Опытные швейцарские штурмовые винтовки

Fred76
Уважаемые форумчане, очень интересует тема опытных штурмовых винтовок мира, и оказывается, что интернет в этом плане совсем не всемогущ.
Например, есть большие вопросы по опытным швейцарским ШМ. Появились они после того как на сайте schussfreude.ch нашел рецензию на замечательную книгу Bewaffnung und Ausrüstung der Schweizer Armee seit 1817: Automatwaffen II (Band 14) авторы Chrisitan Reinhart & Michael am Rhyn, 1983 года издания.
Это небольшая (14-я) часть большой энциклопедии о швейцарском оружии, говорят сейчас весьма редкая книга. На сайте представлены несколько ознакомительных фото и краткое содержание. Лично меня интересует тема штурмовых винтовок и вот отрывок из оглавления касающийся моей темы:
Sturmgewehr W+F 47
Sturmgewehr W+F 49
Sturmgewehr W+F 50
Sturmgewehr W+F 51
Sturmgewehr W+F 52
Sturmgewehr W+F 54
Sturmgewehr W+F 55
Sturmgewehr W+F 56
Rexim Modell 55
Schallarme Waffe (W+F)
Sturmgewehr W+F 70
Sturmgewehr W+F 71
Sturmgewehr, Versuch 74-75 (W+F)
Projekt WEIZE UNO
Информация о ряде перечисленных образцов практически недоступна, либо очень кратка. С фото вообще беда. Если говорить просто о 'визуальном' ряде - вот что удалось понять:
Fred76

Это StG.47


StG.48 или StG.49


Разные версии StG.51

StG.52

Parabellum
StG.51 в Кобленце живьем выставлена
https://forum.guns.ru/forums/i...15/20315184.jpg
Fred76

StG.54

Fred76
Спасибо, как раз по StG.51 фото много, и это тоже у меня есть
Fred76
А вот еще три модели под вопросом: StG.50, StG.55 и StG.56.
Например это что за модель?

Fred76
Например в книге The World's Assault Rifles, автора Gary Paul Johnston, вообще все оружие этого периода названо одним индексом StG.50. К сожалению фото у меня нет, видел ее в электронном варианте. Автор либо разбираться не стал, либо счел что это развитие одной винтовки и индекс у них общий. В принципе да, развитие одной винтовки, только вот обозначения у них разные.
Fred76
Далее к оружию W+F:


Это Sturmgewehr, Versuch 74-75 (W+F)? Или я ошибаюсь?



А это Projekt WEIZE UNO? В любом случае буду благодарен за любые пояснения от знатоков в этом вопросе.

Капрал Хикс
Там ещё в музее есть... https://collections.royalarmou...ect-278444.html

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Fred76
Спасибо. Это оружие из серии MP E21, SG E22, MP C41, SG C42. Но информации как раз о этой серии полно, как и фото. На аукционах, рекламных буклетах, форумах.
Не один месяц я шерстил интернет в разных поисковиках, набирал информацию по разному, от калибра до названия моделей, причем разными языками от немецкого до китайского (у них обычно много инфы обо всем), уже знаю наизусть все источники - от рекламных листовок в ПДФах, музеев, сканов журналов и т.п. И при желании их найдет любой желающий.
Интересует иформация именно о этих моделях: StG.50, StG.55, StG.56, Sturmgewehr Versuch 74-75 (W+F),Projekt WEIZE UNO, самых первых прототипах компании W+F. Ну и побольше инфы о Sturmgewehr W+F 70 и W+F 71, первых рабочих макетах W+F, инфа о них есть но скромная, и фото не очень. Попробуйте поискать, эффект будет удивительным...
Капрал Хикс
Fred76
Спасибо. Это оружие из серии MP E21, SG E22, MP C41, SG C42. Но информации как раз о этой серии полно, как и фото. На аукционах, рекламных буклетах, форумах.
Подскажите, где пополнее ТТХ их можно узнать, ьуклеты скажем - это интересно. Буду благодарен за на водку.
Fred76
Попробуйте поискать, эффект будет удивительным...
Да я даже уже боюсь начинать, такой-то пласт вы приоткрыли 😞
Между WW2 и более-менее современными образцами у каждой страны столько опытняка...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Fred76
StG.50, StG.55, StG.56
что-то в 14м томе Райнхарта и Рина таких нету... или вы так W+F 50 ... 56 так обозвали?
Fred76
Да, извиняюсь, вместо W+F написал StG.
А по поводу опытняка - да, пласт большой, тем он мне и интересен. Ещё раз был бы благодарен за любую информацию по этим моделям.
Fred76
https://www.smallarmsreview.co....cfm?arcid=4584
Ссылка на самый известный рекламный буклет. На этом сайте вообще море таких вещей.
Есть ещё такая брошюра на итальянском языке: Lo sviluppo dei fucili d'assalto presso la fabbrica federale di armi di Berna tra il 1960 e il 1983rmi-002_1997_69__463_d
Еще статья на немецком (в поиске наберите): Ein neues Sturmgewehr für unsere Armee. Autor(en): Wanner, Herbert
Еще мой любимый, старенький и уже вроде как не работающий сайт:http://firearmsworld.net/swiz/wf_bern/c42.htm
Fred76
Ну замечательный парень Ян МакКоллум в этом видео рассказывает об этом оружии: https://www.youtube.com/watch?v=2zmVYfTS4kk
Мимо его сайта ForgottenWeapons кажется не один любитель стрелкового оружия пройти не может!
Капрал Хикс
Fred76
Ссылка на самый известный рекламный буклет. На этом сайте вообще море таких вещей.
Огромное спасибище за на водку! Буду смотреть там ещё.

