Не думал, что их так много разновидностей.
КЯ-43, КЯ-46, КЯ-58, КЯ-73, КЯ-83
Ух ты, командирский ящик, если коротко - набор приспособлений для обучения единообразия прицеливания на холодную - чтоб, значит, патроны зазря не жечь.
Различались, вероятно по тому, на какое оружие предназначены (вот те штуки со стеклами справа снизу - полупрозрачные зеркала, позволяющие со стороны смотреть, куда целится солдат, они позади колодки целика крепятся). Цирк с конями от бедности и жадности на самом деле; взамен им пришли другие приборы, электрические уже (не помню, как называется, т.к. электрический у нас неработающий был, не вникал)
Dmitriz"Единобразия" здесь лишнее.
если коротко - набор приспособлений для обучения единообразия прицеливания
Набор для обучения стрельбе без расхода боеприпасов
Dmitriz
Ух ты, командирский ящик, если коротко - набор приспособлений для обучения единообразия прицеливания Цирк с конями от бедности и жадности на самом деле,
почему цирк?
приспособления по отдельности- ортоскоп, указки , ччебные патроны использовались еще в начале 1900 годов если не ранее.
далее прибавились учебные гранаты.
для периода ВОВ была неплохая идея объединить в один комплект. а потом что то добавлялось, что то устаревшее убиралось - суть оставалось той же.
AV66
для периода ВОВ была неплохая идея объединить в один комплек
Djoneoбыли и довоенные командирские ящики
вполне возможно - просто я не видел описаний этого периода.
AV66
вполне возможно - просто я не видел описаний этого периода.
все это замутил Ворошилов в 1939
AV66
Он утверждал но придумывал явно не он.
Еще он ставил такую задачу.
AV66
можете сослаться на конкретные документы?
попробуйте поиском
AV66, потому что это примерно как учиться плавать лёжа на табуретках: "ты вот так маши руками и ногами, тренируйся, а воду в бассейн позже нальём". Единственный плюс приспособы - дешевизна.
Dmitriz
AV66, потому что это примерно как учиться плавать лёжа на табуретках: "ты вот так маши руками и ногами, тренируйся, а воду в бассейн позже нальём". Единственный плюс приспособы - дешевизна.
а ваш метод - вывезти на лодке на середину водоема и бросить в воду - а там сам научится
Dmitriz
AV66, потому что это примерно как учиться плавать лёжа на табуретках: "ты вот так маши руками и ногами, тренируйся, а воду в бассейн позже нальём". Единственный плюс приспособы - дешевизна.
Чем плохи учебно-разрезные гранаты и патроны?
Наглядно можно показать бойцу устройство.
AV66а ваш метод - вывезти на лодке на середину водоема и бросить в воду - а там сам научится
Да не спорь 😊
Ну не понимает человек принципа всех этих приборов и в руках и не держал,а мнение свое важное высказать хочецца
AV66, методы пусть придумывают специально обученные люди, методисты, на соответствующих должностях сидящие, но в том, что лежание на табуретках особо плаванию не помогает - это 146%! Не, если оно в реально в 39-ом появилось, то на тот момент наверно неплохое решение было для быстрой массовой какой-никакой подготовки, и главное - патроны не тратятся! "левее, правее, ниже, отмечай!" так победим нато
Djoneo, к макетам претензий нет, вещь наглядная и полезная. По плакатам объяснять сложно (многие лопоухие рэмбы не могли визуализировать в голове разноцветные пятна и их взаимодействие, особенно РГО и РГН эти хитромудрые)
Dmitriz
Не, если оно в реально в 39-ом появилось, то на тот момент наверно неплохое решение было для быстрой массовой какой-никакой подготовки, и главное - патроны не тратятся! "левее, правее, ниже, отмечай!"так победим нато
на оборону так победим нато тратилось денег достаточно. И наверно если бы были более эффективные приспособления для обучения стрельбе то выпускали бы их а не модернизировали КЯ
и если уйти от плавания например в обучение вождению автомашины то на сегодня самым наглядным является макет перекрестка с деревянными машинками, как и много лет назад, что бы объяснить блондинкам и всем остальным. что такое помеха справа и уступить дорогу.
И я так и не понял - то пособие, что было выпущено в 1939 году носило название именно "Командирский ящик" ?
AV66, заметьте, для стрельб кроме патронов нужно переться на полигон, матчасть криворуким новобранцам доверять, еще штык по пути потеряют... А тут в любом закутке поставили станок, фанэрку в ЕМНИП пяти метрах от него, и хоть "устреляйся"!
Проезд перекрестков - это уже тактика. А вот учиться трогаться и передачи переключать - самое то сравнение выходит.
Про историю названия и эволюцию не скажу. Мне только на "автоматном" поразвлекать рэмбов довелось.
