Пистолет-пулемет Вальтера (довоенный)?

iwanniegrozny
Коллеги,

Федоров в своем труде "Эволюция стрелкового оружия. Часть 2" упоминает некий пистолет-пулемет Вальтера, видимо, периода 20-х - начала 30-х гг.

На рисунке, сопровождающем описание этого пистолета-пулемета, явно изображен пистолет-пулемет Фольмер обр. 1926 г., описанный Федоровым выше

По пистолету-пулемету Вальтера поисковик отправляет в 1963 год. Что Федоров мог иметь в виду?

Или это просто явная ошибка, которые у него встречаются (так, например, американскую винтовку Энфилд 1917 года он принял за дальнейшее развитие винтовки Спрингфилда, но с магазином на 6 патронов)

Hisname
На рисунке, сопровождающем описание этого пистолета-пулемета, явно изображен пистолет-пулемет Фольмер обр. 1926 г

Erma VPF M1926


iwanniegrozny
Hisname
Erma VPF M1925

А не М1926? М1925 был, вроде, с кожухом на стволе

Hisname
А не М1926?
Спасибо, описка вышла.
Среди определенных кругов он называется М1925 "поздний". И я по привычке написал. Вообще, их правильнее по индексам называть VPG, VPFи так далее. Но я не замарачиваюсь так сильно.

Камраду Капрал Хикс респект, за фото из книжки Монетчикова.
Возможно, это именно тот Вальтер.

iwanniegrozny
Hisname
Камраду Капрал Хикс респект, за фото из книжки Монетчикова.
Возможно, это именно тот Вальтер.

О!
Спасибо за ссылку, интересное фото! Пока удалось найти только название книги - Пехотное оружие Третьего рейха, том 1, стр. 270 😊
Может, у кого есть скан в лучшем разрешении?

mpopenker
Hisname
Возможно, это именно тот Вальтер.
насколько я знаю, Вальтер с многослойным дисковым магазином снизу - это еще ПМВ, конкурс на должность МР.18.
iwanniegrozny
mpopenker
насколько я знаю, Вальтер с многослойным дисковым магазином снизу - это еще ПМВ, конкурс на должность МР.18

Федоров пишет о магазине на 120 патронов. Это может быть упомянутый Вами Вальтер?

Капрал Хикс
Я получше отфоткаю или отсканю вечером, кстати там ещё у Благонравова с Фёдоровым какой-то ПП "Новат" с Мега магазином упоминается, тоже можно обсудить.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g
У Т. Нельсона приводится такой образец:

Ориентировочно 1918 г., конструктор Фриц Вальтер, 9*19 мм, дисковый магазин по типу пулемета Льюиса, примыкается снизу.

iwanniegrozny
Kosta_g
Ориентировочно 1918 г., конструктор Фриц Вальтер, 9*19 мм, дисковый магазин по типу пулемета Льюиса, примыкается снизу.

Спасибо за подсказку!
Благодаря ней нашел вот такое:
https://imgur.com/a/Eq9jgHC




iwanniegrozny
Капрал Хикс
кстати там ещё у Благонравова с Фёдоровым какой-то ПП "Новат" с Мега магазином упоминается

Совершенно верно! 😊

Hisname
Вот в чем причина.... ПП и все представленные на сканах магазины, имеют разные патенты. Я просто патентную базу немного пошарил. И не нашел ничего похожего. Но я то искал ПП с магазином )) Не думал, что всё так запутанно будет))
iwanniegrozny
магазин из патента, кстати, напоминает тот, который на фото из книги Монетчикова. И передняя часть ствола оружия тоже похожа
Может, разные варианты одного и того же ПП?
Hisname
Я этот рисунок видел, но я решил, что это именно рисунок по описанию или реконструкция. И не придал ему значения. А в патенте, как по ссылке, там только затворная группа. Там самого тела ПП и приклада нет.
Kosta_g
Некоторые из упомянутых патентов есть на espacenet.com:
https://worldwide.espacenet.co...B=&locale=e n_EP
https://worldwide.espacenet.co...B=&locale=e n_EP
https://worldwide.espacenet.co...B=&locale=e n_EP

