. И речь не про то "кто больше помог нацизму". А про вынужденность этого самого лендлиза для СССР, в сложившихся условиях. США так или иначе изрядно помогли нацизму до декабря 41-го, уж извольте помочь теперь побороть чудище которое сами прикармливали.
И да, причём тут вообще ленд-лиз?
И да, причём тут вообще ленд-лиз?У меня к вам один вопрос, уважаемый. Кто по вашему мнению был инициатором Ленд-лиза, ну то есть СССР попросил США помочь или США предложили помощь СССР? Спасибо.
ЯРЛ
Ступеньки это очень важно, всё остальное ерунда!!!
Спорили об этом тыщу лет назад - богомилы, катары, фратичели и др. Болгарская ересь, чур, чур меня!
Pavlov😊
Болгарская ересь
США так или иначе изрядно помогли нацизму до декабря 41-гоСССР помогал нацизму, аж до 22.06.1941г. Немцы уже бомбят, а эшелоны с рудой и металлом ещё идут на Запад.
Ну и потом, Криворожско-Никопольский коридор перекрытый только к 23 февраля 1944г. Великая Германия без марганцевой и железной руды никак не может!
ересьИ.Христос с Апостолами жили в бедности и не имели собственности! Это ересь?
ЯРЛЭто и называется "вероломное нападение", если что
СССР помогал нацизму, аж до 22.06.1941г. Немцы уже бомбят, а эшелоны с рудой и металлом ещё идут на Запад.
ЯРЛИмели.
И.Христос с Апостолами жили в бедности и не имели собственности!
Просто не парились по этому поводу - потому апостолами и стали
ЯРЛТогда тоже )))
А теперь человек без собственности - астолоп!
Не всем дано от крынки с макитрой оторваться и увидеть что там, за тыном
ЯРЛ
И.Христос с Апостолами жили в бедности и не имели собственности! Это ересь?
Требовать бедность от церкви - вот это ересь. Болгарский поп Богомил это проповедовал, мол здания не нужны, Бог он везде, можно ему везде молиться.
...
Если бы ссср не помогал Германии востонавливать военную мощ и их конструкторам разробатывать новые виды вооружения и тактику его применения, то ленд лиз действительно не понадобился бы.
А кто провёл индустриализацию ссср? Кто в кротчайшие сроки построил примерно 3000 крупных заводов, оснастил их оборудованием и обучил персонал? Кто спроектировал и строил Днепрогес? Наверное забыли? Можно напомнить, США и Германия. Ну и ещё пару стран, но участие их на фоне США и Германии можно щитать симболичесским. Только от США в тот период на ссср работало примерно 200000! конструкторов, инженеров и квалифицированных рабочих.
Часто на это приходится слышать возмужщонный возглас, да они это делали за деньги! Почемуто щитают, что кто то для соФка должен похать за порцию баланды и заводы с оборудованием дарить.
Кстати а кто снабжал Германию до наподения на ссср? Какие лидеры каких стран поздровляли Гитлера по поводу взятия Парижа?
Кто позволял Японии на своей територии добывать уголь и нефть до конца 1944 года? Не в крупных маштабах но всё таки.
При чём тут лендлиз? А когда на советских танках и самолётах появились средства связи и копии чего они были? Те же полевые телефоны копии чего? Стыдно выставлять оригинальные вещи времён войны? Вот не верится, что не чего с тех времён не сохранилось и в музее надо выставлять продукцию 50-тых годов.
Когда в 80-тых забрали в партизаны, то одели в форму пыпуска конца 40-вых и вооружили свежей Мосинкой выпуска 1944 года. На ней не было ни царапинки. Жаль, не обратил тогда внимания на обратную сторону пуговиц.
ant134Уточните пожалуйста, за этот "фонтан мысли" тоже несет ответственность "советская оккупация Прибалтики"? 😀
Если бы ссср не помогал Германии востонавливать военную мощ и их конструкторам разробатывать новые виды вооружения и тактику его применения, то ленд лиз действительно не понадобился бы.
А кто провёл индустриализацию ссср? Кто в кротчайшие сроки построил примерно 3000 крупных заводов, оснастил их оборудованием и обучил персонал? Кто спроектировал и строил Днепрогес? Наверное забыли? Можно напомнить, США и Германия. Ну и ещё пару стран, но участие их на фоне США и Германии можно щитать симболичесским. Только от США в тот период на ссср работало примерно 200000! конструкторов, инженеров и квалифицированных рабочих.
