Немного по патронам. ..

legioner539

mpopenker
на 8:07 патрон Дворянинова с безрантовой гильзой - он же вроде не "автоматный" а тоже винтовочно-пулеметный. нет?
14:15 - причины отказа от безгильзовых патронов гораздо шире чем просто самовоспламенение в патроннике
legioner539
на 8:07 патрон Дворянинова с безрантовой гильзой - он же вроде не "автоматный" а тоже винтовочно-пулеметный. нет?
14:15 - причины отказа от безгильзовых патронов гораздо шире чем просто самовоспламенение в патроннике
Максим, ну я же коротко хотел, а то и так получилось на пол часа.
Дворянинов безрантовый как мне говорили под автоматическое оружие разрабатывался
Hisname
legioner539
Спасибо вам большое. Частенько смотрю ваш канал.
Очень нравиться.
С уважением
Pavlov
Я почему-то думал, что патроны будущего - с жидким метательным зарядом, который дозируется баллистическим компьютером... 😀
Hisname
Для нашей православной, скрепной и высокодуховной старны. Страны встающей с колен, такие коллекции и такой обзор - это космический прорыв. Это фундамент закладываемый на будущее. На всю страну думаю человек 5-7 найдется с такой коллекцией, не больше. Это в развитых странах, такие коллекции у каждого 15 летнего подростка. Я же и на катриджколлекторс, как и mpopenker, тоже зареган. Всё читаю, всё смотрю )))
Varnas
Ага - только вот для быстрого сгорания двух несмешанных заране жидкостей требуетса електрическая дуга в гильзе. Называетса електротермохимическое оружие. Порядка 10 процентов енергии выстрела - от електроразряда. Да и то пока невзлетело. А чисто жидкостное оружие уже и забыли.
Что насчет видео - то у сетме там все получилось. Траектория патрона 7,92*40 практически неотличалась от 7,62*51. А с длинной тяжелой пулей в гильзе от 7,62*51 нато баллистика была луче 338 ЛМ. Но чуть боле дорогие патроны, отсутствие совместимости с патронами НАТО и результат закономерный....Вобше про ети патроны вы к сожелению нашли меньше чем в широком доступе в инете 😞
Pavlov
Hisname
Для нашей православной, скрепной и высокодуховной старны.

.303 Lewis MG - справа на фото:


Безгильзовые патроны из далекого прошлого и недалекого прошлого, но которые опередили время:


mpopenker
legioner539
под автоматическое оружие разрабатывался
пулемет это тоже автоматическое оружие, но отнюдь не автомат 😊
mpopenker
Pavlov
Я почему-то думал, что патроны будущего - с жидким метательным зарядом
ни в жисть. Они в артиллерии то не выстрелили, куда уж там до стрелковки.
mpopenker
Hisname
Это в развитых странах, такие коллекции у каждого 15 летнего подростка
вот вы всерьез сейчас это сморозили?
mpopenker
Pavlov
но которые опередили время
первые два - точно мертворожденные, Джироджет тоже скорее выстрел мимо, да и ДМ11 на нынешнем уровне химии смысла не имеет.
Pavlov
ни в жисть
В будущем все возможно!
БудемЖить
Pavlov
В будущем все возможно!
Да уж, не сомневаюсь... Кто мог подумать в 1988 году, что в будущем, в 1996 году, станет возможным не получать денежное довольствие по 3-4 месяца? И придется добывать еду и деньги на жизнь весьма экстравагантными способами. Однако это оказалось возможным. Теперь я твердо уверен - в будущем возможно решительно все!
Простите за оффтоп, как то вспомнилось.
mpopenker
Pavlov
В будущем все возможно!
особенно после легализации "рекреационных" наркотиков 😊
БудемЖить
Pavlov
Я почему-то думал, что патроны будущего - с жидким метательным зарядом, который дозируется баллистическим компьютером...
Пробовали в СССР, и уже довольно давно. Стреляет такое оружие достаточно успешно (правда обходилось тогда без компьютера), но эксплуатационных недостатков в нем - выше крыши. Начиная с обтюрации патронника и герметизации разного рода соединений, заканчивая работой при низких температурах. Все это очень проблемно, а существенных преимуществ над обычным оружием по эффективности такое оружие почти не обеспечивает.
legioner539
Наблюдая тенденции развития боеприпасов к стрелковому оружию особого прорыва то уже и не ожидается как по мне.
По пулям да,вот начали применять сердечник с усеченной вершиной из более плотных сплавов. Тот же 7Н40 если память не изменяет. Или СП16.
Pavlov
mpopenker
первые два - точно мертворожденные.

Еще один безгильзовый, только трудно сказать, что он "мертворожденный", имея ввиду его длинный послужной список. 😀


sakstorp
Pavlov
Еще один безгильзовый, только трудно сказать, что он "мертворожденный", имея ввиду его длинный послужной список.
Иначе говоря, безгильзовые - это далёкое прошлое 😛
Pavlov
sakstorp
Иначе говоря, безгильзовые - это далёкое прошлое 😛

Безгильзовые - патроны будущего. Так писал еще в 1867 г. известный Маттенхаймер. 😀


Vigilante
legioner539
Дворянинов безрантовый как мне говорили под автоматическое оружие разрабатывался

Это 3.5/10 мм единый, для автоматов, винтовок и пулемётов. С импульсом отдачи чуть выше чем у 7.62х39, но меньше чем у 7.62 единого и 6х49 мм. Его хотели делать в двух взаимозаменяемых вариантах - с одной 3.5 мм стрелой и с тремя 2.5 мм стрелами. Первый планировался основным для винтовок, второй - для автоматов и пулемётов.

sakstorp
Иначе говоря, безгильзовые - это далёкое прошлое 😛

Pavlov
Безгильзовые - патроны будущего. Так писал еще в 1867 г. известный Маттенхаймер. 😀

Вне всяких сомнений, ведь история развивается по спирали. Лейтенант Горман не даст соврать 😊

Varnas
Это 3.5/10 мм единый, для автоматов, винтовок и пулемётов.
Может он про 7,62 с алюминевой безрантовой гильзой гворит? Впрочем неважно. Найти електровоспламенение в патронвх Г11 - ето сильно.
ol777
Hisname
Спасибо вам большое. Частенько смотрю ваш канал.
Очень нравиться.
С уважением

Да legioner539, очень толковый ролик, интересно смотреть.

Pavlov
Еще патроны будущего, которые канули в прошлое:




Pavlov
Патроны настоящего:


Pavlov
Патроны прошлого:



Pavlov
Патроны прошлого, которые до сих пор выпускаются в больших количествах и для которых до сих производится оружие:

legioner539
Еще патроны будущего, которые канули в прошлое:
Не уверен что эти разработки вновь будут реализованы. Как ни крути, но факт остается фактом- перспективы такие разработки не имеют.
Ланцепок
Pavlov
Патроны прошлого, которые до сих пор выпускаются в больших количествах и для которых до сих производится оружие
В этом плане в первую очередь следует вспомнить:
Varnas
Патроны прошлого:
Первые 3 слева совершенно незнакомы. Тоже для заряжания в барабан спереди?
legioner539
Да,что липфайры что титфайры заряжались спереди в камору барабана
Varnas
Ясно.
Pavlov
legioner539
Да,что липфайры что титфайры заряжались спереди в камору барабана

Нет-с, липфайр (Lipfire = с "губой") НЕ заряжались спереди, а сзади. А вот и сам патрон для револьверов Allen & Wheelock:



Первые два слева на фото, которое показал раньше - Cupfire = чашечные, для револьверов Планта (патент Ellis & White). Третий патрон Moffat. Они заряжались спереди.

