Стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА

Насколько я понял, на начало ВОВ, РККА стремилось обеспечить соединения десантников автоматическим оружием, от самозарядных винтовок и пистолетов-пулеметов до ручных и станковых пулеметов.

Сложившееся мнение, что прыгать десантники должны были с отстегнутыми магазинами к ПП, не соответствует стр.83-84 "Наставления по парашютным прыжкам воздушно-десантных войск Красной Армии 1942г."
Воениздат НКО СССР 1942г.

Может у кого скан этого наставления в .pdf есть?

PS Убедительная просьба, не отходить далеко от темы стрелкового вооружения ВДВ РККА.
Граждан записных горлопанов предупреждаю, что оскорбления и хамство в теме приведет к её закрытию, для Вас.

Сложившееся мнение, что прыгать десантники должны были с отстегнутыми магазинами к ПП, не соответствует стр.83-84 "Наставления по парашютным прыжкам воздушно-десантных войск Красной Армии 1942г."
Воениздат НКО СССР 1942г.

На рисунке, у бойца пилотка с тесемкой (ремешком, рантом).

lisasever
такой тесьмы ни разу не видел.

Не было , видимо, никакой тесьмы . Шлемы лётчицкие или танкистские одевали . Потому что пилотку сразу сдует с головы .

Может у кого скан этого наставления в .pdf есть?

Еще бы найти скан Постановления Центрального Комитета ВКП(б) и Совета народных комиссаров СССР 'О новых формированиях в Красной Армии' N 1112-459сс, которое содержит сведения:
" На формирование новых воздушно-десантных бригад был обращен личный состав десяти стрелковых дивизий, находящихся с марта 1941 года в стадии формирования.

Каждый воздушно-десантный корпус имел в своем составе:
- управление корпуса;
- три воздушно-десантные бригады;
- корпусной артиллерийский полк;
- танковый батальон;
- авиазвено связи;
- взвод радиосвязи.

Общая численность корпуса первоначально была определена в 8020 человек. На вооружении воздушно-десантного корпуса было предписано иметь:
- винтовок самозарядных - 4500;
- пистолетов-пулеметов - 1257;
- пулеметов ручных - 440;
- пулеметов зенитных - 18;
- 50-мм минометов - 111;
- 82-мм минометов - 21;
- 45-мм орудий - 39;
- 76,2-мм орудий - 18 (в корпусном артиллерийском полку);
- танков Т-38 или Т-40 - 50 (в корпусном танковом батальоне);
- огнеметов ранцевых - 864;
- автомобилей грузовых - 214;
- автомобилей специальных - 17;
- автомобилей легковых - 10.

Каждая воздушно-десантная бригада имела в своем составе:
- управление бригады;
- отдельную роту связи;
- отдельную разведывательно-самокатную роту;
- четыре парашютно-десантных батальона;
- артиллерийский дивизион;
- отдельную зенитно-пулеметную роту;
- школу младшего комсостава.

Численность бригады была определена в 2588 человек. Каждый парашютно-десантный батальон имел в своем составе по 546 человек.

На вооружении бригады имелось:
- 45-мм противотанковых пушек - 12;
- 50-мм минометов - 18;
- ранцевых огнеметов - 288;
- 7,62-мм станковых пулеметов - 16;
- 7,62-мм ручных пулеметов ДП-27 - 108."

Я понимаю, что указанное в наставлениях и даже Уставах, не всегда выполнялось, но 288 ранцевых огнеметов на бригаду десантников штатной численностью 2588 человек?
Есть у кого информация о реальной комплектации самозарядными винтовками и автоматами (ППД, ППШ и ППС), до того, как после неудачного массового крупного воздушного десанта в сентябре-октябре 1943 с целью захвата плацдарма на западном берегу Днепра и содействия форсированию реки передовыми соединениями наших войск, силами 1-й, 3-й и 5-й отдельной воздушно-десантной бригад, дестнтников стали использовать как пехотные части?
Огнеметами и опыт их реального применения частями при парашютном десантировании?

Десантные шлемы есть, а чехлов на оружие нет.

При этом, десантники не раз направляли свои запросы в промышленность на выпуск чехлов для оружия и в принципе для всего автоматического оружия начиная от ДП-АВС-ППД и далее, чехлы были разработаны и входили в перечень снаряжения ГАУ.

ingpro

- 50-мм минометов - 111;
- 82-мм минометов - 21;
- 45-мм орудий - 39;
- 76,2-мм орудий - 18 (в корпусном артиллерийском полку);
- танков Т-38 или Т-40 - 50 (в корпусном танковом батальоне);
- огнеметов ранцевых - 864;
- автомобилей грузовых - 214;
- автомобилей специальных - 17;
- автомобилей легковых - 10.
Огнеметами и опыт их реального применения частями при парашютном десантировании?

Стоит ли удивляться, если и фото советских солдат с огнемётами времён войны известны лишь 6 штук (+ 1 к одной и той же сцене). Плюс четыре фото из финского архива с одним трофейным РОКС-2, в Карелии, что то же далеко от десантников.

ingpro
Войсковые испытания опытного самозарядного карабина завода 74 (Ижевск) в 214 Воздушно-Десантной Бригаде в январе 1941.

Спасибо, кадры редкие!
Только почему карабин не на левом плече? Кадр не отзеркален?
СКТ-40 десантников наиболее оправдано вооружить.

Кадр не отзеркален?

forummessage/115/22

Но в последнее время ММГ Ижевских СВТ только 1941 г. продавались. Но и на них пока свободных средств для покупки нет.

lisasever
Случайно ли у Вас ранцевые огнемёты перечислены после пушек, и между танками и автомашинами? На мой взгляд, огнемёты тут, так же как артиллерия и танки, включены в список и могли быть использованы только при действии с какого-то заранее подготовленного рубежа.

Только почему карабин не на левом плече? Кадр не отзеркален?

Только почему карабин не на левом плече?

Я тоже сначала так подумал)) Странно, что карабин на левом плече, согласен.

Но...
Если, взглянуть на кадры военной хроники, то мы увидим, что и в реалии, носили наши десантники своё оружие, кто где пожелает.
Кадры из фильма "Освободители". Серия 4. "Воздушный.десант".
Как видим, у всех на правом плече.

А у этих на левом.

Интересно, сколько полагалось брать с собой БК парашютисту-автоматчику, стрелку-парашютисту и парашютисту-пулеметчику, при десантировании.

Что так же интересно. Фото десантников много. А вот каких-либо парашютных контейнеров с ними нет. Ни в руках, ни рядом. Нигде.
Всё своё неси с собоЙ?

Dmitry&Santa
Впрочем десантники вермахта на Крите десантировались с пистолетами и искали контейнеры с оружием, чтобы выполнить боевую задачу.

Dmitry&Santa
Сложившееся мнение, что прыгать десантники должны были с отстегнутыми магазинами к ПП

Тимо
Если чуть раньше приземления эту трубу не скинуть, сразу превратишься в балласт.

БудемЖить
даже не представляю как можно прыгнутьс огромным тромбоном.
Реально смелые мужики, эти музыканты-дестантники.

Dmitry&Santa
А еще подрывник-парашютист со своим снаряжением

Известно ли что входило в перечень снаряжения этого десантника?

БудемЖить
Десантники-музыканты должны дестанироваться со своми оружием - музыкальными инструментами.

marafonec
При чом тут наставление?
ИМХО дело исключительно в возможности просрать этот самый магазин.

datchanin
Известно ли что входило в перечень снаряжения этого десантника?

ЗЫ Собственно тема и создана, чтобы восполнить пробелы.

Dmitry&Santa
Читая наставления по стрелковому оружию РККА и Советской армии, регулярно убеждаюсь в том, что их писали грамотные практики.
Дисковый магазин к ППШ-41 с исправной защелкой магазина, от динамической нагрузки при десантировании?

marafonec
Списал лом пожарный.

Тимо
Или держи ноги прямыми, чтоб переломы получить.

С парашютом прыгали? 😊 Ноги вместе и прямые, спружинить в суставах не та нагрузка.

