Загадка

ol777
Может легко конечно будет, не знаю:
Вот на такой интересный макет наткнулся в инете.
К какому типу принадлежит донце? Кому интересно оставляйте свои догадки. После выложу разгадку, с фото деактива.


K_D_39
8х53R Мурата?
Costas
K_D_39
8х53R Мурата?
У меня с подобным донцем Мурата был, но учебный, с деревянным стержнем внутри, идущем от пули до дна.
NORDBADGER
K_D_39
8х53R Мурата?

Оно.

Hisname
Он, он) Просто ТС часто был замечен в темах про Мурату))

ol777
Costas
У меня с подобным донцем Мурата был, но учебный, с деревянным стержнем внутри, идущем от пули до дна.

Не буду пока ни кого комментировать, пишите ваши мнения, кто за что, кто против кто за, кто куда склоняется, у кого какие варианты.
Интересно послушать, почитать ваши мнения.
После выложу ответ.

Eng. Den
8х50R Лебель
ol777
Хорошо, я понял, что ухватились за версию с муратой. Но пример донца полностью не совпадает с 8 мм муратой.
Разве у Мурата были другие вариации донца?
Costas
По фото не разобрать: внешняя втулка с отверстием - она отдельная деталь (как у Мураты) или часть гильзы?
NORDBADGER
ol777
Но пример донца полностью не совпадает с 8 мм муратой.

Я что-то не так понимаю? Ну или мы на фото действительно что-то не видим.

ol777
Строение муратовское.

Nordbadger на вашем приведенном фото тоже видно, не большие различия между этими донцами. Эти небольшие различия требуют другой матрицы для формовки. Я не знаток мураты, но ни когда не видел разнообразия в мурате 8 мм.

Hisname
ol777
Как на счёт подсказки? 😊
Подскажите калибр в мм, без указания длинны гильзы) 7.62 или 8мм, 7.92 мм в таком духе)) А то наша угадайка зашла в тупик)
NORDBADGER
ol777
Nordbadger на вашем приведенном фото тоже видно, не большие различия между этими донцами. Эти небольшие различия требуют другой матрицы для формовки. Я не знаток мураты, но ни когда не видел разнообразия в мурате 8 мм.

В общем из серийного для многозарядного оружия не припоминаю подобного.

K_D_39
ol777
Строение муратовское.

Nordbadger на вашем приведенном фото тоже видно, не большие различия между этими донцами. Эти небольшие различия требуют другой матрицы для формовки. Я не знаток мураты, но ни когда не видел разнообразия в мурате 8 мм.

Если различия допустимы для использования гильзы по назначению, то они вполне могли иметь место. Не думаю, что в Японии конца 19-начале 20вв была какая-то высочайшая культура производства. Так же, как не думаю, что донца всего тиража этих патронов были оформлены с помощью одной матрицы.

ol777

K_D_39 согласен с вами, но только на половину. К примеру 11 мм мурата имеет некоторые вариации в формировании донца, но в тоже время основной вид формовки донца, присутствовал от начала создания и до конечного производства. Как-то сохранился же? Я не знаю как это делается на практике, может быть в начале создают "матрицу" которая формирует матрицы для штамповки 😊
Не могу сказать твердо за или против. Может у восьмёрки были какие виды, не знаю, но их легко могло и не быть.

Отвечу прямо - это донце не от мураты.


ol777
Hisname
Как на счёт подсказки? 😊
Подскажите калибр в мм, без указания длинны гильзы) 7.62 или 8мм, 7.92 мм в таком духе)) А то наша угадайка зашла в тупик)

Ну если загадка сложная это же интереснее. Тем более предположений даже почти не было. Уже подсказку хотите.)) Пускай повесит ещё. Может кто верно предположит.

Costas
ol777
Ну если загадка сложная это же интереснее. Тем более предположений даже почти не было. Уже подсказку хотите.)) Пускай повесит ещё. Может кто верно предположит.
А на мой вопрос ответите?
ol777
Я ответил; пост #11
Только с оговоркой, внутреннее строение, именно как устроено само гнездо гильзы я не знаю.
Costas
Может .30-40 для вкладного..?

