Три вопроса про Бердан 2.

Sasha_KY
Коллеги, может кто ответить на три вопроса про Драгунский Вариант винтовки Бердана 2, возможно они уже поднимались тут в какой-то из тем, но я не нашел:

1. Для чего у Драгунского Варианта слева на ствольной коробке (над спуском) нужен винт? Никакой конструктивной нагрузки он не несет (ничего не стопорит и не держит) и на пехотных винтовках его нет, но зачем-то его в Драгунском варианте добавили, на фото всех Драгунок он имеется (см. фото).

2. Какова длинна шомпола у Драгунской винтовки Бердана 2? Если пехотный шомпол имеет длинну в 831мм, то для драгунской, которая на 4.5" короче он наверное должен быть ~28,2" (т.е ~71.6см) или нет?

3. Есть-ли какие-то принципиальные отличия у штыков Драгунского и Пехотного варианта "Берданок"?

Вопросы эти у меня появились в связи с покупкой "Драгунки" (Тула 1883г) в коллекцию, но вот эти моменты пока не совсем ясны, заранее спасибо за любую информацию.
С уважением,
Саша.

Sasha_KY
Вот этот винт из первого вопроса:

Pavlov
слева на ствольной коробке (над спуском) нужен винт?
Чтоб не потерять затвор от тряски во время езды верхом.
БудемЖить
Sasha_KY
3. Есть-ли какие-то принципиальные отличия у штыков Драгунского и Пехотного варианта "Берданок"?
Есть. Расположение прорези для штыка в трубке.
Hisname
Чтоб не потерять затвор от тряски во время езды верхом.
+100500


Это очень интересный на мой взгляд нюанс. И о нём мало кто знает))
Sasha_KY
Все, "паззл сложился"! 😊
У Драгунского варианта на затворе имеется "прорезь" (у Пехотного ее нет) в которую этот винт входит, дополнительно удерживая затвор от выпадания...
спасибо коллеги (особенно за фото затворов в сравнении), почему-то нигде не нашел этой информации, a т.к. в моей винтовке затвор не родной (пехотный) к сожалению, то естественно я назначение этого винта постигнуть не смог.

Есть. Расположение прорези для штыка в трубке.
А можно немного поподробнее? Извиняюсь, но я не понял о какой "прорези для штыка в трубке" идет в речь... 😞

БудемЖить
Sasha_KY
я не понял о какой "прорези для штыка в трубке" идет в речь..
Я уже подзабыл детали, но надеюсь товарищи меня поправят если ошибусь в деталях. И пехотная, и драгунская ВБ-2 имели штыки. Но в пехотной винтовке штык крепился на стволе за специальный выступ на нем - т.н. "штыковой целик". Такой квадратный выступ справа на дульной части, впереди мушки. А у драгунской винтовки штыкового целика небыло, штык крепился за основание мушки, которое находится сверху ствола. При этом клинок штыка и у той, и у другой винтовки в примкнутом положении расположен справа от ствола. Вот от того, что место, за которое заходит выступ на стволе (штыковой целик или основание мушки) у пехотной и драгунской винтовок расположены в разных местах, но сами штыки расположены на стволе одинаково, коленчатый паз в трубке штыка расположен у них по-разному. У драгунского штыка он повернут на 90 градусов по сравнению о штыком для пехотной винтовик.
И еще: я уже забыл, но что то вспоминается, что и форма сечения клинка у этих штыков отличается. Но это не точно.

Я думаю, Павлов сможет это все лучше объяснить и даже показать. По землячески, т.с.

Pavlov
Павлов сможет это все лучше объяснить и даже показать
К сожаленью, драгунки у меня пока еще нет.


почему-то нигде не нашел этой информации

"Has stop screw in left wall to prevent bolt from falling out while on horseback"

Sasha_KY
...У драгунского штыка лн повернут на 90 градусов по сравнению о штыком для пехотной винтовик.
теперь понятно...
спасибо, за информацию, опять-же нигде не смог просто и понятно прочитать про это, ни по русски ни по английски (есть вообще какая-нибудь книга про Бердан, где такие вопросы разбираются?).