БудемЖить
…. Даже не представляю, как можно прыгнуть с огромным тромбоном на себе. Реально смелые мужики, эти музыканты-дестантники.

Тимо
Ударит тромбоном по зубам и вылетят они вместе с головой. Или держи ноги прямыми, чтоб переломы получить. Нереально это. Если чуть раньше приземления эту трубу не скинуть, сразу превратишься в балласт.

Глядя на то, как привязан тот тромбон, развернуть его вряд ли получится - либо контровка зацепится , либо запутается в подвесной.

Всё это нагромождение запросто может привести к травме при приземлении или ещё при покидании борта.

Товарищ всё правильно сделал. И ноги вместе сжаты, и полусогнуты, и ступни параллельно земле. А там, бац, кочка травой заросшая. В итоге удар пришелся не на обе ноги одновременно, а одна нога в кочку, вторая рядом, ниже ушла. Растяжение. Хорошо хоть связки не порвал.
В другой раз, при посадке товарища вперёд бросило, да так, что при ударе коленом об землю, порвал связки, что-то там саязанное с мениском. Два месяца на больничном просидел.
В 2016 прыгали. Мы в первой волне. На поле остались, других ловить, помогать купола гасить. Приземляется один перворазник (первый раз прыгал) из Москвы помню приехал. Ноги у земли, вытянул вниз, как будто в воду прыгать собрался. А ведь зачёт сдавал. Ему в мегафон с земли и мы все в полный голос орём, чтоб ступни развернул, ноги подогнул. А тот как шел прямо, так в землю и воткнулся. Перелом. С поля медики на машине забирали.

Известно ли что входило в перечень снаряжения этого десантника?

БудемЖить
Прошу просветить.

Суть акта списания:

Лом пожарный, инвентарный номер такой-то, за время эксплуатации сточился до размеров швейной иглы и передан в дальнейшую эксплуатацию на склад парашютного имущества с заменой инвентарного номера такого-то на такой-то.
Просим вашего хадатайства о выдаче на склад ПДС нового лома в замен выбывшего из эксплуатации.

Провели по инвентарным, а иглу уже списали по факту выработки ресурса.

mauser323
С парашютом прыгали? Ноги вместе и прямые

Тимо
В советское время во время переправы солдат-мотострелок оступился с моста и утонул на глазах у всех. Камнем ушёл в воду. Рядом, на берегу, кучка генералов стояла, наблюдала это в режиме "он-лайн", если выразится по современному, и сделать ничего не могли. Солдат был как обычно обвешан всем чем только можно, это и не дало ему малейшего шанса побарахтаться и выплыть.

lisasever
Как следует из книги "Наставление по парашютным прыжкам ВДВ Красной Армии", п. 222, то же самое, что и у стрелка-парашютиста.

Тимо
А вот что он как камень на дно пошёл без малейшего шанса выплыть или задержаться на поверхности по причине перегруженности, это совсем другое.

Так и солдат - хреново обучался, либо хреново оборудован мост.
Поэтому и пишк не должен солдат ПАДАТЬ. Ибо гарантированно утонет. Так что исключительно человеческий фактор. Не пионЭры в Зарницу играют.

Sobaka1970
Наставление 1942 года, показан прыжок из Ли-2, из двери. А как прыгали раньше; с крыла или из подвесного контейнера?

marafonec
Спрашивал наших ПДСников - один из инструкторов сказал, что подобное предусматривлось на По-2, тк самолет тихоходный.

Ога . Предусматривалось на По-2 ... Бред собачий ... 100 км в час - купол будет на оперении .

Ух ты
Предусматривалось на По-2 ... Бред собачий ... 100 км в час - купол будет на оперении .

В советское время во время переправы солдат-мотострелок оступился с моста и утонул на глазах у всех. Камнем ушёл в воду.
...Солдат был как обычно обвешан всем чем только можно, это и не дало ему малейшего шанса побарахтаться и выплыть.

Тимо
рядом группа спасателей в лодке. Про это не слышал.

lisasever
Да такое от чего избавиться нельзя. Что на тебе ни есть, всё разом сбросить можно.

В одежде и с оружием учат преодолевать припятствия, но не всех и не везде.

Спрашивал наших ПДСников - один из инструкторов сказал, что подобное предусматривлось на По-2, тк самолет тихоходный.
... Но признаю свою недоработку - это АВАРИЙНЫЙ способ покадания самолета. Когда например пилот ранен и не может прыгать штатно.

lisasever
Затейник Ваш ПДС.

Я по службе слышал и видел много невозможного. Да и не только по службе.

БудемЖить
Даже не представляю, как можно прыгнуть с огромным тромбоном на себе. Реально смелые мужики, эти музыканты-дестантники.

lisasever
Учитывая, что действовать придётся в отрыве от своих основных сил, а значит и пунктов снабжения, логично предположить, что и боекомплект должен быть в разы больший. А вместе с ним и запас продовольствия.

24 октября 1942 г. был высажен воздушный десант непосредственно на аэродром Майкоп для уничтожения самолетов на аэродроме. Высадка десанта тщательно готовилась, отряд был разделен на группы. Каждый парашютист-десантник совершил пять прыжков днем и ночью, тщательно были проиграны все действия.

Для личного состава был определен комплект вооружения и снаряжения в зависимости от выполняемой ими задачи. Каждый парашютист-десантник диверсионной группы имел автомат, два диска с патронами и дополнительно три зажигательных прибора, фонарь и продовольствие на двое суток. В группе прикрытия было два пулемета, десантники этой группы не брали некоторых предметов вооружения, но имели дополнительно по 50 патронов к пулемету.

В результате нападения отряда на Майкопский аэродром было уничтожено 22 самолета противника.

А вообще боекомплект и наличие допконтейнеров на теле ограничивались возможностями парашютов того времени. Современные "дубы" при площади купола в 80-100 м. кв. позволяют сбрасывать груз полной массой в 120 кг. А в ВОВ основные отечественные десантные парашюты имели площадь в 60-70 м.кв., массу 16-18 кг и грузоподъемность около сотки.
Вот и считаем - щуплый боец 70 кг, сам парашют 16 кг, кирзовые тапки с галифе и пр. по сезону еще 5-10 кг, ППШ с парой дисков 7кг, пара ргд-33 килограмм и...а и все собственно. 😞
Даже под запаску резерва веса нет. не говоря про пулемет с боекомплектом.

Dmitry&Santa
Прыгали не только с негабаритной СВТ-40, прыгали с ДП-27, весом ощутимым и длиной с самозарядку.

Sobaka1970
А как прыгали раньше; с крыла или из подвесного контейнера?

marafonec
В фантастической книжке прочитал про прыжок истребителя из И-16 путем открытия парашюта в кабине и пилота из кабины вырвало.
Спрашивал наших ПДСников - один из инструкторов сказал, что подобное предусматривлось на По-2, тк самолет тихоходный. А из истребителя маловероятно, из-за скоростей гарантированный труп.

lisasever
Хоть из По-2, да ещё раненый...
В те годы, и до войны, и во время, и ещё долго после, для лётчиков шли парашюты ПЛ.

SanSanish
В 41м приняли, что прыгать нужно с ДТ.
Он легче, компактней и как указывалось его магазины емче, легче и "менее склонны к погибам при прыжках."

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=24804&page=4

Фото из дела «Протокол объединенного совещания представителей ГУ ВВС КА, ГИУ КА, НИИ ВВС КА, завода № 1 – НКЛП СССР и представителей от воздушно-десантных частей Красной армии».
НИИАУ. 1941 г.
Филиал РГАНТД. Ф.Р-431. Оп.3-1. Д.37. Лл.11, 14, 26, 37.

marafonec
По сведениям имеющимся у меня выполнение прыжков зависило от типа самолетов. С ТБ прыгали с крыла, так как на крыло выходила дверь.
С Ли-2 прыгали в дверь, там крыло дальше.
В фантастической книжке прочитал про прыжок истребителя из И-16 путем открытия парашюта в кабине и пилота из кабины вырвало.
Спрашивал наших ПДСников - один из инструкторов сказал, что подобное предусматривлось на По-2, тк самолет тихоходный. А из истребителя маловероятно, из-за скоростей гарантированный труп.