Часто на это приходится слышать возмужщонный возглас, да они это делали за деньги! Почемуто щитают, что кто то для соФка должен похать за порцию баланды и заводы с оборудованием дарить.
Кстати а кто снабжал Германию до наподения на ссср? Какие лидеры каких стран поздровляли Гитлера по поводу взятия Парижа?
Кто позволял Японии на своей територии добывать уголь и нефть до конца 1944 года? Не в крупных маштабах но всё таки.
При чём тут лендлиз? А когда на советских танках и самолётах появились средства связи и копии чего они были? Те же полевые телефоны копии чего? Стыдно выставлять оригинальные вещи времён войны? Вот не верится, что не чего с тех времён не сохранилось и в музее надо выставлять продукцию 50-тых годов.
Когда в 80-тых забрали в партизаны, то одели в форму пыпуска конца 40-вых и вооружили свежей Мосинкой выпуска 1944 года. На ней не было ни царапинки. Жаль, не обратил тогда внимания на обратную сторону пуговиц.
Болгарский поп Богомил это проповедовал, мол здания не нужны, Бог он везде, можно ему везде молиться.Свою главную проповедь, "Нагорную", И.Христос произнёс вошедши на гору. А не в здании Синагоги, что в переводе с греческого "собрание", дом собрания, Народный дом, Клуб!
Кто позволял Японии на своей територии добывать уголь и нефть до конца 1944 года?На Сахалине!
А когда на советских танках и самолётах появились средства связи и копии чего они были?Телефункен!
ДнепрогесСименс.
ant134Напомнить, НА ЧЬИ деньги та же Германия восстанавливал свою мощь??
Если бы ссср не помогал Германии востонавливать военную мощ и их конструкторам разробатывать новые виды вооружения и тактику его применения, то ленд лиз действительно не понадобился бы.
На деньги страны, у которой была Великая депрессия..
ant134Точно..
Только от США в тот период на ссср работало примерно 200000! конструкторов, инженеров и квалифицированных рабочих.
В США была Великая депрессия, и рабочие ехали в СССР по одной причене - там были СТАБИЛЬНЫЕ зарплаты...
Миллионы фермерских хозяйств (по мнению некоторых исследователей - каждое шестое!) в США были разорены - и это, заметьте, без всяких раскулачиваний и коллективизации.
Ах, да - был ведь еще и 'общественные работы', придуманные и организованные президентом США Теодором Рузвельтом в рамках его 'нового курса'. Были. Вот только если они чем-то и отличались от ГУЛАГа, то, разве что, отсутствием часовых на вышках и 'колючки' на столбах. Восемь с половиной миллионов американцев прошли через ад тяжелейшей работы в нечеловеческих условиях, получая за нее доллар в день. 25 из 30 долларов каждый месяц вычитались у них 'за содержание и питание'. Потчевали работяг, как вы понимаете, отнюдь не гамбургерами с 'Кока-колой'.
На фоне рассказанного выше никакого удивления не вызывает тот факт, что когда в США открылись вакансии на работу в СССР, о которых объявила советская фирма 'Амторг', занять таковые немедленно ринулись более 100 тысяч наиболее квалифицированных американских инженеров, техников и рабочих промышленных специальностей! Люди рвались на, мягко говоря, не самую высокую по меркам Америки советскую зарплату, чтобы избежать голодной смерти.
У этого события была своя предыстория. Жесточайшая торговая и экономическая блокада, устроенная в 20-е годы Западным миром Советской России, а потом и Советскому Союзу рухнула под ударом Великой депрессии, как гнилой заборчик в три доски. В отличие от капиталистических стран, экономика СССР не стагнировала, а бурно развивалась. Стране нужны были заводы, фабрики, электростанции, железные дороги, станки, самые передовые техника и технология. И, главное - СССР готов был за все это платить!
Первые специалисты из США появились в СССР еще в годы НЭПа. А уж во время кризиса - просто хлынули потоком. Увы, из ста тысяч желающих повезло меньше, чем каждому третьему. По официальным данным, в 30-е годы в СССР трудились 30 тысяч рабочих, инженеров, проектировщиков из Соединенных Штатов. Сталинградский, Харьковский и Челябинский тракторные, Московский автомобильный и 1-й Государственный подшипниковый заводы, ДнепроГЭС, 'Магнитка', множество прочих машиностроительных, металлургических и других предприятий - перечень объектов, на которых трудились (надо отдать им должно - на совесть!) американские 'спецы' огромен и весь его приводить я не буду.
ant134Наши, опять-таки, либералы, любят поговорить о том, что, мол, 'без США не было бы никакой сталинской индустриализации'. Спасли нас американцы от разрухи и прозябания, подняли в очередной раз до 'цивилизованного уровня'. Подобные измышления - мягко говоря, притянуты за уши. Во-первых, в индустриализации, великих стройках 30-х годов в СССР принимали участие специалисты и предприятия чуть ли не со всего мира - и немцы, и итальянцы, и много кто еще.
