Milbank-Amsler M1864/67

Pavlov
Швейцарский "снайперский" штуцер М1864/67. В оригинале был дульнозарядный штуцер М1864, переделан под унитарный патрон по системе Милбанка и Амслера в 1867. Тяжелый ствол, шнеллер, контурный затылок.

Pavlov
В переделке принимали участие 24 фирмы. Этот экземпляр переделан фирмами Zoller и Theo Klaus (клеймо TH).


Pavlov
Из книжках

Штуцер М1851:


Штуцер М1864; абсолютно такой же как и М1851, лишь штык другой:


Переделки Милбанк-Амслер:


Из старого немецкого альбома:


Pavlov
Патрон. Обратите внимание на его название - не Веттерли и не Пийбоди, хотя использовался в них.


Более старые винтовки М1840/59 и М1842/59, калибр 18 мм, переделывались под другой патрон. Насколько мне известно, это самый крупнокалиберный патрон с кольцевым воспламенением.


Pavlov
Винтовки с "люком": 😀


Hisname
Большое спасибо)
Мне особенно интересны сканы из книги. Страничка с переделочными винтовками.
И у меня есть вопрос. Отверстие в лючке, это для сброса пороховых газов в случае разрыва гильзы или для другого?
Судя по схеме, можно предположить, что там должен быть винт. Для фиксации ударника или для регулировки его хода. Но на всех фото, что я видел, там просто отверстие. Винта нет.
С уважением.

Pavlov
Hisname
Отверстие в лючке, ...Судя по схеме, можно предположить, что там должен быть винт.

Винта нет и не было. Сквозное отверстие для отвода газов. Рисунки из альбома 1876 г. и далеко не все детали там верно показаны.


Кто-то сделал чертежи затвора, однако показан вариант под патрон центрального воспламенения - наверное для любителей пострелять, ведь патроны кругового воспламенения давно не производятся. У оригинала другое расположение ударника, само собой.









Hisname
Pavlov
Спасибо вам большое)
Varnas
А есть данные насчет кучности обычных и снайперских вариантов?
Интересно насчет етого 18 мм патрона. Уж непеределывали под него капсульные дульнозарядники, которые еще под кремневым замком гладкостволками были?
Pavlov
Varnas
Интересно насчет етого 18 мм патрона. Уж непеределывали под него капсульные дульнозарядники, которые еще под кремневым замком гладкостволками были?

Да, винтовки М1840 и М1842 переделали несколько раз - в 1859 г. нарезали стволы, в 1867 переделали под казнозарядки.

Баллистика 11,4 мм патрона: начальная скорость у винтовки = 444 м/сек, у штуцера 430 м/сек.

Varnas
Да, винтовки М1840 и М1842 переделали несколько раз - в 1859 г. нарезали стволы, в 1867 переделали под казнозарядки.
Как понимаю в первой трети 19 века был некий бардак - кое где кремневые гладкостволки, кое где капсульные гладкостволки, кое где нарезные кремневые, и только позже нарезные капсульные?
Баллистика 11,4 мм патрона: начальная скорость у винтовки = 444 м/сек, у штуцера 430 м/сек.
Я про кучность. Насколько боле точный снайперский вариант.
Pavlov
Я про кучность.
Нету данных. Но современные стрелки-любители пишут, что винтовка действительно очень меткая.

в первой трети 19 века был некий бардак

"Бардак" был почти до конца 19-го века, винтовки устаревали очень быстро. От кремня к капсулю; нарезных было немного до появления расширяющихся/сжимающихся пулей, когда все бросились нарезать стволы, потом уменьшение калибров, потом казнозарядки, потом магазинки и наконец переход на бездымный порох.

NORDBADGER
Pavlov
Нету данных. Но современные стрелки-любители пишут, что винтовка действительно очень меткая.

Про это вопрос?

_

Я так понимаю: N испытаний, дистанция в шагах, количество выстрелов, количество попаданий, радиус рассеивания в дюймах и порох.

Varnas
"Бардак" был почти до конца 19-го века, винтовки устаревали очень быстро. От кремня к капсулю; нарезных было немного до появления расширяющихся/сжимающихся пулей, когда все бросились нарезать стволы, потом уменьшение калибров, потом казнозарядки, потом магазинки и наконец переход на бездымный порох.
Это общеизвестно. А вам непопадались данные - какое соотношение в разных армиях бывало между новыми винтовками и переделанными? понятно, что капсульные винтовки врядли соседствовали с кремневыми, но винтовки под унитарный патрон и переделанные из капсульных на патронные наверника немало где состояли на вооружении одновременно.
Pavlov
NORDBADGER

Про это вопрос?

Отличный материал! Вы сыщик мирового класса!

Pavlov
винтовки под унитарный патрон и переделанные из капсульных на патронные наверника немало где состояли на вооружении одновременно.
Как вы сказали, это общеизвестно. Примеры:

* Россия - Крнка вместе с Берданом
* Австрия - Венцель вместе с Верндлем
* Бельгия - Албини вместе с Комбленом
* Франция - Табатиер вместе с Шаспо
* Швейцария - Милбанк-Амслер вместе с Пийбоди и Веттерли.

Varnas
А в каких примерно соотношениях?
Pavlov
Varnas
А в каких примерно соотношениях?

Соотношение в каком году?

У Бескровного хорошие данные о количествах Крнок и Берданок, у него и посмотрите.

Varnas
Ясно.
Pavlov
NORDBADGER
количество попаданий, радиус рассеивания в дюймах и порох.
Вот что у Лугса про кучность мелкокалиберных (10,4 мм) швейцарских винтовок:

* Мишень 120 см - 100% попаданий на расстоянии 320 м
* Мишень 240 см - 100% попаданий на расстоянии 640 м и 96% попаданий на расстоянии 800 м.

У штуцеров с шнеллером кучность была лучше.

ol777
А пули дульно зарядные к этому штуцеру как выглядели?
Pavlov
Их было несколько видов. Сначала "комрессионные", потом расширяющиеся. Будет время, выставлю сканы.
Pavlov
Дульнозарядные патроны 10,4 мм.


Varnas
Сначала "комрессионные", потом расширяющиеся.
Думал наоборот. Или компресионные необеспечивали достаточной обтюрации?
Pavlov
Модели Исака Милбанка, которые прилагались к заявкам на патент:


Costas
Pavlov
Дульнозарядные патроны 10,4 мм.
А нет ни у кого фотографии этой пули? У меня есть похожие, хотелось бы идентифицировать.

Хотя не как у меня всё-таки, мои потяжелее - 19,3 г, да и форма каннелюр и хвостовой части другие.

Pavlov
Похоже, что пули стрелянные - сколько там нарезов? Калибр такой же, 10,4 мм?

Да, каннелюры у Kompressiongeschoss довольно глубокие, глубже, чем у ваших. Возможно, несжимающийся вариант.

Costas
6 нарезов, пули деформированные, диаметр порядка 10,8...10,9+.
Pavlov
Нарезы у швейцарских 10,4 мм винтовок и штуцеров или 8, или 4.