Были подобные у америкосов с использованием гильз на основе штатных, с усиленным капсюлем в дополнительной втулке с отверстием.

ol777
Пока холодно.
Costas
По форме дна и пропорции капсюльного гнезда напоминает нашу бердановскую гильзу производства U.M.C., но там капсюль - обычный колпачок (хотя я эти гильзы видел только без капсюлей...). Может какой-то учебный вариант на этой основе?
Pavlov
Если патрон у вас, отнесите к стоматологу, пусть сделает рентгеновский снимок; капсюль будет виден хорошо. Я несколько раз носил патроны к своему врачу, щелкал бесплатно, благо сейчас снимок прямо в компьютер и потом в имейл.
ol777
Pavlov
Если патрон у вас,

Pavlov Нет конечно )) такое возможно только у вас встретить)) - это я сразу по двум пунктам:
- нахождение патрона в чьих либо руках, (минимум это будет макет, хорошо если не сильно копаный)
- и ношение их к стоматологу.

Costas, похоже на берданку которая на фото, но это другой тип, боевая версия, то есть этот капсюль к боевой версии идёт. Пуля естественно с тупым носом.
Европейский тип. Дно и капсюль можно сказать не стандартны. То есть сама идея двойного капсюля сохраняется, но капсюль вот такого странного вида.

ol777
.

Pavlov
- и ношение их к стоматологу
А в чем проблема?
Costas
Капсюль и форма вершинки пули подсказывают, что патрон к трубчатому магазину.

Может Додето No.1 это? Или какой-то его вариант..

ol777
Да, додето!
Вещь это редкая мало кто выкладывает, тяжело изучить его.
Поэтому правильно написали: додето No1 или его вариант.

Ближе всех оказался Eng. Den - тоже француза предположил - 8*50 лебедя.

ol777
Pavlov
А в чем проблема?

У нас в этом сегменте много женщин, они не станут ни какие объяснялки слушать))

николс
Сиам?
ol777
Нет, это Додето номер-1 или какой-то его ближайший вариант.
NORDBADGER
ol777
Нет, это Додето номер-1 или какой-то его ближайший вариант.

Хороший вопрос - почему N1, а не 3 или 5? Их то кто-то видел, до 12-го?

ol777
Я лично не видел.
Но я видел информацию о них. Давно кто-то из зарубежных историков выложили полное обозначение каждого типа, с калибром и длиной гильзы с первого номера по двенадцатый.
Инфы у меня нет, взглянуть бы на этот список ещё раз, да уже не нашёл. Хотел проверить додето 6,5*51 SR; тот, что указан в документе чилийского конкурса на винтовку.
Почему это додето номер 1, а не 3 или 5?
Насколько я помню из того списка додето: калибр 8мм и длина гильзы номера 1 были самыми большими в линейке. Далее всё шло на убывание и длинна, и калибр. Этот образец макета только на додето один похож. А уже в самом типе номер один, есть вполне официально показанные существующие вариации.
Думаю, на сегодняшний день все номера вполне за рубежом сохранились и находятся у 'самой верхушки'.
И стоимость этой полной линейки номеров может быть очень высока. Кроме 12-го номера, это в принципе супер раритеты.
А что бы взглянуть на фото полной подборки нужно видимо делать запрос в крупные зарубежные лаболатории типа Вудина. Если конечно не откажут. Им то это зачем?)))
Pavlov
николс
Сиам?

Вот сиамский 8х50 вместе с манлихеровским:


николс
мечта!
Costas
NORDBADGER
Хороший вопрос - почему N1, а не 3 или 5? Их то кто-то видел, до 12-го?
ol777
Я лично не видел.
Но я видел информацию о них. Давно кто-то из зарубежных историков выложили полное обозначение каждого типа, с калибром и длиной гильзы с первого номера по двенадцатый.
Инфы у меня нет, взглянуть бы на этот список ещё раз, да уже не нашёл. ..

Вроде как 4, 7, 9 и 13 остались неописанными...