Часто на это приходится слышать возмужщонный возглас, да они это делали за деньги! Почемуто щитают, что кто то для соФка должен похать за порцию баланды и заводы с оборудованием дарить.
Во-вторых - никто никого не 'спасал'. А если и 'спасал', то вполне обоюдно - по мнению некоторых экономистов, без советских заказов экономика США вполне могла 'захлебнуться' в Великой Депрессии окончательно. Не доказано, но вполне возможно, что именно эта 'соломинка' и спасла Америку от о полного краха. А вот то, что заказы, полученные от СССР, давали во время Великой Депрессии чуть ли не две трети загрузки предприятий США и Канады - не домыслы, а чистая статистика. И, кстати, новорожденному Третьему рейху США помогали в создании той же военной промышленности ничуть не меньше, чем СССР - даже намного больше и активнее.
Абсолютное большинство из 30 тысяч работавших в СССР американцев со временем вернулись на родину. Однако, спасительной гаванью, позволившей выжить, стала для них именно русская земля.
ant134А что там с Мюнхенским сговором??
Кстати а кто снабжал Германию до наподения на ссср??
ant134Существуют ли иные доказательства того, что советское правительство поздравило германское правительство в связи со взятием германскими войсками Парижа, кроме заявления германского посла Шуленбурга?
Какие лидеры каких стран поздровляли Гитлера по поводу взятия Парижа?
Мюнхенским сговоромНе сговор, а восстановление исторической справедливости со стороны немцев и грязная оккупация поляками чужих территории. Те ещё шакалы Европы. Именно они развязали ВМВ!
Существуют ли иные доказательства того, что советское правительство поздравило германское правительство в связи со взятием германскими войсками Парижа, кроме заявления германского посла Шуленбурга?Посол Германии в СССР Вернер фон дер Шуленбург сообщил об этом своему руководству срочной телеграммой (цитируется по 2-м тому книги «СССР — Германия 1939-1941». Документы и материалы о советско-германских отношениях с сентября 1939 г. по июль 1941 г.»:
«Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил. Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в прибалтийских странах…»
Hisname
Посол Германии в СССР Вернер фон дер Шуленбург сообщил...
obgistИздание: СССР - Германия: 1939-1941. - Вильнюс: Мокcлас, 1989.
....кроме заявления германского посла Шуленбурга?
В основу сборника положены два вида источников. Первым являются дипломатические документы германского Министерства иностранных дел. В 1948 году они были изданы на немецком и английском языках Государственным Департаментом США (Nazi-Soviet Relations, 1939-1941. Documents from the Archives of The German Foreign Office, Department of State, 1948).
obgistВы намекаете что он врет?))
То есть, такие статьи в газете "Правда" это правда а телеграмма посла это ложь)) Ну, как скажите))
HisnameВ 1948 г. Госдепартамент США выпустил сборник фальшивок под громким заголовком 'Нацистско-советские отношения.
Вы намекаете что он врет?))
HisnameА можно увидеть ОРИГИНАЛ??
Вы намекаете что он врет?))
А можно увидеть ОРИГИНАЛ??Оригинал в Берлинском архиве.
Вот ссыль откуда этот скан. стр 55-56.
В книге все объяснено.
https://imwerden.de/pdf/sssr-g...1_1983_text.pdf
Это я не для вас естественно пишу)) Вы закоренелый советист)) Вас ничто и никто не переубедит)))
HisnameМожно ссылочке на архив и НОМЕР документа?
Оригинал в Берлинском архиве.
HisnameА где там про ПОЗДРАВЛЕНИЕ Гитлера с победой над Францией и Парижем в частности????
Вы намекаете что он врет?))
То есть, такие статьи в газете "Правда" это правда а телеграмма посла это ложь)) Ну, как скажите))
И почему вы ПОДМЕНЯЕТЕ 1940 год 1939-м???