Сосковые (teatfire) тоже заряжались спереди:


Pavlov
Патроны прошлого, которые даже к моменту своего рождения были уже в прошлом: 😀


Рентгеновский снимок, делал мой зубной врач:


ol777
Самый причудливый из выставленных это криспин! На мой взгляд.
Криспин вроде в трёх калибрах шёл.
Интересно долго ли с ним мучились, сколько лет такие образцы просуществовали?
Pavlov
ol777
Самый причудливый из выставленных это криспин! На мой взгляд.
Криспин вроде в трёх калибрах шёл.
Интересно долго ли с ним мучились, сколько лет такие образцы просуществовали?

Crispin сконструировал многие патроны. Вы наверное имеете ввиду патроны с пояском? Такие патроны и оружие к ним никогда серийно не выпускали. Был опытный револьвер и опытная переделка карабина Смита под унитарный патрон.




Оригинальный патрон карабина Смита. Патрон с гильзой из жести и бумаги констркция того самого Криспина (у самого первого гильза из гутаперчи):


Еще один патрон Криспина, к карабину Галлагера. Слева оригинальный цельнотянутый, справа витый патрон Криспина:


Pavlov
Редкий патрон Моффат (Moffat). Очень похож на патрон Планта (Ellis & White), но у него дно плоское и он на самом деле центрального воспламенения, нежели кругового как у Планта.



Рентгеновский снимок патрона, делал мой зубной врач 😀

Рентгеновский снимок патрона Моффата (No.5) из книги. Тоже показан патрон Криспина, No.1.


Varnas
Редкий патрон Моффат (Moffat). Очень похож на патрон Планта (Ellis & White), но у него дно плоское и он на самом деле центрального воспламенения, нежели кругового как у Планта.
Заряжаетса ессно спереди. Но зачем такая длинная гильза? Достаточно легко гнетса ета трубка впереди и потом уже нормально незасунеш в камеру.
Vigilante
ol777
Самый причудливый из выставленных это криспин!

И самый перспективный из них 😊

Pavlov
Varnas
Но зачем такая длинная гильза?

У Нагана длиннее.

ol777
Криспин с пояском редкий. Ни кто даже фото стреленой гильзы в инете не выставил. А макеты продаются к стати.
У вас кажется копия Кристина, не оригинал?
Varnas
У Нагана длиннее.
ну так у нагана обтюрация а тут то зачем?
Pavlov
ol777
У вас кажется копия Кристина, не оригинал?

Конечно копия. Оригиналы большая редкость, ведь оружие к ним лишь опытные образцы. Даже копии трудно найти. Все, что видел в продаже как "аутентичные" всего лишь старые (или состаренные) копии.

Pavlov
Varnas
ну так у нагана обтюрация а тут то зачем?

У них общее то, что пуля целиком спрятана в гильзу, вот почему патрон кажется длиннее. На самом деле не длиннее, чем нужно - размеры под заряд, не больше и не меньше.

Varnas
У них общее то, что пуля целиком спрятана в гильзу, вот почему патрон кажется длиннее.
Да я не об етом. После тренировки просто непонял зачем нужно утоплять пулю в гильзу полностью для патрона заряжаемого спереди 😊.
Pavlov
Varnas
непонял зачем нужно утоплять пулю в гильзу полностью для патрона заряжаемого спереди 😊.

Потому что такие гильзы удерживаются в каморах лишь за счет трения, а раструб спереди нужен для того, чтобы увеличить жесткость дульца.

Но такое решение не обязательно - я показал патроны Тьюера, где патрон удерживается за счет трения пули.

Varnas
Потому что такие гильзы удерживаются в каморах лишь за счет трения,
имхо главная причина в другом. Если гильзу обрезать до перехода цилиндрическая/коническая часть пули, то пуля часть камеры барабана будет пролетать имея зазор толщиной в стенку гильзы. Тут и кучность страдает, и прорыв газов дополнительный.
Pavlov
зазор толщиной в стенку гильзы.
Знали об этом люди и решение простое - или пуля диаметром как у гильзы, или камора с сужением впереди. Даже были нарезные каморы.
Varnas
Знали об этом люди и решение простое - или пуля диаметром как у гильзы,
22 LR. Даже какойто курпнокалиберный пистолетный патрон начала 20 века.
Но длинну пули ето несколько увеличивает.
или камора с сужением впереди.
В нее незасунеш патрон для заряжания спереди барабана. Или уж точно невытащих гильзу.
Даже были нарезные каморы.
Мысыл есть - но револьверов с нарезными камерами барабана както незаметил. Примеры есть 😊?
mauser323
Varnas
Мысыл есть - но револьверов с нарезными камерами барабана както незаметил. Примеры есть 😊?

Кто-то спортивный ваял. Кончилось тем, что технологически было очень сложно достичь совпадение нарезов камор барабана и ствола в массовом производстве. А в штучном исполнении ништяки по точности были.

Pavlov
револьверов с нарезными камерами барабана както незаметил. Примеры есть ?
У Гасера несколько таких моделей есть.


ol777
Pavlov

Конечно копия. Оригиналы большая редкость, ведь оружие к ним лишь опытные образцы. Даже копии трудно найти. Все, что видел в продаже как "аутентичные" всего лишь старые (или состаренные) копии.

Эти копии имеют снаряд и инициирующий состав? Они для стрельбы создавались?

Pavlov
ol777

Эти копии имеют снаряд и инициирующий состав? Они для стрельбы создавались?

Нет, просто макет.

ol777
Понятно, ну тогда их проще различать, а то сходство с оригиналом у вашего криспина очень большое.
Varnas
У Гасера несколько таких моделей есть.
Да уж, интересная модель. А длинноствол такой был?
Pavlov
ol777
.. сходство с оригиналом у вашего криспина очень большое.

Поэтому и купил, что выглядит как оригинал, особенно если состарить.

Pavlov
Varnas
Да уж, интересная модель. А длинноствол такой был?

Не понял - револьверный длинноствол?

Varnas
Не понял - револьверный длинноствол?
Да - было же много револьверных винтовок и ружей. И тут проблема кучности стоит острее, чем для короткоствола.
Vigilante
Varnas
револьверов с нарезными камерами барабана както незаметил. Примеры есть 😊?

GAU-9. Это американская модернизированная версия Oerlikon KCA 😊 И ещё гранатомёт РГ-6.

Varnas
GAU-9. Это американская модернизированная версия Oerlikon KCA И ещё гранатомёт РГ-6.
Гранатомет не в счет, там ствол гладкий 😊
Pavlov
Револьверный длинноствол с нарезными каморами мне неизвестен. Да и зачем такой вопрос в теме про патроны?

Лучше покажу нередкие патроны с вопросом к какому оружию были созданы и в каком году?


NORDBADGER
Pavlov
Лучше покажу нередкие патроны с вопросом к какому оружию были созданы и в каком году?

Vetterli, в бородатом. 😊

Pavlov
NORDBADGER
Vetterli, в бородатом. 😊

А до Ветерли что было?

Hisname
Лучше покажу нередкие патроны с вопросом к какому оружию были созданы и в каком году?


10.4 X 38R Swiss Vetterli cartridge
"The .41 Swiss (officially the 10.4x38mm R Swiss Vetterli M69/81)" (С)

Я угадал? 😊

NORDBADGER
Pavlov
А до Ветерли что было?

Да я фз, Пибоди?

Hisname
UPD:
А до Ветерли что было?
Eidgenössischer Stutzer M1851\67 ?!

NORDBADGER прав .....был еще Swiss Peabody rifle M1867 (((
Не выиграл я шоколадку в этот раз 😞
Pavlov
Hisname
Eidgenössischer Stutzer M1851\67 ?!

Теплее... На фото у вас дульнозарядный штуцер М1851, не переделочный под патрон, который я показал.