У По-2 сверху крыло и парашют под жопой, у И-16 тесная кабина и парашют под жопой. Рассказ=байка.

lisasever
Нашлось, среди разных залежей

Фото с указанного сайта по ссылке

И так и так. Плюс в мизерных количествах были подвесные кабины под бомберы.

Откуда прыгали я знаю, я имел ввиду что о подготовке оружия и снаряжения к таким прыжкам говорят довоенные наставления.

Откуда прыгали я знаю, я имел ввиду что о подготовке оружия и снаряжения к таким прыжкам говорят довоенные наставления.

lisasever
Из доступных довоенных, в интернете есть лишь:
"Парашютизм. Вопросы теории и практики парашютного дела" (Миронов М.И., Виноградов С.М., 1936), но это общее и "Парашютное дело. Учебник ВВС РККА" (Забелин М., 1934). Но про оружие там ни слова.
Из ближайших военных, знаю, было ещё "Пособие командиру и бойцу воздушно-десантрых войск" (1942). Но его в сети не встречал.

А ведь довоенного должно быть побольше.

Sobaka1970
А ведь довоенного должно быть побольше.

marafonec
В сети литературы периода до 45-го - вагон. В том числе по подготовке.

Опять же интересны выложенные комрадами на ww2 фото специальной десантной аммуниции:

lisasever
Рядом такая же комбинированная сумка для сапёрной лопаты и обойм СКС

Это винтовочные патроны в пачке. Две пачки для мосинки.

lisasever
Для винтовки Мосина такие сумки не выпускались.

Для винтовки шли обычные сдвоеные подсумки.

И все же: каков был БК у стрелка-парашютиста и автоматчика-парашютиста РККА на себе при десантировании?
По нормативным документам, ибо по факту - разброс был наверняка...

lisasever
Так ведь в руководстве 1942 г.

Дополнение: поискать документы по БК. Потому что часть БК паковалась в вещмешок.

Ибо на фото - кто во что горазд. Да и по воспоминаниям - брали сколько можно распихать во все места.
Думаю что приказ определял МИНИМУМ который должен быть на бойце...

lisasever
А по документам, вот

Вы путаете БК и снаряжение. БК на СВТ например может быть цинк. А снаряжение (подсумки) на 4 магазина по 10 патронов.

lisasever
Так ведь в руководстве 1942 г. всё личное снаряжение при десантировании перечислено и показано. Включая количество сумок для патронов и магазинов. И для тех, и для других.

lisasever
Боевой комплект определяется задачей

Dmitry&Santa
автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ

Dmitry&Santa
сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?

Емкость подсумка для двух магазинов СВТ-40 и поясной патронной двухгнездовой сумки для стрелка-парашютиста стандартная 20 патронов в двух магазина СВТ и 20 патронов в 4 обоймах ВМ, а вот сколько патронов в поясной запасной патронной сумке (стрю73-74 наставления) полагалось иметь?
Тот же вопрос по автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ видны, а сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?

lisasever
Инструкции и руководства в армии не живут сами по себе. Они взаимодополняют друг друга.

..., вам инструкции не указ - флаг вам в руки.

marafonec
Все верно. Автомат комплектовался ДВУМЯ дисками. Более того - диски для ППД были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Тяжело поверить? Но так было. Эту проблему разбирали даже на совещании по итогам Зимней войны.

Опять же можно вычислить только минимум, меньше которого ему бы не дали.

Очень хочется узнать, сколько предполагалось штатно при прыжке, винтовочных и пистолетных патронов, в патронной сумке.
Отличие при различных операциях и весе парашютиста давайте опустим, слишком много вариантов, оканчивающимся одним "сколько влезет".

lisasever
Вместимость патронных сумок, в том числе запасных, описана в книге "Инструкция по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии", 1941 г., стр. 14-15. Даны описания бойцам по их вооружению: стрелок с винтовкой обр. 1891/30 г., автоматической винтовкой, ППД, наводчик пулемёта, помощник наводчика.
В наставлении по парашютным прыжкам к бойцам лишь добавили слова парашютист. Стрелок-парашютист, автоматчик-парашютист, пулемётчик-парашютист.

Боевой комплект определяется задачей с которой планируется произведение десанта.

Боевой комплект определяется исключительно директивой ГШ РККА СССР.

Боевой комплект, понятие более сложное чем кажется на первый взгляд, поэтому мне кажется, что в принципе правы оба уважаемых участника обсуждения.

Состав БК на единицу вооружения действительно разрабатывался и утверждался соответствующими службами ГШ. Эти нормы нужны как службам тыла, так моб. управлениям для планирования свое работы и работы промышленности.

При этом БК, это не только носимый бойцом боекомплект, но и возимый/хранимый во взводе боепитания и др службах полка.
Вот эту часть БК решением руководства операции могли выдавать бойцам в соответствии задачей с которой планировали произведение десанта.

Согласитесь, что пехотная инструкция не всегда применима, при десантировании с парашюта. Грузоподъемность ограничена, да и "ирвины" лицензионые по грузоподъемности тоже ограничены и меньше, чем современные десантные.

Кто-то весит 70, а кто-то 90. А 20 килограмм, это большая разница. Пулемёт скорее дадут высокому рослому воину. Учитывая разницу в весе винтовки и пулемёта это будет ещё больше, уже 25 килограмм. А между общим весом стрелка среднего роста в летнем снаряжении и рослого пулемётчика в зимнем, да же 30 килограмм и более. Потому вопрос грузоподъёмности парашютов, я считаю, тут нет смысла затрагивать.
А теперь верёмся к инструкции и наставлению. Ниже показаны комплекты снаряжения стрелка из инструкции (серая), и стрелка-парашютиста из наставления (желтая). Если кто спросит про лопату, то в наставлении (стр. 13, п. 7), как и в инструкции указано, что это то же унифицированный чехол для лопаты и двух гранат. То есть лопата обязательно должна быть, её нет лишь на рисунке. Потому, в данных схемах, я лично, не вижу разницы. И в вопросе количества боезапаса инструкция для меня служит надёжным ориентиром. Всё остальное будет зависеть от поставленных перед десантниками задач.

ingpro
При этом БК, это не только носимый бойцом боекомплект, но и возимый/хранимый во взводе боепитания и др службах полка.
Вот эту часть БК решением руководства операции могли выдавать бойцам в соответствии задачей с которой планировали произведение десанта.

Dmitry&Santa
Нормы правда на 1944, когда массовых десантных операций не проводилось, но все же: Получается на себе 100 патронов 7,62х54, из которых 10 шт бронебойных, в том числе 10 НЗ, на расходование которого нужно получить разрешение командира, у стрелка-парашютиста?
И 210 патронов 7,62х25, в том числе 30 в НЗ у автоматчика-парашютиста?

jeka09
Доводилось читать в мемуарах когда десантники вместо продуктов питания брали дополнительные патроны.

lisasever
А вот пару дней без патронов в бою сложнее.

lisasever
Правильно. И те продукты, что имели, экономили. Пару дней без продуктов пережить можно. А вот пару дней без патронов в бою сложнее.

Когда прижмут , те патроны что можно унести на горбу закончатся за пару часов .

Dmitry&Santa
Когда конкретно, каким документом приняли.
Есть ли скан.
Ибо указанное мной "Наставление по парашютным прыжкам..."
введено Приказом по ВДВ РККА N3 от 03 января 1942 года.

Dmitry&Santa
С чего вы пришли к мнению о том, что ДТ легче ДП-27?
Просто у меня лично ни ДТ, ни даже ДП-27 пока нет, и сравнить вес не могу. Но по техническим характеристикам, ДТ не легче, он короче за счет складного приклада может быть...но сумок для переноски магазинов ДТ я не видел, в отличие от сумок для магазинов ДП-27.

