Роллинг блоки под Рашн Бердан.

sakstorp
А вот интересно, насколько распостранены были Роллинг Блоки под русский патрон в мире и на гражданском рынке в США в тот период, или просто фирма Ремингтон очень хотела охмурить Российское МО, несмотря на принятие Бердан ?2 на тот момент (1877год) ?

lisasever
Добрый день.
Если кто не знает о чём речь.

http://forum.oldmilitary.ru/viewtopic.php?t=609

История, патенты.
https://panzer038.livejournal.com/1892739.html
В том числе про Россию
https://topwar.ru/85480-vintov...ontinentam.html

Литература:

Pavlov
Никто русских не "охмурял", это русские хотели купить РРБ под давлением Горлова с Гунниусом, которые объявили Бердан 2 плохим оружием. Во время Русско-турецкой войны 1877-78 гг. Горлов пригласил С. Норриса и У. Скуэра (представители фирмы Ремингтон) в Ст. Петербург обсудить закупку РРБ под патрон .42 Бердан. Однако под патрон .42 Бердан не делали, русским предложили под .433 испанский и сделка не состоялась (телеграмма 28 октября 1877 г.).

Единственные РРБ, которые Россия купила, были под русский 7,62 мм патрон - во время Русско-японской войны, 2981 шт.


Скан из этой книжки:

sakstorp
lisasever
Если кто не знает о чём речь.
Вот так походя оскорбить большую часть Ганзы...
lisasever
9-2-2019 22:03

http://forum.oldmilitary.ru/viewtopic.php?t=609


Интересный форум, жаль что такой маленький.
sakstorp
Pavlov
.42 Бердан не делали, предложили под .433 испанский и сделка не состоялась.
Так какого-такого они в каталоге чёрным по белому писали "или русский патрон" ?
Pavlov
в каталоге чёрным по белому писали
Мало ли что в каталогах пишут? На заказ можно под любой патрон сделать. Но РРБ под .42 никто не видел.

Ремингтон был завален заказами на РБ. Это самая распространенная винтовка в мире, наверное. И винтовка, которая производилась дольше всех - с 1864 г. по 1921 г.

Pavlov
Я лично РРБ не коллекционирую, есть всего лишь пара - датский и испанский:


lisasever
А это ещё раз про Ремингтон в России:
https://topwar.ru/94566-esche-...om-chast-2.html

Pavlov
lisasever
А это про Ремингтон в России:
https://topwar.ru/94566-esche-...om-chast-2.html

Это всего лишь краткий перевод абзаца из показанной мной книги.

sakstorp
датский и испанский
Спасибо, а можно немного инфы о ТТХ испанского и египетского патрона ?
Pavlov
испанского и египетского патрона
Средний .433 испанский, справа .43 египетский. Испанский .433 считается одним из лучших патронов на дымном порохе.


sakstorp
а слева 45-70 ?
Pavlov
.45-70 Bennet primed.
sakstorp
.45-70 Bennet primed.
Я так и знал 😊

Pavlov
Испанский .433 считается одним из лучших патронов на дымном порохе.
Спасибо, хотя я больше на ТТХ рассчитывал отдай пряник, сам нашёл

ЯРЛ
433 считается одним из лучших патронов на дымном порохе
А под какую длину нарезного ствола это патрон идеален?
Costas
sakstorp
А вот интересно, насколько распространены были Роллинг-Блоки под русский патрон в мире и///?
Русский патрон просто вмещается в патронник под испанский патрон - у него чуток корпус гильзы меньше в диаметре. Можно стрелять без проблем.
sakstorp
Русский патрон просто вмещается в патронник под испанский патрон - у него чуток корпус гильзы меньше в диаметре.

Клёво 😊
А точно пролезет - перед горлышком гильзы у Бердана 13,04 а у Исп. 12,77 ...

Costas
12,95 у обоих по гильзе, 13,15 у берданки в патроннике в том месте.
ЯРЛ
русские хотели купить РРБ под давлением Горлова с Гунниусом, которые объявили Бердан 2 плохим оружием
ГиГ были правы! Бердан 2 у кого то ещё был? Или у всех Ремингтон РБ и Генри-Мартини? Вечно у русских всё не как у людей. Даже годовщину Октябрьской революции русские отмечают в НОЯБРЕ!
sakstorp
аже годовщину Октябрьской революции русские отмечают в НОЯБРЕ!
А Рождество в Январе! 😊
А Бердан нормальная система в целом, всёж получше чем Трапдор какой-нибудь...
ЯРЛ
Этих "нормальных" систем с кучей деталей было много. РБР тем и хорош, что мало деталей и при той же длине, что и Бердан-2 ствол длиннее или при том же стволе само оно короче. Правда тут для РБР нужно просверлить два отверстия под несущие шпильки на нужном расстоянии и поверхности затвора и курка сделать точно, а на Бердане-2 можно зеркальный зазор регулировать НАПИЛЬНИКОМ! Самое то!!!
Pavlov
sakstorp
А Рождество в Январе! 😊
А Бердан нормальная система в целом, всёж получше чем Трапдор какой-нибудь...