Вечером покажу "снайперский" штуцер (Scharfschutzengewehr) M1864/67. Абсолютно такой же как М1851, но с другим штыком и позже переделан по системе Милбанк-Амслер.

Если интересно, конечно... 😞

Varnas
Если интересно, конечно...
Конешно интересно.
ol777
Pavlov

А до Ветерли что было?

Если не ошибаюсь вот этот шёл. Редкий, мега редкий
http://www.municion.org/sinvaina/17_5CarcanoNeedlefire.htm

Pavlov
ol777

Если не ошибаюсь вот этот шёл. Редкий, мега редкий
http://www.municion.org/sinvaina/17_5CarcanoNeedlefire.htm

Речь про швейцарские Веттерли, не про итальянские. Показанные вами патрон и винтовка я показывал здесь: https://guns.allzip.org/topic/36/1800996.html

ol777
Точно! Я что то смотрю и не вижу. У
Швейцарии до ветарли был милдак амстер. Но это уже под переделанные ружья. До переделки они дульнозарядные были. Как назывались не помню.
У амсера 18-ый примерно калибр был.
Большой калибр и маленькая вместимость гильзы оставляли желать лучшего по скорости и точности.Он не долго прослужил.
NORDBADGER
Pavlov
А до Ветерли что было?

Не, ну как-бы формально "Милбанк-Амслер" раньше и, как Вы выкладывали данные в соседней теме, приняли под него, но всё же сказать, что это до "Веттерли" было, несколько сильновато. Хотя я этого не знал или не помнил 😊, такое оружие не моя тема.

Pavlov
NORDBADGER
сказать, что это до "Веттерли" было, несколько сильновато.

За два года до Веттерли - "сильновато"?

NORDBADGER
Pavlov
За два года до Веттерли - "сильновато"?

А разве не в 1867 г. он/она появился, а до этого была однозарядка?

Pavlov
NORDBADGER

А разве не в 1867 г. он/она появился, а до этого была однозарядка?

У швейцарцев Веттерли приняли в 1869 г., многозарядные, с подствольным магазином. У итальянцев Веттерли появился в 1870 г., однозарядные, потом доработали под магазинные (коробчатый магазин Витали).

Внизу М1871, такая же как и М1869, лишь без крышки зарядного окошка:




NORDBADGER
Pavlov
У швейцарцев Веттерли приняли в 1869 г., многозарядные, с подствольным магазином. У итальянцев Веттерли появился в 1870 г., однозарядные, потом доработали под магазинные (коробчатый магазин Витали).

Это понято. Только разработана швейцарская магазинка была в 1867 г., а в 1866 была однозарядка. Поэтому здесь надо выбирать точку отсчёта, а то можно например отталкивать от времени поступления в войска.

Pavlov
NORDBADGER

Только разработана швейцарская магазинка была в 1867 г., а в 1866 была однозарядка. Поэтому здесь надо выбирать точку отсчёта, а то можно например отталкивать от времени поступления в войска.

И откуда у вас такие данные? Техническое задание на многозарядную винтовку швейцарцы поставили лишь в 1868 г., сама винтовка была принята в 1869 г. как магазинная ("винтовка профессора Веттерли с магазином Генри"). Единственная однозарядная винтовка Ветерли у швейцарцев - кадетская М1870 г.

Вот это точки отсчета, а то еще можно сказать, что Милбанк-Амслер разработали в 1863 г. - год патента Милбанка.

Источник - вот эта швейцарская книга. Есть и другие.


NORDBADGER
Pavlov
И откуда у вас такие данные? Техническое задание на многозарядную винтовку швейцарцы поставили лишь в 1868 г., сама винтовка была принята в 1869 г. как магазинная ("винтовка профессора Веттерли с магазином Генри"). Единственная однозарядная винтовка Ветерли у швейцарцев - кадетская М1870 г.

Николай, я бы мог привести данные, но слишком долго надо переводить. Я не пойму, в этой книге нет упоминания передельной однозарядной винтовки Веттерли, которая испытывалась вместе с Милбанк-Амслер? Нет упоминаний, что вообще то на магазинную винтовку решили перейти в декабре 1866 г., однозарядных Веттерли до 1870 г. (не знаю точно, итальянские или швейцарские, видимо опытных), магазинной Веттерли 1867 г. с открытым курком по типу Генри-Винчестера и то, что винтовка принята на вооружение 8 января 1869 г.? Т.е. по сути это винтовка 1868 г., которая в дальнейшем дорабатывалась. И все они были под стандартный швейцарский патрон.

Pavlov
в этой книге нет упоминания передельной однозарядной винтовки Веттерли, которая испытывалась вместе с Милбанк-Амслер?
Нет. В главе про конкурс 1866 г. на казнозарядную винтовку среди 51 образцов по имени упомянуты лишь Джослин, Пийбоди, Милбанк и Хюгель. Эти четыре винтовки остались в классации под конец испытаний. Вполне возможно, что и один из образцов Веттерли участвовал, но о нем ни слова, лишь в 1868 г. о нем заговорили снова. Но это не имеет значения, как выглядел какой-то опытный образец. Он мог быть каким угодно, будучи опытным. Речь о принятых на вооружение модели. Так что патрон обр. 1867 г. не может быть "патрон Веттерли". К тому же тогда испытывали патроны разных калибров - 0.35", 0,38" и 0,43", но сохранили существующий 10,4 мм.
NORDBADGER
Pavlov
Нет. В главу про конкурс 1866 г. на казнозарядную винтовку среди 51 образцов по имени упомянуты лишь Джослин, Пийбоди, Милбанк и Хюгель. Эти четыре винтовки остались в классации под конец испытаний. Вполне возможно, что и один из образцов Веттерли участвовал, но о нем ни слова, лишь в 1868 г. о нем заговорили снова. Но это не имеет значения - как выглядел какой-то опытный образец. Он мог быть каким угодно, будучи опытным. Речь о принятых на вооружение модели. Так что патрон обр. 1867 г. не может быть "патрон Веттерли". К тому же тогда испытывали патроны разных калибров - 0.35", 0,38" и 0,43", но сохранили существующий 10,4 мм.

Нашёл я косяк, оказывается товарища того звали M. Vetterlin, я поначалу подумал, что это написание на французском, пока не обратил внимание на "M". Да я не настаивал особо на этом наименовании, про однозарядные я совсем плохо знаю, просто нужно было от чего-то оттолкнутся, пусть это будет год принятия на вооружение. Хотя патрон, насколько я понял, не был разработан специально под М-А.

Pavlov
Хотя патрон, насколько я понял, не был разработан специально под М-А.
Нет, просто постарались сохранить баллистику существующего патрона.
legioner539
Товарищчи, просьба помочь с информацией по поводу нашего 11,43/ .45ACP
В 20-30е года для нужд ВВС на Подольском патронном заводе был налажен выпуск патронов .45ACP без донных клейм, патроны выпускались малой серией.
Кроме этой инфы есть у кого чем дополнить?
Allrad
Похоже, об этом знает только EOD, я тоже от него слышал это, но не разу не видел. В принципе, я склоняюсь к тому, что переделка была сделана путем обрезки любой подходящей гильзы винтовочной гильзы того времени, пости все иностранцы были с основанием 12мм как у ACP. Ну, и после обжима под 45ую пулю после дополнительной проточки донной части гильзы под экстрактер. Так как штамповать с нуля новый неформатный патрон у нас не могли в принцыпе. А нехитрой оснасткой пользоваться и делать быстро нужные патроны.
Allexcolonel
Похоже, об этом знает только EOD
ЕМНИП Costas фотки гильз показывал, но документов то нет...
БудемЖить
Allrad
Так как штамповать с нуля новый неформатный патрон у нас не могли в принцыпе.
Почему немогли? Очень даже могли. Еще до революции в России изготавливали японские и австрийские винтпатроны для иностранных винтовок состоящих на вооружении армии. Потом, ЕМНИП, в 1920-30 гг выпускали 6,35-мм патроны и 7,65-мм патроны. Была когда то статья о них от Костаса. Все эти патроны были для России и СССР неформатными, т.к. оружие под них у нас не выпускалось - кроме, ТК, но это единственное исключение.
Hisname
Обычный патрон без маркировок. Тут уже 500 раз про него были темы. Суть всего - это подтверждающие документы....а их нет.


