Хочется и в японскую, очень очень хочется нашенских Оренбургского казачьего войска во главе с атаманом Дутовым.Братцы есть у кого поделитесь.И еще правда, что часть казачества воевало в СС,В Великую Отечественную.
Mower_manполовина, если не подавляющая часть так называемых "вундерфлен козакофф" было всяким сбродом, сроду к козачеству отношения не имевшего.
Верю, но вот те казачки которых англичане с мерикосами сдавали нашим и которые предпочитали смерть чем попасть в родные так сказать пенаты они чьи были.Чьи Вы хлопцы будете кто Вас в бой ведет.А по русско японской у тебя нет инфы дружище где там наши отличились во главе с атаманом Дутовым.
Интересный был памятник...
Как писал Mower men: "половина, если не подавляющая часть так называемых "вундерфлен козакофф" было всяким сбродом, сроду к козачеству отношения не имевшего."
Верно, так среди имён на памятнике можно увидеть имя группенфюрера СС Гельмута Вильгельма фон Паннвица - который и в ПМВ, и во ВМВ воевал на стороне Германии, и к казакам, и к России никакого отношения не имел.
вольга
Интересный был памятник...
Как писал Mower men: "половина, если не подавляющая часть так называемых "вундерфлен козакофф" было всяким сбродом, сроду к козачеству отношения не имевшего."
Верно, так среди имён на памятнике можно увидеть имя группенфюрера СС Гельмута Вильгельма фон Паннвица - который и в ПМВ, и во ВМВ воевал на стороне Германии, и к казакам, и к России никакого отношения не имел.
Простите я знаю что Серега опять будет на меня злится, но русскую душу в ненависти к врагу и в стан к черту занесет, ну незнаем мы удержу в мести своей.
BadFox, вот фото казаков 11-го Оренбургского казачьего полка 
Казаки 9-го Оренбургского казачьего полка в Красных казармах в Челябинске
Взято тут http://www.grwar.ru/pictures/pictures.html
Ну про казаков в вермахте во время 2МВ всё не так однозначно. Казаками их называть совсем нельзя! Казачьи части, которые формировались из пленных красноармейцев имели истинно казаков по рождению не более 10%. Были отдельные казачьи подразделения самосформировавшиеся на добровольной основе и перешедшие к немцам на в часности на Дону, такие казачьи подразделения входили в состав частей и спецчастей вермахта и когда было указание уже в 45 году формировать единые казачьи соединения их туда не отдавали. Был ещё чисто белогвардейский Охранный корпус на Балканах, там было очень много казаков более 90%. Кстати надо отдать должное фон Паннвицу, в отличии от наших предателей, бросавших свои части и бежавших к американцам, англичанам и т.п.,он сам потребовал у англичан своей передачи СССР, где и был казнён.
С казаками по рождению на службе у немцев всё очень сложно, после убийственного расказачивания это были понятные поступки..... Но оправданием предательству ничего служить не может по-любому. Даже не смотря на огромный ущерб от Советской власти казакам, их основная масса с честью воевала за Родину.
Причём большинство казаков было рассредоточено по частям и соединениям нашей армии, но и были отдельные казачьи части, которые были сформированы по историческим казачим принципам, причём выбывший казак по ранению всегда возвращался в свою часть, в отличии от обычных пехотных и других частей.
Mower_manу тебя дурная привычка завелась, "мини-модераторская"...
Эдак ты скоро будешь беседовать сам с собой, с такими темпами зачисток.
Поэтому, в знак солидарности с теми, кого ты потер, я на твои посты вообще больше отвечать не буду.
я потер только то что могло стать яблоком раздора.Сергей меня интересует конкретно то что я спросил и мнение таких уважаемых мной участников как Черномор к очень непростому явлению как казачество.А не кто и на чьи деньги воевал.Так что отвечай пожалуйста, там было просто кто и на чьи деньги воевал. меня это не интересует извини.
Лис, хрен с ними, деньгами.
Проблемы казачества - очень сложная тема. Даже если ограничиться "Тихим Доном", для примера. А если брать серьезные источники - хоть за голову хватайся.
Расказачивание было беспредельным, верно. Но большевики здесь ни причем - троцкизм чистой воды. Да и сами казачки не без греха. Письма Шолохова И.Сталину это подтверждают.
Действительно, в ВОВ казаки, как и татары-чечены-грузины и прочие "легоны", воевали на стороне немцев, это факт.
Насколько я понимаю, возможно кто нибудь поправит меня?, казаки свою обшность воспринимали да и воспринимают как национальность, отличную от всего, что их окружало в данный временной период.Отсюда и отношения к тому, как реагировали другие национальности ,сообшества на многие вещи, например революцию, при царе казаки жили совсем не плохо, потому и учавствовали в подавлении бунтов и революционных выступлений.Но меня больше всего интересует, как они воевали, как себя искоонно козачий дух, ндрав, как любил говорить мой покойный нынче тесть, пусть земля ему будет пухом проявлялась в боевых ситуациях. Вроде как должны они были быть, более воинственными более подготовленными.Вот это меня и интересует.Потому как сообшество созданное на принципах, ээ возможно ошибаюсь в формулировке. воинствующего начала, должна соответствовать своим целя.Проше говоря как они сражались,чего стоили все те понты в конкретном боевом плане.
