Польские пограничники

Hisname

Доброго дня)
Давно пользуюсь поисковыми системами, как серверами, так и внутри сайтов. Но до сих пор, так и не овладел этим искусством, хотя бы, на удовлетворительном уровне. И вот недавно, случайно набрел на фотографии из жизни польских пограничников. Кроме самих фото никаких данных нет. Почему эти фотографии меня заинтересовали, я думаю ясно.
Возможно, они заинтересую кого-нибудь ещё.

Hisname

Hisname

Hisname

Hisname

Hisname

Hisname

Hisname

Hisname

Hisname

Hisname

Hisname


Последнее фото самое известное. Я его долго искал в лучшем качестве, а оказалось, что оно изначально ретушировано)))

Ух ты

Интересно , конечно . А я думал , у них всегда четырёхугольные фуражки были .

К полякам проникся уважением , после того , как они предоставили убежище русскому парню , у которого ювенальные власти Швеции отобрали трёх дочерей и поместили в семью ... мусульман ...

Хорошие они люди , всё-таки .

sapper82

Отличные фото!
Правильно ли я понял, что именно у пограничников и были на вооружении 91/98/25? Или же они встречались и в других подразделениях?

Hisname

Правильно ли я понял, что именно у пограничников и были на вооружении 91/98/25?
На этих фото именно Kbk wz.91/98/25 и Kbk wz./91/98/26.
На счет того, что именно\только у пограничников не могу сказать с уверенностью. В том же источнике, есть фото этих пограничников, с обычными K98 и даже с их охотничьими вариантами.
Или же они встречались и в других подразделениях?
У артиллеристов видел, но фото чрезвычайно плохого качества. И то спорно. Возможно там обычные М91 и штыки игольчатые одеты задом-наперёд. Но практически все источники утверждают что это Kbk. И я не стал это фото приводить.

Hisname

Польская полиция:

Hisname

Hisname

Hisname

Hisname

Hisname

Из документалистики по этим карабинам у меня всё)))
По крайней мере, два подразделения исторически точно доказаны. Это Полиция и Пограничная служба.

ЯРЛ

Наличие фелькурата Отто Каца (капеллана) перед строем позволяет логично предположить, что это до 01.09.1939г. После сентября 1939г. польские пограничники были не актуальны!
А почему они в круглых фуражках, а не в "конфедератках"? Трофейный фуражки? Что знакомая форма? Или в Варшаве шляпники шили по выкройками РИ?

Ух ты

Интересно бы почитать вообще по польскому оружию .
Какие и где были заводы , что выпускали и в каких годах .
Вот они делали ДПМ , ППС , ППШ , карабин Мосина - а когда , в каких годах , на каких заводах , сколько всего выпущено ...

Вот я бы даже мурзилочку соответствующую почитал . Но нету ничего .

Hisname

А почему они в круглых фуражках, а не в "конфедератках"?
Именно польская 4х угольная фуражка была введена о обиход в 1919 году. Но я не настолько силен в амуниции и обмундировании чтобы сказать в каких подразделениях и в каких войсках. Возможно Полиция и Погранслужба не относились к военному ведомству, а были отдельными министерствами.
И имели собственное, отличное от армии обмундирование.
Вот фото 1926 года:

Эта фуражка по польски называется rogatywka. Если я правильно понимаю, это переводится как - "рогачка".
А по поводу того, что это исключительно польская выдумака, то спешу вас огорчить. Вот фото солдат уланского полка РИ 1914 года.

ЯРЛ

Да уж "конфедератка" и "мазепинка" заставляют сгибаться указательный палец!

iwanniegrozny

На первых фотографиях в теме - не везде погранслужба. Там, в основном, представлен Корпус Пограничной Охраны - военизированная организация, сформированная в 1924 году для охраны восточных границ. Он состоял из пехоты, кавалерии и служб (связь, жандармерия - военная полиция и проч.) Корпус имел двойное подчинение - военному министерству и министерству внутренних дел. А Пограничная Стража существовала сама по себе.