Можно ссылочке на архив и НОМЕР документа?Нету...все что знал, все сказал) Я не требую от вас верить мне)) Вы вольны поступать как считаете нужным) у вас есть свой багаж знаний, информации и источников, у меня свой. Мы с вами ими просто обменялись) Ну форум же, обмен мнениями) И если вы публично назовете меня лгуном как немецкого посла, то я нисколько на вас не обижусь))))
Авторы книги известнейшие в СССР и в РФ историки политологи. Книга издана в 1983 году. За малейшие исторические неточности авторы лишились бы своих званий и на тюрьму бы поехали. У этих людей по 10 книг на каждого за спиной.
Но как я и сказал выше, я уважаю ваше мнение))) Каким бы оно не было))
obgistДык разница в том, что в списке приведенном вами страны которые никогда не отрицали договором в гитлеровской Германией. А всегда каялись что совершили подобную ошибку и выплачивали штрафы за это. И только СССР отрицала и сажала людей которые говорили об этом открыто в психушки и в тюрьмы. Вот и вся разница)) И если для вас важнее не сотни тысяч жизней наших с вами соотечественников, а сам факт наличия договоров других стран с Германией, то это ваш выбор))) "Пусть мой дед и его брат сгнили в тюрьме за правду и с ними еще сотни и тысячи но зато я докажу всем что проклятые пендосы тоже с Гитлером бизнес мутили" (С) Типа так вы думаете да?) Ну чтож, я уважаю ваш выбор) И ваше мнение)
obgistФранклином Делано, наверное
Ах, да - был ведь еще и 'общественные работы', придуманные и организованные президентом США Теодором Рузвельтом
Дядя Тедди к тому времени уже поставил кеды.
Ещё в 1919-м...
HisnameА зачем нам берлинские архивы?
Вы намекаете что он врет?))
У нас свои есть)
Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом
17.06.1940
В начале беседы тов. Молотов поздравил германского посла с победами германской армии и заметил, что вряд ли Гитлер и Германское правительство ожидали таких быстрых успехов.
Шуленбург ознакомил тов. Молотова с ответом Гитлера на мирные предложения маршала Петэна. Гитлер ответил Петэну, что он не может заключить мира с Францией, не обсудив предварительно с Муссолини этот вопрос.
Тов. Молотов сообщил Шуленбургу, что он хочет его проинформировать о балтийских делах, основные сведения о которых ему, вероятно, известны из газетных сообщений. Советский Союз договорился с Латвией, Литвой и Эстонией о смене правительств этих стран и о вводе советских войск на их территорию. Основной причиной мероприятий Советского правительства явилось то, что Советский Союз не хочет оставлять в прибалтийских странах почву для французских и английских интриг. С другой стороны, Советский Союз не хочет, чтобы из-за прибалтийских стран его поссорили с Германией. В прибалтийских странах имелись элементы, которые могли быть использованы для этого, что было бы крайне нежелательно. Советский Союз вел переговоры, и они успешно закончились. Литовский президент Сметона бежал. Его замещает сейчас, согласно литовской Конституции, Меркис. Советский Союз посылает полпредов в прибалтийские страны, чтобы договориться о составе правительств этих стран. В Литву послан тов. Деканозов, в Латвию - тов. Вышинский и в Эстонию - тов. Жданов. Политика Советского Союза была всегда пролатвийской, пролитовской и проэстонской. Теперь Советский Союз хочет обеспечить со стороны балтийских стран просоветскую политику. Советские войска уже вошли в прибалтийские страны, причем никаких инцидентов не было. Литовское правительство уже сформировано, и состав его уже опубликован. В основном в него вошли просоветски настроенные элементы. Все эти мероприятия должны обеспечить полное уничтожение какой-либо почвы в прибалтийских странах для проведения антисоветской политики.
Закончив свою информацию, тов. Молотов предложил Шуленбургу задать, если он их имеет, вопросы.
Шуленбург ответил, что он не имеет вопросов и что это дело исключительно только Советского Союза и прибалтийских стран. Пользуясь случаем, он сообщил тов. Молотову, что бывший литовский президент Сметона интернирован, но что от германского министерства иностранных дел не получен еще ответ на его запрос, сделанный по просьбе НКИД о том, какие именно члены Литовского правительства перешли германскую границу. Как только ответ на этот запрос будет получен из Берлина, он немедленно сообщит его в Наркоминдел.
Шуленбург задал вопрос, каково мнение Советского правительства относительно дальнейших мероприятий Германского правительства в отношении Сметоны. Германское правительство считает целесообразным держать его интернированным. Кроме того, Германское правительство сообщило Шуленбургу о том, что есть признаки возможности перехода целых литовских частей через германскую границу.
