У вас нет данных по дяметру газового поршня, дульному давлению или обьему камеры? Хочетса прикинуть ее работоспособность для чегото типа 10*25 или 357 сиг.
VarnasЕсли не забыл, то конструктив как у СВД. Дульного давления не знаю - патрон то ведь у нее был не публичный.
У вас нет данных по дяметру газового поршня, дульному давлению или обьему камеры? Хочетса прикинуть ее работоспособность для чегото типа 10*25 или 357 сиг.
Если не забыл, то конструктив как у СВД. Дульного давления не знаю - патрон то ведь у нее был не публичный.Но вам как конструктору ожуя приходилось такеи конструкции рассматривать? Если брать газовый поршень такой же как у класики, каком примено требуетса обьем дульной камеры? (обьем дульной камеры/масса заряда) Тту конешно и от калибра зависит.
П.С. Вспомнился еще один образец АО-46, правда и про него данных мало.
А вот сколько это будет "в граммах", зависит от очень многого и в оружии, и в патроне.
Исключение составляет буферной (предпоршневой) объем, который должен быть оптимальным. Так вот исходя из этих соображений объем дульной камеры должен быть таким - не более!,Так ето понятно - чем больше обьем дульной камеры, тем давление в ней ниже, но оно и сохраняетса дольше. Тут конешно можно вариировать в в разных значениях увеличивая/уменьшая дяметр поршня. Вариантов много.
А вот сколько это будет "в граммах", зависит от очень многого и в оружии, и в патроне.Тяак и я о том же. И спрашиваю о реальных образцах. Все варианты конешно же нерассмотриш.
Странно, что ету схему практически неприменяет при разработке полуавтоматов для снайперской стрельбы.
VarnasНу почему не применяют - говорят очень даже применяют. В новой ижмашевской винтовке СВЧ стоит такой адовский дульный движок. Они там это даже не скрывают.
Странно, что ету схему практически неприменяет при разработке полуавтоматов для снайперской стрельбы.
БудемЖить
6-мм снайперская винтовка ТКБ-0145...Я писал про нее статью в Калашникова
Интересно! Можете дать ссылку на вашу статью?
дульным отводом пороховых газовА что получится проще? Толкать длиннющий поршень или через трубку подавать газы почти к затвору? И то и то плохо? Поршень тяжёлый, газы сильно расширятся, остынут и потеряют давление. Или может "качалку" типа "картофелекопалки". Пнуло всей дурью и работает! А Иван Моисеевич не пытался от среза ствола ловить силушку? Вроде бы пытались "гатлинги" крутить от газов надульника.
БудемЖитьРулан, вы ничего не путаете?
В новой ижмашевской винтовке СВЧ стоит такой адовский дульный движок.
на фото СВЧ-54 (под 7.62х54R), нет там никакого дульного двигателя, там классический поршень над стволом, с коротким ходом
было что-то такое у опытных винтовок примерно так 2015 года, но они, ЕМНИП, померли не родившись.
Varnasнадежно работающих не было вообще, по крайней мере в серии 😊
А были ли еще какие нибудь еще надежно работающие системы?
а так классика - пулемет Пюто 1905 года же.
https://modernfirearms.net/ru/.../puteaux-m1905/
mpopenkerВроде бы не должен. Есть такая же винтовка СВЧ, но с коротким стволом и глушителем. Там газкамера находится сразу за задним срезом глушителя. Ну и заявления авторов о том, что в винтовке использован двигатель конструкции туляка Адова. Наверняка в сети можно найти следы этих заявлений.
Рулан, вы ничего не путаете?
mpopenkerКак не было? В книге Чумака есть таблица, согласно которой надежность у G41(M) и G41(W) выше, чем у СВТ. Если они ненадежные, то что тогда сказать о СВТ?
надежно работающих не было вообще, по крайней мере в серии
БудемЖитьНашел
Есть такая же винтовка СВЧ, но с коротким стволом и глушителем
Это помершая не родившись СК-16 Демьяна Белякова
В СК-16 забор давления для работы автоматики происходит после дульного среза, полностью снимая паразитные колебания ствола во время движения по нему пули, характерные для винтовок с боковыми газовыми двигателями.
Похожее решение было применено в снайперской винтовке ТКБ-0145 тульского конструктора А. Адова, в которой удалось добиться надежной работы автоматики даже на более слабом патроне
Pavlov
Как не было? В книге Чумака есть таблица, где надежность G41(M) i G41(W) выше, чем у СВТ. Если они ненадежные, то что тогда сказать о СВТ?
