Помогите определить, что за огнестрел на фотографии

Фото начала 20 века из Афганистана

Буду премного благодарен, если подскажете, что за ружьё у афганца. Если нужны детали крупнее, скажите, пожалуйста, какие

Enfield Pattern 1853

Enfield Pattern 1853

прицельная планка другая.

"Old sniper"

Pattern 1858 Indian .656 inch Smoothbore Musket
"Converted from a Pattern 1853 Enfield rifle-musket in India, this exceptionally rare item was part of an original issue of 10,000 weapons sold by the British Government to the East Indian Company in 1856. These weapons were a contributory cause of the Indian Mutiny (1857-1859) because of the belief that animal fat had been incorporated in the grease for the cartridges. After the Mutiny, most Indian troops were issued with smooth-bore muskets which at the same time were to look similar to Enfield rifles. In this case the original rifling was bored out and a locally-made ramrod fitted. Also, a simple fixed backsight replaced the graduated rear sight of the Enfield."

Hisname
Это Старик Хоттабыч. Фото с армейки, со срочки. На границе служил.

Ну да, борода ещё короткая.

А в левой руке у него что за транклюкатор? Подпорка для ружья?

Hisname
Pattern 1858 Indian .656 inch Smoothbore Musket
"Converted from a Pattern 1853 Enfield rifle-musket in India, this exceptionally rare item was part of an original issue of 10,000 weapons sold by the British Government to the East Indian Company in 1856. These weapons were a contributory cause of the Indian Mutiny (1857-1859) because of the belief that animal fat had been incorporated in the grease for the cartridges. After the Mutiny, most Indian troops were issued with smooth-bore muskets which at the same time were to look similar to Enfield rifles. In this case the original rifling was bored out and a locally-made ramrod fitted. Also, a simple fixed backsight replaced the graduated rear sight of the Enfield."

Спасибо большое!

Ещё раз спасибо всем, кто подсказал по оружию на фотографии. А что у этого дядечки за ружжжо? (Верхнее фото при нажатии на него не открывается, а скачивается).

Похожа на Lee-Enfield Мк I - Magazine Lee-Enfield Rifle (M.L.E.)...

Самая первая Ли-Энфилд.
Lee Enfield Mk1, М1896

На первом фото она снизу (сверху Ли-Мэтфорд), на втором сверху.
Три антабки (кольца для ремня).

Ланцепок
А в левой руке у него что за транклюкатор? Подпорка для ружья?

Тальвар, надо полагать.

Hisname
Самая первая Ли-Энфилд.
Lee Enfield Mk1, М1896

Allexcolonel
Похожа на Lee-Enfield Мк I - Magazine Lee-Enfield Rifle (M.L.E.)

Спасибо большое!

Donnie Kerabatsos
Тальвар, надо полагать.

Он и есть.

Уважаемые участники, ещё фото афганца. И соответственно ещё ружьё.

Это вопрос уже посложнее))
Точно не скажу, возможно это BSA Lee-Speed Sporter Rifle.
Она в разных калибрах была и в разных модификациях, это скорее всего под Mk.1 под .303
"The Lee-Speed resulted from design improvements introduced by Joseph J. Speed, a manager and later Superintendent of the Enfield Royal Small Arms Factory (RSAF). Among these were the safety lever on the bolt and alterations to the magazine to incorporate a 10-round detachable box. Speed's design improvements became standard on the Lee-Metford and later Lee-Enfield rifles, but the rifles produced by the Birmingham Small Arms (BSA) factory for commercial sale were often named Lee-Speed in recognition of Joseph Speed's innovations rather than Lee-Metford, even though the Metford rifling was most typically used in sporting arms even after it was superceded by the Enfield rifling pattern in the military rifles in 1895 to improve barrel life with nitrocellulose propellant (it was concluded, apparently, that the rate and volume of fire for sporting arms did not pose this concern). "
Вторая сверху с магазином увеличенной емкости.

Donnie Kerabatsos
Тальвар, надо полагать.

Hisname
Это вопрос уже посложнее))
Точно не скажу, возможно это BSA Lee-Speed Sporter Rifle.

Спасибо большое!

Я правильно понимаю, что вот это - тоже Lee Enfield Mk1, М1896?

