Разговоры про MP-38 и MP-40

Привет всем! Решил создать такую тему.
Предлагаю в этой теме обсуждение:
1) Модификаций этих пистолетов-пулеметов
2) Возможность задать вопросы форумчанам
3) Выкладывание иллюстраций в эту тему и интересных книг
4) Выкладывание чертежей

Начнем-с...
Чертёж МП38, книга Майка Ингрема "Пистолет-пулемет МП-40"

------------------
С уважением, всегда ваш.

вроде была такая тема гдето рядом.. или нет?

не... там нечто другое... там МП-40 после войны( http://guns.allzip.org/topic/36/248939.html )

http://guns.allzip.org/topic/36/217658.html
Тут маленько выкладывалось

Спасибо, особенно для меня ценна эта фотка( http://img.allzip.org/g/36/orig/698412.jpg )

Странно глушаки же только были опытными образцами... Видимо всё же в ход их пустили! интересно реально ли где-нибудь сейчас раздобыть такой глушак тех времён?

------------------
С уважением, Иван!

http://img.allzip.org/g/36/orig/698412.jpg
Ничего не странно - это финские новоделы.

А дядя то левша...

Боливар
http://img.allzip.org/g/36/orig/698412.jpg
Ничего не странно - это финские новоделы.

Я имел ввиду германские разработки времен ВОВ!

laapooder
А дядя то левша...

Скорее всего поневоле, ибо больно уж неудобно стрелять из этой хрени будучи правшой... 😊 😀 😊

kad

Скорее всего поневоле, ибо больно уж неудобно стрелять из этой хрени будучи правшой... 😊 😀 😊

Да уж,именно хрень,иначе не скажешь.
В стрельбе тарахтелка для коротких дистанций,дальше 60-70 метров уложить очередь из 3 пуль в грудную мишень малореально ,в носке боисся бакелитовым цевьём об шонить твёрдое зацепить чтоб гитлер капут не настал ему.
Но смотрится зато,на стеночке - как трофей в боях минувших дней,весьма симпатишно.

Jakes

Да уж,именно хрень,иначе не скажешь.
В стрельбе тарахтелка для коротких дистанций,дальше 60-70 метров уложить очередь из 3 пуль в грудную мишень малореально ,в носке боисся бакелитовым цевьём об шонить твёрдое зацепить чтоб гитлер капут не настал ему.
Но смотрится зато,на стеночке - как трофей в боях минувших дней,весьма симпатишно.

А кстати это самое цевьё какой-нибудь смысл кроме декоративного имеет? Или без него действительно гитлеркапут?

В том и проблема что самому цевью гитлеркапут может наступить весьма легко если его об чтото нечаянно @бнуть,а в боевых условиях это неприемлемо,ибо этим чтото может оказаться голова противника в каске.

Забавно. На картинке с первого поста показан МП40, в посте сказано что это "Чертёж МП38", а на самой картинке какое-то неофициальное ERMA MP38.

Кстате есче сусчествует испанский клон Star Z45.

Evil_Kot
Забавно. На картинке с первого поста показан МП40, в посте сказано что это "Чертёж МП38", а на самой картинке какое-то неофициальное ERMA MP38.

Это я сосканил из книги Майка Ингрема "Пистолет-пулемет МП-40" , честно говоря я сам тоже удивился надписи, там направляющая рожка от МП40! И при чём здесь Эрма МП-38 - ятоже не понял...

ну что, ещё кто-нибудь что-нибудь выложит?

Вот мой альбом с чертежами:
http://www.foto.radikal.ru/USERS/hunswolf/chertezhi?pg=1

Кликаем на картинку и она увеличивается

------------------
С уважением, Иван!

Sin92
Это я сосканил из книги Майка Ингрема "Пистолет-пулемет МП-40"

Да, там вроде попытка показать сразу обе модели. А вообще, не в обиду, но Ингремовская книга немного детская. Если хочется поглубже и с точки зрения коллекционирования то очень рекоммендую вот эту Frank Iannamico, Blitzkrieg! The MP40 Maschinenpistole of World War II http://www.amazon.com/Blitzkrieg-MP40-Maschinenpistole-World-War/dp/0970195494/ref=sr_1_1/104-8358788-7312725?ie=UTF8&s=books&qid=1192033400&sr=1-1 (8x11 format with over 275 pages, 280 photos & documents)
Обе, и Ингрем и Янамико, есть у меня, и Янамико в разы лучше.