Что то, помнится, надежность дульного кольцевого газового двигателя уже сравнивали с классической СВТ-40:
https://guns.allzip.org/topic/36/1559540.html
И хвалебных отзывов о G41(W), за исключением эпического: "В чистом и смазанном состоянии винтовка работала безукоризненно. В условиях запыления и загрязнения винтовка не работала так как грязь забивалась в углублениях для запирающих выступов. Экстракция была частичной."
Вы не приводили. 😊
Вы не приводили.А данные о ненадежности приводили?
PavlovЯ же фразу целиком процитировал:
А данные о ненадежности приводили?
"В чистом и смазанном состоянии винтовка работала безукоризненно. В условиях запыления и загрязнения винтовка не работала так как грязь забивалась в углублениях для запирающих выступов. Экстракция была частичной."
Ваше сообщение 122.
Для армейского оружия показатель ненадежности. Для НИОКР, нормально...
Касательно автоматического оружия построенного на принципе отвода части пороховых газов, через дульное устройство:
Dmitry&SantaЭто о Г41М написано7.html]https://guns.allzip.org/topic/36/1559540.html[/URL]
И хвалебных отзывов о G41(W), за исключением эпического: "В чистом и смазанном состоянии винтовка работала безукоризненно. В условиях запыления и загрязнения винтовка не работала так как грязь забивалась в углублениях для запирающих выступов. Экстракция была частичной."
Вы не приводили. 😊
😊
Михал МихалычПризнаю, опечатался, о Маузера G41 была фраза, однако отвечал на фразу:
Это о Г41М написано😊
"В книге Чумака есть таблица, где надежность G41(M) i G41(W) выше, чем у СВТ. Если они ненадежные, то что тогда сказать о СВТ?"
Dmitry&SantaНу так и с Г41М не все так плохо.
Признаю, опечатался, о Маузера G41 была фраза, однако отвечал на фразу:
"В книге Чумака есть таблица, где надежность G41(M) i G41(W) выше, чем у СВТ. Если они ненадежные, то что тогда сказать о СВТ?"
Г41М только при одном режиме работала хуже СВТ- при запылении.
Во всех остальных -надежность оказалась лучше
В условиях запыления и загрязнения винтовка не работала так как грязь забивалась в углублениях для запирающих выступов.То есть ненадежность тут несвязанна с недостатком дульного газового двигателя. Так как тут как и в винтовке под 6 мм патрон енергии для перезаряжания хватает.
Единственным общим недостатком дульных двигателей, который не лечится простыми способами, является резкость работы - всю энергию движок получает в течении времени пока пуля пересекает дульную камеру. Очень короткий участок и очень малый промежуток времени. Значит, поршень и соединенное с ним ведущее звено автоматики будут разгоняться с большими перегрузками и сильными ударами с сочлененными деталями, если такие имеются. Но и с этим, в принципе, можно справиться.
Единственным общим недостатком дульных двигателей, который не лечится простыми способами, является резкость работы - всю энергию движок получает в течении времени пока пуля пересекает дульную камеру.Точно? Есл брать даже простейший глушитель, по типу дульной камеры, то там вытекание газов из камеры в разы больше чем из ствола без дульных насадок. особенно если калибр мал, а пороха много. В случии с упомянутой 6 мм винтовкой - еще вопрос, где скорость спада давления больше - в дульной камере, или в стволе без дульной камеры...
Другое дело, что например для патронов низкой баллитсики придетса дульную камеру очень увеличивать...
VarnasК сожалению - точно. Но побороть этот недостаток можно, в т,ч. с помощью упомянутых вами дульных утройств, удлинняющих период последействия, за счет создания в дульной камере некого газового подпора газам, стремящимся уйти назад из газкамеры, когда пуля уже ушла, перестала закрывать дульный срез дульной камеры и установленного перед ней дульного устройства и началось интенсивное истечение газа из системы в атмосферу с резким падением давления в ней. В общем, КМК, все поддается моделированию и расчету с целью поиска оптимальных параметров двигателя.
Точно?
VarnasТогда, при низкой баллистике, выгоднее газ отводить не с дульного среза, а обычным порядком, через отверстие в стенке ствола. Тогда участок ствола между ГОО и дульным срезом и будет выполнять функцию дульной камеры. Только очень длинной.
Другое дело, что например для патронов низкой баллитсики придетса дульную камеру очень увеличивать...