Тов. Молотов ответил, что в отношении Сметоны он считает вполне целесообразным мероприятия Германского правительства и что, как сделано германскими властями, так пусть и остается. В отношении литовской границы он считает, что, видимо, она очень плохо содержится. Литовское правительство обратилось к Советскому правительству с просьбой предоставить пограничников для охраны этой границы, и если оно будет в дальнейшем настаивать на этой просьбе, Советское правительство ее выполнит. Если может идти речь о переходе границы целыми частями, то ясно, что у Литвы дело с охраной границы обстоит очень неблагополучно.
Беседу записал Иванов
АВП РФ. Ф. 06. Оп. 2. П. 14. Д. 155. Лл. 206-208. Машинопись. Заверенная копия.
HisnameСССР - это Союз.
И только СССР отрицала
(Он мой - мужской род)
Если он отрицал, то отрицал, а не "отрицала".
HisnameЭто кто?
и выплачивали штрафы за это.
Хотелось бы припасть к источнику тайных знаний...
HisnameОпять же - сажал, а не "сажала".
и сажала людей которые говорили об этом открыто в психушки и в тюрьмы.
(Если русский для Вас не родной - простительно, а если да - то диву даюсь - откуда, бл***, столько не осиливших школьную программу, но мнение имеющих?)
Да, то, что война будет и будет именно с Германией, ни для кого секретом не было.
Как и то, что с нацистами торговали, а они напали - аз, грешный, об этом в СССРе и узнал.
Никто меня за это не расстрелял и не сослал.
А, да - нападение потому и называется "вероломным", что произошло на фоне договора о ненападении.
Вы это только теперь узнаёте?
Сочувствую.
И завидую тому, сколь много предстоит узнать.
HisnameА разве СССР отрицал ДОГОВОР с Германией?????
в списке приведенном вами страны которые никогда не отрицали договором в гитлеровской Германией.
PS Да, вы так и НЕ ответили, почему ПОДМЕНЯЕТЕ 1940 год 1939-м???
PPS И я от вас так и НЕ увидел ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что советское правительство поздравило германское правительство в связи со взятием германскими войсками Парижа, кроме заявления германского посла Шуленбурга...
Да, то, что война будет и будет именно с Германией, ни для кого секретом не было.А зачем воевать с социалистической Германией если есть старые враги Англия и Франция? Жутко и неисправимо капиталистические! А в Германии четырёхлетки, правящая социалистическая рабочая партия, и что самое главное двухцветная идеология, как в любой монотеистической Церкви, так и в СССР! И вождь в Германии есть, из народа, на фронтах ПМВ раненый. Не нэпман какой нибудь. И мелкобуржуазных эксплуататоров передавили после "хрустальной ночи" в учреждениях пенитенциарной системы, как и в СССР. Все свои. Всё знакомое и родное.
HisnameВ апреле 1978 года эмигрировал в США, где продолжил изучение истории сначала в Брандейском университете, затем в Ратгерском (в последнем получил степень доктор философии по истории).
Авторы книги известнейшие в СССР и в РФ историки политологи. Книга издана в 1983 году. За малейшие исторические неточности авторы лишились бы своих званий и на тюрьму бы поехали. У этих людей по 10 книг на каждого за спиной.
А книгу опубликовал в 1983 году (хотя в его биографии на Педии написано, что в 1989 году - кто ВРЕТ?)..
В США...
А Авторханов сбежал в Германию в 1942 году...
В апреле 1945 года Авторханов покинул Берлин и пробрался в американскую зону оккупации.
В 1948 году он прочёл цикл лекций о Советском Союзе в военной академии, которая впоследствии стала называться Русским институтом армии США (U.S. Army Russian Institute) в Гармише (Германия).
Это после эмиграции в 78-м году в США были такие ЗВЕРСТВА???
Или это вы про Германию так???
Какие жестокие законы США....
Или Германии...
И по поводу публикации ЯКОБЫ в 1983 году..
Пару вопросов - почему ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ приводятся НЕ с архивов, а ссылаются на ДРУГУЮ КНИГУ?
И что это за ИЗДАТЕЛЬСТВО интересное такое??
Ни страны, ни количество экземпляров, вообще НИКАКИХ выходных данных???
Даже в более позднем харьковском издании 2014 года идет ссылка на то, что это перепечатка ЛИТОВСКОГО издание 1983 года..
Правда переиздана НА ДЕНЬГИ Швеции, что и прописано...