КАРТА ? 15
Испытания танка "Т-34"

1. Цель испытания: Установить время необходимое на выход экипажа из танка и удобство выхода через люк "ЛАЗ" (в днище танка).
2. Время и место испытания. 21/IV-1940 г. Цех "540".
3. Характеристика: Люк "Лаз" расположен в отделении водителя, впереди сидения стрелка радиста.
...
4. Условия испытания: 1. Выход из машины производится экипажем танка - 4 человека, все выше среднего роста. При выходе из танка два человека, каждый в отдельности, имели пулемет "ДТ", сумку с пулеметными дисками (4 шт.) и сумку с гранатами.

Sobaka1970
У По-2 сверху крыло и парашют под жопой,

marafonec
Более того - диски для ППД были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Тяжело поверить? Но так было. Эту проблему разбирали даже на совещании по итогам Зимней войны.

Dmitry&Santa
Грузоподъемность ограничена, да и "ирвины" лицензионые по грузоподъемности тоже ограничены и меньше, чем современные десантные.

lisasever
Кто-то весит 70, а кто-то 90. А 20 килограмм, это большая разница. Пулемёт скорее дадут высокому рослому воину. Учитывая разницу в весе винтовки и пулемёта это будет ещё больше, уже 25 килограмм. А между общим весом стрелка среднего роста в летнем снаряжении и рослого пулемётчика в зимнем, да же 30 килограмм и более. Потому вопрос грузоподъёмности парашютов, я считаю, тут нет смысла затрагивать.

SanSanish
Добрый день.
Давно не было возможности писать на ганзе.
Лицензионные "ирвины" вылились исключительно в спасательные парашюты летчика, наблюдателя и тренировочные - ПЛ, ПН и ПТ.
Хотя и с ирвинами история забавна, по сути это цельнотянутая вплоть до заклепок конструкция Котельникова. Причем стырена прямо из патентной конторы за денежку малую во времена НЭПа, за что в том числе участники позже отправились прореживать лес, а Минов отправился к ирвину покупать лицензию с технологией.
К десантуре же они отношения не имеют. ВДВ прыгали на отечественных десантных куполах, в основном ПД-6, ПД-7/8/10/6-42/41/42м ну и ПЗ-41
Комплект ПД-41+ПЗ-41 весил 21.4 кг оставляя на десантника, его одежду и оружие со снаряжением всего около 80 кг.
Все что выше заканчивалось либо разрушением купола, либо высокой скоростью снижения с травмированием парашютиста.
В принципе конструкция ПЗ-41 допускала снижение на двух куполах, но требовала тренированности и умелости. И оставляла немалый риск, что купол ПЗ просто погасит основной купол и этот ворох тряпок камнем посвистит вниз.
Все что не вписывается в массогабарит десантируется отдельно в парашютно-десантных мешках. И никак иначе.

Насчет Котельникова, изобретать в нашей стране могли во все времена, а вот сразу внедрить... 😞
Получается, при ограничении веса 100 кг, в зимнем обмундировании у стрелка-парашютиста и автоматчика-парашютиста РККА на себе, при десантировании, БК больше, чем приведенному ingpro скану расчета, вряд ли получилось бы взять. А пулеметчик-парашютист вообще без запасных дисков должен был прыгать...

А последняя массовая операция ВДВ РККА - конец осени-начало зимы 1943, т.е. в зимнем обмундировании прыгать должны были.

PS. Кстати о традиционных киноляпах - беспомощно висящий на дереве десантник- достоин там и остаться!
Пытающийся обрезать стропы или спрыгнуть - лучше бы остался на дереве!
Стропы и купол запаски - великолепный канат для спуска с деревьев и скал. Просто открываем запаску, бросаем их к земле и расстегнув грудные с ножными пряжки спускаемся по ней. общей длины двух парашютов хватит для самых высоких деревьев планеты.

Dmitry&Santa
Насчет Котельникова, изобретать в нашей стране могли во все времена, а вот сразу внедрить...

SanSanish
В 24г. Котельников сделал принципиально новый парашют РК-3. Принципиально, это значит новое поколение, примерно соответствующее переходу авиации с поршневой на реактивную.
Сделал значит, испытал на кошках, подал заявочку на изобретение с подробными чертежами в научный комитет Главвоздухофлота и был успешно продинамлен ими в течении ряда лет. РК-3 просто не допускали на госиспытания под такими предлогами, что без икоты не прочесть, вроде того, что "испытания не могут быть начаты потому, что если при испытания парашют лопнет, и будет поврежден манекен, то испытания придется остановить вовсе??!!"
При том, что его же аэростатный РК-4 спокойно испытали и приняли на вооружение.
И длилось это аж до 28г, до момента совещания руководства ВВС и решения об оснащении всех пилотов парашютами. Через пару месяцев Котельникову сообщили, что его парашют с его схемой полностью непригоден для применения, а еще через пару месяцев уже в 29г в США, на фирму Ирвинг был откомандирован Минов. Там он сделал три прыжка, получил диплом и приобрел спасательную серию ирвингов, те самые ПЛ/ПН, патентные права и 1800 экземпляров по условиям фирмы. В 30г в СССР была построена первая парашютная фабрика, начавшая серийный выпуск парашютов (с обязательным указанием патента кстати).
На них и их потомках прыгали практически все летчики СССР. И прыгают до сих пор в виде "запасок," например того же З-5 он жив и поныне.
Но интрига в том, что купленный Ирвинг походил на РК-3 в не меньшей степени чем скажем сегодняшние китайские копии Мерседесов, айфонов и пр. на европейские прототипы. Грубо говоря был копией. Добротной такой, великолепно исполненной и пошитой копией с отдельными дизайнерскими изменениями и улучшениями. Из нового была модернизирована под универсальность подвесная система и введен дополнительный вытяжной парашютик в свою очередь стыренный у шведов(кстати с жесткими спицами зонтичного типа, разодравшими не одну рожу), слегка изменена схема раскроя купола.
Объяснить тем что "все так делали" не получается, поскольку вот так не делал еще никто даже по частям, не говоря уже о комплексе. И четырехлепестковый мягкий конверт, и сдергивание его специальными резинками(даже схема раскрытия одна) и зачековка конверта жестким тросиком с тремя шпильками через люверсы, и сотовая укладка строп(даже схема строповки), укладка купола и еще много чего.
Дело в том, что спустя год после передачи чертежей и описания в Главвоздухофлот в 25г фирма Ирвинг неожиданно запатентовала революционно новый парашют, причем патентовали в огромной спешке и по частям, первыми застолбили Европу в виде Франции и Германии где могли ожидать основных конкурентов, а уж позднее и США. И патентовалась модель уж совсем до боли напоминавшая РК-3 с тех котельниковских чертежей, безо всякой косметики, а в описательной части содержались как раз ключевые элементы конструкции РК-3. Злые языки говорят, что и описание было похоже на хреновй первод переданного в Главвоздухофлот.
Прикольно, что аналог РК-4 тоже запатентовали, но он в дальнейшем не был востребован с падением интереса к аэростатам.
Времена были святые для сегодняшних либералов - разгул НЭПа в стране после двух войн и революций. В коммерческих кабаках бабки девочкам в рейтузы совали не только нэпманы в бобровых шапках но и вполне себе скромные совслужащие. Кровавое ОГПУ об источниках трудовых доходов пока не спрашивало, хватало работы с любителями анекдотов.
Позднее уже в 30х не менее кровавое, но более любопытное НКВД вспомнило, что ряд товарищей из научного комитета Главвоздухофлота в те годы слишком много кушало в этих ресторанах, но общался почему то не с девочками, а преимущественно с хорошо одетыми и не очень хорошо говорящими по русски господами.
Естественно товарищи мгновенно стали гражданами и были незаконно репрессированы гэбней за связь с иностранными разведками (кто с румынской, кто парагвайской, это уж на какой странице у следователя букварь был открыт).
Но это уже совсем другая история...
Обычное дело в бизнесе.
В цивилизованном мире никто даже не думает предъявлять претензии если сам оказался не в состоянии защитить авторские права. Лох в бизнесе не живет. А "лихие 20е" были как бы не покруче "лихих 90х" в плане "талантливых предпринимателей."
Странно только что либералы сегодня удивляются их репрессиям в 30х, хотя через 100 лет возможно в жертвы путинизма так же запишут кучу всяких ходорковских, березовских, чубайсов и прочих абрамовичей с сердюковыми.
Явления как говорится "одного порядка." Что НЭП, что гайдаровские реформы.
Социальное и экономическое потрясение, разруха, условно "единая Россия," бандиты, ГОПота, крышевание, откаты (а в СССР и перед войной почти каждая десятая гайка еще была артельной, как и половина снаряжения бойца на фронте), внезапно появившийся хамон с пармезаном, рябчики, шампанское и красивая жизнь на фоне завтракающих кипяточком с отрубями.
Понятно что нельзя сравнить масштабы того, кто за сотню золотых червонцев позволит покопаться нэпману в "никому не нужных" бумагах, сообщит ему о новых и даже придержит дело без движения и тем кто купит какой "Норильск никель" у государства на кредит взятый в госбанке под покупку, а кредит погасит за год из прибыли от продажи государству же продукции "убыточного предприятия." И погоняв воздух внезапно станет "уважаемым человеком" и "элитой нации" с вполне материальным активом.
Масштабы разные, но как мне кажется люди одинаковые и остальное население спустя 10-20 лет будет с радостью и пониманием встречать известие об их конкретной посадке. С непониманием будут только их успевшие сбежать коллеги и потомки спустя столетие.
И обосновать кстати их действия смогут хоть и с теми же Ирвинами.
Испытания парашютной техники процесс долгий, сложный, рискованный и дорогой. От патента и даже модели до рабочего образца почти пропасть.
А так в 29г СССР вместе с лицензией получил конфетку - полный цикл испытания и производства изделия, с технологическими картами, картами раскроя, количество и тип стежков, заделкой строп, выверенным до миллиметра расположением каждого люверса и отработанной динамикой полета. Бери и пользуйся, и не дури голову тем что у тебя там было пять лет назад.
Котельников в конце 30-х пытался найти концы(даже в европейском патентном поиске чуток накопал) и добиться хоть какой то справедливости, но уже вяло и бесполезно, потом видимо плюнул, тем более, что к тому времени все права на свои изобретения он уже передал государству. Интересно, что помогал ему Громов, тот самый кому ирвиновский парашют первому в СССР спас жизнь, ну и Водопьянов.
quote:
Ну и реально Котельников с его швейной машинкой не тянул против Ирвина с его ресурсами. Даже перкаль в СССР и то пошел только с середины 30х, шить было не из чего, включая фурнитуру.
Ну и Ирвин по праву стал законодателем мод с этой моделью. Хотя свой вполне рабочий заплечный ранцевый полужесткого типа парашют (в соавторстве со Смитом) он уже имел, и на вооружение ВВС США его поставили еще раньше.

