Литтихский штуцер?

osborn
Уважаемые форумчане, не подскажите ли по данному девайсу. Продавец утверждает, что данный штуцер принадлежал царской охране или охотничьей команде.



osborn

osborn

ГрозаБ
А расписка об этом с подписью Коляна 1-го у него есть? Потому как без бумажки утверждать можно, все что угодно.
osborn
Потому как без бумажки утверждать можно
НЕ, ну как не верить джентльмену? Мы русские, русских не....
Pavlov
Шомпол какой красивый... гарантированно аутентичный.
lisasever
Уважаемые форумчане, не подскажите ли по данному девайсу. Продавец утверждает, что данный штуцер принадлежал царской охране или охотничьей команде.
Добрый день.
На основании чего утверждает? Только благодаря наличию вензеля?
Таких много. Но никто про охрану или команду ни слова. Скромничают.

http://antikweapon.ru/905i.Lyuttihskiy_shtucer_1294_.htm

http://www.oldarms.ru/exclusiv.php?bas=&id=7&idg=571

http://ralados-antiques.com/en...iya-19-vek.html

https://www.zemlyanka-v.ru/sho...with-a-bayonet/


htt ps://ww2.ru/shop/arkhivy/an...-g-rossiya.html

https://www.zemlyanka-v.ru/sho...r-obr1843-goda/

И другие.


osborn
На основании чего утверждает? Только благодаря наличию вензеля?
Спасибо, хорошие ссылки, ничего удивительного в его утверждениях не вижу, он же продавец.
lisasever
А вот тот же штуцер, но ижевский, с иным вензелем.

http://www.iz-article.ru/shtuzer_6.php

И ещё, из одной потомственной казачьей семьи.

ГрозаБ
У меня сабелька была с вензелем Николая 1 и с десяток шашек с вензелем Николая 2 - что, все церкого конвоя? 😛
osborn
У меня сабелька была с вензелем Николая 1 и с десяток шашек с вензелем Николая 2 - что, все церкого конвоя
Непременно, царского. Учитесь батенька продавать.
Ух ты
Я бы не брал это ружьё так с ходу . Все эти вензели и прочая хохлома элементарно делаются бормашинкой .
Ищите спеца именно по этому ружью .
В антике важна специализация .

Lisasever в данном вопросе - профан . При всём уважении .

ГрозаБ
Ух ты
Все эти вензели и прочая хохлома элементарно делаются бормашинкой .
Вобще-то вензиль резаный штиxелем и бормашиной можно различить на ощупь с закрытыми глазами 😊 В данном конкретном случае вензиль родной. Вот только ни к царскому конвою, ни к царской оxоте малейшего отношения не имеет.
osborn
Спасибо всем за участие, информации для принятия решения достаточно. Если вдруг, кому понадобится, контакт продавца могу скинуть, это в Бельгии.
lisasever
Lisasever в данном вопросе - профан . При всём уважении .
Добрый день.
Всё так. Монографий по литтихским штуцерам у нас нет. Все мои знания о них, это другие книги по истории оружия русской армии, и её боевого пути в войнах 19 века. И статьи из журналов.
Кому интересно - "Мастер-ружьё" No 180, март, No 181, апрель, 2012 г.

А на предмет темы, интересная получается ситуация, как только наберёшь в поиске - штуцер для стрелковых батальонов, так такие литтихские штуцера все с вензелями. Как будто и не было других их, кроме как из царской оружейки.

Ух ты
lisasever
Монографий по литтихским штуцерам у нас нет.

Я в данном случае имел ввиду не историю , а экспертизу по конкретному образцу антиквариата .
Чтобы быть экспертом по какому либо оружию , нужно, помимо знаний по истории , с десяток-другой их перещупать с увеличительным стеклом .

osborn
Как будто и не было других их, кроме как из царской оружейки.
Я в этом профан, поэтому простите за вопрос, а на какое оружие ставился вензель? Я думал, практически на всё.
Ух ты
osborn
а на какое оружие ставился вензель?

А этого банально никто не знает . То есть , сейчас может прийти какой-нибудь аноним и сказать - вензели ставили на гвардейские винтовки и пистолеты . При этом никаких доказательств в виде высочайших распоряжений не приведёт .
А документов пока я не видел .

lisasever
Я в этом профан, поэтому простите за вопрос, а на какое оружие ставился вензель? Я думал, практически на всё.
В чём-то Вы правы.
Вот тут коллекционер со стажем пишет:
http://medalirus.ru/stati/koll...go-oruzhiya.php

"...наличие на армейском оружии вензеля императора было тогда обязательным..."

Специально этим вопросом не занимался. Сейчас, чисто из любопытства, набрал в поиске - кавалерийский пистолет. Так с вензелями их там видимо, не видимо. Ещё с Екатерины. Понятно, что про царские охрану и охотников речь уже даже не идёт.

Ух ты
lisasever
"...наличие на армейском оружии вензеля императора было тогда обязательным..."

Ога . А почему на солдатских ружьях не было вензелей ? Что по этому поводу говорит коллекционер со стажем ? 😊

ГрозаБ
Ух ты

Ога . А почему на солдатских ружьях не было вензелей ? Что по этому поводу говорит коллекционер со стажем


Потому что солдатское 😊 Если проводить аналогию с xолодняком, то на эфесе офицеркого оружия по уставу ОБЯЗАТЕЛЬНО ставился вензиль императора при котором офицер получил свой первый чин. Так что вензиль Н1 вполне мог оказаться на пистолете времен А3 и т.д.
Hisname
Потому что солдатское Если проводить аналогию с xолодняком, то на эфесе офицеркого оружия по уставу ОБЯЗАТЕЛЬНО ставился вензиль императора при котором офицер получил свой первый чин.
Если пистолет\штуцер казенный то вензель правящей особы. Если личное, то личный вензель\акроним ФИО. Но это для 19го века. Для более раннего оружия вообще не понятно. Там для особых полков вензеля ставились, даже на солдатском оружии.
Я вот на что ссылаюсь:
"Все об огнестрельном оружии"
Авторы: Л.Сытин
lisasever
А медальоны эти, как монеты и марки, ещё и отдельная тема продажи и коллекционирования.
http://belklad.ru/forum/viewtopic.php?p=1702672

elsim
Ух ты

Ога . А почему на солдатских ружьях не было вензелей ? Что по этому поводу говорит коллекционер со стажем ? 😊

На солдатских ружьях наносился на косице затыльника орёл, на груди которого был требуемый вензель.

elsim
ГрозаБ
Потому что солдатское 😊 Если проводить аналогию с xолодняком, то на эфесе офицеркого оружия по уставу ОБЯЗАТЕЛЬНО ставился вензиль императора при котором офицер получил свой первый чин. Так что вензиль Н1 вполне мог оказаться на пистолете времен А3 и т.д.

?????????????????????????
Холодняк с 1909 г. стал с вензелем.


На солдатском оружии вовсю ставились вензеля.

elsim
Hisname
Если пистолет\штуцер казенный то вензель правящей особы. Если личное, то личный вензель\акроним ФИО. Но это для 19го века. Для более раннего оружия вообще не понятно. Там для особых полков вензеля ставились, даже на солдатском оружии.
Я вот на что ссылаюсь:
"Все об огнестрельном оружии"
Авторы: Л.Сытин

Верно и для абсолютно раннего.
Так было до середины 19 в. Затем ограничились просто двуглавым орлом.