На фото с Пилсудским (периода майского переворота) в круглой фуражке представлен офицер полка шеволежер ("шеволежеров"). Польская кавалерия в межвоенный период делилась на шеволежерские, уланские и конно-стрелковые полки, первые носили круглые фуражки, а остальные - рогатывки.

Сам Пилсудский представлен в "мачеювке" - традиционном головном уборе польских легионов, сформированных в Австро-Венгрии в 1914 г.

А рогатывка - действительно польская выдумка, первые появились в Польше в т.н. Национальной Кавалерии еще 18 веке и в качестве головного убора улан затем распространились по всей Европе. Французы именовали эти головные уборы "Czapska" - производное от польского "Czapka" - шапка

Hisname

iwanniegrozny
Спасибо за дополнения.
Завтра еще немного фото по этому карабину выложу 😊

саша75

есть книга по оружию там немного но есть про поляк и их производство буду дома посмотрю как называется. А из того что помню Наганы на радоме делали мосинки под 7.92 переделывали и в войска отправляли а пограничники с 762 бегали

Pavlov

Hisname
Из документалистики по этим карабинам у меня всё)))

У меня тоже совсем немного:







Hisname

Pavlov
Я тут еще пару часиков порылся по инету.
Еще немного фото нашел. Завтра выложу. У нас уже 2й час ночи))

SanSanish

Pavlov
У меня тоже совсем немного:
Интересно, возвожно Вы в курсе, а кто и когда собственно первым ввел в обиход вот это дурацкое - "Мосин-Наган?!"
Ведь чья то публикация была первой.

Pavlov

когда собственно первым ввел в обиход вот это дурацкое - "Мосин-Наган?!"
Обсуждали много раз. Уже в 19-м веке трехлинейку в книгах называли или Наган, или Мосин-Наган. Кто первый - х.з.



Хотя в болгарском наставлении 1898 г. винтовка названа Наган 1890, оно на самом деле перевод иностранного наставления. В болгарских армейских документах винтовка никогда так не называлась; ее название по-болгарски "трилинейна пушка".

NORDBADGER

Pavlov
Обсуждали много раз. Уже в 19-м веке трехлинейку в книгах называли или Наган, или Мосин-Наган.

В некоторых, далеко не во всех, в особенности "Мосин-Наган".

3yaB

сМОТРИШЬ НА ФОТО ПОЛОВИНА КУБАНЦЫ. ПОЛОВИНА РЯЗАНСКИЕ РЫЛА. Тьфу капслок блин.

Pavlov

NORDBADGER

В некоторых, далеко не во всех, в особенности "Мосин-Наган".

А кто утверждал, что во всех?

NORDBADGER

Pavlov
А кто утверждал, что во всех?

Pavlov
Уже в 19-м веке трехлинейку в книгах называли или Наган, или Мосин-Наган.

Вариантов не остаётся. 😊

Pavlov

??? "В книгах" не означает "во всех книгах". В чем проблема?

Hisname

В продолжение фото про пограничников:

Hisname

Нашел другое фото с артиллеристами. Судя по всему какой то смотр или парад.

Hisname

Вероятно тоже артиллеристы. Судя по всему в упряжке артиллерийское орудие и патронная повозка\артиллерийский передок.
Как и просили, в квадратных фуражках.

Hisname

Снова артиллеристы.
P.S. Ленин, в костюме ксёндза, снимает происходящее на смартфон 😊

Hisname

Полицейские:

Hisname

Тоже долго искал это фото в хорошем формате и качестве.

Hisname

Hisname

Hisname

Hisname

И последнее фото:

Hisname


Копируйте фото кому нужно, я по традиции снесу тему дня через два.

Hisname

На верхнем фото, это не Polish Kar98AZ - Karabinek (kbk) wz.98 случайно?