SanSanish
...
Стропы и купол запаски - великолепный канат для спуска с деревьев и скал. Просто открываем запаску, бросаем их к земле и расстегнув грудные с ножными пряжки спускаемся по ней. общей длины двух парашютов хватит для самых высоких деревьев планеты.

SanSanish
Полагалось расстегнуть подвесную и перед приводнением выскользнуть из лямок в воду "солдатиком," отпустив парашют улетать по ветру.

lisasever
А у нас выпрыгивать из лямок только при касании воды. Мотивировалось это тем, что над водой очень трудно определить настоящую высоту. И там где кажется уже 4-5, на самом деле все 10-12 и больше. При падении, можно упасть на воду кое как, и удариться так что мало не покажется.

Абсолютно в штуцер. Проводились эксперименты.

lisasever
А у нас выпрыгивать из лямок только при касании воды. Мотивировалось это тем, что над водой очень трудно определить настоящую высоту. И там где кажется уже 4-5, на самом деле все 10-12 и больше. При падении, можно упасть на воду кое как, и удариться так что мало не покажется.

Тимо
Это было уже в истории - немецкие рыцари как-то пошли на дно в своих доспехах при прямом участии Александра Невского. Повторять такое нам - нонсес!

Это в кино такое было. Эйзенштейн придумал. Ловко у него вышло - люди так и ведутся!

SanSanish
При этом пояснялось, что 5м это психологически минимальная высота когда уже можно решаться на прыжок и не убиться.
И тут же на пальцах разъяснялось, что эти 5 метров даже кирпич пролетает за полсекунды, а парашютист под десантным куполом всего..за 1 секунду. На быстрый счет "521." Пока будет принято само решение прыгать, пока тушка решится и выпутается из подвесной - вода уже и встретит.
А вот момент приводнения прозевать - легче легкого. И тогда отстегиваться придется уже на глубине.
PS. Да и ремешок шлема расстегнуть заранее. Что бы при приводнении челюсть не вывернуть/сломать.

Donnie Kerabatsos
Бля, каскад вопросов....

редкий цветной снимок ВДВ РККА!

Это современная раскраска...

Исходник и "соседний кадр плёнки"...

http://waralbum.ru/241433/
http://waralbum.ru/241429/
А серия снимков Семёна Фридлянда, очень известна и сделана перед Вяземской десантной операцией.Второй слева - возможно Казанкин...

А встречал ли кто документы или фотографии о применении СКТ в боевых операциях ВДВ РККА?

Dmitry&Santa
Получается, кроме опытных самозарядных карабинов СКТ, никакого специального стрелкового вооружения для ВДВ РККА не было выпущено?

А встречал ли кто документы или фотографии о применении СКТ в боевых операциях ВДВ РККА?

http://smolbattle.ru/threads/2...B0%D0%B4%D0%B0- 214-%D0%B2%D0%B4%D0%B1%D1%80.58329/

После окончания войсковых испытаний СКТ зав. 74 в Воздушно-десантных бригадах, весной 1941 карабины были направлены на Центральную Военную Базу N36 ГАУ г. Бабушкин Моск. обл. (сейчас это район Москвы, а территория базы недавно ушла под коммерческую застройку).

З6 военная база исторически, еще с ПМВ использовалась ГАУ (АУ РККА) для хранения опытных отечественных образцов вооружения и трофейной техники.

Практически все действующие вооружение Базы было выдано войскам и дивизиям народного ополчения осенью 1941 года. Поэтому данный СКТ вполне может быть замечен на фото или хронике в битве за Москву.

Также замечу, что по результатам успешных войсковых испытаний в ВДБ, распоряжением Наркома НКВ Ванниковым от 1.04.41 заводу 74 НКМ поручалось изготовить 30 000 карабинов, в счет заказа винтовок СВТ.

А вот сколько успели сделать это вопрос...

ingpro
распоряжением Наркома НКВ Ванниковым от 1.04.41 заводу 74 НКМ поручалось изготовить 30 000 карабинов, в счет заказа винтовок СВТ. А вот сколько успели сделать это вопрос...

Dmitry&Santa
Спасибо Сергей!
А информацией по вариантам форменной одежды ВДВ РККА, какие использовались при десантировании в весенне-летний период, не поделитесь.

ingpro
После окончания войсковых испытаний СКТ зав. 74 в Воздушно-десантных бригадах, весной 1941 карабины были направлены на Центральную Военную Базу N36 ГАУ г. Бабушкин Моск. обл.
З6 военная база исторически, еще с ПМВ использовалась ГАУ (АУ РККА) для хранения опытных отечественных образцов вооружения и трофейной техники.

Практически все действующие вооружение Базы было выдано войскам и дивизиям народного ополчения осенью 1941 года. Поэтому данный СКТ вполне может быть замечен на фото или хронике в битве за Москву.

БудемЖить
Как я понял, допсоглашением между ГАУ и 74 заводом, основанном на решении от 01.04.1941 г было установлено изготовление СКТ с начала 3 кв. 1941 г. т.е. с июля.

Dmitry&Santa
Спасибо Сергей!
А информацией по вариантам форменной одежды ВДВ РККА, какие использовались при десантировании в весенне-летний период, не поделитесь.

lisasever
Но одну из ссылок выделю особо. Актёрское агенство.
Костюм парашютиста десантника РККА

Вооружение - карабин СКТ! Самоделка, конечно. Но, как говорит мой тесть - сам факт.

