Помогите определить тип винтовки из каталога 1899 года

Pyrinpg
Уважаемые знатоки оружия. В каталоге (прейскуранте по старому) нашел такое изображение винтовки с оптическим прицелом, пишут что переделка германской винтовки, но какой не пишут. Очень похожа на маузер, но я сомневаюсь в своих знаниях.
Ланцепок
KomissionGewehr modell 1888?
mpopenker
Ланцепок
KomissionGewehr modell 1888
он самый, Judenflinte 😛
Hisname
Allexcolonel
Совершенно верно)
У обычной Gew88 один спусковой крючок, нет пятки на прикладе и рукоять затвора имеет шарик, а не "ложку". Нет уширения на ложе в районе затворной группы. У Gew88 колодка прицела, а на рисунке два перекидных прицельных щитка (под передней частью прицела видно).
Это так называемая "спортивная" (оптический прицел и "шнеллер" как бы намекают) гражданская модификация. С успехом использовалась и в охоте. Изготавливалась массово, различными мастерами оружейниками.
Pyrinpg
Hisname
Спасибо, хорошо, когда есть знающие люди
Pyrinpg
Ланцепок
KomissionGewehr modell 1888?

Спасибо, хорошо когда на форуме знающие люди

Pavlov
Hisname
рукоять затвора имеет шарик, а не "ложку".

"Ложка" у карабина 88. На рисунке не ясно что именно показано - винтовка или карабин.


Hisname
"Ложка" у карабина 88. На рисунке не ясно что именно показано - винтовка или карабин.
На рисунке слово "Винтовки" )) Прицельной колодки нет, вместо нее прицельные перекидные щитки. И справа от нагеля штука для крепления "железа" и ложе (деревянных частей). Я не знаю каким она техническим термином обозначается. Так что не карабин...у карабина "пятки" (пистолетной рукоятки) нет на прикладе. А на пистолетной рукоятке насечка даже видна.
Тут всё посчитано и проверено))
Я даже знаю о Gew 88/S, Gew 88/05, Gew 88/14 и Gew 88/05/35 :-Р )))
Ланцепок
Hisname
У обычной Gew88 один спусковой крючок, нет пятки на прикладе и рукоять затвора имеет шарик, а не "ложку". Нет уширения на ложе в районе затворной группы. У Gew88 колодка прицела, а на рисунке два перекидных прицельных щитка (под передней частью прицела видно).
Это так называемая "спортивная" (оптический прицел и "шнеллер" как бы намекают) гражданская модификация.
То, что это не Gew88 "в стоковом варианте", понятно. Просто вопрос топикстартера звучал:

Pyrinpg
...пишут что переделка германской винтовки, но какой не пишут.

Hisname
...пишут что переделка германской винтовки, но какой не пишут
В англоговорящем мире это Gew. 88 Sporter. Это не переделка, это отдельное штучное производства множества мелких и крупных оружейных фирм, частных оружейников.
Pavlov
Pyrinpg
В каталоге (прейскуранте по старому) нашел такое изображение винтовки с оптическим прицелом, пишут что

Еще написали, что винтовка "3-хъ линейного образца". На самом деле калибр 8 мм = 3,15 линий.

"Самое сильное и самое страшное для зверя оружие, какое только было до сих пор известно" 😀 😀 😀


Hisname
"Самое сильное и самое страшное для зверя оружие, какое только было до сих пор известно"
Это только половина)) Вот вторая часть)
Pavlov
Вот вторая часть
Ух ты! А я даже и не подозревал какое могучее оружие у меня в пирамиде! Век живи, век учись.
Ланцепок
Hisname
В англоговорящем мире это Gew. 88 Sporter. Это не переделка, это отдельное штучное
Pavlov
Еще написали, что винтовка "3-хъ линейного образца". На самом деле калибр 8 мм = 3,15 линий.

"Самое сильное и самое страшное для зверя оружие, какое только было до сих пор известно" 😀 😀 😀

Право же, вы слишком строги. Что вы хотите от рекламного текста, пусть даже он начала прошлого века. 😊
Оружейный полузнаток
Pavlov

Еще написали, что винтовка "3-хъ линейного образца". На самом деле калибр 8 мм = 3,15 линий.

