Чешские противотанковые ружя

Varnas
Как оказываетса, у чехов во второй мирвой войне експериментальных противотанковых ружей кабы небольше чем у любой другой страны.
Однако по найболе интересным - с коническим стволом информации кот наплакал.
Тут самая малость.https://www.valka.cz/15330-Ing-Jeronym-Kyncl-Neznamy-znamy-1-dil



Вверху однозорядка (?) 15/11 мм, внизу полуавтомат 11/8 мм.

15/11 мм пули до и после выстрела.
Чертеж из патента

Вроде был и вариант 9/7 мм, но о нем ничего неизвестно. как и про баллистику упомянутых выше вариантов.
Ружье ZK 382 под патрон 7,92 x 145 мм довольно известно, баллистика V0 1270-1320 м/с. Правда ни какая пуля, ни пробиваемость неизвестная.
Также практически ничего неизвестно про патрон 12 х 165, кроме начальной скорости 1300 м.


Противотанковое ружье ZK 384 - Caliber: 12x165 mm 
mouth. Speed: 1300 m / s 
Length: Approximately 1500 mm 
Barrel length: 1300 mm 
Weight: approx 15 kg 
Capacity: 5, 10 rounds of ammunition.
Были ружье и под патрон 7,92 х 97 мм ZK 405, но про етот патрон данных вобще нет.

Ух ты
Пиши , пожалуйста, по-русски, правильно . Невозможно читать .
Михал Михалыч
Ух ты
Пиши , пожалуйста, по-русски, правильно . Невозможно читать .

Не читай,раз такой нежный

Миномётчик
ПТРД лучше. 😊
Varnas
Конешно. Ваз - луче нет и тд. Но хватит офтопить.
Не читай,раз такой нежный
+100
Hisname

Varnas
:) это все есть у меня. И даже больше. Вопрос то был про то что неизвестно. Впрочем можно добавить.

Верхний 7,92*94 средний 7,92*145, нижний 15*104. Но реч не об етом.
П.С. Ваша последния фото откуда? Там кстати ошибка верхнее ружье с магазином то есть 7,92*94, а не 15*96 мм.
Hisname
Как оказываетса, у чехов во второй мирвой войне експериментальных противотанковых ружей кабы небольше чем у любой другой страны.
Спорный вопрос, я за СССР. У советов было на мой взгляд намного больше опытных ПТР. Раза в 3-4 чем в этой теме представлено.
это все есть у меня. И даже больше. Вопрос то был про то что неизвестно.
Не будьте столь эгоистичны, на форуме бывают и новички и ветераны из других разделов. Возможно им будет интересно.
Ваша последния фото откуда?
Чешская книга по опытному чешскому вооружению. Легко гуглится по картинке. Возможно это и не опечатка, нужно читать-перводить основной текст. Исходным патроном же был 15мм (15 x 104 mm ZB vz. 60 MG cartridge). Или на картинке прототип под него или в тексте пометка что 15мм гильза переобжатая по 7.92.
P.S. ZB vz 60, это тот же самый 15mm BESA MG
Сверху ZB снизу BESA.

Varnas
У советов было на мой взгляд намного больше опытных ПТР. Раза в 3-4 чем в этой теме представлено.
Считаем
PzB M.SS 41 / PzB 41(t)
ZK-382
CZK - ZK 384
Эти в первом посте. Дале.
CZK - ZK 385 (anti-tank rifle)
Caliber: 12x165 mm 
Weight: 16 kg 
Length 1980 mm 
Barrel length: 1525 mm 
Capacity: 1 charge
CZK - ZK 395 (anti-tank rifle)
Caliber: 12x165 mm 
Length: 1850 mm 
Barrel length: 1500 mm 
Weight 16.5 kg 
Capacity: 5 rounds
CZK - ZK 404 (anti-tank rifle)
Caliber: 7,92x94 mm 
Length: 1205 mm 
Barrel length: 1085 mm 
Weight: 8.5 kg
ети три - все что известно мне о них. Про последние -404 еще пара фоток есть.
CZK - ZK 405 (anti-tank rifle)
Caliber: 7,92x97 mm 
Length: 1615/1540 mm 
Barrel length: 1,450 mm 
Weight: 9.5 kg
CZK - ZK 406 (anti-tank rifle)
Caliber: 7,92x94 mm 
Length: 1665/1720 mm 
Barrel length: 1395/1445 mm ??? 
Weight: 11.5 kg

Самозарядка
ZK 407 7,92*94
Самозарядка
CZK - ZK 416 15*104
W/15 15*104 mm
Итого 11. Плюс 2-3 с коническими стволами.