Действительно СКТ. Они его и в составе формы разведчика предлагают... 😊

Dmitry&Santa
КэпитализмЪ! (С) А.Шварцнегер... 😀
Пролистав Ваши ссылки на ww2 и livinghistory, и до этого смотря поиском, понял, что тема обмундирования десантников РККА крайне сложна, по причине малой численности личного состава, постоянных изменений формы в этот период и недостаток спец. обмундирования с начала ВОВ.
Большинство фото - прыгали в чем придется из обычного обмундирования РККА.
Поэтому сам пришел к выводу, что нужно шить подобный комбенезон конца 30-х или с двумя пуговицами, на 41. Авизент не найду, старые плащ-палатки придется спустить. Грубо конечно, но уставное исподнее никто не отменял... 😊

Действительно СКТ. Они его и в составе формы разведчика предлагают... 😊

Впрочем в те годы, увидеть такой комбинезон можно было не только у десантников. Вот строй улыбающихся Ворошиловских стрелков, фото которых сделано во время Всесоюзной спартакиады профсоюзов того же 1935-го года.

А это испытатели газогенераторной машины М-1, мастер автоспорта А. Понизовкин и конструктор А. Пельтцер, 1938 год. На одном из них как раз такой комбинезон, с двумя карманами с клапанами на груди и двумя без клапанов на бёдрах.

Аналогичный я так же вижу на танкистах тех же лет.
Пример комбинезон танкиста, 1936 год. Дальний восток. Пионеры с цветами приветствуют танкистов. Или фото трёх танкистов рядом, 1933 год, В кадрах кинохроники видно, что десантники в те годы и прыгали в танковых шлемах. Можно даже пойти чуть дальше, танковые шлемы активно использовались десантниками на протяжении нескольких десятилетий и после войны.

Такие же комбинезоны носили и лётчики, кумиры 30-х годов. Благодаря этому мы можем рассмотреть данный комбинезон в деталях на фото лучшего качества. Тут уже хорошо видно и нагрудные карманы с клапанами, и два без клапанов на бёдрах.
Марина Раскова, 24 сентября 1938, Щелковский аэродром НИИ ВВС. Фото сделано, перед вылетом экипажа самолёта "Родина" в свой рекордный перелёт.

Но на фото пленных десантников сделанных во время войны, вижу уже совсем другие комбинезоны.
Десантник Арон Абрамович Тауб, захвачен в плен финнами в 1941 г.

На нём комбинезон, который чаще можно видеть или на танкистах, или на лётчичах.

Или вот такой комбинезон. Пленный десантник, 1941 г.

Который то же скорее увидишь на танкистах, авиатехниах или членах команд МПВО.

В мемуарах десантников, не раз звучат слова, что их комбинезоны были синего цвета, или о том, что их одевали в танковую экипировку. А танковый комбинезон как раз и был синий.
Комбинезон у которого были бы одновременно два нагрудных кармана с клапанами и два набедренных видел лишь на довоенных фотографиях десантников, лётчиков,танкистов и людей других профессий. А вот на десантниках, среди фото времён войны, не видел ни разу.

204-я воздушно-десантная бригада, довоенное фото.

Десантники 202-й ВДБ, Командировка в Ростов-на-Дону 17 сентября 1938 г.

212-я воздушно-десантная бригада. Довоенное фото.

Комбинезон с двумя карманами с клапанами на груди, и двумя карманами с клапанами на бедрах видел только у лётчиков.
Курсанты Ленинградской школы летчиков с инструкторами на фоне учебного самолёта У-2, 1933 г.

Есть ещё один вариант комбинезона, который использовался десантниками в 30-40-х годах. Без наружных карманов. Он так же являлся частью экипировки лётного состава того времени.

Потому, уверен, для своей идеи, Вы можете смело брать комбинезон лётчика или танкиста с одним карманом с клапаном на груди и двумя с клапанами на бёдрах. А нужный для этих целей авизент продаётся метражом.
Или купить готовый, правда по ссылке ниже пуговицы на теле скрыты под клапаном, тогда как на фото войны они имеют прорезные наружные петли.
http://schusters.ru/shop/rsfsr...a/results,73-72

И хотя я не встречал на фотографиях военной поры десантников в комбинезонах как у Марии Расковой выше, считаю вполне допустимым использовать и его то же, благодаря массовому применению этого комбинезона в авиации, а так же в автобронетанковых войсках до войны и во время неё.

А вместо исподнего возьму https://motherrussia.ru/produc...talingrad-belyy 😊

Кадр обрезан, зато, очень хорошее качество:

Последнее фото интересное, правда?))

Dmitry&Santa

Спасибо Сергей, вариант в комбенезона пошить Белоруссии мне кажется реальным и относительно доступным.
А вместо исподнего возьму motherrussia.ru

Hisname
Кадр обрезан, зато, очень хорошее качество:

Последнее фото интересное, правда?))

Я в самолетах не особо, вроде Дуглас лицензионый, а вот видно, что дульный срез с мушкой тряпками обмотаны, чехлы с ДП-27 может, и запаски... эх, мутно к сожалению. 😞

Hisname
https://gearhuman.com/products...=29482632708148

Hisname

Последнее фото интересное, правда?))

БудемЖить
Как я понял, допсоглашением между ГАУ и 74 заводом, основанном на решении от 01.04.1941 г было установлено изготовление СКТ с начала 3 кв. 1941 г. т.е. с июля.

Dmitry&Santa
Руслан Николаевич, а информация о реальном выпуске СКТ-40 летом 1941 года имеется?

БудемЖить
Информации о выпуске СКТ вообще очень туманная. Немного информации есть о выпуске небольшого количества СКТ в начале 1941 года, а вот по лету этого года никакой информации я лично не встречал.

Dmitry&Santa
Получается, что выпуск указанных в приведенном Вами плане на 3 кв.1941 2000шт и 5000 шт СКТ, подтвердить документально пока не представляется возможным?
Только выпуск опытной партии СКТ в начале 1941 года документирован?

Здесь вообще есть странности, может быть выпуск карабинов на заводе N74 шёл какими-то специфическими путями и не учитывался в общих отчётах. Но в отчётах завода за второе полугодие 1941 г. карабинов можно сказать, что нет, как и не учтены январские 50 шт.

Dmitry&Santa
в приведенном Вами плане на 3 кв.1941 2000шт и 5000 шт СКТ, подтвердить документально пока не представляется возможным?

Hisname
Последнее фото интересное, правда?))

выпуск указанных в приведенном Вами плане на 3 кв.1941 2000 шт и 5000 шт СКТ

Надо заметить, что в плане на 1941 г указаны не СКТ, а Самозарядные карабин образца 1940 г завода N 74 НКВ (Ижевск).

Именно конструкцию завода 74 одобрило ГАУ Журналом Арткома 0282, а не тульский вариант.

Касательно производства СК-40, индекс ГАУ 56-А-221:

Годовой план завода N74 по магазинным карабинам КМ-38 на 1941 г, был очень сам по себе не малый - 300 000 шт., а с 22 июня вступил в действие
и МобПлан N23 от 12.02.1941 которые еще увеличил производство "основных номенклатур" вооружения.

В этой ситуации директора заводов были просто были обязаны нарастить основное производство за счет сокращения выпуска опытных разработок и прекращения выпуска гражданской продукции.

Переделки, в том числе периода Великой отечественной, не в счет. Наткнулся тут на информацию о продаже на акционе в Иью-Йорке обрезка из СВТ-40

R_S
У них было свое видение как выглядел карабин

БудемЖить
очень интересно. Интересно, это тогдашний фотошоп или рукоблудие новых владельцев предмета?

Скорее предположу, что в качестве трофея он достался без ствольной накладки. Какой она должна быть не знали. Карабины всё же были не так часты на фронте, а вот трофейных СВТ-40 в сотни раз больше. При длине кожухов как на полноценной винтовке, у такого карабина для дерева места останется совсем не много. В итоге, верхний кожух с отверстиями изобразили на всю длину именно таким.

lisasever
Скорее предположу, что в качестве трофея он достался без ствольной накладки. Какой она должна быть не знали.

