Артиллеристы-морпехи. Якобы 49-й год.

falcon1971
Уважаемые сопалатники!

На одной "торговой" площадке попалось вот такое фото.
Минуту посидел в поиске:

"Морпехи Черноморского флота на учениях в Крыму, 1949 год" (С)

Что смущает:
1) "Симоновы" явно не "первого" варианта (как на чёрно-белом фото),
так что события едва ли конца 40-х.
2) Расчёт поголовно вооружён самозарядными карабинами, присутствует и РПД-44.
К чему это я: в 55-м году вышел фильм "Солдат Иван Бровкин", где расчёт 122-мм гаубицы вооружён трёхлинейными карабинами образца 44-го года (кроме командира орудия, вооружённого ППШ с секторным магазином).

Что интересно:
Чем руководствовались армейские начальники, выбирая тот или иной состав вооружения расчётов артиллерийских орудий?..
Разговоры "Это кино! Что было, то и дали!" - не катят от слова СОВСЕМ.
Середина 50-х. Военные консультанты в фильмах были не для проформы.
Вспомните "Максим Перепелица" тех же годов. - Вооружение пехотного отделения показано подробнейшим образом, без всяких прыжков вправо-влево.



Фичный Чел
falcon1971
2) Расчёт поголовно вооружён самозарядными карабинами, присутствует и РПД-44.
К чему это я: в 55-м году вышел фильм "Солдат Иван Бровкин", где расчёт 122-мм гаубицы вооружён трёхлинейными карабинами образца 44-го года (кроме командира орудия, вооружённого ППШ с секторным магазином).

Гаубица это стрельба преимущественно с закрытой ОП, а ЗиС-2(или ЗиС-3) это стрельба прямой наводкой при непосредственном контакте с противником, в т.ч. и пехотой.
Соответственно и вероятность расчёта пушки вступить в перестрелку с противником в десятки раз выше, откуда и соответствующий состав вооружения.

ingpro
Клинковый штык на СКС был утвержден ГАУ 2 ноября 1949 со сроком перехода производства с "иголки" на "клин", с учетом освоения и выработки заделов - три месяца т.е. включая январь месяц 1950.

Кроме того, первую половину 1950 года как минимум, промышленность производила вороненые штыки, так что данная фотография более позднего периоде чем 1949 год.

Sobaka1970
Цветная в 1949 году?
lisasever
Цветная в 1949 году?
Добрый день.
Господин Проскудин-Горский, известный наш фотограф, фотографировал в цвете просторы Российской Империи ещё до начала Первой мировой. Чего уж там 1949-й.
ingpro
Есть и другие фото из этой серии, где указано время съемки как начало 50х годов, что более вероятно.



lisasever
Отсюда:
https://visualhistory.livejournal.com/219648.html
Булкин
Фичный Чел

Гаубица это стрельба преимущественно с закрытой ОП, а ЗиС-2(или ЗиС-3) это стрельба прямой наводкой при непосредственном контакте с противником, в т.ч. и пехотой.
Соответственно и вероятность расчёта пушки вступить в перестрелку с противником в десятки раз выше, откуда и соответствующий состав вооружения.

ЗИС-2 противотанковая пушка, ЗИС-3 дивизионная.И задачи у неё соответствующие,где на первом месте уничтожение живой силы противника (ЗОП),а уничтожение танков на третьем,согласно руководства службы.
Sobaka1970
ingpro
Есть и другие фото из этой серии, где указано время съемки как начало 50х годов, что более вероятно.


В строю АК без штык-ножей? Хрень какая-то.

lisasever
В строю АК без штык-ножей? Хрень какая-то.
Добрый день.
Какой строй имеете ввиду? А то их много в строю без штыков.

falcon1971
Sobaka1970
В строю АК без штык-ножей? Хрень какая-то.

"Если ты чего-то не знаешь, вовсе не значит, что этого не существует". (С) 😛

Берём книжицу "Пособие по стрелковому делу", Издательство ДОСААФ, Москва, 1957 год.
Страница 79, Глава вторая, Автомат калашникова (АК).
В "Назначение и боевые свойства автомата" словами о поражении противника штыком в ближнем бою и не пахнет.
Страница 80.
Основные части и механизмы автомата.
Картинка есть, а штыка среди частей и механизмов нет. 😊

В пособии всё подробно, как и во всех последующих наставлениях, рассмотрено всё и вся, кроме штыка (или штык-ножа - не суть).

Но, мы люди-то не гордые. 😊
Берём иную книжицу.
"Наставление по стрелклвому делу. Автомат Калашникова (АК), Воениздат Минобороны СССР, Москва, 1968 год.
Страница 3.
Назначение и боевые свойства автомата.
Пункт 1.
"Автомат может быть с деревянным прикладом (рис.1,а) или с металлическим откидным прикладом (рис.1,б). У автомата с деревянным прикладом имеется клинковый отъёмный штык для поражения противника в рукопашном бою". (С)

Чтобы ещё понятнее: в книге 57-го года рассмотрен АК первого типа (штампованная ствольная коробка со вкладышем), а в 68-го - АК третьего типа.

