Знакомый кинул фотграфии ружья, которым ему похвастались (а может и предложили купить, кто знает).
Написал он мне письмо с понятным в таких случаях вопросом: Что это?!
Давайте обсудим.
Вот фотграфии ружья:
Подкол в чем? Это же Маузер 71 - фроловка 😊
Причем налицо дефект системы, признававшийся большинством сепциалистов - утерян стопорный винт затвора, осталось только отверстие в стебле.
Интересно, немцы переделали или Ижевск в 1920- годах?
errrero
Подкол в чем? Это же Маузер 71 - фроловка
Дык никакого подкола. Что вся конструкция маузеровская и так понятно.
Хотелось разобраться с клеймами. Это во-первых.
И во-вторых, с созданием ружья: это "чистый" охотник или передел (фроловка) из армейского маузера?
По Маркевичу "Охотничье и спортивное стрелковое оружие" немцы ваяли ружья для гражданского рынка, как переделывая армейское оружие, так и создавая полностью своё собственное, но покупая узлы затворной группы у заводов, производителей армейского оружия.
Вот какой здесь вариант?
Что клейма говорят?
Или вот мне интерсно, что за заклёпки (винты?) в ствольной коробке?
Вот какой здесь вариант?Вариант - бывшая редкая егерская винтовка Jagerbuchse М71, а не гораздо более распространенная Infanteriegewehr М71. Насчет клейм посмотрю в особую книжку и если найду что, покажу.
Или вот мне интерсно, что за заклёпки (винты?) в ствольной коробке?
Винты. Один крепит плоскую пружину шептала, другой крепит планку спусковой скобы.
О клеймах:
W + корона сверху - клеймо испытания нарезных стволов (очевидно оригинальное)
S + корона сверху - клеймо испытания гладких стволов (очевидно, после переделки)
V + корона сверху - клеймо переделок из военных излишков, где V = Vorrat
Клейма использовались до 1939 г.
Остальная готика - оригинальные клейма разных ОТК при производстве оригинальной винтовки. Похоже, что переделка немецкая. Потом тоже кто-то калечил оружие, кое-какие детали слишком грубо выглядят.
Источник информации: немецкая книга (в английском переводе) г-на Gerhard Wirnsberger "The Standard Directory of Proof Marks"
W + корона сверху - клеймо гладкого ствола с чоковым дульным сужением
V + корона сверху - клеймо проставленное на все оружие (и проданное и на складах) после вступления в силу закона об испытании оружия 1891г. Клеймо могло использоваться до 1912 г.
Источник информации: немецкая книга (в английском переводе) г-на Gerhard Wirnsberger "The Standard Directory of Proof Marks" 😊
Н-дааа... Наспех проверил на работе и оттого несколько коряво получилось. Однако в основном все верно. Насчет W с короной в книге написано "Proof mark for rifled barrels" Вот скан текста:
Rifled barrels, нарезные стволы, стало быть?
Pavlov
Вот скан текста
Да, я знаю. Описался г-н Steindler, имхо и по тексту это проглядывает - речь о чоковом сужении. Правда на стр. 57
Соконфетники, я не понял с расшифровкой клейм.
Спорный момент - клеймо V.
По Pavlov'у: "V + корона сверху - клеймо переделок из военных излишков, где V = Vorrat"
По Gustav'у: "V + корона сверху - клеймо проставленное на все оружие (и проданное и на складах) после вступления в силу закона об испытании оружия 1891г. Клеймо могло использоваться до 1912 г."
Где истина? И как по прочтению клейм выглядит судьба этого ружья? Собрано штучником из винтовочных деталей или армейская винтовка, позже переланная в охотничье ружьё?
V=Vorratszeichen (In stock по нашему 😊 )
Клеймо было проставленно на оружии, которое находилось на складах продавцов. На уже проданное оружие не ставилось. Прошу прощения.
Gustav
На уже проданное оружие не ставилось.