Полное фото:

Я правильно понимаю, что вот это - тоже Lee Enfield Mk1

Спасибо!

И здесь та же винтовка?

Вроде-по всем признакам...

Allexcolonel
Вроде-по всем признакам...

Благодарю

Посмотрите, пожалуйста, следующее "ружьё". Со своими скудными знаниями понимаю, что это Мартин-Генри. Но какая модель?

Что-то вроде этого:

По ссылкам другие картинки...

Martini Enfield Artillery Carbine

Deactivated Rare Martini Metford Artillery Carbine Marked to the Royal Garrison Artillery

Allexcolonel
Что-то вроде этого

Благодарю!

Уважаемые участники, озадачу следующим фото. Подскажите, пожалуйста, у кого из персонажей под цифрами 1-4 какие винтовки. Извиняюсь за качество фото.

Источник - статья Martini-Henry (Wikipedia)
Думаю, что у всех Мартини-Генри - сугубо ИМХО, конечно возможны какие-то вариации и переделки, но по этой фотографии их не определить...
ЗЫ. Хороший ресурс, из старых, по винтовкам Мартини-Генри , в частности про длинные - пехотные ...

Allexcolonel
Думаю, что у всех - сугубо ИМХО, конечно возможны какие-то вариации и переделки, но по этой фотографии их не определить..

Благодарю! Попробую сделать скан в хорошем качестве. Вдруг тогда получится определить.

Соглашусь, с предыдущим высказыванием ,ИМХО у всех Martini-Henry Mark III.
Смысл не в разрешении фото, а в ракурсе. Как не сканируй, более точно не определить. Первый номер просто держит винтовку наклонив к себе и по этому она кажется короче. Карабин, он намного короче винтовки, это сразу стало бы видно. А четвертый номер очень близко держит ствол к фотокамере и по этому кажется что деревянные накладки намного толще чем у номера три. Который стоит дальше всех.

З.Ы. набольшой оффтоп) Мартини-Генри в .303 калибре) Более позднее фото из того же региона. Просто, очень красивое)

Спасибо за информацию и за первое фото. Красивое. Ещё раз полюбовался. Ищу его в хорошем разрешении, ибо покупать за 50 долларов жаба душит 😊

Понимаю, что это Мартини-Генри. А можно ли определить, что это за модель?

Нет - это кастомизированный вариант, а не уставной образец, кроме того не не видя маркировки и не заглядывая в ствол до конца трудно быть уверенным несмотря на некоторые внешние признаки, что перед нами.Можно только предположить (по патронным посумкам), что это оружие в калибре .303.Даже более того-бессмысленно называть винтовку в калибре .303 Мартини - Генри, вряд-ли там есть нарезка ствола, предложенная неким Генри(которая использовалась в крупном калибре), а скорее всего есть нарезка по типу Энфильд (государственный арсенал, не человек),кроме того с определённого периода в этом регионе начинается кустарное производство оружия по мотивам систем как Мартини , так и Ли с возможным изготовлением стволов с разными видами нарезов и их количеством...

Самое смешное, судя по некоторым находкам в Средней Азии, что некоторое количество кустарных стволов нарезалось сегментной нарезкой по типу Метфорда с разным числом нарезов...

UPD:
Это самоделка на базе Martini Enfield Rifle MK I .303
Типа таких, как ниже.


Вот это фото крупнее и обратите внимание на приклад:

Такой же пятак и деревянную накладку на ствол можно видеть:

Всё таки Allexcolonel оказался прав, на счет подсумка и калибра.
Я не думал, что в .303 в то время в Пакистане могут Матрин-Генри быть. А потом, по крупному фото сориентировался. Приношу свои извинения, за поспешность в выводах.

Спасибо большое!!!!

А на этом фото можно что-то из огнестрельного оружия опознать?

маратх

У крайнего справа - русская винтовка, у второго слева - Лебель,у крайнего слева какой-то карабин (кастом?) на базе Ли-Энфильд, третий слева - S.M.L.E., второй справа - не разберу, возможно какой-то Маузер (видится шина под стволом)...

Hisname
Мой предыдущий пост перечитайте. Я подправил

Перечитал) Спасибо! То, что это самоделка - вообще замечательно!

