Например, есть большие вопросы по опытным швейцарским ШМ. Появились они после того как на сайте schussfreude.ch нашел рецензию на замечательную книгу Bewaffnung und Ausrüstung der Schweizer Armee seit 1817: Automatwaffen II (Band 14) авторы Chrisitan Reinhart & Michael am Rhyn, 1983 года издания.
Это небольшая (14-я) часть большой энциклопедии о швейцарском оружии, говорят сейчас весьма редкая книга. На сайте представлены несколько ознакомительных фото и краткое содержание. Лично меня интересует тема штурмовых винтовок и вот отрывок из оглавления касающийся моей темы:
Sturmgewehr W+F 47
Sturmgewehr W+F 49
Sturmgewehr W+F 50
Sturmgewehr W+F 51
Sturmgewehr W+F 52
Sturmgewehr W+F 54
Sturmgewehr W+F 55
Sturmgewehr W+F 56
Rexim Modell 55
Schallarme Waffe (W+F)
Sturmgewehr W+F 70
Sturmgewehr W+F 71
Sturmgewehr, Versuch 74-75 (W+F)
Projekt WEIZE UNO
Информация о ряде перечисленных образцов практически недоступна, либо очень кратка. С фото вообще беда. Если говорить просто о 'визуальном' ряде - вот что удалось понять:
Это Sturmgewehr, Versuch 74-75 (W+F)? Или я ошибаюсь?
А это Projekt WEIZE UNO? В любом случае буду благодарен за любые пояснения от знатоков в этом вопросе.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Не один месяц я шерстил интернет в разных поисковиках, набирал информацию по разному, от калибра до названия моделей, причем разными языками от немецкого до китайского (у них обычно много инфы обо всем), уже знаю наизусть все источники - от рекламных листовок в ПДФах, музеев, сканов журналов и т.п. И при желании их найдет любой желающий.
Интересует иформация именно о этих моделях: StG.50, StG.55, StG.56, Sturmgewehr Versuch 74-75 (W+F),Projekt WEIZE UNO, самых первых прототипах компании W+F. Ну и побольше инфы о Sturmgewehr W+F 70 и W+F 71, первых рабочих макетах W+F, инфа о них есть но скромная, и фото не очень. Попробуйте поискать, эффект будет удивительным...
Fred76Подскажите, где пополнее ТТХ их можно узнать, ьуклеты скажем - это интересно. Буду благодарен за на водку.
Спасибо. Это оружие из серии MP E21, SG E22, MP C41, SG C42. Но информации как раз о этой серии полно, как и фото. На аукционах, рекламных буклетах, форумах.
Fred76Да я даже уже боюсь начинать, такой-то пласт вы приоткрыли 😞
Попробуйте поискать, эффект будет удивительным...
Между WW2 и более-менее современными образцами у каждой страны столько опытняка...
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Fred76что-то в 14м томе Райнхарта и Рина таких нету... или вы так W+F 50 ... 56 так обозвали?
StG.50, StG.55, StG.56
А по поводу опытняка - да, пласт большой, тем он мне и интересен. Ещё раз был бы благодарен за любую информацию по этим моделям.
Ссылка на самый известный рекламный буклет. На этом сайте вообще море таких вещей.
Есть ещё такая брошюра на итальянском языке: Lo sviluppo dei fucili d'assalto presso la fabbrica federale di armi di Berna tra il 1960 e il 1983rmi-002_1997_69__463_d
Еще статья на немецком (в поиске наберите): Ein neues Sturmgewehr für unsere Armee. Autor(en): Wanner, Herbert
Еще мой любимый, старенький и уже вроде как не работающий сайт:http://firearmsworld.net/swiz/wf_bern/c42.htm
Мимо его сайта ForgottenWeapons кажется не один любитель стрелкового оружия пройти не может!
Fred76Огромное спасибище за на водку! Буду смотреть там ещё.
Ссылка на самый известный рекламный буклет. На этом сайте вообще море таких вещей.
Fred76Он живее всех живых! Правда, обновлений не было с 2016-го года, но то такое.
Еще мой любимый, старенький и уже вроде как не работающий сайт:http://firearmsworld.net/swiz/wf_bern/c42.htm
Fred76Оружейного Иисуса смотрим, а как же! И этот выпуск тоже видел.
Ну замечательный парень Ян МакКоллум
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Но вопросы ещё остаются. Правильно ли я понял:
1.Это StG.51 ранние, просто в разные периоды разработок
Fred76одна из поделок W+F под швейцарский курц-патрон, вестимо. Их там довольно много было, навеянных ФГ-42
Что это за чудо?
Тогда вопрос про боеприпасы. Под индексом GP-80 вначале появился 6.35х48 GP80 SWISS EXPERIMENTAL.Потом патрон 6.45x48/GP-80 (он же 6.45x48 XPL Swiss /6.45 GP 80 / 6.45x47.5 Swiss Assault Rifle / 6.45x48 Experimental Suizo).
В итоге на вооружение принят 5,6х45, обозначенный как GP90. А вот в книге The World's Assault Rifles упоминается патрон 5,6х45 GP82 NSK (New Swiss Caliber) или 5.6mm Eiger Gewehr Patrone 82 (Rifle Cartridge 1982). Инфы по нем не найти. Был ли такой боеприпас? И что за он? Первое наименование будущего GP90?