Скорее предположу, что в качестве трофея он достался без ствольной накладки. Какой она должна быть не знали. Карабины всё же были не так часты на фронте, а вот трофейных СВТ-40 в сотни раз больше. При длине кожухов как на полноценной винтовке, у такого карабина для дерева места останется совсем не много. В итоге, верхний кожух с отверстиями изобразили на всю длину именно таким.

все они прекрасно знали.

lisasever
При длине кожухов как на полноценной винтовке, у такого карабина для дерева места останется совсем не много. В итоге, верхний кожух с отверстиями изобразили на всю длину именно таким.

Parabellum

все они прекрасно знали.

Стоит он на стенде вместе с охотничьими винтовками и сам имеет такое же как у них ложе, плюс другой кожух.
Обратите внимание, мы видим на фото Винчестер М95 и его охотничий вариант. Далее следующая пара. Боевую винтовку не видно, но нижней частью к нам, её охотничья версия. Это видно по форме ложи

ух ты . опять гадание по фото ?
я вас расстрою. это фото из военного музея ,принадлежащего министерству обороны финляндии. и никаких охотничьих винтовок там никто не выставлял. стенд был посвящен оружию использовавшемуся финской армией и военизированными организациями с 1919-1945 годы.

и даже это не так важно. на карабине хорошо видна металлическая накладка с отверстиями. именно такая, как изображена на рисунке в руководстве и которая , по вашей версии ,

качестве трофея он достался без ствольной накладки. Какой она должна быть не знали.

я бы вам предложил самому удостовериться в этом, но последние лет 8 музей закрыт и фины потихоньку переводят его экспонаты в другие филиалы

Parabellum
ух ты . опять гадание по фото ?
я вас расстрою. это фото из военного музея ,принадлежащего министерству обороны финляндии. и никаких охотничьих винтовок там никто не выставлял. стенд был посвящен оружию использовавшемуся финской армией и военизированными организациями с 1919-1945 годы.

Я в каждой паре, справа, вижу охотничьи винтовки с характерными формами ложи именно для них, а слева их боевые аналоги.
Для Вас они едины, все боевые.
Тут у каждого свой взгляд.

Parabellum
и даже это не так важно. на карабине хорошо видна металлическая накладка с отверстиями. именно такая, как изображена на рисунке в руководстве и которая , по вашей версии ,

БудемЖить
Думаю, и на немецком фото карабин есть разновидность творчества, только нашего или немецкого - неизвестно. Но кожух точно самопальный на 12 отверстий.

Dmitry&Santa
А может все-таки рисунок, не соответствующий действительности.

R_S
Попалась мне немецкая книжка с описанием советского вооружения. У них было свое видение как выглядел карабин

R_S
Раз уж пошел тут оффтоп - возможно кто-то знает для кого предназначался перископ ТР-1?

R_S
Раз уж пошел тут оффтоп - возможно кто-то знает для кого предназначался перископ ТР-1? Я уже давно ищу, не могу найти никаких упоминаний...

ТР-1 именуется в сводных планах 1938/30 и 1940 годы как перископ для подводников
http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm
http://rkka.ru/handbook/voor/art-str40.htm

Понятно, что не в качестве выдвижного перископа ПЛ, но как его применяли - не понимаю.

Dmitry&Santa
ТР-1 именуется в сводных планах 1938/30 и 1940 годы как перископ для подводников

К подводному флоту РККФ этот перископ отношения скорее всего не имеет - иначе он бы находился не в заказе НКО, а НКМФ (в 1941-1942 гг тоже самое). Кстати, в 1940 г. НКМФ заказал обычный ТР (ТР-2) а не ТР-1.
Возможно, что перископ предназначался для армейских разведчиков в случае если предполагалось преодоление водных преград...

БудемЖить
Так ведь это... ТР - трубка разведчика. Если так, то значит наверняка для разведчиков.

R_S
К подводному флоту РККФ этот перископ отношения скорее всего не имеет - иначе он бы находился не в заказе НКО, а НКМФ (в 1941-1942 гг тоже самое). Кстати, в 1940 г. НКМФ заказал обычный ТР (ТР-2) а не ТР-1.
Возможно, что перископ предназначался для армейских разведчиков в случае если предполагалось преодоление водных преград...
Вопрос в том, что ТР-1 выпускалась параллельно с обычной ТР (с диоптрической настройкой окуляра и другим корпусом), я предполагаю что сферы применения у них должны различаться. Во всех наставлениях которые я встречал, и где упоминаются приборы наблюдения, описана обычная ТР, а вот про ТР-1 ни слова

Судя по зеленому цвету, вероятней конечно ТР-1 для НКО предназначался. Название смущает, возможно это описка "для подводников" с отчета 1938/39 пошла гулять по документам.
А это просто перископ с влагозащитой... план 2000 штук выпуска вполне со
По наставлениям ТР-1 тоже не видел.

Dmitry&Santa
Причем НКВМФ заказал 200 ТР-2 (хотя тут путаница это должно быть ТР-4)

Путаница еще в том, что ТР-4 перископ в те года не называли. Просто ТР. Так его называют и планах заказах ГКО, руководствам по приборам наблюдения, да и собственно, маркировка на перископе тоже ТР

Dmitry&Santa
ТР-4 в сером окрасе

Серый с зеленоватым оттенком окрас это стандартный цвет на 1944-1947 гг.

R_S
Серый с зеленоватым оттенком окрас это стандартный цвет на 1944-1947 гг.

Dmitry&Santa
А у Вашего ТР-1 чехол какой шел штатно?

оригинального чехла нет (я его и не встречал никогда), в комплекте был послевоенный от ТР8.

Как выяснилось, такие надульные чехлы, в комплекте с чехлам на тело СВТ были разработаны НИПСВО по задания ГАУ КА летом 1940, как результат обобщения замечаний/пожеланий зимних войсковых испытаний, в том числе двух воздушно-десантных бригадах.

Кроме СВТ, были разработаны и представлены чехлы на ППД-40.

R_S
оригинального чехла нет (я его и не встречал никогда),
в комплекте был послевоенный от ТР8.

С ТР-8 у меня казус вышел, доверился https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=15450 фото где указаны 1941 год выпуска без осушителя и 1945 с осушителем. Купил занедорого, оптика отличная, арсенальный ремонт в 1964 в в\ч Алатырь... но потом понял, что следовые значения о начале выпуска ТР-8 в 1945 не дают атрибутировать ТР-8 на ВОВ, а лишь говорить о том, что она обр.1945, да и то, модель с большим солнцезащитным козырьком и призмой в нем.

R_S
Вопрос в том, что ТР-1 выпускалась параллельно с обычной ТР (с диоптрической настройкой окуляра и другим корпусом), я предполагаю что сферы применения у них должны различаться. Во всех наставлениях которые я встречал, и где упоминаются приборы наблюдения, описана обычная ТР, а вот про ТР-1 ни слова

ingpro
Кроме СВТ, были разработаны и представлены чехлы на ППД-40.

Для ППШ тоже были, даже индекс ГАУ ему присвоили, 56-ш-13

Dmitry&Santa
С ТР-8 у меня казус вышел, доверился https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=15450 фото где указаны 1941 год выпуска без осушителя и 1945 с осушителем. Купил занедорого, оптика отличная, арсенальный ремонт в 1964 в в\ч Алатырь... но потом понял, что следовые значения о начале выпуска ТР-8 в 1945 не дают атрибутировать ТР-8 на ВОВ, а лишь говорить о том, что она обр.1945, да и то, модель с большим солнцезащитным козырьком и призмой в нем

Серийного производства ТР-8 до 1948 г. не было. Наиболее ранние серийные имели даже отличия в форме трубки.

lisasever
Добрый день.
Возможно ТР-1 это упрощенный ТР. Отдельно он не упоминается, потому как по способу применения аналогичен ТР.

Упрощенный ТР - модель обр.1941 г. или 1940 г., без поворачивающегося кожуха и с измененным окуляром. ТР-1 выпускался параллельно и с ТР, и с упрощенным ТР. Судя по стоимости в заказах цена ТР и ТР-1 была идентична

R_S
Судя по стоимости в заказах цена ТР и ТР-1 была идентична

Для ППШ тоже были, даже индекс ГАУ ему присвоили, 56-ш-13

Да но позже,
уже в феврале 1941 года и к нему уже был разработан НИСВО на надульную часть не брезентовый чехол, а металлический колпачок-надульник на переднюю часть кожуха ПП.

