"Автоматический" револьвер T. Sederl

Pavlov
Selbstextraktionsrevolver System Thomas Sederl 1879

Очень редкий и очень интересный револьвер конструкции Зедерля с "автоматической" экстракцией стреляных гильз, калибр 9 mm Gasser-Kropatschek. Очень давно хотел и наконец сбылась одна из голубых мечт детства! 😀 😀


Pavlov
Патентный чертеж револьвера:

Модель 9 мм Гасер-Кропатчек:


Модель 11 мм Гасер:


Dmitry&Santa
Из патентного чертежа кинематику "автоматической экстракции" не понял... 😞
Pavlov
Револьвер проходил испытания в Австрии, но его нашли сложным и не приняли на вооружение. Рольф Мюллер пишет, что револьвер потом производился в очень небольшом количестве немецкой фирмой Bernhard Bader. Однако на фото выше из австрийской книги хорошо виден австрийский Beschussprotokollnummer 929.21 (что интересно - номер очень поздний, 1921 год!), который ставили лишь на оружиях австрийского производства. Так что скорее всего мой револьвер австрийский.

А сейчас самая интересная часть - как работает автоматический экстрактор.

У револьвера есть устройство для отключения автоматического экстрактора во время первого выстрела - в противном случае будет выброшен нестреляный патрон справа от стреляного. Выключатель экстрактора находится с левой стороны; его задействуют вручную, а он автоматически отключается после превого выстрела.

Действие револьвера:
* Ставим курок на полувзвод.
* Отключаем экстрактор (кнопка в правом положении).
* Открываем дверцу и наполняем барабан.
* Закрываем дверцу; можно стрелять как в одинарном режиме, так и в режиме двойного действия.

Экстрактор включен, кнопка влево:

Зуб экстрактора находится под закраиной:

Экстрактор выключен, кнопка вправо:

Зуб экстрактора находится над закраиной:

Pavlov
Экстракция осуществляется так. Курок наносит удар по рычагу (Fig.7), соединенный с экстрактором (Fig.6). Если экстрактор включен, гильза выбрасывается и отражается дверцой, которая автоматически открывается при взведении курка.

Автоматическое включение экстрактора - заметьте, что кнопка выключателя (Fig.8) скошенная; при ударе курка кнопка уходит влево, тем самым отключаясь и экстрактор входит в действие.

Выбрасыватель включен:

Выбрасыватель отключен:

Выброс гильзы (или патрона):

Pavlov
Очень интересный револьвер, несмотря на то, что его не приняли на вооружение. Но не приняли на вооружение и револьвер Гасера конструкции того же самого года, 1879, под тот же самый патрон и опять же с "автоматической" экстракцией, только совершенно другого типа (переломка).

Габариты Gasser-Kropatschek 1872, Gasser 1879 и Sederl Selbstthatige почти идентичные; обе модели М1879 очень редкие, сделано несколько сотен. Лапочки! 😀 😀 😀


Pavlov
Рычаг экстрактора:


Ланцепок
Pavlov
Экстракция осуществляется так. Курок наносит удар по рычагу (Fig.7), соединенный с экстрактором (Fig.6). Если экстрактор включен, гильза выбрасывается и отражается дверцой, которая автоматически открывается при взведении курка.
Интересно, такой способ экстракции на надёжности накола капсюля не отражается? Если почему-либо случится затрудненная экстракция (подутие гильз, загрязнение камор и тп), рычаг экстрактора не будет тормозить курок?
Pavlov
Конечно, отражается, поэтому такиe револьверы не получили распространения. Мой револьвер энергично выбрасывает патрон, но не знаю как надежно будет выбрасывать стреляную гильзу.

Даже испанские револьверы с выбрасыванием гильз газами показали себя ненадежными (дымный порох, все таки).

Но с коллекционной точки зрения револьвер очень ценный! Сохран изумительный для 140-летнего оружия.

Pavlov
Испанские revolver extraccion gaseoso:


Pavlov
Нравятся картинки? Трудно объяснить как все работает, не подержав револьвер в руках.
sakstorp
Что тут сказать, месье герры знали толк в извращениях.
Теперь понятно, почему победила американская школа револьверостроения 😞
Pavlov
Еще один пистолетик Т. Зедерля:




ЯРЛ
Боёк у него симпатичный и насечка на курке и кнопке приятная.
Varnas
Вот бы револьверы с газовой екстракцией осначали бы устройством предотвращающим выброспервого патрона - был бы толк. А тут либо ненадежность, либо конское усилие на спусковой крючок.
Хотя вобще то удивительно - к моменту создания револьверов с быросом гильза как у ТС, были уже разные варинты револьверов с одновременной екстракцией гильз.
Sobaka1970
sakstorp
Что тут сказать, месье герры знали толк в извращениях.
Теперь понятно, почему победила американская школа револьверостроения 😞

Для немцев вообще характерно создание зингеров с кукушкой.