Fred76Всё интересно, пусть будет тема! Я ещё просто не копал, например 😛
Ладно, ответов нет. Либо тема не интересна, либо нет информации.
https://qps.ru/Jfwm6
- здесь были? Тоже интересно про патроны швейцарские.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Fred76плохо искали, значит
5.6mm Eiger Gewehr Patrone 82 (Rifle Cartridge 1982). Инфы по нем не найти
mpopenker
плохо искали, значит
Вопрос про эти был. Наверное инфы по ним тоже можно найти, вероятно это были патроны а-ля американский M193.
NORDBADGERне совсем. масса пули 4.1 грамм, скорость из автоматного ствола 900 м/с
вероятно это были патроны а-ля американский M193
прямой предшественник GP90
mpopenker
не совсем. масса пули 4.1 грамм, скорость из автоматного ствола 900 м/с прямой предшественник GP90
И в чём тогда разница, ребрендинг?
NORDBADGERGP82 - опытный вариант, пока игрались и экспериментировали
И в чём тогда разница, ребрендинг?
на вооружение приняли как GP90, вместе с Stgw.90
mpopenker
не совсем. масса пули 4.1 грамм, скорость из автоматного ствола 900 м/с
Ну да, нашёл, что-то сразу не сообразил в оружии глянуть.
mpopenker
вместе с Stgw.90
Которая тоже почему-то из SG541, превратилась в SG550.
Правильно ли я разобрался по году выпуска?:
1973 5,6x48 Swiss XPL Eiger V7/2
1976 5,6x48 Swiss XPL Eiger V11/2 GP76
1977 6,35х48 GP77 NSK
1978 6,35х48 GP80 NSK
1980 6,45x48 GP80
1980(?)(по некоторым источникам даже 1979г) 5,6x45 GP82
1982 5,6x45 GP90
И снова вопросы. По логике выходит GP82 должен быть выпущен в 1982 году, ну раз он так назван.Или швейцарцы перестали именовать свои боеприпасы годом выпуска?
В статье "Lo sviluppo dei fucili d'assalto presso la fabbrica federale di armi di Berna tra il 1960 e il 1983rmi-002_1997_69__463_d" написано :"В I977 SIG и W+F получили мандаты для производства I05 прототипов в каждом из двух калибров 6.45 мм и 5.56 мм: 70 должны были быть нормальными штурмовыми винтовками и 35 в короткой версии"..."прототипы для первых испытаний были представлены в июле 1981. "
Это под какой 5.56? НАТОвский? Или GP82 уже был разработан?
На фото из различных музеев, рекламных флаерах, "вырезках" из журналов при описании калибра стоит только значение 5,6.
Есть правда такое фото, где виден конкретный 5,6х45, скорее всего это и есть GP82.Тогда я с годом выпуска боеприпаса ошибся? 5,6x45 GP82 разработан между 1977 и 1980? Ну раз оружие под него было заказано в 1977.
Вот фото Максима
WEIZE UNO калибр обозначен как 223.(5,6мм) год указан 1978.
WEIZE DUЕ ниже вроде как написано - проект под калибр 7.5мм GP11.
WEIZE TRE уже упоминается в итальянской брошюре как 6,45х48 NSK.
Правильно ли я понял - WEIZE UNO это 5,6х45 который должен быть GP82?
Почему год 1978, когда задание фирма получила в 1977?
Fred76
WEIZE UNO калибр обозначен как 223.(5,6мм) год указан 1978.
WEIZE DUЕ ниже вроде как написано - проект под калибр 7.5мм GP11.
WEIZE TRE уже упоминается в итальянской брошюре как 6,45х48 NSK.
Правильно ли я понял - WEIZE UNO это 5,6х45 который должен быть GP82
Насколько я понимаю, в статье написано что 1 и 3 - 5,56х45, 2 - непереводимый итальянский фольклор. А на фото из книги вроде да, WEIZE DUЕ - 7,5-мм.
Fred76
Почему год 1978, когда задание фирма получила в 1977?
Дело тёмное, может авторы книги имели ввиду, год выпуска. Хотя в статье вроде написано, что к концу 1977 появилась WEIZE TRE. И, опять же, насколько я понял с китайским словарём - в середине 1977 перешли от прототипов к испытаниям серий - фирмам был выданы заказы на 40 винтовок.
Вот это фото например:
Все образцы датированы 1980 годом. А так ли это? Калибр 5,6мм - а что за боеприпас? И это в музее-то!
Fred76
Что говорить о брошюре итальянцев?
Это не итальянская брошюра, а статья из швейцарского журнала. В Швейцарии три языка - немецкий, французский и итальянский. Автор работал на бывшем оружейном заводе в Туне. Тем более, что место издательства и автор ни как не могу служить доказательством чего-то. Если, к примеру, книга о бельгийском оружии издана в США и американский автор, то это не значит, что кто-то в Бельгии знает лучше и больше.
Fred76
Вот это фото например:
Все образцы датированы 1980 годом. А так ли это? Калибр 5,6мм - а что за боеприпас? И это в музее-то!
Вот именно, что в музее. Вам впервые приходится видеть подобное? И даже если там что-то не так, то есть куда больше и более вопиющих случаев.