Приятно облизнуться)))

по-моему часть из них новоделы!

Evil_Kot

Да, там вроде попытка показать сразу обе модели. А вообще, не в обиду, но Ингремовская книга немного детская. Если хочется поглубже и с точки зрения коллекционирования то очень рекоммендую вот эту Frank Iannamico, Blitzkrieg! The MP40 Maschinenpistole of World War II http://www.amazon.com/Blitzkrieg-MP40-Maschinenpistole-World-War/dp/0970195494/ref=sr_1_1/104-8358788-7312725?ie=UTF8&s=books&qid=1192033400&sr=1-1 (8x11 format with over 275 pages, 280 photos & documents)
Обе, и Ингрем и Янамико, есть у меня, и Янамико в разы лучше.

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/876239.jpg][/URL]

В Москве где реально купить?

Sin92
по-моему часть из них новоделы!

Сие есть частная коллекция МРшек одного гражданина в США.
Там по идее оригиналов побольше будет,чтоб можно было себе позволить новоделы не брать.

Jakes

Сие есть частная коллекция МРшек одного гражданина в США.
Там по идее оригиналов побольше будет,чтоб можно было себе позволить новоделы не брать.

Штатах сейчас ОЧЕНь много новодела по МПхам, включая ресиверы, стволы и прочие запчасти (посмотрите на том же ганброкере). Называются "тьюб ганз" и продаются честно как новоделы. Резон - цена. Покупаешь настоящий набор запчастей МП40 без ресивера за $2000, потом новодельный ресивер за $300, и бабахалка готова. Если ты не коллекционер, то больше ничего не надо. Сравните с $10000 за такой же набор с оригинальным ресивером.

Sin92

В Москве где реально купить?

В Москве не знаю, но по-моему Амазон без проблем вышлет вам в Москву. А можно у аффтара купить, может подпишет если попросить :-) http://www.machinegunbooks.com/forums/invboard1_1_2/upload/index.php?showtopic=91

Evil_Kot

Штатах сейчас ОЧЕНь много новодела по МПхам, включая ресиверы, стволы и прочие запчасти (посмотрите на том же ганброкере). Называются "тьюб ганз" и продаются честно как новоделы. Резон - цена. Покупаешь настоящий набор запчастей МП40 без ресивера за $2000, потом новодельный ресивер за $300, и бабахалка готова. Если ты не коллекционер, то больше ничего не надо. Сравните с $10000 за такой же набор с оригинальным ресивером.

Да уж,цены впечатляют.Давно то ресиверы начали резать?
А то как на ганброкер не зайду так с порезанными ресиверами наборов МР40,Штурмгеверов и прочего оружия Второй мировой немало лежит.

Да выгоднее по частям...

Врать не стану, но по-моему режут их с 68-го года, причем не абы как а по специальной схеме на три части. Просто все остальное (ствол, затвор и т.д.) оружием не считается и может находиться в свободном обращении, кроме магазинов в некоторых штатах (В Калифорнии можно не больше 10и патронов).
С новодельными ресиверами тоже не так все просто, их продают "на 80% готовыми", т. е. типа как не оружие. На самом деле там надо только пару дырок просверлить, причем места указаны. Но перед этим его надо официально зарегестрировать как автоматическое оружие. В этом основной гемморой. Но еслиб в Калифорнии можно было, я-б себе такой взял непременно. Однако у нас любое автоматическое оружие запрещено.

Вот ещё ссылка на мой альбом: http://www.foto.radikal.ru/PRIVATE_USER/PageListAlbum.aspx

------------------
С уважением, Иван!

Evil_Kot
Врать не стану, но по-моему режут их с 68-го года, причем не абы как а по специальной схеме на три части. Просто все остальное (ствол, затвор и т.д.) оружием не считается и может находиться в свободном обращении, кроме магазинов в некоторых штатах (В Калифорнии можно не больше 10и патронов).
С новодельными ресиверами тоже не так все просто, их продают "на 80% готовыми", т. е. типа как не оружие. На самом деле там надо только пару дырок просверлить, причем места указаны. Но перед этим его надо официально зарегестрировать как автоматическое оружие. В этом основной гемморой. Но еслиб в Калифорнии можно было, я-б себе такой взял непременно. Однако у нас любое автоматическое оружие запрещено.