Чешская книга по опытному чешскому вооружению.
Ясно.
Возможно это и не опечатка, нужно читать-перводить основной текст. Исходным патроном же был 15мм (15 x 104 mm ZB vz. 60 MG cartridge).
Да нет, опечатка. Ружье PzB 41 было под патрон 7,92*94. Был его вариант W/15, под патрон 15*104, но он везде указываетса как однозарядный. Впрочем перпектив ети 15 мм неимели, так как стальной бронебойной пулей они непревосходили 7,92*94 патрон. Немецкий 15*96 с подкалиберной пулей - ето да. На 100 метров до 49 мм давал.
Чешская книга по опытному чешскому вооружению. Легко гуглится по картинке.
негуглитса.

Hisname
Да нет, опечатка.



Varnas
Возможно W/15 d держит за vz.41, так как конструктивно ето почти тоже за исключением магазина. Во всяком случии нигде ненашол 15 мм магазинного чешского ружя либо однозарядка, либо самозарядка.
Hisname
негуглитса.
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=159&t=214571
https://popgun.ru/viewtopic.ph...%8549&start=420

Судя по вашим постам под этими картинками, вам это издание уже известно.

БудемЖить
Varnas
Итого 11.
У нас на 1938 г - штук, ЕМНИП, 12 опытных моделей ПТР было разработано, самозарядные тоже. Местаим редкие кракозябры, а местами - в меру смипатичные такие устройства. Уланов точно знает сколько было тогда сделано ПТР и каких. Если захочет - напишет.
И с коническим стволами тоже оружие имело место быть, разных калибров, в т.ч. 12,7. Толко вот не знаю - оружие под них имело вид ПТР или просто баллстволы.
БудемЖить
Однако отдаю должное: конструктивная схема оболочки пули джля ее обжатия оригинальная, простая и технологичная, хотя и требовательная к точности изготовления элементов. В енй главное - не требуется токарки при изготовлении пуль, как это делалось в наших экспериментах такого рода.
Varnas
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=159&t=214571
]https://popgun.ru/viewtopic.ph...%8549&start=420[/QUOTE]
Время хранения файла истекло.
Судя по вашим постам под этими картинками, вам это издание уже известно.
Нет. Но возможно оно известно другим интернет ресурсам, которые я использовал.
У нас на 1938 г - штук, ЕМНИП, 12 опытных моделей ПТР было разработано, самозарядные тоже. Местаим редкие кракозябры, а местами - в меру смипатичные такие устройства. Уланов точно знает сколько было тогда сделано ПТР и каких. Если захочет - напишет.
Хорошо бы.
Толко вот не знаю - оружие под них имело вид ПТР или просто баллстволы.
Склоняюсь к мнению что скорее всего был стволы. Читал мемуары, вроде грабина, описывалось попытка изготовить конический ствол. Собрали лучих работников, а на результат по его словам без слез невзглянеш.
Чем им непонравился вариант с нарезным цилиндром и конической гладкой насадкой - черт знает.
Однако отдаю должное: конструктивная схема оболочки пули джля ее обжатия оригинальная, простая и технологичная, хотя и требовательная к точности изготовления элементов. В енй главное - не требуется токарки при изготовлении пуль, как это делалось в наших экспериментах такого рода.
Вроде нечто похожее применяли немцы на послевоенном експерименте с коническим стволом 7,52*51, но несохранил фото 😞
БудемЖить
Varnas
Чем им непонравился вариант с нарезным цилиндром и конической гладкой насадкой - черт знает.
Да тоже, что и должно было иметь место - резкий и очень тяжелый удар пули при ее присоединении к коническому участку. От того перегружается ведущее устройство снаряда (пули), возникают ненужные вибрации ствола и т.п. эффекты плохо сказывающиеся на кучности боя и живучество ствола.
Varnas
Так коническую насадку можно делать биконической или вобще в форме параболойда вращения с снутренним нулевым углом на месте сопряжения. Сложнее конической насадки, но ненамного. И уж куда проще, чем строгать нарезы в пологом конусе.
БудемЖить
Varnas
Сложнее конической насадки, но ненамного. И уж куда проще, чем строгать нарезы в пологом конусе.
Строгать нарезы в таком конусе это, конечно, адский ад, это и сейчас, я думаю, могут не только лишь все. Но и выточить насадку с параболлическим профилем сужения да еще и обеспечить ее повторяемость в серии, это тоже не многим проще. Сейчас можно было бы, наверно ковать, а тогда только токарка-сверловка-развертывание или около того. Вряд ли с этим бы стоило связываться. Прощк пороху напихать поболее да стрелять из классического свола. К чему во всех странах в итоге и пришли.
Varnas
Прощк пороху напихать поболее да стрелять из классического свола.
Принципе да - пусть для таких скоростей ствол и сгорает куда быстрее, но он боле дешего стоит. Хотя если конструкция ведущего устройства выдерживает встречу с коническим участком, то тогда все ок. Кстати нет у вас данных про профиль конических стволов чешских противотанковых ружей?
БудемЖить
Varnas
Кстати нет у вас данных про профиль конических стволов чешских противотанковых ружей?
Нет у меня таких сведений. Я в зарубежное оружие спеицально глубоко не вникаю, только если случайно что то попадется. Но не попадалось.
Varnas
Ясно. А небыло советских експериментов по бронебойным или пулеметным патронам калиброс между 7,62 и 12,7? По аналогии с патронами 9 и 11 у французов.
П.С. Поляки оказываетса тоже долго с ПТР возились. Сначала было http://municion.org/10/10x99PolishXpl.htm
10*99 мм, на базе патрона 13*99 гочкис.
Dmitriz
БудемЖить
Однако отдаю должное: конструктивная схема оболочки пули для ее обжатия оригинальная, простая и технологичная, хотя и требовательная к точности изготовления элементов. В ней главное - не требуется токарки при изготовлении пуль, как это делалось в наших экспериментах такого рода.