Тогда, при низкой баллистике, выгоднее газ отводить не с дульного среза, а обычным порядком, через отверстие в стенке ствола.Это да. насчет самого дульного газотвода, там ихо он должен мене чуствительным к надульным устройствам. А то сечас практически все армеское газоотводно оружие проектируетса без учета глушителей, которые чем дальше, тем боле популярны.
Михал МихалычИзвините, но по куску текста, без приведения его источника диспутировать беспредметно.
АГа ага
Но видимо наша контрразведка так берегла секреты этих испытаний, что противник в G43 применили схему СВТ-40. 😊
Dmitry&SantaС добрым утром - обсуждали уже на ганзе и не раз...
Извините, но по куску текста, без приведения его источника диспутировать беспредметно.
Dmitry&SantaДа неужели?
что противник в G43 применили схему СВТ-40.
Прям таки и схему СВТ-40?
Михал МихалычПрименительно наименования темы - можно так сказать.
Да неужели?
Прям таки и схему СВТ-40?
Хотя, как Вам несомненно известно, СВТ-40 не была первой винтовкой с газоотводом над стволом подобной системы.
Но указав СВТ-40, считаю, что именно она была указана, как примерный образец заказчиками из вермахта. Из опыта применения трофейных СВТ-40, в сравнении с G41, Вальтера и Маузера.
Dmitry&SantaА можно сказать что на СВТ и Г43 применили газоотводный узел по типу МАТ
Применительно наименования темы - можно так сказать.
Хотя, как Вам несомненно известно, СВТ-40 не была первой винтовкой с газоотводом над стволом подобной системы.
Dmitry&SantaА можно где то почитать про "указание заказчиками вермахта именно на СВТ" и про "опыт применения трофейных СВТ"?
Но указав СВТ-40, считаю, что именно она была указана, как примерный образец заказчиками из вермахта. Из опыта применения трофейных СВТ-40, в сравнении с G41, Вальтера и Маузера.
Или вы это сами придумали?
А можно сказать что на СВТ и Г43 применили газоотводный узел по типу МАТRSC M1917 ?
Была еще A6 Meunier M1916.
А до неё HAGEN M1912.
Это если по французам. HAGEN не совсем француз (французы долго и серьезно её изучали, в надежде принять на вооружение), но её нельзя не упомянуть. Потому что две следующие практически 90% копии HAGEN и заимствование основных идей. Газовый двигатель под стволом и тяга сбоку как у M1 Garand.
А до нее Mondragon.
А можно где то почитать про "указание заказчиками вермахта именно на СВТ" и про "опыт применения трофейных СВТ"?
P.S. 😊
Михал МихалычПро опыт применения вермахтом трофейных СВТ-40 почитать!? 😊
А можно где то почитать про "указание заказчиками вермахта именно на СВТ" и про "опыт применения трофейных СВТ"?
Или вы это сами придумали?
Увы, мое мнение основано на фото солдат вермахта с СВТ-40 и тому, что данная самозарядная винтовка находилась на их вооружении. Если глубже, то надо архивы смотреть и немецко-англо язычную литературу по стрелковому оружию того периода. Не тем не другим не владею, увы... 😞
А по первой части - дак аналогичные просьбы с фронта по ППШ-41 и Т-34 известны, я сделал предположение по аналогии.
Если полагаете, что я не прав - у каждого своя точка зрения.
Если уверены, что не прав - извольте письменные источники привести, что указание заказчиками вермахта именно на СВТ, не давалось.
До массового появления на европейском ТВД M1 Garand заказчики из вермахта ждать не стали, а более массового самозарядного под винт.патрон среди армий, с которыми они воевали, и не было ничего.
HAGEN M1912
Meunier A6 M1916
RSC M1917
Отличия только в затворной группе. Газовый двигатель, как я ранее писал, на 90% одинаков. Газоотвод и газовый поршень - снизу, тяга затвора - сбоку, справа. Незначительные отличия только видны.
Hisnameэтот образец мимо кассы - у него был длинный ход ствола
Meunier A6 M1916
https://modernfirearms.net/ru/.../meunier-m1916/
HisnameP.S. 😊
Какая чудесная бредятина)
В основу Г43 легла г41 ничего общего с СВТ даже рядом не имевшая
Dmitry&SantaЕсли уверены, что не прав - извольте письменные источники привести, что указание заказчиками вермахта именно на СВТ, не давалось.
Это я должен опровергать ваше глубокомысленное заявление письменными источниками?
Серьезно? 😀
Системы с дульным отводом пороховых газовКороче говоря отверстие газоотвода сверлят так, что бы хватило дури на газоотвод. НО! А как же тогда работают обрезы, если обрезают по самый газоотвод? А ведь таки работают!