Премного благодарен что разъяснили 😊

К счастливым обладателям МП-38: кто-нибудь может выложить фотки с нескольких ракурсов?

------------------
С уважением, Иван!

Или кто может сделайте,пожалуйста, фоты какого-нибудь потертого МП-40!

------------------
С уважением, Иван!

подряпанный

Прикольно, он Вам таким достался или это "плод" реставрации...?

------------------
С уважением, Иван!

"реставрация" произведена в 1941 г.

Sin92
Вот ещё ссылка на мой альбом: http://www.foto.radikal.ru/PRIVATE_USER/PageListAlbum.aspx

Что то пытаюсь по ссылке попасть и не получается... Для тех кто с бронепоезда обьясните что там нажимать надо. Спасибо.

Я ссылку на альбом неправильную дал, комп сломан. Ссылку верную дам в среду...

------------------
С уважением, Иван!

александер
"реставрация" произведена в 1941 г.

Редкий у Вас экземпляр, ранний... Сейчас чего-то как раз не видно таких.

.... если не сказать-вообще никаких...

Ну про никаких вы загнули 😛

------------------
С уважением, Иван!

Sin92

Редкий у Вас экземпляр, ранний... Сейчас чего-то как раз не видно таких.

А почему ранний? Ручка затвора не показатель

приемная горловина магазина МР 38/40

тады ОЙ

Вариант для пехоты...

Или вот

Ну и просто вариантом для пехоты его назвать нельзя, у него спусковой механизм от МР 28 Шмайссера с переводчиком видов огня

Да,приятная игрушка,редкая только.

В руках ММГ,не заряжен,проверено.Ибо порезан,увы.

Korvax
Вариант для пехоты...

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/911487.jpg][/URL]

Он вроде не пехотный а полицейский однако

У меня в книге написано, что для пехотинцев привыкших к винтовкам было начато производство этой модели, модель со складным прикладом предназначалось для экипажей бронетанковых машин и десантно-штурмовых групп. Могу на e-mail кинуть книгу, она в формате "DJVU".

Korvax
У меня в книге написано, что для пехотинцев привыкших к винтовкам было начато производство этой модели, модель со складным прикладом предназначалось для экипажей бронетанковых машин и десантно-штурмовых групп. Могу на e-mail кинуть книгу, она в формате "DJVU".

А какой вы книгой пользовались? В книге "Блицкриг" (одна из лучших и самых полных по немецким МПхам) сказано:
"...МП41 был создан для коммерческой продажи, экспорта или использования в полиции..."
"...Никогда небыл на вооружении Вермахта, хотя иногда использовался СС..."
"...Большинство произведенных МП41 были проданы в Румынию..."

Попробую малость дополнить, из вредности 😉, а может так - разговор поддержать. 😊

Evil_Kot
А какой вы книгой пользовались? В книге "Блицкриг" (одна из лучших и самых полных по немецким МПхам) сказано:
"...МП41 был создан для коммерческой продажи, экспорта или использования в полиции..."

Вряд ли он для этого задумывался, скорее пришлось так использовать.

Evil_Kot
"...Никогда небыл на вооружении Вермахта, хотя иногда использовался СС..."

Это точно, вроде и разработка была инициативной.

Evil_Kot
"...Большинство произведенных МП41 были проданы в Румынию..."

Это реально, но документально вроде пока не доказано, тем более про большинство.

P.S. Всего их выпустили 27500 шт.

Вот странички из книги и кусок титульного листа, ещё раз повторяю, что могу кинуть на почту, если есть желающие...

Что-то мне кажется что разговоры о бедных пехотинцах которым хотелось деревянный приклад, это из области домыслов аффтара. Тем более принимая во внимание то факт что Вермахт этот автомат не заказывал и на вооружение не принимал.

Evil_Kot
разговоры о бедных пехотинцах которым хотелось деревянный приклад, это из области домыслов аффтара

Я из МП40 стрелял и скажу что если как полагается крепко прижимать, то разницы нет практически между деревянным и складным прикладом. Любой кто стрелял из коротких калашей я думаю подтвердит. По голове таким прикладом не дашь, это да.