Allexcolonel
У крайнего справа - русская винтовка, у второго слева - Лебель,крайний слева какой-то карабин (кастом?) на базе Ли, третий слева - S.M.L.E., второй справа - не разберу...

Благодарю! А можно для меня, как совершенно ничего не знающего в огнестрельном оружии (кроме этнических образцов), "разжевать", какая именно русская винтовка и какой Лебель?

Лебель обр. 1886 года -https://fr.wikipedia.org/wiki/Lebel_modèle_1886

Русская - образца 1891 года ( драгунская или казачья) https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinVariations.htm#Russia

S.M.L.E. - https://en.wikipedia.org/wiki/Lee-Enfield
Больше по такому фото не скажешь...

По поводу SMLE, Лебеля и трехлинейки соглашусь. Первой может быть Lee-Enfield Sporting или Lee-Enfield Target, а может быть так же самоделка. Ракурс плохой, точно не сказать. По поводу средней винтовки вообще нет вариантов.
"Reported Nazi Coup against Afghanistan is aimed at dethroning 26-year-old King Mohammed Zahir Shah a
CANADA - AUGUST 31: Reported Nazi Coup against Afghanistan is aimed at dethroning 26-year-old King Mohammed Zahir Shah and installing Sirdar Ahmed Shah Kan; his uncle; as dictator. Nazis have promised political leaders to supply arms and expert army officers to aid the move. The present army is 200;000 strong. Pictured here is the bodyguard of the king at Kabul; capital of Afghanistan (Photo by Toronto Star Archives/Toronto Star via Getty Images)"
Если подпись верна то это 1940-1941 год и модельный ряд потенциального на фото оружия существенно расширяется))

Как вариант Ли-Мэтфорд у него шомпол как раз в прилив под стволом вставляется. Но это не точно. Просто у них у всех одинаковые патроны в патронташах, кроме крайне правого.


P.S. у нас уже 23:55, я спать))

Hisname
Если подпись верна то это 1940-1941 год и модельный ряд потенциального на фото оружия существенно расширяется))

Да, это 40-ые годы ХХ века.

Спасибо большое за определение моделей оружия.

Доброй ночи)

Вопрос не по фото.

В 1869 год эмиру Шир Али англичане передали, для укрепления его власти в Афганистане, 5000 винтовок Снайдера, 15000 Энфилда. О каких моделях может идти речь, если известно, что обычно передавали устаревшие образцы оружия.

В оригинальном тексте звучит так: 5,000 Snider rifles, 15,000 Enfields

Энфильд - дульнозарядные капсюльные винтовки, Снайдер - переделочные казнозарядные винтовки из тех же самых винтовок, которые подразумеваются под Энфильдами...

https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_1853_Enfield

https://en.wikipedia.org/wiki/Snider-Enfield
Патрон -
https://sites.google.com/site/britmilammo/-577-inch-snider
https://sites.google.com/site/...-pattern-i-to-v
Ещё табличка...

Отличий могло только и быть- длинная или короткая винтовки и для тех и для тех, вероятней всего длинные - их сделали больше ...

Allexcolonel
Энфильд - дульнозарядные капсюльные винтовки, Снайдер - переделочные казнозарядные винтовки из тех же самых винтовок, которые подразумеваются под Энфильдами...

Премного благодарен!!!!

В одном архивном документе обнаружил следующую информацию:

После 1905 года афганская армия была вооружена одноствольными винтовками Пибоди и Генри Мартина, однозарядными винтовками системы Энфилда - укороченной 1861 и длинной 1858 г., однозарядными и магазинными винтовками разных систем.

Что из себя представляют винтовки Пибоди-Мартини и Мартини-Генри, я вроде понимаю. А почему речь идёт об "одноствольной виновке Пибоди-Мартини". Составитель документа банально совершил описку и речь идёт об однозарядной винтовке?

И второй вопрос. Энфилд 1861 и 1858 года - это были модели? Они сильно отличались от Энфилда образца 1853?

маратх
Они сильно отличались от Энфилда образца 1853?

маратх
А почему речь идёт об "одноствольной виновке Пибоди-Мартини"

AllBiBek
подозреваю, что он не знал как сказать "однозарядная под унитарный патрон".

Это как бы отчёт офицера...