В гильзе как эта оригинальность фиксировалась? Единственное твёрдое сзади - хвостовик пули, но вряд ли на него обжималось же. Не, мне правда интересно!

Varnas
Да как обычно. Дульце гильзы тоньше оболочки вот и достаточно для обжима. А так как ето патрон для магазинки, или для самозарядки с прямой подачей, то требования к усилию распатронирования невысокие. Не шкас же.
На крайняк можно и дульце гильзы завльцовывать за конус пули.
Типа так.

или так http://www.municion.org/28/280Gerlich1G.jpg
Dmitriz
Varnas
Да как обычно. Дульце гильзы тоньше оболочки вот и достаточно для обжима.

Слишком нежно как-то. В тепличных условиях полигона норм конечно, а в грязном окопе, стуча зубами от холода и страха перед надвигающимся танком изомнёт же боец трясущимися руками всю эту красоту о ствольную коробку. "Всё, что может быть отломано, будет отломано"

Varnas
Хорошо что немцы етого незнали. А то у своих 28/20 пушек все патроны помяли бы.
БудемЖить
Varnas
А небыло советских експериментов по бронебойным или пулеметным патронам калиброс между 7,62 и 12,7?
Были такие патроны. Фото гильзы от него публиковал Детярев на сайте своего журнала в ВК. Попробуйте поискать там. Но это было уже давно.
БудемЖить
Dmitriz
В гильзе как эта оригинальность фиксировалась?
Трением в дульце при запрессовке. Отлично будет держаться при не быстрой досылке.
Varnas
Фото гильзы от него публиковал Детярев на сайте своего журнала в ВК.
Cовершенно нзнакомый сайт 😞
Hisname
Cовершенно нзнакомый сайт
https://vk.com/kalashnikov_adm
Varnas
Понял 😊