Name Drawing CL Bu Diam
N?1 8 x 60R 8002
N?1 8 x 63R 8077 A 63 8
N?2 8 x 56.3R 8077 A 56.3 8
N?3 cal 7.5 7.5 x 58R 8077C 57.8/58.2 7.5
N?5 7.85 x 61.5R 8003 7.85
N?8 cal 7.7 7.85 x 55.5R 8006 55.15/55.75 7.85
N?8 7.85 x 57.5 8004 57.2 / 57.7 7.85
N?8 cal 7.7 7.85 x 55.9 8005 55.65 /56.15 7.85
N?10 cal 6.48 6.6 x 51.5R 8009 51.5 6.60
N?11 cal 5.98 6.1 x 51.5R 8008 51.5 6.10
N?12 cal 7 7.25 x 53.5R 8055 53.4/ 53.6 7.25
N?12 cal 6.5 6.6 x 53.5R 8054 53.4/ 53.6 6.60
N?12 6.6 x 53.5R 8044 53.4/ 53.6 6.60
N?12 6.6 x 53.5R 8044 53.4/ 53.6 6.60
N?14 6.6 x 64.5 R 8076 64.7 6.60

На IAA обсуждалось давно, нашёл страничку случайно:

https://forum.cartridgecollect...nch-ctges/12530

ol777
Costas, спасибо глянул. Может как раз и эта тема, правда не помню чтоб там фотографии выставляли.
ol777
Costas

Вроде как 4, 7, 9 и 13 остались неописанными...

https://forum.cartridgecollect...nch-ctges/12530

Ну насчёт этих номеров я не уверен, что нет описания. Тут достаточно взглянуть чего они там, в IAA написали. Вот из той-же темы:

Обо мне Я знаю
8 x 60R Daudeteau N? 1
8,1 x 56,3 R Daudeteau N? 2
7,8 x 58R Daudeteau N? 3
7,7 x 61,5 R N? 5
8 x 59,3R Daudeteau N? 6
7,7 x 60R Daudeteau N? 8
7,7 x 57,5 Додо N? 8
7,7 х 56 Додо N? 8
6,6 х 51,5 Р Додо N?? 10
6,1 х ​​51,5 Р Додо N? 11
6,65 х 53,5 Р Додо N? 12
7,25 х 53,6 Р Додо N? 12
6,6 х 53,5 Р Додо N? 12
6,5 x 64,5 Daudeteau N? 14

jeanpierre: "Возможно, есть некоторые другие, но невозможно проверить все списки на данный момент.

Я проверю старые посты на этом форуме, вы найдете несколько рисунков.

Вы видите номера 4, 7, 9, 13 отсутствуют в списке.
У кого-то наверняка есть их рисунки, но я никогда их не видел"

Из этого списка номер двенадцать идёт с разным калибром?
Номер 8 с разной длинной гильзы..

6,65 х 53,5 Р Додо N? 12
7,25 х 53,6 Р Додо N? 12 - 7,25 не номер ли 13
6,6 х 53,5 Р Додо N? 12 - а этот тоже двенадцать?

7,7 x 60R Daudeteau N? 8
7,7 x 57,5 Додо N? 8
7,7 х 56 Додо N? 8

ol777
Costas

Вроде как 4, 7, 9 и 13 остались неописанными...

https://forum.cartridgecollect...nch-ctges/12530

Вот ещё под вопросом:


N?1 8 x 60R 8002
N?1 8 x 63R 8077 A 63 8

N?8 cal 7.7 7.85 x 55.5R 8006 55.15/55.75 7.85
N?8 7.85 x 57.5 8004 57.2 / 57.7 7.85
N?8 cal 7.7 7.85 x 55.9 8005 55.65 /56.15 7.85

N?12 cal 7 7.25 x 53.5R 8055 53.4/ 53.6 7.25
N?12 cal 6.5 6.6 x 53.5R 8054 53.4/ 53.6 6.60
N?12 6.6 x 53.5R 8044 53.4/ 53.6 6.60
N?12 6.6 x 53.5R 8044 53.4/ 53.6 6.60


NORDBADGER
Некоторые данные из 1901 г. (калибр обозначен как 6,48 мм), в итальянском переводе давление патрона N14 вызвало вопрос

_

Я так понимаю, что нарисовано принципиальное устройство донной части

В 2017 г. вышла такая книга на 200 стр., наверное там побольше инфы