А штыки эти взаимозаменяемы или нет - не знаете - ну в смысле, если пехотный надеть на драгунскую винтовку или драгунский на пехотную, понятно, что в таком случае штык повернут будет па 90 градусов, но "работать" будет?

Pavlov
А штыки эти взаимозаменяемы или нет
Нет
Sasha_KY
Нет
спасибо,
а фото этих штыков в сравнении (как с затворами тут показали) ни у кого нет случайно?
Pavlov
фото этих штыков в сравнении
Тырнет, Гоголь Гугль...
Sasha_KY
"Has stop screw in left wall to prevent bolt from falling out while on horseback"
у меня этой книги нет, и вообще про берданы литературы было не много, теперь вот с приобретением этой "Драгунки" займусь пополнением библиотеки (как бумажной, так и электронной")...
я просто "погуглил" немного - кое-что нашел, а что-то решил тут спросить, что-б время зря не терять, и пока успешно 😊, еще раз спасибо всем участникам.
lisasever
Sasha_KY
спасибо,
а фото этих штыков в сравнении (как с затворами тут показали) ни у кого нет случайно?
Драгунский.


Пехотный.

А это отличия одной от другой.



Sasha_KY
Тырнет, Гоголь Гугль...
это понятно - искал (ищу) ничего подобного не всплывает пока... может у меня какой-то "гугл" неправильный, поэтому и спросил может у кого уже есть такое фото.
Sasha_KY
Драгунский.
о, спасибо!

единственное, не понятно почему они не взаимозаменяемые - что помешает надеть любой из них не на свою винтовку (ширина прорези вроде одинаковая)? хотя в случае пехотного штыка на драгунской винтовке он прицельную линию перекроет, т.к. клинок сверху будет ...

БудемЖить
Sasha_KY
единственное, не понятно почему они не взаимозаменяемые
Допустим ширина паза совпадет (скоее всего нет). Так а клинок штыка где будет если штык от одной винтовки одеть на другую? А ну как над стволом? Как потом стрелять 😛
Sasha_KY
А ну как над стволом? Как потом стрелять
про пехотный на драгунской винтовке уже сам сообразил 😊, а вот драгунский на пехотной внизу будет - хочешь коли, хочешь стреляй 😊... интересно про ширину пазов выяснить одинаковые или нет, точнее основание мушки у драгунки и прилива под штык у пехотной винтовок одинаковы по ширене или нет?

У кого пехотная винтовка есть - можете померять ширину и длинну "штыкового выступа" пожалуйста (или где эти размеры можно найти)?
просто уже интересно стало...

lisasever
Sasha_KY
о, спасибо!

единственное, не понятно почему они не взаимозаменяемые - что помешает надеть любой из них не на свою винтовку (ширина прорези вроде одинаковая)?...

Потому что длина основания мушки у винтовок одинакова, а длина штыкового целика у пехотной винтовки меньше основания. И паз под него на трубке штыка меньше, чем у штыка для драгунской винтовки.


Pavlov
займусь пополнением библиотеки

Один из первоисточников:


Sasha_KY
...длина штыкового целика у пехотной винтовки меньше основания. И паз под него на трубке штыка меньше...
все понятно - вопрос закрыт, спасибо!

осталось только найти длинну шомпола для драгунского варианта...

Pavlov
Пехотные:


БудемЖить
Sasha_KY
хочешь коли, хочешь стреляй
Ну, допустим, "коли" получится, вот стрелять на большие дальности - нет. Почему у русских винтовок ВБ-2 и ВМ у штыка в примкнутом положении клинок располагается справа от ствола? При том, что у ВБ-1 он был снизу?
А ответ простой. Принимая как неизменное что "у русской винтовкит штык всегда на стволе" (и не обсуждая это! - предкам так хотелось, им видее в каких позах свих жен иметь.) и достаточно низкую баллистику тогдашних патронов под дымный порох, выявилось, что при стрельбе на большие дальности из ВБ-1 ствол приходится поднимать на большой угол возвышения. И в этом случае клинок штыка, который находится под стволом, перекрывает линию прицеливания. Почесали они, значит, репу, и на новой винтовке ВБ-2 вернулись к размещению штыка справа от ствола. И все у них наладилось.
Pavlov
При том, что у ВБ-1 он был снизу?