Трапдоры у всех были, у россиян тоже.


sakstorp
Pavlov
Трапдоры у всех были, у россиян тоже.
Да, я знаю. Но продольно-скользящий затвор вроде как более прогрессивное решение будет.
Pavlov
sakstorp
... продольно-скользящий затвор вроде как более прогрессивное решение будет.

А вот гении Горлофф и Гунниус с этим не согласны! 😀


sakstorp
Главное, товарищ Маузер согласен.
Pavlov
sakstorp
Главное, товарищ Маузер согласен.

Но тов. Дрейзе был согласен еще раньше. 😀


sakstorp
Pavlov
Но тов. Дрейзе был согласен еще раньше.
Ну да, только с патроном не повезло.
Ланцепок
Pavlov
Но тов. Дрейзе был согласен еще раньше. 😀
Дрейзе - это голова! Ему палец в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.


😀

Pavlov
sakstorp
Ну да, только с патроном не повезло.

Почему не повезло? Патрон был в строю 30 лет, прошел через несколько войн.

sakstorp
Pavlov
Почему не повезло? Патрон был в строю 30 лет,
Ну за неимением лучшего то таки да...

Pavlov
sakstorp
Ну за неимением лучшего то таки да...

А какой винтовочный патрон был лучше в 1841 году? В 1851 году? В 1861 году?

Какая казнозарядка была лучше в 1841...1851 году? Лишь в 1859 г. появились лучшие казнозарядки - Шарпс, Бернсайд, Смит...

sakstorp
Pavlov
А какой винтовочный патрон был лучше в 1841 году? В 1851 году?
Ну вот, а я о чём.
ЯРЛ
Лучшее, что есть в винтовке это нарезная часть ствола! А остальное от лукавого. Девушка улыбается, в её в руки на конец то попалась по настоящему длинная штука. Но когда затвор занимает минимум по длине это удобно в использовании, А поэтому или РБР или клиновой!!!
Pavlov
ЯРЛ
Лучшее, что есть в винтовке это нарезная часть ствола!

😀 😀


ЯРЛ
Символично - дырочка и фыфечка!
sakstorp
Попалось тут - French Remington Rolling Block

ЯРЛ
Вона даже криворукие французы и то смогли РРБ! Правда не бритый жирняк слишком много языком чешет, разбирать и стрелять надо!!!
Pavlov
ЯРЛ
Вона даже криворукие французы и то смогли РРБ!

Смогли чего? Они никогда не производили РРБ.

ЯРЛ
Да? Только пользовались? А кто же тогда для французов производил?
sakstorp
Pavlov
Лишь в 1859 г. появились лучшие казнозарядки - Шарпс, Бернсайд, Смит...

#31


Кстати, о птичках, а можно перечислить rifles на картинке, а то я не все знаю... 😞
ЯРЛ
Да? Только пользовались? А кто же тогда для французов производил?
#39
Производил тот кто надо, не беспокойся и не спамь здесь, доставать стал...
Pavlov
можно перечислить rifles на картинке
1819 Hall (переделана под капсюль во время Гражданской войны), 1840 Jenks, 1859 Sharps, Burnside Fourth Model (1863), 1860 Smith, 1860 Spencer, 1864 Triplett & Scott, 1864 Palmer, 1864 Ball & Lamson.
Pavlov
ЯРЛ
Да? Только пользовались? А кто же тогда для французов производил?

Ремингтон, само собой. Фильмчик вроде смотрели, раз ссылку дали?

sakstorp
Pavlov
Ремингтон, само собой. Фильмчик вроде смотрели, раз ссылку дали?
Так ссылку (фильм) я постил, а Ярл тут флудит только, вместо того чтоб английский учить 😛
Pavlov
1819 Hall (переделана под капсюль во время Гражданской войны), 1840 Jenks, 1859 Sharps, Burnside Fourth Model (1863), 1860 Smith, 1860 Spencer, 1864 Triplett & Scott, 1864 Palmer, 1864 Ball & Lamson.
Благодарю, буду гуглить ху из ху.
Pavlov
sakstorp
Благодарю, буду гуглить ху из ху.

Я всех здесь показывал...

Pavlov
Здесь написано про французские РРБ периода ПМВ:


sakstorp
Pavlov
Здесь написано про французские РРБ периода ПМВ:
Очень мило, жаль что у меня её нет.
Там и Савадж, оказывается, затесался в армейские винтовки 😛ipec:
ЯРЛ
Ярл тут флудит только, вместо того чтоб английский учить
Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи. Являться я Вам буду!
А насчёт языков мне немецкий больше нравиться. Ну и латынь!