Так как штамповать с нуля новый неформатный патрон у нас не могли в принцыпе.

Если вы про скудоумие и криоврукость, то станки даже сейчас на 40% импортные, не говоря уже о тех годах. 95% английские, американские и немецкие. Если про технологичесrие трудности, то пуансоны и матрицы заменил и новый калибр готов (плюс немного оснастки - подаватели, направляющие, фиксаторы и прочая фигня) . Это сейчас изготовление идет на производственных линиях (несколько станков соединенных друг с другом последовательно, как физически так и в плане технологических операций). А тогда все было поэтапно. На одном станке одна операция....в ведерко все собрали, в соседний засыпали, там другая операция. И изменение калибра было не столь критично для производства в целом.

С 7:16 смотрим:



Немецкий станок 1939 года, а штампует стальные охотничьи гильзы 7.62х39.

На 6:11 говориться, что изготовление и снаряжение шло в отдельных цехах..а на 5:04 ведерки ))
Я же с Новосиба, у нас НПЗ ))) наслышаны))) весьма наслышаны о "технологиях" производства))

legioner539
[QUOTE]Изначально написано Hisname:
[B]Обычный патрон без маркировок. Тут уже 500 раз про него были темы. Суть всего - это подтверждающие документы....а их нет.


Вот про это я хочу узнать. Хотя бы документальные упоминания про производство таких патронов.
Под Питером нашли немного, вот и заинтересовало.

Allrad
БудемЖить
Еще до революции в России изготавливали японские и австрийские винтпатроны для иностранных винтовок состоящих на вооружении армии


Извините, я не в курсе. Исключать не могу, но про царские заказы знают все, у кого что закупалось и сколько штук. А вот про производство не слышал. На каком из заводов в Царской России это делалось? Поделитесь, если знаете точно. Интересная тема.


Hisname
Я же с Новосиба, у нас НПЗ ))) наслышаны))) весьма наслышаны о "технологиях" производства))

Нужно понимать, что когда у вас есть готовая вытяжка стакана, потом ее можно сделать ЛЮБОЙ, любого калибра и длины гильзы, но в рамках геометрических размеров parent case.

А когда у вас нет вытяжки тела гильзы - вы ничего не сможете сделать, совсем ничего.

Иными словами, если у "нас" 120 лет назад была возможность делать вытяжку для заготовки стакана гильзы .30-03, то и сегодня можно штамповать какой нибудь 6,5 CM, 6.5x47, 6XC, 6BR, 260, 338Fed или банальный 308....(тыщи их)
Так как стакан - одинаковый.

Но это только в теории. Например, НПЗ при всем желании, такой технологической возможности не имеется.

Что же касается вашего видео, там все же речь идет о серийном 39ом патроне, и можно не удиляться, так как такое оборудование позволяет штамповать все что угодно из такого стаканчика, и кренделя, и 6mm AR, и 6,5 Lahoz...

Но мне сложно понять, какая должна быть оснастка, чтобы после 7,62 винтовочного патрона начать штамповать 45ACP. Куда проще взять гильзу от того же маузера - обрезать ее и сделать другую проточку. Раз и готово. Особенно это было актуально для экспериментальных и коротких серий. Вполне допускаю, что так и делалось.

А если много надо было - так закупали, к тому же, поставки импортных патронов продожались в миллионном количестве от Антанты на те годы.


Hisname
Но мне сложно понять, какая должна быть оснастка, чтобы после 7,62 винтовочного патрона начать штамповать 45ACP. Куда проще взять гильзу от того же маузера - обрезать ее и сделать другую проточку. Раз и готово. Особенно это было актуально для экспериментальных и коротких серий. Вполне допускаю, что так и делалось.

Хорошо....а под 7.62х54R где оснастку, матрицы-пуансоны-штампы брали?))
Они же тоже и изнашиваются и допуски по ним нужно определять. Я намекаю на полный цикл производства-обслуживания-ремонта-утилизации. Если вы скептически относитесь к производству патронов к Арисаке и Коровину ..к Нагану(у японцев оснастку купили и у Браунинга с Наганом, что по сути опять же бред) то с 7.62х54 как быть?))) Если под свой трехлинейный сделали, а под .45 не смогли )))

БудемЖить
Allrad
На каком из заводов в Царской России это делалось?
Совершенно точно известно - на Петроградском ПЗ. Об этом достаочно подробно написано в книге Барсукова "Артиллерия русской армии", 1946 г/и. Часть 2. Обсуждали уже, в какой то из тем, причем достаточно подробно применительно обоим патронам - японскому и австрийскому.
Allrad
БудемЖить, спасибо.
Pavlov
Allrad
А вот про производство не слышал

Производились и патроны, и пачки к ним. Здесь и обсуждали, уважаемый Nordbadger много документов выставил.


Allrad
А можно фото патронов без ранта, собственно в русле обсуждения. Благодарю.
Allrad
Так, господа. Нашел я гильзу ACP на 41 год. Еще не пилил. Но есть подозрение, что я был не прав. Так как если туже гансовскую гильзу просто подрезать, то толщина стенок не позволит вставить 45 пулю. При том, что внешне они одинаковые.

Но у гильзы ACP толщина значительно тоньшее.

Спасибо за участие в интересной беседе.

NORDBADGER
NORDBADGER
Нашёл я косяк, оказывается товарища того звали M. Vetterlin, я поначалу подумал, что это написание на французском, пока не обратил внимание на "M".

Отвлекался во время прочтения и написания на несколько дел. 😊 M - это от Monsieur - господин и написание Vetterlin тоже встречается, не знаю с чем связано.

Pul`kin
https://forum.cartridgecollect...g-help-id/23703
Вот тут по ссылке разрез моей советской гильзы .45АСР в сравнении с такой же немецкой гильзой пр-ва 1920-30гг. Видно явное сходство в технологическом подходе с немецкой гильзой. Капсюльная система "бердан", специальный выступ для предотвращения осадки пули... Учитывая тесное военно-техническое сотрудничество в конце 1920-х с немцами, появление патронов иностранных калибров не выглядит чем-то сверхестественным. В тот же период появились и 7,63 маузер (без всяких проблем трансформировали в 7,62 ТТ), упоминавшиеся ранее 6,35 и 7,65 "браунинги" и т.д.
В теории "обрезки" винтовочной гильзы для .45АСР нелогичным выглядит отсутствие донора для "обрезки" пули... 😊
Опыт 9мм патрона серии ОП-1 показал, что обрезка и расшарошка внутренней части гильзы ТТ приводит к полному забракованию всей опытной партии. Гильзу надо делать "с нуля".
Да и не только в смене рабочего инструмента (матриц и пуансонов) всё дело. Контрольно-измерительный инструмент для любого патрона исчисляется десятками типов. А для их контроля ещё есть группа других инструментов. Да и расчёт гильзовой заготовки для той или иной гильзы исходя из свойств металла - отдельная история.