ну и далее поиском по заявителю Fritz Walther.
Заодно выяснили, кто первым применил в пистолетах-пулеметах затвор с набеганием на ствол.
Материал из Waffen Revue: https://sassik.livejournal.com/430520.html , https://sassik.livejournal.com/429981.html
пока в течение 10 минут пробовал отредактировать пост- вспомнил, почему я прекратил писать на ганзе.

mpopenker
iwanniegrozny
Может, разные варианты одного и того же ПП?
да. разные варианты на конкурс Райхсвера 1918 года.
iwanniegrozny
Kosta_g
Материал из Waffen Revue

Большое спасибо!

iwanniegrozny
mpopenker
да. разные варианты на конкурс Райхсвера 1918 года.

Рейхсвера или Имперской Армии?

Капрал Хикс
Немного сканов из Монетчикова.

------------------
Nothing is as bad as it seems...






iwanniegrozny
Капрал Хикс
Немного сканов из Монетчикова

Спасибо! Углубляюсь в чтение. Обратил внимание, что и здесь упоминается Новат

Hisname

Капрал Хикс
Спасибо. Очень хороший материал.
По поводу ПП Новат, у меня как и прежде, нет ничего нового. Увы.
Один момент. У Фёдорова, просто упоминание о ПП Новат, а Монетчиков чётко пишет, что Новат это фамилия конструктора.
iwanniegrozny
Hisname
У Фёдорова, просто упоминание о ПП Новат, а Монетчиков чётко пишет, что Новат это фамилия конструктора

И еще Монетчиков дал с ошибкой фамилию Вальтера, пропустив латинскую букву "h" (должно быть "WaltHer"). Фриц Вальтер (конструктор ПП), насколько я понимаю, был старшим сыном Карла Вальтера.

Да, а по Новату - пока полная неясность 😞

Fedor55
В сканах страниц из книги Монетчикова пропущены стр. 272-280. Интересно, о чем пишется там? Если есть возможность выложите и эти страницы.
audrew

С другой стороны, автомат Tellez M1937 является уникальным. Только одна копия была найдена. Те, кто изучал его, не согласны, поскольку 'Теллез' отсутствует в каталоге производителей оружия в Испании. Пистолет-пулемет выглядит очень похоже на немецкую ERMA, хотя ствол имеет меньшую толщину. Как говорит Barceló Rubí, нельзя исключать возможность того, что Tellez M1937 был южноамериканским продуктом. Оружие имеет только одну отметку рядом с фиксированным походом 'Tellez e hijo. Cal. 9 м / м. 1937 г. "
https://www.gehm.es/siglo-xx/s...los-prototipos/
Капрал Хикс
Fedor55
Интересно, о чем пишется там?
Там про MP.28.II

------------------
Nothing is as bad as it seems...







iwanniegrozny
Капрал Хикс
кстати там ещё у Благонравова с Фёдоровым какой-то ПП "Новат" с Мега магазином упоминается.

А в какой работе Благонравова есть о Новате?
Пробовал, кстати, "гуглить" Новак вместо Новат, но все равно безрезультатно 😞

Капрал Хикс
Видать, спутал, каюсь. Есть ещё Янчук 1935 года - Справочные баллистические и конструктивные данные образцов стрелкового оружия. Вот там должно быть про Новат.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
Выкладывал ещё в теме про ПП Токарева, выложу ещё раз:

Очень интересная и содержательная книжка. Настоятельно рекомендую к прочтению.

iwanniegrozny
Hisname
Очень интересная и содержательная книжка. Настоятельно рекомендую к прочтению.

Капрал Хикс
Есть ещё Янчук 1935 года - Справочные баллистические и конструктивные данные образцов стрелкового оружия. Вот там должно быть про Новат

Коллеги, большое спасибо!

PILOT_SVM
Капрал Хикс
Видать, спутал, каюсь. Есть ещё Янчук 1935 года - Справочные баллистические и конструктивные данные образцов стрелкового оружия. Вот там должно быть про Новат.

габариты этого т.н. Новата подозрительно совпадают с вальтером.