"Самое сильное и самое страшное для зверя оружие, какое только было до сих пор известно" 😀 😀 😀

А патрон часом не 7,63х53? Под него вроде тоже геверы делались. Тогда именно что 3 линии.
Про "самое..." - это ещё ничего, я как-то видел буклет с присосками на рожу, сейчас точно такие же хреновины япошки у себя продают, наши смотрят на них - "инопланетяне", хотя у самих такое в продаже было и потом отмерло, и этого никто не помнит. А ведь было "для дамъ, желающих исправить форму губъ, удивительное средство...". Хотя самое жуткое что доводилось видеть в старорежимных буклетах - это реклама "непристойных фотокарточек", "в понтолонах и без" 😀
Хотя вообще да, при наличии экспрессов разных калибров (которые в этих же магазинах и продавали) заявление про "самое..." выглядит странно, но реклама судя по стилю расчитана была на дилетантов.

Pavlov
Оружейный полузнаток

А патрон часом не 7,63х53? Под него вроде тоже геверы делались. Тогда именно что 3 линии.
Про "самое..." - это ещё ничего, я как-то видел буклет с присосками на рожу, сейчас точно такие же хреновины япошки у себя продают, наши смотрят на них - "инопланетяне", хотя у самих такое в продаже было и потом отмерло, и этого никто не помнит. А ведь было "для дамъ, желающих исправить форму губъ, удивительное средство...". Хотя самое жуткое что доводилось видеть в старорежимных буклетах - это реклама "непристойных фотокарточек", "в понтолонах и без" 😀
Хотя вообще да, при наличии экспрессов разных калибров (которые в этих же магазинах и продавали) заявление про "самое..." выглядит странно, но реклама судя по стилю расчитана была на дилетантов.

Легче было книжу прочитать или в Гугле проверить, чем такую чепуху молоть. "Пишут нам много... погубит нас всеобщая грамотность (полузнатоков)"

Pyrinpg
Hisname
Это только половина)) Вот вторая часть)

я ее специально отрезал, чтобы не отвлекать лишней информацией 😊

Pyrinpg
Pavlov
Ух ты! А я даже и не подозревал какое могучее оружие у меня в пирамиде! Век живи, век учись.

Луи Буссенар (известный историк оружия 😊) ) пел оды маузеру, хотя был французом, раненым во франко-прусской войне, охотником и путешественником. Французской винтовке не пел, а это о многом говорит

Costas
Hisname
В англоговорящем мире это Gew. 88 Sporter. Это не переделка, это отдельное штучное производства множества мелких и крупных оружейных фирм, частных оружейников.
Вот почему их иногда всё-таки System Mauser называют? Никак не пойму...
Или Маузер выпускал коммерческие варианты? Но я в живую таких не видел.

Pavlov
Costas
Вот почему их иногда всё-таки System Mauser называют?

Называют ошибочно, даже в английском наставлении 20-х годов. Маузер никогда их не производил и никакое отношение к ним не имеет. И патрон 8х57 называют "8 мм Маузер", хотя не Маузер разработал, а GPK в Шпандау.


Hisname
Вот почему их иногда всё-таки System Mauser называют? Никак не пойму...
Камрад Pavlov прав, Маузер не имеет к Gew 88 никакого отношения....Хотя я сам постоянно эту винтовку так называю.
Это всё понятно, просто хотелось бы точно узнать, почему их именно так называют, а не как иначе. Я точно и сам не знаю. Слухи ходят всякие. В первом случае утверждается что именно при описании охотничьей модификации Gew 88 фабрики Ludwig Loewe было сказано, что эта винтовка имеет модифицированный затвор системы Маузер 1871. И это утверждение перекочевало во все представительства и торговые дома, так как Лёве был официальным изготовителем Gew 88 как армейских, так и охотничьих модификаций. В принципе, может быть каталог Лёве не ошибался, и у них действительно была именно такая винтовка, просто очень похожая на охотничью модификацию Gew 88. И дело тут только в компетентности переписчиков каталога на другие языки и печатников. Во втором случае говориться, что винтовку стали называть "системой Маузера" чтобы привлечь к ней внимание и уверить в её надежности. Так как, если написать "Комиссионная винтовка" ,"Винтовка обр 1888 года" или "Gew 88" спрос по мнению продавцов был бы существенно ниже. Гадать можно долго)))

P.S.