Но зато со всеми ВЫХОДНЫМИ ДАННЫМИ...
ЯРЛНАЦИОНАЛ-социалистической..
А зачем воевать с социалистической Германией
А это огромная разница...
ЯРЛНаверное поэтому старые враги ОТКАЗАЛИСЬ заключить антифашистский союз с СССР накануне Второй мировой войны?
есть старые враги Англия и Франция? Жутко и неисправимо капиталистические
В марте 1939 года по инициативе СССР начались переговоры между СССР, Англией и Францией. Речь шла о заключении договора между тремя странами для противодействия фашистской агрессии в Европе. СССР предложил согласовать конкретную военную помощь в случае войны, однако Англия и Франция отказались брать на себя конкретные обязательства и предложили неопределенную помощь, если CCCР вступит в войну с Германией (!).Более того, для соприкосновения с Германскими войсками, СССР должен был пройти территорию Польши, а она отказалась дать это право. Англия и Франция на тот момент были союзниками Польши и СССР просил их оказать содействие, но они ничего не предприняли.
В итоге Англия предложила военную помощь в размере 5% от того, что предлагал СССР. Переговоры провалились по вине Англии и Франции. 21 августа 1939 года состоялось последнее заседание.
ЯРЛ
И мелкобуржуазных эксплуататоров передавили после "хрустальной ночи" в учреждениях пенитенциарной системы, как и в СССР. Все свои. Всё знакомое и родное.
Крупп, Сименс, IG Farben - это все крайне знакомо для СССР, ага. "Мелкобуржуазных эксплуататоров" объединили в Reichsstandes des Deutschen Handwerks, а не ту муйню которую тут написали.
ant134
Если бы США не помогали экономически Германии, то ......
Если бы ссср не помогал Германии востонавливать военную мощ и их конструкторам разробатывать новые виды вооружения и тактику его применения, то ленд лиз действительно не понадобился бы.
Поименно назовете виды вооружений, которые СССР помогал (!) разрабатывать Германии?
Поименно назовете виды вооружений, которые СССР помогал (!) разрабатывать Германии?Рапалльский договор в первую очередь.
Практически все виды вооружений, винтовки, пулеметы, артиллерия, бронетехника, авиация. Но это было именно сотрудничество, причем вклад со стороны СССР был 10-20%.
Да и общий уровень разработок оказался чрезвычайно незначительным, но договоров подписали целый вагон. Понятно, что книги и архивы не горят только у литераторов в их произведениях, но пока всё это реально сохранилось.
Рекомендую почитать:
"Горлов Сергей Алексеевич
«<Совершенно секретно:
Альянс Москва - Берлин, 1920-1933 гг.»>" Автор по этой теме докторскую диссертацию защитил.
http://militera.lib.ru/research/gorlov1/index.html
Там масса ссылок на архивы и фонды. И про совместные военные школы на территории СССР есть. Там как раз, попутно объясняется, как был заложен фундамент совместного вторжения СССР и Германии в Польшу.
И еще одна книга более ранняя:
"«<Военное сотрудничество СССР и Германии в 1921 - 1933 гг»>
Мишанов С.А., Захаров В.В."
https://b-ok.org/book/3089495/be3afb
Авторы оба кандидаты исторических наук; плюс редактор КИН, доцент, полковник. Учебное пособие военной политакадемии как никак)
Это я к тому, чтобы люди отрицающие знали куда обращаться))
HisnameТермин "ситуативные союзники" вам знаком? 😊
Рапалльский договор в первую очередь.
Практически все виды вооружений, винтовки, пулеметы, артиллерия, бронетехника, авиация. Но это было именно сотрудничество, причем вклад со стороны СССР был 10-20%.
Рекомендую почитать:
"Горлов Сергей Алексеевич
;;Совершенно секретно:
Альянс Москва - Берлин, 1920-1933 гг.;;" Автор по этой теме докторскую диссертацию защитил.
Там масса ссылок на архивы и фонды. И про совместные военные школы на территории СССР есть. Там как раз, попутно объясняется, как был заложен фундамент совместного вторжения СССР и Германии в Польшу.
И еще одна книга более ранняя:
";;Военное сотрудничество СССР и Германии в 1921 - 1933 гг;;
Мишанов С.А., Захаров В.В."
В РСФСР Гражданская война и интервенция (хотя некоторые спорят, что именно интервенция послужила началом Гражданской войны), и международный бойкот.
В Германии - цепи Версальского договора.