AV66
а не модернизировали КЯ
КЯ модернизировали вслед за принятием на вооружение новых образцов
AV66
ну и кто то может дать подробную информацию о КЯ выпусков до 1943 года?
AV66вопрос в утверждении о том что изготавливались они из за бедности...
Я ж Вам расписал экономику:
- патроны не тратятся;
- матчасть не изнашивается, да и вообще можно списанную-учебную использовать!
А ещё загруженность стрельбища, время на марше...
Учитывая, что армия СССР всегда готовилась к большой войне, решение экономить на пехоте вполне разумное, всё равно по статистике подавляющее большинство потерь - от осколочных.
DjoneoКЯ-56.
картинки из сети
https://pics.meshok.net/pics/129478827.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics2/129478827.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics3/129478827.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics4/129478827.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics5/129478827.jpg?1
AV66Солдат (призывник) первый раз в жизни стреляет.
вопрос в утверждении о том что изготавливались они из за бедности...
Боевыми.
В мишень не попадает. От слова совсем.
Даже в щит.
Как именно вы ему расскажете, как правильно надо стрелять и что у него за ошибки?
А если солдат одновременно несколько?
obgist
В мишень не попадает. От слова совсем.
Даже в щит.
не факт
DjoneoЯ привожу пример.
не факт
Из реальной жизни.
Как вы ему объясните КАК целится, если даже не видно, куда он попадает?
PS Кстати, вот пример: на ВСИ Орленок у меня девочка, которая первый раз в жизни стреляла из автомата (второй раз в жизни вообще - первый раз объяснил как целится по картинке и дал с воздушки пострелять с пяток пулек - больше не было) умудрилась выбить по грудной мишени из 9 (5 в зачет) выстрелов 10-ку, две 9, четыре 8 и две 7.
Пацан, который минимум два раза в неделю в течении двух (если не больше) лет ездил в стрелковую школу (спец по тарелочкам) умудрился выбить из 9 выстрелов ОДНУ 5. В самый нижний правый угол... Одно попадание в мишень из 9....
obgist
PS Кстати, вот пример: на ВСИ Орленок у меня девочка, которая первый раз в жизни стреляла из автомата (второй раз в жизни вообще - первый раз объяснил как целится по картинке и дал с воздушки пострелять с пяток пулек - больше не было) умудрилась выбить по грудной мишени из 9 (5 в зачет) выстрелов 10-ку, две 9, четыре 8 и две 7.
Пацан, который минимум два раза в неделю в течении двух (если не больше) лет ездил в стрелковую школу (спец по тарелочкам) умудрился выбить из 9 выстрелов ОДНУ 5. В самый нижний правый угол... Одно попадание в мишень из 9....
Ружье - это ружье, автомат - совсем другое.
DjoneoНу да, ну да..
Ружье - это ружье, автомат - совсем другое.
А вот воздушка и автомат - это одно и то же...
obgist
(спец по тарелочкам) умудрился выбить из 9 выстрелов ОДНУ 5. В самый нижний правый угол... Одно попадание в мишень из 9....
Так он просто с упреждением прицеливался, привык за два-то года по тарелочкам )))
Если оружие приведено к нормальному бою, каким надо быть откровенно рукожопым, чтобы даже в щит не попадать? Впрочем, нынче многие подростки кроме компьютерной мыши и собственного хера ничего больше в руках и не держали, моторика рук никакая...
Вот еще командирский ящик
DmitrizЯ ему объяснял..
он просто с упреждением прицеливался
Он все равно мне пытался доказать, что невозможно попасть.. Еле переубедил и потом на воздушке все получилось...
DjoneoТоже собирался такое фото выложить...
Вот еще командирский ящик
Только темный изнутри.
obgist
Тоже собирался такое фото выложить...
Только темный изнутри.
посмотрим
DjoneoСейчас я до него не долезу...
посмотрим
PS Долез.
Оказывается такой же...
КЯ образца 1951 года.
Склероз...
военрук нас в школе учил стрелять в основном даже на более простых самодельных приспособах. В классе, тихо, всем места хватало. На стрельбище зимой не належишься -погоды нет, далеко, время на дорогу и пр. а тут круглый год и без проблем. Из пневматики конечно стреляли, часто, но немного кстати. Когда много позже своя винтовка появилась пульки горстями улетали 😊 Из мелкашки - стрельбище недалеко от школы сами оборудовали -но тоже по немногу, только чтобы видеть кто как. Когда на стрельбище из боевого стрелять поехали - уже все умели, и результаты показали очень неплохие. Военрук закончил сразу после войны зенитно-пулеметное училище, командиром взвода, роты служил. так что это дело знал туго.