Ланцепок
Pavlov
Нравятся картинки? Трудно объяснить как все работает, не подержав револьвер в руках.
Да, спасибо. По Вашим фото принцип действия становится куда более понятен, чем из патентного чертежа.
ЯРЛ
Да курок шмякает не только по пистону, но и по экстрактору. Пружина должна быть тугая, а курок тяжёлый! Кстати, а тут же можно и заряжать свеженьким. Пока одной рукой взводишь курок, то другой заряжаешь, но это только для левши удобно. Праворукому нужно зеркальное. Или на бок, на 90 градусов против часовой стрелки поворачивать, тогда можно и левой заряжать.
swiss2
Selbstextraktionsrevolver System Thomas Sederl 1879

Великолепное приобретение! Поздравляем!

(Что интересно - номер очень поздний, 1921 год!)

А как у него номер мог оказаться на 1921 год?

И усилие спуска какое у него - при самовзводе и с предварительным?

Hisname
Спасибо) Редкий зверь.
А как на счет этого, есть небольшие отличия:

А вот обычный Gasser M1870 Sederl revolver:
Pavlov
swiss2
А как у него номер мог оказаться на 1921 год?

Не ясно, автор не объясняет почему так поздно клеймили.

swiss2
И усилие спуска какое у него - при самовзводе и с предварительным?

Не тяжелее, чем у Гасеров. Довольно легкий в одинарном режиме, тяжелый в двойном.

Pavlov
Hisname
А как на счет этого, есть небольшие отличия:

Не знаю как точно работает, хотя видел схожий бельгийский револьвер.

Hisname
А вот обычный Gasser M1870 Sederl revolver:
Да, он прoизвел примерно 26,000-30,000 штук М.70/74. Пишут, что усовершенствовал УСМ, который работал легче, чем у Гасера.


Hisname
Пишет, что усовершенствовал УСМ, который работал легче, чем у Гасера.
О-о-у, спасибо. Я считал его обычным контрактором.
Pavlov
Револьвер системы Sederl неизвестного производителя:






ЯРЛ
Насечки конечно замечательные! Насечку бы купил.
Pavlov
Далась вам насечка. Весь револьвер замечательный.
ЯРЛ
На последнем фото насечка чем то лимонку напоминает. Маленькую такую лимоночку, не Ф-1, а ф-1.
Varnas
Весь револьвер замечательный.
Фиксация барабана перед выстрелом действитель оригинальная.
Pavlov
Фиксация барабана
Как у Гасера, там ничего нового.
Varnas
А кроме класической системы, как у гассера и Зиг заг типа револьверов - были ли еще какие то системы фиксации барабана?
Черномор
Николай, поздравляю с приобретением интересного экземпляра!
Сохран действительно впечатляет.

Вопрос - если ли у тебя ещё интересные "хотелки"? 😊

Pavlov
Черномор
Вопрос - если ли у тебя ещё интересные "хотелки"? 😊

"Хотелок" много, да трудно найти и дорого...

Pavlov
Varnas
А кроме класической системы, как у гассера и Зиг заг типа револьверов - были ли еще какие то системы фиксации барабана?

Фиксации или поворота? Способов фиксации барабана немало. Способы поворота три - вручную, храповиком и зубом, взаимодействующий с зигзагообразными каналами.

Varnas
имел в виду поворота. А насчет фиксации так думал их и того меньше - выступы на барабане как етом револьвере, или выемки как на современных револьверах.
Pavlov
Varnas
А насчет фиксации так думал их и того меньше - выступы на барабане ...или выемки.
Их много, так как фиксация включает не только выемки/выступы, но и рычажки/плунжеры для фиксации, их работа со спуском/курком, их расположение и т.д.

Varnas
выемки как на современных револьверах.

Ага, у "современных" ... 😀

Varnas
выступы на барабане


Varnas
Ага, у "современных" ...
Вот на современных лругих способов и несоталось 😊. Я не такой специалист - чтобы говорить, когда такая системы стала главенствующей, поетому и употребил слово "современный"
Черномор
Pavlov

"Хотелок" много, да трудно найти и дорого...

Ну а назвать их, если не секрет?

Pavlov
Список слишком длинный... Австрийские пистолеты Манлихера М1894 и М1896, все казнозарядки Гражданской войны США (есть лишь половина из них), болгарская самозарядка на базе Манлихер М.88 времен ПМВ... много еще.