Не понял ... типа идти по домам, искать у кого оружие есть и клеймить? 😊 (шутка конечно).
Здесь необходимо уточнить -
М.Блюм: "Закон 1891 г. ввёл обязательные испытания всего выпускаемого в стране огнестрельного оружия, за исключением: антикварных образцов, оружия предназначенного для артистов и учёных, правительственного оружия, а также образцов, импортированных из других стран, где система испытаний существовала".
И сиё клеймо обозначает - "Клеймо для обозначения оружия, не прошедшего испытания и находящегося на складе производителя или торгующего предпринимателя".
Т.е. этот ствол не проходил испытаний согласно методе закона 1891 г.
P.S. По Блюму же - это клеймо существовало с 1891 до 1939 г.
NORDBADGER
P.S. По Блюму же - это клеймо существовало с 1891 до 1939 г.
Существует оно до сих пор... на этом руже например 😛
А вот ставилось до принятия следующего закона, а именно до 1912 года.
Можно конечно предположить, что его использовали до 1939, но имхо это лишено смысла и я не встречал таких примеров. Закон он и принимался для введения обязательного испытания ВСЕГО огнестрельного оружия. А данное клеймо можно считать компромисным и рассчитанным на переходный период, который к появлению новыой редакции закона уж точно закончился. ИМХО.
Gustav
Существует оно до сих пор... на этом руже например 😛
😀 А я специально написал, что существовало, только в смыле того, что не уверен, что использовалось до 1939 г.
Gustav
А вот ставилось до принятия следующего закона, а именно до 1912 года.
Что-то не нашёл такого закона. Пишут о введении новой процедуры испытаний на испытательных станциях в Целла-Мелис с 1911 г. и в Зуле с 1912. А станций четыре было. Вполне возможно, что и все приняли, но у меня нет такой информации. А закона упоминается только два - 1891 и 1939 г.
P.S. Всречал в Инете информацию о том, что такое клейо вообще только до 1894 г. ставили. Что вполне логично, насколько я понял, ставилось оно только на оружии выпущенном до 1891 г. (возможно до 1893), т.е. пока распродавали старые запасы.
NORDBADGER
Что-то не нашёл такого закона. Пишут о введении новой процедуры испытаний на испытательных станциях в Целла-Мелис с 1911 г. и в Зуле с 1912. А станций четыре было. Вполне возможно, что и все приняли, но у меня нет такой информации. А закона упоминается только два - 1891 и 1939 г.
Буквально вы конечно правы - в 1912г. были внесены изменения в закон 1891, но они касались не только процедуры испытаний, но и были отменены/изменены/введены некоторые клейма.
По поводу того, сколько это клеймо реально ставили нигде не встречал, но Wirnыberger пишет, что документально его использование было остановлено в 1912.
Видимо к этому времени(а скорее всего и раньше) успели переклеймить все остатки 😊
Gustav
Источник информации: немецкая книга (в английском переводе) г-на Gerhard Wirnsberger "The Standard Directory of Proof Marks"
ИМО - в этой книге есть ГРУБЫЕ ошибки, которые потом перекочевывают по другим изданиям.
Mower_man
ИМО - в этой книге есть ГРУБЫЕ ошибки, которые потом перекочевывают по другим изданиям.
Мне так кацца, что ошибки как раз перекочевали в эту книгу из других изданий - она наиболее свежая 😛
Было бы интересно узнать о найденных грубых ошибках автора (а не переводчика, как в случае с W). Например там клейма финального испытания Парижа и С-Э на одной страничке местами поменялись... имхо описка-опечатка чистая.
GGCA эту книгу очень даже положительно оценивают.
Gustav
...GGCA эту книгу очень даже положительно оценивают.
GGCA - это что такое?
VVL
GGCA - это что такое?
Видимо German Gun Collectors Association - Немецкая Ассоциация Коллекционеров Германии.