Djoneo
вот еще картинка
на картинке КЯ-43 и КЯ -46
интересно что в первом макет замка максима раза в три больше чем в самом пулемете. во втором - наверно в натуральную величину.
AV66
на картинке КЯ-43 и КЯ -46
это и так всем понятно
Самый последний из модельного ряда - КЯ-58
не совсем понятно назначение данной планки
Вероятно - приспособа для обучения стрельбе по движущейся мишени
Вспомнил, что в закромах имеется последняя модел КЯ - КЯ-83. Изготовлен в 1995 г. Редакая по топорности исполнения вещь. Сделаю фотки - покажу что там в нем.
БудемЖить
3-8-2019 20:00
Вспомнил, что в закромах имеется последняя модел КЯ - КЯ-83. Изготовлен в 1995 г. Редакая по топорности исполнения вещь. Сделаю фотки - покажу что там в нем.
закат империи
Вариант КЯ-51 с гранатой РГД-5
DjoneoВот прямо точно такое же ощущение и возникло при осмотре ящика - Закат империи. Вроде бы все есть, но уже не настощее - не работает, и какое то поддельное по виду и сути.
закат империи
Сфотил, сейчас выложу.
Кстати, попытался найти в сети какие то сведения про в\ч которая изготовила этот "сундук мертвеца" (в/ч 34511), но ничего не нашел. Вырисовыватеся какая то Белоруссия (по оформлению техпаспорта), но ни чего более. А оно интересно: на шильдике нарисован ромб - один из знаков реморганов вооружения. Цифры "11" в это, как я понимаю, были вписаны потом.
БудемЖить
Кстати, попытался найти в сети какие то сведения про в\ч которая изготовила этот "сундук мертвеца" (в/ч 34511), но ничего не нашел. Вырисовыватеся какая то Белоруссия (по оформлению техпаспорта), но ни чего более. А оно интересно: на шильдике нарисован ромб - один из знаков реморганов вооружения. Цифры "11" в это, как я понимаю, были вписаны потом.
Да вроде нормально всё находится и по профилю совпадает
Премного благодарен! Но как то у меня не нашлось. ВИдимо, не додумался набрать в поиске "войсковая часть ххххх", а попытка набрать "в/чххххх" результата не дала.
Как я понимаю, этот завод находился в подчинении специального управления ГРАУ, которое ведало предприятиями по изготовлению полигонного оборудования. Было и такое когда то подразделение в этом "Архипелаге Г..РАУ", у меня там знакомый товарищ служил до последних реформ.
DjoneoА у вас паспорта на этот сундучок нет? Хотелось бы узнать кто его изготавливал.
все начинается с шильдика
на некоторых ящиках стоит клеймо в виде прямоугольника, перечеркнутого пополам вертикальной линией
DjoneoЕсли прямоугольник в виде квадрата перечеркнутого по диагонали, то это 1 арсенал ГРАУ г. Балаклея. А если именно прямоугольник перечеркнут в виде окошка... этот зверь пока не опознанный. Отчего и интересуюсь документами - может в них имеются какие то указания на производителя, которые позволят свести клеймо с конкретной организацией. Вот в этом фото из вашего поста какие то бумаги к ящику проглядываются. Нет ли в них чего такого?
на некоторых ящиках стоит клеймо в виде прямоугольника, перечеркнутого пополам вертикальной линией
DjoneoМожно ли взлянуть на это клеймо?
на некоторых ящиках стоит клеймо в виде прямоугольника, перечеркнутого пополам вертикальной линией
Понял. Робик - это 5 арсенал ГРАУ, Алатырь.
В бумагах к ящикам нет каких то ссылок на изготовителя?
БудемЖить
умагах к ящикам нет каких то ссылок на изготовителя?
#
где бы те бумаги взять?
DjoneoПонял. Жаль.
где бы те бумаги взять?
ящики снабжались КРАТКИМ описание
нескоько страниц, не более
БудемЖить
Закат империи.
Скорее я бы сказал - это артефакт для любителей альтернативной истории)))
СДЕЛАНО В СССР. 1994 год
Hooke
СДЕЛАНО В СССР. 1994 год
табличек заготовили на пятилетку вперед
На пятилетку? 😊
В этом самом далеком 1994г в местном ДОССАФ я получал удостоверение на право работы с автомобильным газовым оборудованием. Кусок типографского картона (отпечатан по памяти еще в 80-х) с вписанными ФИО, без фото, синей печатью и подписью.
В прошлую пятницу моя дочь в том самом ДОССАФе получила аналогичное удостоверение...ровненько на том самом бланке из советского картона.
Вот такая машина времени.
Нужно будет номер типографского заказа и тираж глянуть. 😛 Прикольно если один и тот же.
SanSanish
На пятилетку?
на две
Djoneoна две
А желтой полупрозрачной военно-канцелярской бумаги - на двадцать)