Заодно по ссылке ещё пара типов советских патронов сугубо в иностранных калибрах: .30-40 краг и .25-20... Как видим проблем в мелкосерийном производстве не было.
Hisname
Pul`kin
Добрый день)
Очень рады видеть вас в нашей ветке. Не пропадайте пожалуйста, приходите почаще.
PILOT_SVM
Pul`kin
https://forum.cartridgecollect...g-help-id/23703

1. Вот тут по ссылке разрез моей советской гильзы .45АСР в сравнении с такой же немецкой гильзой пр-ва 1920-30гг. Видно явное сходство в технологическом подходе с немецкой гильзой. Капсюльная система "бердан", специальный выступ для предотвращения осадки пули... Учитывая тесное военно-техническое сотрудничество в конце 1920-х с немцами, появление патронов иностранных калибров не выглядит чем-то сверхестественным.

2. В тот же период появились и 7,63 маузер (без всяких проблем трансформировали в 7,62 ТТ), упоминавшиеся ранее 6,35 и 7,65 "браунинги" и т.д.
В теории "обрезки" винтовочной гильзы для .45АСР нелогичным выглядит отсутствие донора для "обрезки" пули... 😊

3. Опыт 9мм патрона серии ОП-1 показал, что обрезка и расшарошка внутренней части гильзы ТТ приводит к полному забракованию всей опытной партии. Гильзу надо делать "с нуля".

4. Да и не только в смене рабочего инструмента (матриц и пуансонов) всё дело. Контрольно-измерительный инструмент для любого патрона исчисляется десятками типов. А для их контроля ещё есть группа других инструментов.

1. А как связано сотрудничество с производством конкретного патрона?
Если не трудно - назовите хоть один пример сотрудничества с немцами в сфере производства патронов.

2. "Маузер 7,63" стал основой, но и некоторые детали (капсюль и проточка) были свои и сама проработка чертежа пистолетного патрона были поручены ТПЗ. Никакой связи с немцами не просматривается (по документам).
Если есть хоть какие-то следы совместной работы с немцами в патронной теме - поделитесь.

3. Интересно - хотя бы что-то по этой теме узнать.
Испытания патрона ОП-1 - я видел.
По разработке и производству - увы, нет.

4. "десятки типов" - это сколько?

Pul`kin
1. Конкретно, на мой взгляд, с обсуждаемой выше гильзой .45АСР (и ссылкой с фото). Патроны рассматриваются зачастую комплексно с вооружением и таких примеров достаточно:
1928 г.
- "В марте 1928 года на НИАПе испытывалась доставленная из Германии 20-мм зенитная пушка со сгорающей гильзой. "
- "В сентябре 1928 года приказом Реввоенсовета были "временно введены на вооружение 37-мм пушки Розенберга и Грюзонверке на лафетах системы Дурляхера"
- "К 1 октября 1928 года московский завод Мастяжарт изготовил все 186 лафетов для 37-мм пушек Грюзонверке, из которых 102 было вывезено с завода. Ствол новой системы был подобен стволу пушки Розенберга, а лафет имел принципиальные отличия. Ствол состоял из ствольной трубы, скрепленной ствольным кожухом, снабженным цапфами. В кожухе же был помещен вертикальный клиновой затвор, который открывался и закрывался вручную. Боекомплект и баллистические данные пушки Грюзонверке совпадали с пушкой Розенберга. "

1929г.
- "Справка ГВПУ о заключении договоров иностранной технической помощи.
Не позднее 18 мая 1929 г.¹*
Совершенно секретно.
- Оружейно-пулеметный трест
'Вальтер' (Германия). Нарезка стволов. Воронение оружия.
- Патронно-трубочный трест
'Гирш Купферверке'. Завод плакировочных металлов - взамен употребления латуни в патронном производстве."
Моя ремарка: Всё то что положило начало производству в СССР биметалла. Не то что под конкретный, а под тт, наган, мосина, калаш, пм... По-моему не малый вклад.

Далее:
- "В мае 1929 делегация во главе с зам. нач. ГУВП ВСНХ Будневичем побывала в Германии для заключения договоров о тех. помощи и в официальном отчете докладывала, что командование Рейхсвера "зондировало вопрос о широком военно-политическом сотрудничестве, вплоть до унификации вооружений". Рейнметалл согласилась передать опыт в производстве порохов, взрывателей, дистанционных трубок, специальных сортов сталей. Парафировали соглашения о тех. помощи и с Крупном, Цейсом, Юнкерсом, Менделем (Австрия) "

1930г
- "По состоянию на 2 февраля 1930 представители советской военной промышленности заключили договора с многими немецкими фирмами, в т.ч. Фольмара (проект танка на гусеничном и колесном ходу), Отто Шмицом (проект батальонной пушки), Вальтер (технология нарезки стволов и воронения стали), Гирш Купферверке (проект завода плакировочных металлов), БМВ (авиамоторы), Паулин (азотная кислота). Во Франции договорились с Гном Рон (мотор Юпитер), Стик Обур (искусственный щелк), Петролифер (активированный уголь), Люмьер (кинофотопленка на пороховых заводах), в Италии Сентилла (магнето для авто и авиамоторов) "

- "С конца 1930 дебатировался вопрос об установке на Р-6 пушки и первоначально думали от 37-мм пушке Гочкиса, а затем о танковой полуавтоматической этого же калибра. Из-за боязни отдачи обратились к 20-мм автоматическим Эрликонам типов L и F. "

- "13 февраля 1931 г. на вооружение РККА была принята под названием "37-мм противотанковая пушка обр. 1930 года" 37-мм противотанковая пушка, полученная от Рейнметалла по договору от 28 августа 1930. Инженер Сячентов разработал проект установки качающейся части 37-мм пушки "Рейнметалл" в танк. Пушка получила индекс ПС-2 (пушка Сячентова) и была принята на вооружение под названием "37-мм танковая пушка обр. 1930 г.".

И т.д. Что это всё, если не военно-техническое сотрудничество, я не знаю. Скажите Вы мне.

По вопросу ?2. Интересно, а как этот 7,63 маузер в СССР попал и стал "основой"? Не с закупленной ли партией маузеров, так называемых "Боло"? Не?

По пункту ?3 - это всё насколько возможно было по документам детально, описано у Дворянинова. Как раз ход работ по ОП-1. Как, что, из чего, с какими клеймами и т.д.

NORDBADGER
Pul`kin
По вопросу ?2. Интересно, а как этот 7,63 маузер в СССР попал и стал "основой"? Не с закупленной ли партией маузеров, так называемых "Боло"? Не?

Это до сих пор вопрос неизвестный, а "Боло" на 99,99% не от "большевик". А патронов с пистолетами у нас было до 1914 г., плюс война.

Pul`kin
Я ничего не утверждаю и ничего никому не доказываю. Привожу группу разрозненных фактов по оружейно-патронному делу. Каждый волен решать сам для себя что и как было. К сожалению, именно по патронам, документальные свидетельства являются крупинками общем море информации на военную тему.

Ну и что бы закончить по пункту 4. По "десяткам" типов контрольно-измерительного инструмента, т.е. по всяким лекалам, скобам и т.д. Где-то недавно читал в профильной книжке чткое количетво данных инструментов применительно к конкретному патрону. Сейчас по быстрому найти не могу. На приведённой ниже выдержки из "Технология патронного производства" видно сколько параметров контроля нужно осуществлять на производвте. Не ВСЁ это делается в автоматическом режиме. Вернее сейчас - по большей части всё автоматизировано. В контексте обсуждения .45АСР и рассматриваемого периода ~1930-е - всё было в ручном режиме контрольных выемок партии элементов патрона того или иного типа и его замеров. Чем больше операций в производстве - тем больше измерительного инструмента. На каждый элемент. Мне вообще непонятно, зачем мы обсуждаем очевидные вещи, прописанные в куче доступных книг по производству патронов.