и про однозарядные ружья он пишет:

Allexcolonel
Снайдер - переделочные казнозарядные винтовки из тех же самых винтовок, которые подразумеваются под Энфильдами. ...

Hisname
Как вариант Ли-Мэтфорд

Или Ли-Энфилд - разница лишь в форме нарезов, внешне абсолютно одинаковы.

Pavlov

AllBiBek

А почему речь идёт об "одноствольной виновке Пибоди-Мартини"

Hisname
Вообще, я склонен согласиться с предыдущим высказыванием. Вероятно имеется в виду однозарядная система винтовки. Как запасной вариант, можно предположить, что автор статьи принял винтовку за гладкоствол охотничьего калибра (как Greener Police Gun). Ведь родной патрон калибра .577/450 Martini-Henry совсем не маленький, примерно 24й охотничий по реальному диаметру (если сравнивать гильзу у закраины).

То есть списываем на описку составителя документа или переписчика. Раз однозарядные Пибоди-Мартини были, на этом и остановимся 😊

AllBiBek и Hisname - спасибо большое.

Уважаемые участники, а что за ружьё у этого персонажа?

По моему мнению, это очень хитрая модификация M1853 Enfield Rifle -
"Pattern 1853 Enfield .577 inch Percussion Rifle Musket, Windsor Pattern, 1856"

«<Manufactured under contract to British War Department by Robbins and Lawrence, Windsor, Vermont, USA, 1856.

During the Crimean War (1854-1856) there was a shortfall of Enfield rifle muskets. Insufficient numbers were being produced in the United Kingdom and, despite a contract for their manufacture being placed in Belgium, further assistance from both the United States and France was sought. An American contact was swiftly set up in February 1855 for 25,000 US rifle muskets, altered to the Enfield bore, to be made by Robbins and Lawrence of Windsor, Vermont. Enfield rifle muskets made in Britain were variously stamped on the lock 'ENFIELD' - for those made at the Royal Small Arms Factory at Enfield - 'LAC' for those manufactured by the London Armoury Company or 'TOWER' for other contract gunmakers. The American produced Enfields were stamped with 'WINDSOR' on the lock.

Unforeseen financial difficulties at the company and complaints in Britain that the American Enfields were of inferior quality resulted in a total of only some 16,000 rifle muskets being produced in the US for the British Army.»>

Благодарю!

Я правильно понимаю, что это винтовка Мартини-Генри? А какой модификации можно по такому ракурсу сказать?

А какой модификации можно по такому ракурсу сказать?

http://www.martinihenry.com/

Pavlov
Не позднее Mk.III. У Mk.IV уже другая ствольная коробка.

Спасибо!

Pavlov
Не позднее Mk.III.

А на этой фотографии та же модель?

Опять же не позднее Mk.III. У Mk.IV ствольная коробка несколько другая.

Pavlov
Опять же не позднее Mk.III. У Mk.IV ствольная коробка несколько другая.

Спасибо!

А поэтому снимку можно определить модель оружия?

Системы Ли-Энфильд , что-то вроде этой Magazine Lee-Enfield Mk I , ИМХО...
Ненужное - зачеркнуть 😀! Или картинки, полезные для опознания ...
ЗЫ.Только по смутно угадывающимся контурам курка и можно определить, что именно Ли-Энфильд, а не Ли-Метфорд...

Allexcolonel
Системы Ли-Энфильд , что-то вроде этой Magazine Lee-Enfield Mk I , ИМХО...
Ненужное - зачеркнуть ! Или картинки, полезные для опознания ...

Спасибо!

Подскажите, пожалуйста, а у этого дядечки что-то кремнёвое? Вроде в другом случае нет смысла заматывать замок?

По общему строю на М-Г сильно смахивает, да и заматывать тряпками затворы англичане любили и позже - видать их школа, типа - "Пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог"(ц) и т.д. и т.п.
P.S. Можете сравнить с фотографией из поста #66

Сходство имеется, но если рассматривать фото вне контекста этой темы, да еще и подпись (подсказку) убрать, ИМХО определить тип оружия вообще будет невозможно. Я не рискну опознать.

Спасибо большое за ответы!

Понимаю ,что фото не ахти, но вдруг можно определить, что за винтовки?