Fred76
Еще мой любимый, старенький и уже вроде как не работающий сайт:http://firearmsworld.net/swiz/wf_bern/c42.htm
Он живее всех живых! Правда, обновлений не было с 2016-го года, но то такое.
Fred76
Ну замечательный парень Ян МакКоллум
Оружейного Иисуса смотрим, а как же! И этот выпуск тоже видел.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
Оружейного Иисуса смотрим, а как же!

mpopenker




Fred76
Максим, огромное спасибо! Вы просто очень здорово помогли!
Но вопросы ещё остаются. Правильно ли я понял:
1.Это StG.51 ранние, просто в разные периоды разработок
Fred76
2.Это тоже StG.51 только поздние?


Fred76
3.Это StG.54, вверху ранняя "переходная" модель от StG.52?


Fred76
4.Ваше фото с моделью StG.56 (или StG.55) очень мутное, не могли-бы повторить, пожалуйста в лучшем качестве. По этой винтовке нашел только это фото, но здесь приклад трохи отличается и источник называет её StG.54


Fred76
5. Что это за чудо? Скрины из книги The World's Assault Rifles (Gary Paul Johnston) Там всё названо одним индексом StG.50


mpopenker
Fred76
Что это за чудо?
одна из поделок W+F под швейцарский курц-патрон, вестимо. Их там довольно много было, навеянных ФГ-42


Fred76
W+F 51 внизу, сравните


Fred76
Ладно, ответов нет. Либо тема не интересна, либо нет информации.
Тогда вопрос про боеприпасы. Под индексом GP-80 вначале появился 6.35х48 GP80 SWISS EXPERIMENTAL.Потом патрон 6.45x48/GP-80 (он же 6.45x48 XPL Swiss /6.45 GP 80 / 6.45x47.5 Swiss Assault Rifle / 6.45x48 Experimental Suizo).
В итоге на вооружение принят 5,6х45, обозначенный как GP90. А вот в книге The World's Assault Rifles упоминается патрон 5,6х45 GP82 NSK (New Swiss Caliber) или 5.6mm Eiger Gewehr Patrone 82 (Rifle Cartridge 1982). Инфы по нем не найти. Был ли такой боеприпас? И что за он? Первое наименование будущего GP90?
Капрал Хикс
Fred76
Ладно, ответов нет. Либо тема не интересна, либо нет информации.
Всё интересно, пусть будет тема! Я ещё просто не копал, например 😛

https://qps.ru/Jfwm6
- здесь были? Тоже интересно про патроны швейцарские.


------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Fred76
5.6mm Eiger Gewehr Patrone 82 (Rifle Cartridge 1982). Инфы по нем не найти
плохо искали, значит
  
NORDBADGER
mpopenker
плохо искали, значит

Вопрос про эти был. Наверное инфы по ним тоже можно найти, вероятно это были патроны а-ля американский M193.

mpopenker
NORDBADGER
вероятно это были патроны а-ля американский M193
не совсем. масса пули 4.1 грамм, скорость из автоматного ствола 900 м/с
прямой предшественник GP90
mpopenker
и до кучи
NORDBADGER
mpopenker
не совсем. масса пули 4.1 грамм, скорость из автоматного ствола 900 м/с прямой предшественник GP90

И в чём тогда разница, ребрендинг?

mpopenker
NORDBADGER
И в чём тогда разница, ребрендинг?



GP82 - опытный вариант, пока игрались и экспериментировали
на вооружение приняли как GP90, вместе с Stgw.90
NORDBADGER
mpopenker
не совсем. масса пули 4.1 грамм, скорость из автоматного ствола 900 м/с

Ну да, нашёл, что-то сразу не сообразил в оружии глянуть.

mpopenker
вместе с Stgw.90

Которая тоже почему-то из SG541, превратилась в SG550.