У калашей рамка, за исключением экзотики АКМС, а МРшный приклад очень уж складной получился.

Jakes

Да уж,именно хрень, иначе не скажешь.
В стрельбе тарахтелка для коротких дистанций, дальше 60-70 метров уложить очередь из 3 пуль в грудную мишень малореально ,в носке боисся бакелитовым цевьём об шонить твёрдое зацепить чтоб гитлер капут не настал ему.
Но смотрится зато, на стеночке - как трофей в боях минувших дней, весьма симпатишно.

Мне на Вас смешно. 😀
А из какого ПП реально?

МР5 для начала, если не ограничиваться временем Второй Мировой.

"Бизон", легко.

МП5 и Бизон другого уровня оружие, не сравнивайте со стариком МП40. В них стрельба ведется с закрытого болта, как в автоматических винтовках.

Evil_Kot
МП5 и Бизон другого уровня оружие, не сравнивайте со стариком МП40. В них стрельба ведется с закрытого болта, как в автоматических винтовках.

Дык, бог с ней с компановкой... Вопрос звучал без оговорок на возраст: -"Мне на Вас смешно.
А из какого ПП реально?"
Реально как минимум с двух, причём Бизон это может в исполнениях 9х17, 9х18, 9х19...

п-ф
Дык, бог с ней с компановкой... Вопрос звучал без оговорок на возраст: -"Мне на Вас смешно.
А из какого ПП реально?"
Реально как минимум с двух, причём Бизон это может в исполнениях 9х17, 9х18, 9х19...

----------
А... 😊 Старый вопрос... 60-70м, очередь три патрона, в грудную... ваще-т с ППШ я это еще отроком умудрялся делать на 100м
😀 тасазать, с упора, лежа... никаких проблем. А уж на 70...??
Да я уже до хрипоты это обьяснял раза три 😀 устал. Пусть не верят, супостаты - тем страшнее им будет, когда отдаст приказ товарисч Сталин 😀

RAY

----------
А... 😊 Старый вопрос... 60-70м, очередь три патрона, в грудную... ваще-т с ППШ я это еще отроком умудрялся делать на 100м
😀 тасазать, с упора, лежа... никаких проблем. А уж на 70...??
Да я уже до хрипоты это обьяснял раза три 😀 устал. Пусть не верят, супостаты - тем страшнее им будет, когда отдаст приказ товарисч Сталин 😀

А кто не верит-то? 😛 Куча из ППШ на 100м ОДИНОЧНЫМИ стабильно 10-15см. Причём самым дешёвым сурпласом. Говорю, как владелец. Эх, жаль очередями негде попробовать...

Eugen99

А кто не верит-то? 😛 Куча из ППШ на 100м ОДИНОЧНЫМИ стабильно 10-15см. Причём самым дешёвым сурпласом. Говорю, как владелец. Эх, жаль очередями негде попробовать...

Ствол новый и "переламывается" с усилием. Никаких люфтов. Я, стреляя впервые из этой машины, был просто поражён её возможностями в сравнении с более современными аппаратами. Единственный косяк был с неродными магазинами, но это быстро исправили. А вам где довелось попользоваться, если не секрет?

короче ППШ-ППс рулят однозначно

Eugen99
Ствол новый и "переламывается" с усилием. Никаких люфтов. Я, стреляя впервые из этой машины, был просто поражён её возможностями в сравнении с более современными аппаратами. Единственный косяк был с неродными магазинами, но это быстро исправили. А вам где довелось попользоваться, если не секрет?

Выясняют, что до 200м - эффективность очередями выше, а точность до 100м - сравнима - в шоке

Дык, у китайцев серийный дозвук на базе токаревской гильзы с остроконечной пулей.

п-ф
Дык, у китайцев серийный дозвук на базе токаревской гильзы с остроконечной пулей.

tramp
це известно (как и наш аналогичный опытный спецпатрон), было бы интересно посмотреть именно вариант с обычной пулей, насколько выигрыш.

Типа с винтовочной? Такие имеются на базе гильзы 4елп. С штатным трассером. Баллистика под гранатамётный выстрел, т.е. никакая.
Зы. Наш опытный спецпатрон живьём никто не видел. Только легенды про программу ТТ-М в 60х. Китаец появился по слухам после нея.