Pavlov
Лёве был официальным изготовителем Gew 88
Löwe лишь один из них. Другие - немецкие госарсеналы Amberg, Danzig, Erfurt и Spandau, а так же и австрийская OEWG.

Насчет конструкции, это здесь обсуждали много раз. Если кто не верит новым книгам, то им рекомендую старую книгу, написанную двумя немецкими офицерами, современники винтовки. Рисунки очень плохие, но описание отличное и самое важное - точное. Там очень ясно написано, что Gew 88 не конструкция Маузера.


Allexcolonel
Кстати - любопытная фотография и история в теме Маузер "88" карабин" на sammler.ru


Даже две - и фотографии, и истории...
На первой фотографии - "Павел Николаевичь Толмачёв-Ротарь.Город Порт-Артур,1904 год.Командир 6-ой Квантунской дружины."(ц)

На второй фотографии - "Члены повстанческой группы под руководством Х. Джибути и Г. Кенкишвили,которая действовала в Кахетии .Снимок сделан после налета на Телавскую почту. Карабины взяты именно у почтовой стражи .Фото 1907 года."

Hisname
Кстати - любопытная фотография и история в теме Маузер "88" карабин" на sammler.ru
Первое фото ИМХО это охотничьий вариант Karabiner 88.
Второе фото, стоят , слева направо:
военный Karabiner 88, русский трехлинейный карабин обр 1907 года, без верхней накладки, охотничий Маузер к98.
Сидят, слева направо: Badische Gendarmeriekarabiner M 88, военный Karabiner 88, трехлинейка. У всех Маузер С96 за поясом )
Вероятнее всего это частные покупки в магазине, а не централизованная поставка. И под штатный патрон, а не под 7.62х54R
Allexcolonel
Ещё грузинское фото - пишут, что 1924 год...

Аж три штуки 😀...
Costas
Pavlov
Называют ошибочно, даже в английском наставлении 20-х годов. Маузер никогда их не производил и никакое отношение к ним не имеет.
1. Это понятно и известно.
Я вот не в курсе: коммерческие охотничьи выпуски по типу М88 Маузер тоже никогда не выпускал и не переделывал?

Pavlov
..
И патрон 8х57 называют "8 мм Маузер", хотя не Маузер разработал, а GPK в Шпандау.
2. Патрон 8x57IS (коммерческий вариант от S-Patrone) в SAAMI называют 8 mm Mauser, это у вас там узаконено. Иногда пишут с уточнениями типа:
- 8 mm Mauser (S-bore);
- 8 mm Mauser (.323"-bore).
и т.п.

Но в данном случае есть в слове "Маузер" хоть какой-то смысл, т.к. патрон с остроконечной пулей принят именно для винтовки Маузера Gew.98.

А вот когда ранний Patrone 88 называют маузеровским - это некорректно, хотя встречаются обозначения патрона типа:
- 8 mm Mauser 88;
- 8 mm Mauser (.318"-bore);
и т.п.

Pavlov
Я вот не в курсе: коммерческие охотничьи выпуски по типу М88 Маузер тоже никогда не выпускал и не переделывал?
Делали, есть в немцких каталогах того времени.
swiss2
Badische Gendarmeriekarabiner M 88,

"Доктор, а где Вы такие картинки берете?"

Costas
Pavlov
Делали, есть в немецких каталогах того времени.
Но до этого вы тут написали, что не делали:
Pavlov
...Маузер никогда их не производил и никакое отношение к ним не имеет. .


Pavlov
написали, что не делали:
Не Маузер делал.
Costas
Pavlov
Не Маузер делал.

В п.1 моего поста #27 я типа спрашивал: делала/переделывала ли сама фирма Маузер коммерческие охотничьи выпуски карабинов/винтовок по типу М88. Вы видимо не так меня поняли. 😛