Некоторые казнозарядки Гражданской войны САСШ:

Varnas
А например револьвер 577 калибра? Или очень редкие и дорогие?
Pavlov
Tranter и Webley .577? Сугубо гражданские; редкие, но мне не интересные. Конструкция вполне стандартная.
Varnas
То есть вы собираете оружие, интересное конструктивно? Hедкий подход 😊.
А что ето за
болгарская самозарядка на базе Манлихер М.88 времен ПМВ...
Вроде только англичане и австралийцы етим занимались?
Pavlov
Varnas
Вроде только англичане и австралийцы етим занимались?

Как раз они НЕ занимались. Самозарядки интенсивно разрабатывались в Германии и Франции.

Pavlov
Varnas
А что ето за

Согласно архивным документам, во время ПМВ в болгарских арсеналах были сделаны и переданы в армию многие сотни (видел в одном документе написано про 1,500 шт.) самозарядок на базе М.88.

На фото такая винтовка знакомого в Болгарии. Ложа целиком не показана, винтовка разобрана чтобы показать ее устройство.


Черномор
Pavlov
Список слишком длинный... Австрийские пистолеты Манлихера М1894 и М1896, все казнозарядки Гражданской войны США (есть лишь половина из них), болгарская самозарядка на базе Манлихер М.88 времен ПМВ... много еще.

Некоторые казнозарядки Гражданской войны САСШ:

Спасибо.
Короче, есть к чему стремиться 😊

Черномор
Pavlov

Согласно архивным документам, во время ПМВ в болгарских арсеналах были сделаны и переданы в армию многие сотни (видел в одном документе написано про 1,500 шт.) самозарядок на базе М.88.

На фото такая винтовка знакомого в Болгарии. Ложа целиком не показана, винтовка разобрана чтобы показать ее устройство.

Круто.
Даже не слышал о такой.

Varnas
Как раз они НЕ занимались. Самозарядки интенсивно разрабатывались в Германии и Франции.
Я имел ввиду автоматизацию магазинок типа M1915 Howell Automatic Rifle .
Согласно архивным документам, во время ПМВ в болгарских арсеналах были сделаны и переданы в армию многие сотни (видел в одном документе написано про 1,500 шт.) самозарядок на базе М.88.
Боковой отвод газов с коротким ходом поршня?
ЯРЛ
Всё таки
"Автоматический" револьвер
ассоциируется с инерционным телом проворачивающим барабан и взводящим курок.
Hisname
Pavlov
мега-ветеран
Большое спасибо, за уникальные фото. Вероятно, это самая аккуратная полуавтоматическая конверсия Steyr\Mannlicher что я видел. Хоть сегодня всего лишь 13е число, но для меня, это находка месяца.
Pavlov
Черномор
Короче, есть к чему стремиться 😊

- Ну, всего хорошего, если ты больше ничего не хочешь.

- А разве еще что-нибудь есть? - с надеждой спросил Пух, снова оживляясь.

Черномор
Pavlov

- Ну, всего хорошего, если ты больше ничего не хочешь.

- А разве еще что-нибудь есть? - с надеждой спросил Пух, снова оживляясь.

По-доброму тебе завидую.
И радуюсь каждой твоей находке.
Удачи на будущее ))

Pavlov
Спасибо, Юра. Однако недолго еще осталось собирать такие игрушки. Скоро дети пойдут в университет, а это $250,000-$300,000 на каждого... а то и больше.
Pavlov
Hisname
Большое спасибо, за уникальные фото... это находка месяца.

Рад, что сумел показать хоть что-нибудь интересного. 😀

Pavlov
Черномор
Короче, есть к чему стремиться 😊

Например, добавил вот это к болгарскому манекену штурмовика - немецкий противогаз Draeger, сделан в апреле 1917 г. Сохран отличный, маска мягкая без проколов и трещин. Такие нелегко найти.

Pavlov
Несколько уклонились, но все про "хотелки"...

Фото болгарских штурмовиков с противогазами:


Hisname
Например, добавил вот это к болгарскому манекену штурмовика - немецкий противогаз Draeger
Какой у него проникновенный взгляд 😊

"Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозьевича - Штандартенфюрера СС. В полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Кристобаль Хунта, был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозьевича, — тоже. Но Кристобаль Хозеьвич, успел раньше. Он любил успевать раньше — всегда и во всем."
(С) ``Понедельник начинается в субботу``

ЯРЛ
великолепным таксидермистом
Чучельником. Но это не корректно, лучше кремация врага. И у Вас на столе стоит баночка из под кофе с пеплом Вашего врага! Любой, самый крутой, легко помещается в баночку из под кофе.
PS. У нас как то был начальник ОРСА Минчермета - Аронский. Про него говорили: "Аронский, как это звучит!". Когда Аронский "всё", то его кремировали, не больше баночки. Хорошо помню этот случай, моим соседом по лестничной площадке был председатель профсоюза работников металлургической промышленности, Аронский ему зимой возил виноград. А так как съесть у семьи силы не было, то ел весь подъезд. Очень вкусно.
Pavlov
Hisname
Какой у него проникновенный взгляд 😊

У фельдфебеля, да?