клинок штыка, который находится под стволом, перекрывает линию прицеливания

Спасибо! Век живи, век учись.

Sasha_KY
Один из первоисточников:
ух-ты красота какая... попробую найти в бумажном или электронном виде, спасибо...

Пехотные:
КРАСИВО!

lisasever
Пехотный, для сравнения.


Sasha_KY
А ответ простой. ...
ну вот совершенно случайно узнал что-то новое - а ведь действительно никогда не задумывался почему поменяли положение клинка (думал что-то с производством связанно, или там с удобством постановки винтовок в пирамиду на привале) - как тут у нас говорят - "кулл", в смысле "здорово"... спасибо!!
Sasha_KY
Пехотный, для сравнения.
я от этой картинки и "плясал" когда выщитывал предполагаемую длинну для драгунского варианта, вопрос правильно-ли...
но спасибо в любом случае.
Pavlov
Sasha_KY
займусь пополнением библиотеки

Про патроны тоже не забудьте: 😀


lisasever
Sasha_KY
я от этой картинки и "плясал" когда выщитывал предполагаемую длинну для драгунского варианта, вопрос правильно-ли...
но спасибо в любом случае.
Возьмите разницу между длиной стволов пехотной и драгунской винтовок, и отнимите её от длины шомпола пехотной винтовки.
БудемЖить
Sasha_KY
а ведь действительно никогда не задумывался почему поменяли положение клинка (думал что-то с производством связанно, или там с удобством постановки винтовок в пирамиду на привале)
Это было вынужденное нововведение, поскольку боковое расположение клинка штыка заставляло стрелка решать задачу введения поправок в данные для стрельбы одновременно в двух плоскостях (или приводить винтовку к нормальному бою со штыком), а при штыке под стволом - только в одной. Но в то время стрельба далеко-далеко была топовым средством пехотного боя (не считая штыка, конечно, но до него еще нужно было добраться), а стремление к совершенству, как и охота, она, как известно, пуще неволи.
lisasever
Sasha_KY
...

1. Для чего у Драгунского Варианта слева на ствольной коробке (над спуском) нужен винт? Никакой конструктивной нагрузки он не несет (ничего не стопорит и не держит) и на пехотных винтовках его нет, но зачем-то его в Драгунском варианте добавили, на фото всех Драгунок он имеется (см. фото).
...

А про винт часто в популярных описаниях упоминают. Вроде и не тайна была.

http://ww1.milua.org/berdan2.htm

https://saint-petersburg.ru/m/arsenal/old/250191/

Sasha_KY
Про патроны тоже не забудьте:
патронами я как раз сейчас и занимаюсь...
собираюсь "накрутить" самодельные (послабее) к этой свой драгунке и попробовать пострелять, т.к. любой экземпляр в моей коллекции считается для меня "полноценным" только после отстрела. Оригинальными полуторавековыми естественно стрелять не буду, поэтому возьму готовые гильзы (тут их делает "buffaloarms") и пули, а вот рецепт сколько дымного пороха положить (и какого) придется поискать...

А оригинальные "русские" патроны надо будет купить несколько видов, просто для примера (на том-же Ганброкере), но вот такой КРАСОТЫ как на Вашем фото я делать конечно не планирую (пока еще 😊), может только ближе к пенсии, когда дети разлетятся из дома и финансы на это мое хобби освободятся в достаточном количестве...

Sasha_KY
Вроде и не тайна была.
"Знал бы где упадешь, соломку бы подложил"
(Русская Народная пословица)

Сейчас уверен мне эта информация на каждом углу встречаться будет...
😊