Costas

Hisname
Нашел другое фото с артиллеристами. Судя по всему какой-то смотр или парад.
Трёхдюймовки поляки тоже перекалибровывали - на 75 мм под французские боеприпасы. Если правильно помню, такие пушки получили наименование как 75 mm armata wz. 1902/26.

Allrad

Конфедератки на 4 стороны света означали от "моря - до моря". В первую очередь, польские полки, согласно указу начали наименовать, как Уланские, 1907г.

Кстати, на 11 фотографии - моряки. А что за пистолеты были у флотских?

Hisname

А что за пистолеты были у флотских?
Вот список пистолетов состоящих на вооружении в Польше с 1920-1940 годы (с внутренними индексами).
Какой именно на фото....я даже не знаю)))
1) 9mm
- Browning wz.03
- Browning FN wz.22
- Browning FN wz.30
- Browning FN wz.35
- CZ wz.28

2) 7,65-7,63mm
- Cebra wz.16 (French)
- Frommer wz.11 (Austro-Hungarian)
- Mauser wz.10 (both 7,65 and 6,35)

Costas

- CZ wz.28
А это кто такой? Который у чехов vz.24?

Hisname

Который у чехов vz.24
Да, он самый.

SanSanish

Hisname
Вот список пистолетов состоящих на вооружении в Польше с 1920-1940 годы (с внутренними индексами).
Как минимум не хватает VISа.
Вот кстати фото из музея Войска Польского с частью короткоствола бывшего на вооружении.

NORDBADGER

Hisname
Вот список пистолетов состоящих на вооружении в Польше с 1920-1940 годы (с внутренними индексами).

Далеко не полный и странный список, особенно неких внутренних индексов.

NORDBADGER

Costas
А это кто такой? Который у чехов vz.24?

Ну по идее модификация, магазин на 9 патронов, соответственно изменена рукоятка. Часть была с кобурой-прикладами. Говорят, что у неё отдельное фирменное обозначение CZ vz.28.

NORDBADGER

Allrad
Кстати, на 11 фотографии - моряки. А что за пистолеты были у флотских?

Поляки пишут, что это моряки Морского отдела Пограничной стражи в Гдыне зимой 1930 г., во время визита Поморского губернатора. Как раз с теми CZ vz.28, которые они получили одними из первых.

Hisname

Ну по идее модификация, магазин на 9 патронов, соответственно изменена рукоятка. Часть была с кобурой-прикладами. Говорят, что у неё отдельное фирменное обозначение CZ vz.28.
Только кроме рисунка их никто не видел))

NORDBADGER

Hisname
Только кроме рисунка их никто не видел))

Ну как сказать

http://www.vhu.cz/exhibit/pistole-cz-vz-28/

А вот дяденька пограничник из Силезии

И в разборке, см. магазин. Но, насколько понимаю, этот уже без крепления для приклада

Hisname

Ну как сказать
Хорошо ) Почему у CZ-28 надпись CZ-27))

Есть мнение, что измененная форма накладок рукояти для более комфортного крепления приклада. А не для +1 патрона. На фото видно, сколько пустого свободного места они (накладки) закрывают. И номер опять же. 3333, магазин удлиненный то он тоже от CZ-28 должен быть. И из этих 3000 только один сохранился. Странно.

NORDBADGER

Hisname
Хорошо ) Почему у CZ-28 надпись CZ-27))

Это год выпуска и кто сказал, что их сразу в 1928 сделали, к тому же неизвестно когда наносился год, может это детали из задела.

Costas

NORDBADGER

Ну по идее модификация, магазин на 9 патронов, соответственно изменена рукоятка. Часть была с кобурой-прикладами. Говорят, что у неё отдельное фирменное обозначение CZ vz.28.

Склероз. У меня даже папка на эту модель есть, правда там не густо.

https://www.valka.cz/CZK-vz-28-t27941