Fred76
Спасибо всем!
Правильно ли я разобрался по году выпуска?:
1973 5,6x48 Swiss XPL Eiger V7/2
1976 5,6x48 Swiss XPL Eiger V11/2 GP76
1977 6,35х48 GP77 NSK
1978 6,35х48 GP80 NSK
1980 6,45x48 GP80
1980(?)(по некоторым источникам даже 1979г) 5,6x45 GP82
1982 5,6x45 GP90
И снова вопросы. По логике выходит GP82 должен быть выпущен в 1982 году, ну раз он так назван.Или швейцарцы перестали именовать свои боеприпасы годом выпуска?
В статье "Lo sviluppo dei fucili d'assalto presso la fabbrica federale di armi di Berna tra il 1960 e il 1983rmi-002_1997_69__463_d" написано :"В I977 SIG и W+F получили мандаты для производства I05 прототипов в каждом из двух калибров 6.45 мм и 5.56 мм: 70 должны были быть нормальными штурмовыми винтовками и 35 в короткой версии"..."прототипы для первых испытаний были представлены в июле 1981. "
Это под какой 5.56? НАТОвский? Или GP82 уже был разработан?
На фото из различных музеев, рекламных флаерах, "вырезках" из журналов при описании калибра стоит только значение 5,6.
Есть правда такое фото, где виден конкретный 5,6х45, скорее всего это и есть GP82.Тогда я с годом выпуска боеприпаса ошибся? 5,6x45 GP82 разработан между 1977 и 1980? Ну раз оружие под него было заказано в 1977.

Fred76
Я это к чему,про года-то, хочу ещё понять что стоит за словосочетаниями WEIZE UNO, DUЕ,TRE.
Вот фото Максима


WEIZE UNO калибр обозначен как 223.(5,6мм) год указан 1978.
WEIZE DUЕ ниже вроде как написано - проект под калибр 7.5мм GP11.
WEIZE TRE уже упоминается в итальянской брошюре как 6,45х48 NSK.
Правильно ли я понял - WEIZE UNO это 5,6х45 который должен быть GP82?
Почему год 1978, когда задание фирма получила в 1977?

NORDBADGER
Fred76
WEIZE UNO калибр обозначен как 223.(5,6мм) год указан 1978.
WEIZE DUЕ ниже вроде как написано - проект под калибр 7.5мм GP11.
WEIZE TRE уже упоминается в итальянской брошюре как 6,45х48 NSK.
Правильно ли я понял - WEIZE UNO это 5,6х45 который должен быть GP82

Насколько я понимаю, в статье написано что 1 и 3 - 5,56х45, 2 - непереводимый итальянский фольклор. А на фото из книги вроде да, WEIZE DUЕ - 7,5-мм.

Fred76
Почему год 1978, когда задание фирма получила в 1977?

Дело тёмное, может авторы книги имели ввиду, год выпуска. Хотя в статье вроде написано, что к концу 1977 появилась WEIZE TRE. И, опять же, насколько я понял с китайским словарём - в середине 1977 перешли от прототипов к испытаниям серий - фирмам был выданы заказы на 40 винтовок.

Fred76
На сайте schussfreude.ch (при описании книги Schweizer Militärgewehre Hinterladung 1860-1990 Эрнста Греначера), говорится о некоторых допущенных неточностях в книге Bewaffnung und Ausrüstung der Schweizer Armee seit 1860 - Automatwaffen II. Каких непонятно. Приходит в голову мысль что верить никому нельзя. Можно, но осторожно 😊. Что говорить о брошюре итальянцев?
Вот это фото например:
Все образцы датированы 1980 годом. А так ли это? Калибр 5,6мм - а что за боеприпас? И это в музее-то!


NORDBADGER
Fred76
Что говорить о брошюре итальянцев?

Это не итальянская брошюра, а статья из швейцарского журнала. В Швейцарии три языка - немецкий, французский и итальянский. Автор работал на бывшем оружейном заводе в Туне. Тем более, что место издательства и автор ни как не могу служить доказательством чего-то. Если, к примеру, книга о бельгийском оружии издана в США и американский автор, то это не значит, что кто-то в Бельгии знает лучше и больше.

Fred76
Вот это фото например:
Все образцы датированы 1980 годом. А так ли это? Калибр 5,6мм - а что за боеприпас? И это в музее-то!

Вот именно, что в музее. Вам впервые приходится видеть подобное? И даже если там что-то не так, то есть куда больше и более вопиющих случаев.

Fred76
Спасибо за разьяснения. Я собственно просто сетую, что инфы мало, простому человеку не разобраться.