PILOT_SVM
Pul`kin
1. Конкретно, на мой взгляд, с обсуждаемой выше гильзой .45АСР (и ссылкой с фото). Патроны рассматриваются зачастую комплексно с вооружением и таких примеров достаточно:
1928 г.
- "В марте 1928 года на НИАПе испытывалась доставленная из Германии 20-мм зенитная пушка со сгорающей гильзой. "
- "В сентябре 1928 года приказом Реввоенсовета были "временно введены на вооружение 37-мм пушки Розенберга и Грюзонверке на лафетах системы Дурляхера"
- "К 1 октября 1928 года московский завод Мастяжарт изготовил все 186 лафетов для 37-мм пушек Грюзонверке, из которых 102 было вывезено с завода. Ствол новой системы был подобен стволу пушки Розенберга, а лафет имел принципиальные отличия. Ствол состоял из ствольной трубы, скрепленной ствольным кожухом, снабженным цапфами. В кожухе же был помещен вертикальный клиновой затвор, который открывался и закрывался вручную. Боекомплект и баллистические данные пушки Грюзонверке совпадали с пушкой Розенберга. "

1929г.
- "Справка ГВПУ о заключении договоров иностранной технической помощи.
Не позднее 18 мая 1929 г.¹*
Совершенно секретно.
- Оружейно-пулеметный трест
'Вальтер' (Германия). Нарезка стволов. Воронение оружия.
- Патронно-трубочный трест
'Гирш Купферверке'. Завод плакировочных металлов - взамен употребления латуни в патронном производстве."
Моя ремарка: Всё то что положило начало производству в СССР биметалла. Не то что под конкретный, а под тт, наган, мосина, калаш, пм... По-моему не малый вклад.

Далее:
- "В мае 1929 делегация во главе с зам. нач. ГУВП ВСНХ Будневичем побывала в Германии для заключения договоров о тех. помощи и в официальном отчете докладывала, что командование Рейхсвера "зондировало вопрос о широком военно-политическом сотрудничестве, вплоть до унификации вооружений". Рейнметалл согласилась передать опыт в производстве порохов, взрывателей, дистанционных трубок, специальных сортов сталей. Парафировали соглашения о тех. помощи и с Крупном, Цейсом, Юнкерсом, Менделем (Австрия) "

1930г
- "По состоянию на 2 февраля 1930 представители советской военной промышленности заключили договора с многими немецкими фирмами, в т.ч. Фольмара (проект танка на гусеничном и колесном ходу), Отто Шмицом (проект батальонной пушки), Вальтер (технология нарезки стволов и воронения стали), Гирш Купферверке (проект завода плакировочных металлов), БМВ (авиамоторы), Паулин (азотная кислота). Во Франции договорились с Гном Рон (мотор Юпитер), Стик Обур (искусственный щелк), Петролифер (активированный уголь), Люмьер (кинофотопленка на пороховых заводах), в Италии Сентилла (магнето для авто и авиамоторов) "

- "С конца 1930 дебатировался вопрос об установке на Р-6 пушки и первоначально думали от 37-мм пушке Гочкиса, а затем о танковой полуавтоматической этого же калибра. Из-за боязни отдачи обратились к 20-мм автоматическим Эрликонам типов L и F. "

- "13 февраля 1931 г. на вооружение РККА была принята под названием "37-мм противотанковая пушка обр. 1930 года" 37-мм противотанковая пушка, полученная от Рейнметалла по договору от 28 августа 1930. Инженер Сячентов разработал проект установки качающейся части 37-мм пушки "Рейнметалл" в танк. Пушка получила индекс ПС-2 (пушка Сячентова) и была принята на вооружение под названием "37-мм танковая пушка обр. 1930 г.".

И т.д. Что это всё, если не военно-техническое сотрудничество, я не знаю. Скажите Вы мне.

По вопросу ?2. Интересно, а как этот 7,63 маузер в СССР попал и стал "основой"? Не с закупленной ли партией маузеров, так называемых "Боло"? Не?

По пункту ?3 - это всё насколько возможно было по документам детально, описано у Дворянинова. Как раз ход работ по ОП-1. Как, что, из чего, с какими клеймами и т.д.

Обратите внимание, я достаточно точно сформулировал вопрос про патроны.
Именно патроны и только патроны.
Из вашего ответа, по данной теме я увидел только про плакированный металл.

(Про всё остальное я знаю, но к патронному производству это не имеет прямого отношения, ибо если бы были проблемы с производством с арт.гильзами - то это звучало бы. А так - вопросы были только по самим системам).

По ОП-1 - посмотрю у Дворянинова.

про патрон "Маузер длинный" - он был известен наряду с 0,45 АСР, 9 мм парабеллум, 9х23 Браунинг, 7,65х17.
Напрямую с тем, что этот патрон "немец" связано не было. Просто подошли ТТХ.

PILOT_SVM
Pul`kin
1. Ну и что бы закончить по пункту 4. По "десяткам" типов контрольно-измерительного инструмента, т.е. по всяким лекалам, скобам и т.д. Где-то недавно читал в профильной книжке чткое количетво данных инструментов применительно к конкретному патрону. Сейчас по быстрому найти не могу.

2. На приведённой ниже выдержки из "Технология патронного производства" видно сколько параметров контроля нужно осуществлять на производвте. Не ВСЁ это делается в автоматическом режиме. Вернее сейчас - по большей части всё автоматизировано. В контексте обсуждения .45АСР и рассматриваемого периода ~1930-е - всё было в ручном режиме контрольных выемок партии элементов патрона того или иного типа и его замеров. Чем больше операций в производстве - тем больше измерительного инструмента. На каждый элемент.

3. Мне вообще непонятно, зачем мы обсуждаем очевидные вещи, прописанные в куче доступных книг по производству патронов.

1. Ну так и мне - интересно почитать про "десятки" измерительных инструментов.

2. Из это выдержки я не вижу десятков измерений.

3. А что тут непонятно? назовите несколько десятков инструментов и измерений патрона.
Наверняка всем будет интересно.

Pul`kin
Я же Вам привёл ссылку по каким параметрам проводится контроль патрона. Для каждого измерения есть соответствующее лекало или скоба. Один из вариантов скобы привёл на ещё одном фото.
Но это по патрону! А я ещё писал, что измеряются и все компоненты. На каждом этапе. Каким образом Вы будете знать соответсвует заготовка третьей вытяжки "чему-то там" прописанному в ТУ, или нет? Правильно. Соответсвующим измерительным инструментом. Как минимум на диаметр этой самой заготовки. Винтовочная гильза состоит из 13-14 заготовок. Пульная из примерно 8. Диаметры, длины, радиусы оживала, глубины капсюльного гнезда и бла, бла, бла... Всё надо мерять. А ещ контрольно замерять этот самый контрольный инструмент эталонным набором. А ещё иметь кучу измерительного инструмента на рабочий инструмент (матрицы и пуансоны)... Умножайте, считайте.
Если Вам лень в книгах по патронному производству искать информацию самому, то зачем это делать мне?
Честно говоря, пытался сейчас по быстрому искать где это недавно вычитал и пока не нашёл. Найду - обязательно тут напишу.
Давайте лучше пока каждый останется при своём.
-Немцы в патронной области с СССР не сотрудничали.
-Никаких измерений в патронном производстве не производится/лось.
-Маузер был выбран по "подошедшим ТТХ"...
Ок. Я не против. Смысла что-то доказывать не вижу.

По ОП-1 вроде как вопросов ко мне нет. Всё у Дворянинова. Хоть что-то "минуснули"..

Pul`kin
.... не забываем о лекалах на капсюля...


Pul`kin
...ещё немного... по револьверным патронам есть хорошая книжка: "Инструкция для приёма и изготовления 3-х линейных револьверный патронов обр.1895 г" (1927г).
Там есть "Ведомость поверочным инструментам и шаблонам к ним для револьверных патронов..."