Понять, почему сотрудничали в во второй половине 20-х - начале 30-х, неужели сложно? 😊
Только когда источники приводите, задумайтесь на минуту, как в 1920 году РСФСР мог вступать в альянс с Германией?
какой СССР был в 1921? 😀
И да: "Учебное пособие военной политакадемии как никак)", 1991, это действительно никак. Это дно... 😛
Dmitry&SantaНе не не, я не даю действиям СССР и Германии того времени какие то личностные оценки, я просто констатирую факт, это было. Это было и документально зафиксирован каждый шаг сотрудничества, как с той, так и с другой стороны. И про версальский договор и про ситуативных сотрудников согласен. Не отрицаю. Про СССР и 1921 это гиперссылка)) СССР сами всю дорогу стучали себя в грудь что мы с 1917го родом)) Так что одни официальные источники ссылаются на другие более ранние официальные источники и получается этот казус. Но на основной вопрос это не влияет точно))
А зачем воевать с социалистической ГерманиейГермания национал-социалистическая, так как она мононациональная страна. СССР интернационал-социалистическая, так как она многонациональная. Никаких противоречий! В Германии коренная нация главная. В СССР все коренные нации то же главные. Главное и в СССР, и в Германии это приоритет человека-работающего, рабочего, а не нэпмана! Давили-давили!!!
НАЦИОНАЛ-социалистической..
А это огромная разница...
ЯРЛ
Германия национал-социалистическая, так как она мононациональная страна. СССР интернационал-социалистическая, так как она многонациональная. Никаких противоречий! В Германии коренная нация главная. В СССР все коренные нации то же главные. Главное и в СССР, и в Германии это приоритет человека-работающего, рабочего, а не нэпмана! Давили-давили!!!
Национал-социализм возник как квинтессенция всего общеевропейского говна, которое длилось уже несколько столетий. Приперется в чужую страну, объявить её жителей нелюдями, уничтожать в неимоверных количествах, включая травление собаками и сжигание в сараях, а остальных на принудительные работы в рудниках и пр., это ничего не напоминает? Испанцы в Америке так делали спокойно. Уничтожать самих себя вырезая от трети до двух третей населения для европейцев тоже нормально испокон веков, примеры - Тридцатилетняя война, Гуситские войны, войны в Нидерландах, польско-литовская оккупация России в XVI-XVII вв. Для Европы это норма. Потому у них кстати и гитлеровщина не считается чем-то жутким, адя всего лишь очердной мудак, не более того. Тем более что у него среди идей было уничтожение славян включая русских, а уж это - святая для европейцев традиция. И идеи эти, а ещё германский реваншизм, были заложены изначально в идеологию нацизма.
Советский социализм строился без изначального национализма и идеи по уничтожению кого-либо по расовому признаку. Про уничтожение несогласных и пр. - говорить бессмысленно, ибо некоторых не переубедить в том, что Сталин не был советским аналогом Гитлера и миллионов своих граждан никогда не уничтожал. Хотя по докладу 56-го года в СССР с 22 пр 53-й вынесено чуть менее 800 тысяч смертных приговоров, среди них и отменённые и заменённые на лагеря (а их хватало), и разные коллаборационисты, полицаи и пр. Сколько кстати убили у себя американцы не считая индейцев и негров - тоже интересный вопрос.
Про приоритет - лозунги, везде и всегда. Греки вон древние называли свою онанию демократией, т.е. "властью народа", при рабовладении, национализме и бесправии женщин. И абсолютно везде и всегда, есть ужратая верхушка, которая всем заправляет.
Национал-социализм возник как квинтессенция всего общеевропейского говна
объявить её жителей нелюдямиЭто ВСЕГДА было в Европе на религиозной почве. Инаковерующие - не люди! На костёр!
Национал-социализм (Третий Рейх) и интернационал-социализм (СССР) это просто борьба с инаковерующими, не признающими определённый порядок в стране. В РИ евреи-выкресты пользовались всеми правами подданных без ограничений.
Советский социализм строился без изначального национализмаНационализм вообще противоречит теории пролетарского интернационализма. Но тогда почему Ленин устроил СССР по национальному признаку, а не по территориальному? Готовил мину замедленного действия под обломки РИ для дальнейшего развала по заданию своих хозяев англичан? Ведь именно англичане создали РСДРП и первые съезды РСДРП были проведены именно в Англии.
Тем более что у него среди идей было уничтожение славян включая русскихЭто Вы в Майн Кампф вычитали или в Советской прессе?