ЯРЛ
Гранаты знакомые. Чем их в то время начиняли?
Pavlov
ЯРЛ
Гранаты знакомые. Чем их в то время начиняли?

Самыми разными эксплозивами. Например, немецкая Stielhandgranate 1915 (на ремне манекена) наполнялась смесью из нитрата аммония (80%) и тротила (20%). Другие варианты начинки - Ecrasit, Dynamon, Melinite, Cheddite (у всех разная рецептура).

У "черепахи" (Diskushandgranate) другая смесь - хлоратный порох и тротил.

У австрийских и немецких ружейных гранат тоже другая начинка.

Патроны для выстреливания ружейных гранат; заряд патрона - 2,5 грам дымного пороха. Закраина с накаткой, чтобы определить даже на ощупь и не дай Бог, спутать с боевым патроном.



Хорошая тема, но неплохо отделить?

ЯРЛ
Спасибо! С метательными и взрывчатыми веществами похоже много экспериментировали. У меня в соседнем городке выпускали алюматол. А так как алюминиевой пыли было в избытке, то "серебрянка" была самой модной краской!
lisasever
У австрийских и немецких ружейных гранат тоже другая начинка.
Добрый день.
А чего там в том фантике, у нижней гранаты спрятано?
Hisname
А чего там в том фантике, у нижней гранаты спрятано?
Там грузик, свинцовый шарик. Это граната замедленного действия. Когда происходит выстрел, шарик по инерции вытягивает шнур. Шнур трется о "тёрку" и начинается воспламенение внутреннего заряда ,которое потом переходит во взрыв гранаты. У этой австрийской гранаты нет контактного взрывателя. Время замедления разрыва около 6 секунд.

Первая картинка, это второй вариант грузика. Вторая картинка, это "кукуруза" в ручном варианте. Третья картинка, это "кукуруза" в шомпольном варианте.
Kosta_g
Николай, есть еще один "автоэжекционный" револьвер того периода: Mod. 1873/74, W. von Steiger, Thun.

Описание лота на ХерманнХисторике: A trial and test revolver Mod. 1873/74, W. von Steiger, Thun, nickel-plated Cal. 10.4 mm CF, no. 7. Bright 6-groove bore, barrel length 150 mm. 5-shot, fluted cylinder, length 35 mm. Modified lock in Lefaucheux-Chaineux style. Double Action. Mechanical case ejection by the falling hammer in form of a small ejector claw, which moves forward and backward in a ring-shaped groove on the cylinder back parallel to the base pin. When loaded the claw moves behind the cartridge rim and ejects the case when the hammer is released. Lock plate signed on the right 'W.v. Steiger / Thun'. All parts nickel-plated, storage marks, partially lightly spotted and brushed. Dark, smooth walnut grip panels. Lanyard loop. Integrated in grip foldable screwdriver and wiper, held by the screwed-in lanyard loop. Cleaning rod below barrel.
Very rare. Less than ten revolvers in different versions are known to exist.

И статья из GUNS, JANUARY 1968:

lisasever
Там грузик, свинцовый шарик.
Ясно. Спасибо.
Pavlov
Kosta_g
Николай, есть еще один "автоэкстракционный" револьвер того периода: Mod. 1873/74, W. von Steiger, Thun.

Спасибо, очень интересная конструкция. Не совсем ясно, но похоже, что выбрасыватель действует от услилия пружины, не от удара курка? В таком случае сила накола не зависит от усилия экстракции, зато взвод курка будет довольно тяжелым (надо сжать пружину выбрасывателя).

Но на всякий случай оставили шомпол/выбрасыватель. 😀

Pavlov
Hisname
Там грузик, свинцовый шарик...Когда происходит выстрел, шарик по инерции вытягивает шнур..

Именно так. Мой экземпляр очень, очень редкий, потому что грузик и терка сохранились. В 99% из случаев они отсутствуют.



Та же граната использовалась как ручная, заменив длинный прут на рукоятку из толстой проволоки.


Pavlov
Kosta_g
Николай, есть еще один "автоэжекционный" револьвер того периода: Mod. 1873/74, W. von Steiger, Thun.

Да, как и думал - выброс пружиной: https://www.youtube.com/watch?v=TQCUIpbSHlc

Kosta_g
Pavlov
Да, как и думал - выброс пружиной: https://www.youtube.com/watch?v=TQCUIpbSHlc
забыл про этот ролик, точно. Усилие самовзвода немалое, это видно, навскидку- примерно как на "Нагане". Был бы револьвер фон Штайгера подешевле- может, и нашёл бы своего покупателя, но, конечно, не в вооруженных силах. Это нестреляная гильза выбрасывается весело, раздутая стреляная так легко не вылетит.