Я насчитал в "Ведомости":

По гильзам - 31 операцию разным поверочным инструментом.
По патрону в целом - 10.
Некоторые операции содержат десятки разных других инструментов в рамках одной операции.
Вот и "десятки".

Hisname
Это до сих пор вопрос неизвестный, а "Боло" на 99,99% не от "большевик".
Интересный поворот)) Я то как раз считал что "Bolo" это сокращение и транслитерация от "Большевик". Партия (5-15 тыс штук) укороченных (ствол 99мм) послевоенных small ring hammer 7.63 мм Маузеров С96 закупленных советской Россией в начале 20х. Официальный индекс M1921.
Пожалуйста, изложите другую версию происхождения прозвища "Bolo". Буду очень вам признателен.
NORDBADGER
Hisname
Интересный поворот)) Я то как раз считал что "Bolo" это сокращение и транслитерация от "Большевик". Партия (5-15 тыс штук) укороченных (ствол 99мм) послевоенных small ring hammer 7.63 мм Маузеров С96 закупленных советской Россией в начале 20х. Официальный индекс M1921.
Пожалуйста, изложите другую версию происхождения прозвища "Bolo". Буду очень вам признателен.

Согласен, это я некорректно-категорично написал. Здесь это оффтоп конечно. Но раз уж вопрос возник, то кратко, из того, что знаю и помню:
1) Этимология слова "Bolo" не установлена, как время и место его появления применительно к известным "Маузерам" (про последнее не уверен, как-то обсуждали вроде) - от этого и будет зависеть его отношение к слову "большевик" и его производным. Например, встречалась ещё версия, что такое прозвище могло возникнуть из-за схожести формы рукоятки пистолета с формой рукоятки филиппинского ножа "боло" и задолго до 1920-х. В современной коллекционной классификации оно обозначает "большевик", по описанным Вами причинам. Есть данные, что такое сокращение для названия большевиков использовали британцы в 1920-30-х гг. Но слово это скорее всего вошло в оружейный обиход от американцев и не факт, что они заимствовали его у британцев.
2) Относительно поставок я знаю только один косвенный источник.
Не имея никакой др. фактологии (документальных источников) не вижу смысла пересказывать, что это написано здесь или здесь. К истине это нас не приблизит.
3) Официальный индекс M1921 - чьё это и откуда?

Hisname
Официальный индекс M1921 - чьё это и откуда?
1921 год это старт коммерческих продаж укороченного варианта С96 под 7.63мм.
Укороченный до 99мм ствол, это максимум что было возможно в виду ограничений наложенных на Германию после поражения в WW1. Для них характерны: курок с маленьким отверстием и предохранителем особой конструкции с маркировкой "NS" - Neue Sicherung, New Safety, Нового Типа. И продажа в СССР была проведена и официально оформлена. По этому М1921. Да, встречаются С96 М1921 и с полноразмерными рукоятками и с уменьшенными магазинами, и с увеличенными магазинами, и под 9мм, но называть эти модификации - "Bolo" на мой взгляд не совсем корректно.
Логика здравого смысла подсказывает, что затрофеить такое количество С96 сколько можно видеть на документальных фото и кинохронике периода 1914-1940 года, мягко говоря практически не реально. Причем, практически всегда, это та самая, укороченная версия - "Bolo". Учитывая, что РИА\РСФСР вышла из WW1 неся колоссальные потери и не вошла в число стран победителей. А сам С96 был довольно редким оружием в немецких войсках. В сравнении с Люгером например. Но если учесть струдничество Германии и СССР в межвоенный период (WW1-WW2), то всё встает на свои места.
И по поводу рукоятки филиппинского ножа )) Небольшое лирическое отступление)
Я на многих форумах зареган, в том числе и по холодному оружию.
Да середины 19го века в РИА, косы, ну чтобы косить траву, не выпускались в промышленных масштабах. В каждом селе был кузнец, которых ковал их индивидуально. И в РИА первый завод по их выпуску был построен в Литве и по этому косу в РИА и в СССР всю дорогу называли - "литовка". Но это же мерзко слышать для настоящего русского православного патриота )) Что первые и самые лучшие косы делались на "проклятой фашистской гейропской Литве". По этому прибегнув к казуистике "литовка" от слова "Литва" стала "литовкой" от слова "литье" ))) И православные русские патриоты на полном серьёзе доказывают, что на Руси, первые косы изгатавливались методом литья в землю)))
NORDBADGER
Hisname
1921 год это старт коммерческих продаж укороченного варианта С96 под 7.63мм.
Укороченный до 99мм ствол, это максимум что было возможно в виду ограничений наложенных на Германию после поражения в WW1. Для них характерны: курок с маленьким отверстием и предохранителем особой конструкции с маркировкой "NS" - Neue Sicherung, New Safety, Нового Типа. И продажа в СССР была проведена и официально оформлена. По этому М1921. Да, встречаются С96 М1921 и с полноразмерными рукоятками и с уменьшенными магазинами, и с увеличенными магазинами, и под 9мм, но называть эти модификации - "Bolo" на мой взгляд не совсем корректно.
Логика здравого смысла подсказывает, что затрофеить такое количество С96 сколько можно видеть на документальных фото и кинохронике периода 1914-1940 года, мягко говоря практически не реально. Причем, практически всегда, это та самая, укороченная версия - "Bolo". Учитывая, что РИА\РСФСР вышла из WW1 неся колоссальные потери и не вошла в число стран победителей. А сам С96 был довольно редким оружием в немецких войсках. В сравнении с Люгером например. Но если учесть струдничество Германии и СССР в межвоенный период (WW1-WW2), то всё встает на свои места.

В большинстве случаев все эти классификации - та же M1921 к примеру - не более чем коллекционный "сленг". По остальному я уже писал - не отрицаю наличия (есть инструкция НКВД с таким "Маузером" - косвенный источник), но хотелось бы подкрепления чем-то более внушительным, особенно таких заявлений - "И продажа в СССР была проведена и официально оформлена." Если Вы не видели доков об этом и даже их названий - как это можно на 100% утверждать?

Hisname
Да середины 19го века в РИА, косы, ну чтобы косить траву, не выпускались в промышленных масштабах. В каждом селе был кузнец, которых ковал их индивидуально. И в РИА первый завод по их выпуску был построен в Литве и по этому косу в РИА и в СССР всю дорогу называли - "литовка". Но это же мерзко слышать для настоящего русского православного патриота )) Что первые и самые лучшие косы делались на "проклятой фашистской гейропской Литве". По этому прибегнув к казуистике "литовка" от слова "Литва" стала "литовкой" от слова "литье" ))) И православные русские патриоты на полном серьёзе доказывают, что на Руси, первые косы изгатавливались методом литья в землю)))

До абсурда можно довести, что угодно, по разным причинам. Какое это имеет отношение к теме? И думаю стоит здесь закончить, пока ТС не начал зачистку. Откройте тему про "Боло", где изложите свои аргументы и статистику, а может найдутся и обладатели каких-нибудь доков.

PILOT_SVM
Pul`kin
...ещё немного... по револьверным патронам есть хорошая книжка: "Инструкция для приёма и изготовления 3-х линейных револьверный патронов обр.1895 г" (1927г).
Там есть "Ведомость поверочным инструментам и шаблонам к ним для револьверных патронов..."

Я насчитал в "Ведомости":

По гильзам - 31 операцию разным поверочным инструментом.
По патрону в целом - 10.
Некоторые операции содержат десятки разных других инструментов в рамках одной операции.
Вот и "десятки".

А операция по измерению и поверочный инструмент - это одно и то же?

"31 операция" - это по готовой гильзе или по всем стадиям вытяжки?

Pavlov
Hisname
Пожалуйста, изложите другую версию происхождения прозвища "Bolo". Буду очень вам признателен.