Оружейный полузнатокПолуоруженый полуП видимо перепутал ганзу с политинформацией в школеНационал-социализм возник как квинтессенция всего общеевропейского говна, которое длилось уже несколько столетий...а. всем заправляет.
😀
Деточка,здесь такое не катит...
ЯРЛС какой?
зачем воевать с социалистической Германией
фундамент совместного вторжения СССР и Германии в ПольшуИсторически и логически может быть граница между Германией и Россией. И никаких Польшь. Но эта граница должна проходить восточнее, По р.Збруч в самый раз. Что бы немцы очеловечивали это сволочное население на Западной 404. Пусть им достанется эта раковая опухоль.
зачем воевать с социалистической ГерманиейС Германией в которой была правящей Национал социалистическая рабочая партия Германии!
С какой?
ЯРЛВо главе с Круппами и прочими "рабочими"?
была правящей Национал социалистическая рабочая партия Германии!
Семён Семёныч, закусывайте
HisnameЭто что же Kar98k Советы помогли разработать?
Рапалльский договор в первую очередь.
Практически все виды вооружений, винтовки, пулеметы, артиллерия, бронетехника, авиация.
MG?
Messerschmidt?
Acht-acht?
Во главе с КруппамиНу уж Круппы руководившие промышленностью всяко лучше "красных директоров" и председателей колхозов из рабочих "двадцатипятитысячников". Круппы хоть были специалистами. А в СССР многих "спецов" ставили к стенке за вредительство, если дефективные дети рабочих и крестьян гробили производство!
'Поисковики и служащие ЗВО передали тонну немецкого металлолома на отливку ступеней храма, который строится в подмосковном парке 'Патриот'. Ценности он не представляет.
Как сообщает пресс-служба ЗВО 27 сентября, торжественная передача откопанных в Петербурге и области остатков оружия прошла в музее 'Битва за Ленинград', который расположен во Всеволожске. В процессе участвовали поисковики, которые остатки боеприпасов в основном и откопали. Всего собрали несколько ящиков, общим весом более тонны. Отмечается, что для переплавки передали только то, что не представляет исторической ценности, в основном гильзы и осколки разорвавшихся снарядов'.
https://www.fontanka.ru/2019/09/27/147/
Плохо, что это сделано не сразу, как объявили о переплавке, а когда уже все, выделенное трофейное оружие - утрачено, путем уничтожения или "утекло", не важно. 😞
Хороший пример, как во времена хреновых решений, нужно оставаться человеком, поступая разумно с историей своей страны, в том числе трофеями, дедами добытыми в боях.Я по этому поводу, разговаривал с одним человеком, и он поделился со мной своим мнением. Он считает,что это не победа здравого смысла, это сбой системы. На складах уже 70 лет лежит антикварное оружие, несколько ящиков, 2й категории. Запускаем программу ненависти к "проклятым фошыстам" всё их "поганое немецкое" оружие уничтожить!! на переплавку. А сами всё продаём и рассовываем по карманам)) попробуй потом докажи сколько в тех ступенях Люгеров, Вльтеров, МГ-42 и так далее, а сколько рельс и ржавых двутавров.
Даже общественное мнение подключили, СМИ, историки выступали, защищали идею уничтожения)) Но видимо, что то сломалось, и пришлось дать задний ход. Да, в этот раз удалось спасти...но никто, не дает гарантии, что при очередном пожаре на складах, кое чего не досчитаются при подсчёте потерь.
......
Вот такое у него мнение. В принципе, я считаю, имеет право на жизнь.
ФЕЙК?
Само по себе изображение жертвователей в храмах не ново для христианства... но к исторически ценному оружию, спущенному на переплавку для ступеней, это отношения не имеет.
А как оно будет после постройки и освящения - кто рядом может сам посмотреть.
Трофейное немецкое оружие спрятали в полу. Оказывается переплавили не всё.
jeka09Такого раритетного оружия на базах и арсеналах ГРАУ осталось еще пруд-пруди. А вот оригинальные знамена немецких частей и соединений очень редки и стоят реально космических денег. Ибо это ткань, она очень хрупка, да и ненавидели эти знамена в свое время и уничтожали без особых сожалений. Осталось таких знамен очень немного. Намного, намного меньше чем рядовых стрелялок. Поэтому знамена противников СССР сейчас суть есть культурная ценность, даже если они когда-то принадлежали заклятым врагам нашего народа. В общем, если их топтать, то только через стекло.
Раритетное оружие под ногами, это несерьезно. Если уж и топтать, то немецкие флаги