В центре справа винтовка Мартини-Генри, справа с края, карабин Мартини-Генри. С края слева, вероятнее всего тоже карабин, а в центре слева что то мелкокалиберное. Ли-Энфилд МК1...что-нибудь типа такого. Но это уже гадания.

Мартини но, насчёт Генри 😀 -я бы не торопился, ибо единственное оружие, явно крупного калибра (судя по патронташу, опять же) - у мальчика в чалме, у прочих явно патронташи под патрон помельче...

под патрон помельче

У них у всех поясные ремни с подсумками, а одеты как бандольеры, через плечо) Причем не подогнаны по размеру, так что возможно "мама, это только для фото :-)". Только у двух левых бандольеры под сугубо свои калибры, а у правых бандольеры могут быть и под .303 и под .577/450. Они были одного покроя, но под разные калибры. Так что тут, только на глаз)) А по факту, да согласен, могут быть и Martini-Enfield .303 и rifle и carbine. У парня в чалме, так вообще, патронташ вверх-ногами надет. Пулями вверх, а не вниз. Патроны потеряет при ходьбе или беге)))

Спасибо большое всем за ответы)

Уважаемые участники, у самого правого персонажа в руках Ли Метфорд?

Смотрим на курок...

Allexcolonel
Смотрим на курок...

Если б мне это что-то говорило 😊

В общем, вот шпаргалка 😊
Lee Metford Mk.1

Lee Metford Mk.2

Lee Metford Mk.3

Lee Enfield Mk.1

Lee Enfield Mk.2

То есть, Ли-Метфорд Мк1 и 2 более менее точно определяется по фото, то отличить Ли-Метфорд Мк3 от Ли-Энфилд Мк1 не возможно)) Внешнее они не отличаются) Приходится ориентироваться на место съемки , время съемки и другие косвенные подсказки. И на предыдущем фото, ИМХО Ли-Энфилд.

А вот здесь как раз, те самые, карабины Мартини-Энфилд .303 😊
P.S. выражение лиц у сидящих в первом ряду)) это нечто)

Благодарю 😊

маратх
Уважаемые участники, у самого правого персонажа в руках Ли Метфорд?

Смотрим на нарезы...

В общем, вот шпаргалка

А разве существовали Lee Metford Mk.3

Но и это еще не всё))

"Однако на этом история винтовки Lee-Metford окончена не была. Большая часть этого оружия была преобразована в винтовки Lee-Enfield, а в 1907 году появилась модель «Charger-Loading Lee-Metford Mark II» (сокращенно CLLM Mk II). Винтовка CLLM Mk II, представляла собой доработанную модель Lee-Metford Mark II, конструкция которой была снабжена направляющей перемычкой для обойменного заряжания, а также новым магазином и прицельными приспособлениями для стрельбы патронами с бездымным порохом." И её тоже называют Mk.2*

С Lee-Enfield Mk.2, такая же ситуация, Mk.1*.

Всё эти "приколы" с индексами обусловлены книгами, авторы которых производят описание винтовок. Кто то описывает как отдельную модель, кто то как модификацию предыдущей.

Всё эти "приколы" с индексами обусловлены книгами, авторы которых производят описание винтовок. Кто то описывает как отдельную модель, кто то как модификацию предыдущей.

kapitan-1977
Я ориентировался на книжку "British services rifles and carbines 1888-1900", а там обозначения со "звездочками".

И это правильно, есть и другие книги, и достаточно доков. Правда в тонкостях там сам чёрт ногу сломит. 😊

Уважаемые участники,у части персонажей на фото - традиционные джезайли. Но у обведённых красным - европейское оружие. Можно ли определить, какое?

"Человек, похожий на генерального прокурора"(ц)

А дальше можно долго курить форумы типа britishmilitaria, определяя, что за тип у этого мушкета...
На некоторое родство к британской системе кремневого карабина, указывает только затыльник приклада, что это и кто его делал понять невозможно,
кольцо - поясок может быть и декоративным элементом, хотя,с учётом времени съемки - просто ремонт...

Тот что справа.
British East India Company Model F Percussion Musket
И то, только по "шпоре", зная время и место съемки определил. Остальное оружие ИМХО не реально.

Кадры не вошедшие в основной релиз))

А карабин, вероятнее всего, вообще кремнёвый.

Спасибо большое! ))