Sobaka1970
lisasever
Добрый день.
Какой строй имеете ввиду? А то их много в строю без штыков.

Это какой-то....
позор!

WolferR
Вспомните "Максим Перепелица" тех же годов. - Вооружение пехотного отделения показано подробнейшим образом, без всяких прыжков вправо-влево.
"Перепелица" был ПЕРВЫМ советским фильмом, в котором показали АК. До него были не прыжки влево-вправо, а имелось мнение о нецелесообразности засвечивания в кино новейшего вооружения. Поэтому в том же "Бровкине" могли вполне сознательно показывать только старую стрелковку ибо "есть мнение".
falcon1971
WolferR
Поэтому в том же "Бровкине" могли вполне сознательно показывать только старую стрелковку ибо "есть мнение".

Данный фильм вышел позже.
"Мнение" уже никого не колыхало. 😊

Иван Стаднюк писал: "...родились два фильма-близнеца: чёрно-белый Максим и цветной Иван. Почти с одним и тем же сюжетом, одинаковыми коллизиями, расстановкой героев. Всем было известно, что правда на моей стороне, что 'Максим Перепелица' поставлен по моей одноимённой книге, вышедшей в свет четыре года назад: Отмалчиваться мне было нельзя, и я написал письмо в 'Правду'. Мдивани, как помнится, постигли неприятности по партийной линии и в секции кинодраматургов. Через какое-то время он позвонил мне домой и попросил прощения..."

Владею книгой Стаднюка 52-го года издания.
На иллюстрациях солдаты с ППШ рассекают. 😊


Sobaka1970
А с какого года АК перестали носить в чехлах и разрешили фотографировать?
falcon1971
На "ютубе": "Ядерные учения "Снежок" на Тоцком полигоне" (С)
1954 год.

Кадры из фильма:


lisasever
На "ютубе": "Ядерные учения "Снежок" на Тоцком полигоне" (С)
1954 год.
Добрый день.
Ведомственные съёмки. Так что угодно покажут. Включая ядерную бомбу.

И кстати, 1954 год, артиллеристы не с карабинами Мосина, а с СКС.

А один даже с ППШ.

lisasever
А с какого года АК перестали носить в чехлах и разрешили фотографировать?
А кому именно фотографировать? Ведь в чехлах автоматы прятали не друг от друга, а от местного населения, мимо мест проживания которого часто маршируют армейские подразделения.
И, как уже упоминал, до выхода на экраны упомянутых фильмов "Иван Бровкин" и "Максим Перепелица", 1 мая 1955 года колонны солдат с АК уже промаршировали на параде в Куйбышеве.

А вот ещё более раннее фото. 351-й гвардейский парашютно-десантный полк, 1950 г.

Sobaka1970
Куйбышев тогда не закрытый город?
lisasever
Куйбышев тогда не закрытый город?
Не только тогда, а аж до 1991 г. Ну и что? Наш Северодвинск так же был закрытым городом. Но это не мешало мне с детства увлекаться фотографией, до сих пор фотоаппараты наши коллекционирую. И не только мне. Это к нам чужой не приедет. А у нас самих по стране ни каких проблем с перемещением. А кто, где что фотографировал, и куда потом негативы или фото мог отвезти, не уследишь. Никогда при выезде из города личные вещи у нас не досматривали, и что там у меня в фотоаппарате не проверяли.
falcon1971
lisasever
1954 год, артиллеристы не с карабинами Мосина, а с СКС.
А один даже с ППШ.

Встречал неоднократно, что первыми новое вооружение получали части, находившиеся в "первом эшелоне", так сказать.
ЦГВ, ГСВГ и так далее.
Затем - Европейская часть страны.
Остальные - "что бог послал". 😊

Служил под Пермью. РВСН. Конец 80-х.
Ещё за пару лет до меня в некоторых полках были "дегтярёвы".

Хороший знакомый, под той же Пермью, служил в середине 80-х. ВВС.
С "симоновым" рассекал.

Трезвый Грузчик
Встречал неоднократно, что первыми новое вооружение получали части, находившиеся в "первом эшелоне", так сказать.
ЦГВ, ГСВГ и так далее.
Скорее, Белорусский, Прибалтийский, Киевский округа. Один знакомый вооруженец был в командировке в Берлинской бригаде в начале 80-х годов, так там снайперы ещё с мосинками ходили. СКСы в ВВС встречались и в начале 90-х. "Дегтярёвы" в РВСН- скорей всего, РПД. Ещё когда в училище учился, преподаватели упоминали в рассказах. Тоже знакомый старый подполковник из ВВС начинал службу на срочке в 59-м году, говорил, что в ШМАСе изучал СКС, приехал в полк- а там ещё мосинские карабины, судя по рассказу, обр. 1944 года. Но через полгода перевооружили на СКС. Полк тот находился в Ленинградской области
falcon1971
Трезвый Грузчик
"Дегтярёвы" в РВСН- скорей всего, РПД.

Они самые.
Их только в 86-м или 87-м убрали из дивизии.

falcon1971
Кстати, один из номеров журнала "Огонёк" за 54-й год.
ППШ, всё тот же ППШ...