Вот, очень рекомендую... http://www.predistoria.org/index.php
Очень познавательный и глубокий материал..
Кстати на сайте есть очень неплохая галерея
казачества с Японской до Первой мировой войн.
Ребята.
А есть у кого-то цветные рисунки казачей формы и погон в Первую Мировую?
Мне нужны цвет лампас (насколько знаю разные были), ну и по форме немножко?
Где-то была книга по форме Русской Армии в Первую Мировую (серия ,,Солдат,,) да скачать нигде не могу. 😞
Ланка
Ребята.А есть у кого-то цветные рисунки казачей формы и погон в Первую Мировую?
Мне нужны цвет лампас (насколько знаю разные были), ну и по форме немножко?Где-то была книга по форме Русской Армии в Первую Мировую (серия ,,Солдат,,) да скачать нигде не могу. 😞
есть толькл описание цветов почерпнутое из роман газеты надо нет.
http://www.genstab.ru/shenk_07.htm
Таблицы формъ обмундированiя Русской армiи
Лейб-Гвардии Сводно-Казачий полк (нижние чины
Книга по форме Русской армии
Автор В.К.Шенк
Название "Таблицы форм обмундирования Русской Армии"
Благодарю!
Лана, вот ещё интереснее. Желаю удачи! http://www.liveinternet.ru//tags/%EC%F3%ED%E4%E8%F0/
Тут по каждому полку
BadFox
Вот приятная фоточка оренбургского казака с трофейной думается манлихеровкой.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000834/834158.jpg][/URL]
Такие трофеи состояли на вооружении, причем порой вооружали целые дивизии. Массовое явление!
Казаки охотно брали себе эти винтовки.
С уважением, Студент
Есть у нас такое фото Врангеля ,висит в разделе оружие казаков.
с уважением Роман
2 Роман: все таки это не фото, это открытка. я таких штуки три один в один встречал. не мог же он наклепать для всех боевых товаришей.
2 Вольга: хреновый был памятник на земле русской. не место ему тут. не стало его, и туда дорога.
2 Бэдфокс: ну во первых, надо иметь ввиду, что казак в мирное время- это очень часто такой общинный крестьянин. с неким уклоном в военную сторону, типа как в военно спортивном лагере. но когда надо было, те кто за Родину бился- нормально дрались. на всем протяжении истории.
Тоётоми, по поводу данного памятника я с вами полностью согласен.
BadFox, вы писали: "Насколько я понимаю, возможно кто нибудь поправит меня?, казаки свою обшность воспринимали да и воспринимают как национальность, отличную от всего, что их окружало в данный временной период."
На тему что такое казачество - народ или сословие в последнее время много копий сломано. Но возьмём не нынешнее мнение казачества, а обратимся к периоду Великой войны. Вот, воспоминания генерала Шкуро о том, как воспринимали себя потомки запорожских казаков:
"Сепаратистских идеалов Петлюры они совершенно не разделяли и вообще не интересовались им, считая его чем-то вроде чудака, психопата.
- Какие мы украинцы, мы русские, - заявляли они, - только мы - казаки.
Дело в том, что левобережные хохлы - прямые потомки запорожцев - гордились своим прозвищем 'казаки' и мечтали о восстановлении запорожского казачества.
(А. Г. Шкуро. Записки белого партизана)
Примечательно, что потомки запорожцев не видели никакого противоречия в том, что они и казаки, и русские. Такая двойная идентификация очевидно не смущала и Шкуро.
А не тот ли памятник стоит и по ныне близь храма Всех Святых на Соколе?
Там подобных мемориальных досок было порядком понатыкано...
Тот-тот, но вроде, как уже нестоит
То был единственный, если я не ошибаюсь, памятник, имевший отношение к коллаборационистам. Остальные памятники мемориального комплекса были посвящены героям Белого движения, юнкерам, защищавшим Кремль, и просто русским солдатам и офицерам, павшим в ПМВ и в Гражданскую. Нужно понимать разницу. Это все для вас - "подобные доски"? Если так, то - извините - типичное мышление советского человека. Хотя чего там, до сих пор же по телевизору показывают фильмы про то, как "доблестные чекисты" отважно сражаются с "белогвардейскими бандитами"...
Какое отношение термин "коллаборационист"(весьма распространённый в США перед гражданской войной) к этой мемориальной доске:рабство ведь было отменено в России в 1861г? И имеют ли право на сие название белогвардейские военачальники ставшие слугами нацисткой Германии?