В книге слева целая глава про название "боло" - "Der Unsinn mit den Bolschewiken". Там рассматривается связь со словом "большевики" (связь не подтверждена), рассматриваются и другие значения слова "боло" (испанский нож и американский "галстук" с бляхой). Короче, до сих пор неясно кто и почему придумал название "боло" применительно к более компактным моделям 7,63 мм Маузера.


Pul`kin
PILOT_SVM

А операция по измерению и поверочный инструмент - это одно и то же?

"31 операция" - это по готовой гильзе или по всем стадиям вытяжки?

Тю.... А почитать лень?

"- Тема исчерпала себя..." (С) The Grand Budapest Hotel movie.

PILOT_SVM
Hisname
Да середины 19го века в РИА, косы, ну чтобы косить траву, не выпускались в промышленных масштабах. В каждом селе был кузнец, которых ковал их индивидуально. И в РИА первый завод по их выпуску был построен в Литве и по этому косу в РИА и в СССР всю дорогу называли - "литовка". Но это же мерзко слышать для настоящего русского православного патриота )) Что первые и самые лучшие косы делались на "проклятой фашистской гейропской Литве". По этому прибегнув к казуистике "литовка" от слова "Литва" стала "литовкой" от слова "литье" ))) И православные русские патриоты на полном серьёзе доказывают, что на Руси, первые косы изгатавливались методом литья в землю)))
Ни разу такого не слышал.
Название "литовка" - слышал часто.
На этом слове никто и никогда не делал ни идеологических, ни политических, ни национальных акцентов.
Varnas
И православные русские патриоты на полном серьёзе доказывают, что на Руси, первые косы изгатавливались методом литья в землю)))
Да уж - ето уже тяжкий случий.
БудемЖить
Varnas
ето уже тяжкий случий.
А я бы прочитал где нибудь упомянутые рассуждения на этот счет такого патриота, пусть и упоротого. Можно ли расчитывать на ссылку, даже не знаю. Может, "фейк-ньюс"?
Varnas
А я бы прочитал где нибудь упомянутые рассуждения на этот счет такого патриота, пусть и упоротого. Можно ли расчитывать на ссылку, даже не знаю. Может, "фейк-ньюс"?
Может и фейк, но как посмотриш что творят... Вон на днях феерверки по поводу "освобождения" Вилнюса, Риги и тд.
shOOter59
Укороченный до 99мм ствол
98 мм.
PILOT_SVM
Varnas
Может и фейк, но как посмотриш что творят... Вон на днях феерверки по поводу "освобождения" Вилнюса, Риги и тд.

А что не так?
В ходе военных действий были освобождены данные города.

Что неправильного в памяти о победах?

БудемЖить
Коллеги, поскажитке пожалуйста, что это за страны, где выпускались 7,62-мм патроны обр.1943 с номером завода на дне : "31" и "71"?
mpopenker
БудемЖить
с номером завода на дне : "31" и "71"?
оба кода - Китай.
LW44
довоенный US бомбер "дуглас В-18 "боло"-он ведь точно не от большевиков.Думается и маузеры к "комми" никаким боком.....
БудемЖить
mpopenker
оба кода - Китай.
Благодарю!
Costas
PILOT_SVM
Обратите внимание, я достаточно точно сформулировал вопрос про патроны.
Именно патроны и только патроны.
Из вашего ответа, по данной теме я увидел только про плакированный металл. .
Pul`kin
1 Далее:
- "В мае 1929 делегация во главе с зам. нач. ГУВП ВСНХ Будневичем побывала в Германии для заключения договоров о тех. помощи и в официальном отчете докладывала, что командование Рейхсвера "зондировало вопрос о широком военно-политическом сотрудничестве, вплоть до унификации вооружений". Рейнметалл согласилась передать опыт в производстве порохов, взрывателей, дистанционных трубок, специальных сортов сталей. Парафировали соглашения о тех. помощи и с Крупном, Цейсом, Юнкерсом, Менделем (Австрия) "...
Еврейский клан Манделей - владелец одного из крупнейших предприятий по производству боеприпасов: Хиртенбергер Патронен Фабрик (Hirtenberger Patronen, Zündhütchen und Metallwarenfabrik). 😛
Внешторг закупил у них почти полмиллиона различных трёхлинейных патронов со спецпулями для исследования и испытаний. Интересно, что ГАУ обиделось, что закупка прошла без консультаций с ними, и выдало явно завышенные ТТТ на патроны при испытаниях (например, видимость разрыва пристрелочной пули 1,5 км, и т.п.)
Но в итоге именно благодаря Манделям (которые, кстати, были антикоммунистами) мы получили свои патроны с пулями Б-30, БТ, Т-30, ПЗ/ЗП и др. 😛
Costas
Hisname
.
И по поводу рукоятки филиппинского ножа )) Небольшое лирическое отступление)
Я на многих форумах зареган, в том числе и по холодному оружию.
Да середины 19го века в РИА, косы, ну чтобы косить траву, не выпускались в промышленных масштабах. В каждом селе был кузнец, которых ковал их индивидуально. И в РИА первый завод по их выпуску был построен в Литве и по этому косу в РИА и в СССР всю дорогу называли - "литовка". Но это же мерзко слышать для настоящего русского православного патриота )) Что первые и самые лучшие косы делались на "проклятой фашистской гейропской Литве". По этому прибегнув к казуистике "литовка" от слова "Литва" стала "литовкой" от слова "литье" ))) И православные русские патриоты на полном серьёзе доказывают, что на Руси, первые косы изгатавливались методом литья в землю)))
Гораздо раньше - первая половина 18-го века.

22 мая 1721 года Пётр I издал указ 'Об отправлении в разные хлебородные места крестьян для обучения местных обывателей снимать хлеб с поля косами'.
Преимущества косы описывались в указе следующим образом: 'Понеже в здешних краях в Курляндии, в Лифляндии и в Пруссах у мужиков обычай есть, что вместо серпов хлеб снимают малыми косами с граблями, что перед нашими серпами гораздо споро и выгоднее, что средний работник за десять человек сработает'.

TTX
Hisname
Всё читаю, всё смотрю
А думать не пробовали? 😊

Запись в русской книге от 1567 года: 'Купил косу-литовку, дал 8 денег'

https://7dach.ru/NatashaPetrov...koy-215732.html

Hisname


А думать не пробовали?

Нет, мне командир 1й батареи - капитан Кушнир, запрещает. Говорит, от этого можно умным стать.

Запись в русской книге от 1567 года: 'Купил косу-литовку, дал 8 денег'

"Согласно теории известного конспиролога Захария Ситчина, ануннаки (жители планеты Нибиру) уже прибывали на Землю и даже поучаствовали в создании людей, смешав свои гены с генами нашего предка — Человека прямоходящего (Homo erectus). Таким образом появились мы, Homo sapiens, которые были нужны ануннакам как альтернативная рабочая сила.
Источник: https://www.vladtime.ru/nauka/717537" ©


Это к тому, что вы действительно считаете, что приведете мне ссылку, на любой по вашему усмотрению материал в инете и я, просто обязан принять эту дурь как аксиому?

Если это шутка, то слишком много неприкрытого хамства. Если вы серьезно в это верите, но примите мои искренние соболезнования, по поводу вашего психиатрического здоровья.

******
В тему про патроны, читал сегодня переписку на одном ресурсе. Человек искренне верит, что австрийцы скопировали свой 8×50R Mannlicher обр.1888 года с русского патрона разработанного Мосиным для свой винтовки. И не просто верит, но и пытается, вполне успешно убедить в этом других.
Так что, вы для меня ничего нового не сказали.

TTX
Hisname
Кушнир
ЦАХАЛ - понятно.