В итоге ГАУ чехол утвердила 56-Ш-13, а колпачок-надульник нет.

R_S

Упрощенный ТР - модель обр.1941 г. или 1940 г., без поворачивающегося кожуха и с измененным окуляром. ТР-1 выпускался параллельно и с ТР, и с упрощенным ТР. Судя по стоимости в заказах цена ТР и ТР-1 была идентична

R_S

Серийного производства ТР-8 до 1948 г. не было. Наиболее ранние серийные имели даже отличия в форме трубки.

lisasever
Все три выпускались на одном заводе или на разных?
Или это не серийные.

Нанесенные годы не соответствуют действительности. Арсенальное творчество или для продажи кто руку приложил, неизвестно.

Dmitry&Santa
Нанесенные годы не соответствуют действительности. Арсенальное творчество или для продажи кто руку приложил, неизвестно.

Касаемо ТР-1, очевидно действительно стоит остановиться на том, что это перископ отличающийся от других выпускаемых с ним ТР, герметичностью корпуса.

Dmitry&Santa
Харьковском заводе НКВД план на 1940 год был, но я с их клеймом ТР не видел.

БудемЖить
Если бы знать... На арсенале, где я служил, до 1992 г вкл. действовал цех по ремонту оптики. .... И вот там этих ТРов было... Ну очень много. ОЧЕНЬ....

Ссылки для ознакомления с рядом иллюстраций и примерами оформления.

http://русские-витязи.рф/node/699

https://mitra-books.com/manufa...l-fedoseev.html

БудемЖить
Если бы знать... На арсенале, где я служил, до 1992 г
там этих ТРов было... Ну очень много. ОЧЕНЬ. На огромном стеллаже их лежала гора, как дрова в поленнице, высотой почти по пояс. Все в штатных чехлах, после ремонта как новенькие.

Чего только в арсеналах не хранилось... что сейчас приходится выискивать с трудом! 😞
Кое как нашел, с помощью хорошего человека, штык к моей АВТ-40.
Соответственно одной оригинальной вещью в снаряжение ВДВ ВВС РККА добавилось.

Dmitry&Santa

Чего только в арсеналах не хранилось... что сейчас приходится выискивать с трудом! 😞
Кое как нашел, с помощью хорошего человека, штык к моей АВТ-40.
Соответственно одной оригинальной вещью в снаряжение ВДВ ВВС РККА добавилось.

lisasever
Добрый день.
Штык "к моей АВТ-40", то есть, нашелся штык с номером совпадающем с номером Вашей АВТ?

и часть 1
https://www.net-film.ru/film-27173/

Dmitry&Santa
Нет ли у кого документальных сведений о применении ВДВ ВВС РККА радиостанций при десантировании.
Наставлении (стр.1 темы) указана приемопередатчик РБС (рис 45 и 46/ стр.91-92) радиостанция батальонной связи.
В инете указаны РБ (с 1928), РБМ (с 1942), "Север", РБМ-1, РБМ-5 по II мировой.
https://www.qrz.ru/articles/ar...adiostancii_110
https://military.trcvr.ru/2015/08/14/radiostancija-rbm/
На барахолке как то пусто, может у кого на руках есть?

Добрый день.
Для примера.
Днепровская десантная операция, 1943 год.
https://topwar.ru/37226-desant-nad-dneprom.html

Хоть и без указания индексов, но радиостанциях упоминаются неоднократно.

lisasever
Днепровская десантная операция, 1943 год.
Хоть и без указания индексов, но радиостанциях упоминаются неоднократно.

Новгородец
В 1938 году был пересмотрен штат воздушно-десантной бригады РККА.
Стрелковое отделение парашютно-стрелковой роты воздушно-десантного батальона по этому штату состояло из десяти человек. Командовал им боец в звании отделенного командира. Расчёт ручного пулемёта состоял из двух бойцов - наводчика с пулемётом ДП и его помощника. Все бойцы отделения, кроме наводчика, были вооружены автоматическими (позже самозарядными) винтовками.
Штат ? 15/890 использовался до конца 1940 г., и, видимо, именно в его организации десантники участвовали в локальных предвоенных конфликтах.

В каких "локальных предвоенных конфликтах" с 1938 по 1940 года десантники использовались?

lisasever
Хоть и не стрелковое, но пусть будет.

Больше похоже на ДРП-4.

БудемЖить
Это они пушку Курчевского тянут?

Точнее 76-мм безоткатное орудие Беркалова, ДРП-4БМ.
Вот такое.

Подробнее тут.

https://yuripasholok.livejournal.com/13636536.html?

Вот ещё один её вариант ДРП-4ММ, на треноге, только что распакованный из парашютного грузового вьюка.

lisasever
Точнее 76-мм безоткатное орудие Беркалова, ДРП-4.

БудемЖить
Первый раз слышу о том, что Беркалов создал этот аппарат и вообще о том, что он разработал какую-либо пушку. А есть что то о его работах более основательное чем ЖЖ?
Может это обсуждение перенести в тему о Курчевском?

Хорошая идея. Тут про ВДВ, там про пушки.
Потому далее про них прошу сюда:
forummessage/36/280

А-7 для сюжета скопировали вот с этой иллюстрации. Даже номер оставили прежний, только "лишние" самолёты убрали. А РФ-8 посадили на землю.

lisasever
Картина понравилась.

Dmitry&Santa
...
Цирк...

В то же время, весьма динамично.

lisasever

В то же время, весьма динамично.

CanTire
"Смешались в кучу кони, люди..." - картина же, не хроника. .

...и уже реализм и драматизм будут в гармонии

O авиамотодесантных отрядах (амдо)

Откуда инфа про Маузеры у десантников?))
Чьи это ИЗВЕСТНЫЕ работы)))

"Китайские маузеристы", вот это помню из истории массового вооружения C96 армии. 😊

Dmitry&Santa
Мне кажется этот феерический ... про первые наши десантные соединения с C96 мы уже обсуждали. 😊
Фото десантников ВВС РККА с C96 не видел ни разу. А они бы всплыли на ганзе, хотя бы у любителей маузеров.

Первые десанты РККА были с льюисами.

Maksim V
Был у меня знакомый десентник 1926 года, с первого дня нахождения в учебном подразделении им было объявлено, что готовят их на штурм Кенигсберга

Прям в 1926 году штурм Кёнигсберга...
А десентник-это хто?

Sobaka1970
Первые десанты РККА были с льюисами.

Dmitry&Santa
Это в какой же операции? Дата, место, часть? 😊

Добрый день.
Речь, очевидно, про первые формирования десантников на заре 1930-х годов. Кинохронику смотреть надо. По ТВ не так давно фильм был документальный про десантников. На кадрах архивных фильмов с учений тех лет, они, да, с Льюисами бегали. Что не удивило, так как ДП-27 ещё только начинал выпускаться. И тем более не удивительно. потому как ещё на известном параде 7 ноября 1941 г. в Москве колонна с Льюисами шла.

Новгородец
У посадочных десантов против басмачей были ручные пулемёты. Не указывается, Мадсены или Льюисы, но скорее второе.

Добрый день.
Приподнимем тему.
О десанте против басмачей, 1928 г. Кратко, но главное сам факт.
https://dzen.ru/a/W2hOXPPq-ACraCbr

А тут с цитатой командира того десанта.
https://pulse.mail.ru/article/...jdv6ra640879115

Учитывая дату событий пулемёты точно не ДП, и скорее Льюисы.

А здесь о другом десанте, уже апрель 1929 года.
https://history-doc.ru/vojny/desant-protiv-basmachej/

При той отдалённости района боевых действий, полагаю новые ДП тут так же появились не сразу. Потому на вооружении десантников то же были Льюисы.
И в том и другом случае, и на турелях у самолётов обеспечивающих действия десантников Р-1, Ju-21, стояли пулемёты Льюиса.

Фото 1924-1925 годы, не совсем оттуда, но типично по составу вооружения тех лет.