Капрал Хикс
Предлагаю расследование того, откуда взялся ПП "Новат" начать с фактов...
Выдумать его могли вряд ли. Неправильно обозвать - вполне.
Смотрим список использованной литературы Янчука:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Методом исключения по годам надо выйти на возможные источники. Фёдоров там есть, но вроде у него по "Новату" не все данные.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

iwanniegrozny
Капрал Хикс
Смотрим список использованной литературы Янчука

В польской монументальной книге Островского за номером 17 (есть в наличии репринт), на которую, кстати, ссылается Фёдоров, по Новату ничего нет. Хотя у Фёдорова много иллюстраций, полностью совпадающих с иллюстрациями из книги Островского.
Фёдоров кое-где ссылается на журнал "Техника и вооружение". может оттуда?

Появился, кстати, аналогичный вопрос по упомянутому Фёдоровым швейцарскому ПП VPF-12 (у Янчука именуемым V.P.F.-12).

Капрал Хикс
VPF-12 - вики говорит, что это одно из обозначений ранних Фолльмеровских ПП.
Скорее всего Vollmer Produktion Fabrik
По источникам Янчука:
Оружейный сборник - не подходит по годам, Новат это явно 20е - 30-е.
Военная техника - возможно, но вряд ли.
Фёдоров - год не тот, в 1907 году точно не было ПП.
Вот тут я бы покопал.
Не то.
Возможно, но вряд ли.
Не то.
Можно покопать, но вряд ли.
Не то.
Там нет про ПП Новат, точно, я проверил.
Там есть вроде, но не все данные.
Там вроде только про винтовки.
Год не тот.
Год не тот.
Год не тот.
Не то.
Вот тут может быть, там есть про ПП Томпсона кроме пулемётов.
Вот тут я бы покопал.
Наверное, не то.
Тоже не то.
Скорее всего нет.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Ага, вижу что Островский отпадает. Поделитесь списком образцов из репринта?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

iwanniegrozny
Капрал Хикс
Ага, вижу что Островский отпадает. Поделитесь списком образцов из репринта

Обещаю в воскресенье 😊

iwanniegrozny
https://guns.allzip.org/topic/36/2524221.html
Капрал Хикс
Большое спасибо за оглавление книги! У Островского приводятся очень хорошие ТТХ по каждому образцу, судя по тем страницам-примерам, что есть в сети. Мне-то они и нужны 😊 по некоторым образцам в моей базе данных есть прорехи.
Например, интересен ПП Fiat 1915 😊
Вроде вот он на фото:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

iwanniegrozny
Капрал Хикс
Например, интересен ПП Fiat 1915

У Островского речь идет о раннем двухствольном ПП Ревелли, который он именует Фиатом обр. 1915 г.

Hisname
Это как раз попытка переделать из 2х в один. И по логике, это естественно более поздняя разработка. По разным данным, от 1916 до 1918го. Чаще всего 1916й.
Kosta_g
Знатоки западнославянский языков- "Новат" как пишется? Novat? Чешская/словацкая фамилия же, нет?
Ну и чтобы 2 раза не вставать- неопознанный пока, предположительно- австро-венгерский имперский пистолет-пулемет:

Явно отдача с коротким ходом ствола (а может- и с длинным), запирание-поворотной личинкой затвора, магазин в рукоятке. На мой взгляд- видна рука Рудольфа Фроммера.

NORDBADGER
Kosta_g
Знатоки западнославянский языков- "Новат" как пишется? Novat? Чешская/словацкая фамилия же, нет?

Может сокращение от чего или аббревиатура.

iwanniegrozny
Kosta_g
Знатоки западнославянский языков- "Новат" как пишется? Novat? Чешская/словацкая фамилия же, нет?

Если чех, то я бы написал Novat, но тоже не гуглилось

Капрал Хикс
iwanniegrozny
Novat
Да, ну на крайняк Nowat на немецкий манер. Но и так не гуглится, увы!
Про FIAT спасибо за разъяснение.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

iwanniegrozny
Я ещё пробовал гуглить "Новак" на польско-чешский манер,но тоже безрезультатно
Hisname
"Новат" как пишется? Novat? Чешская/словацкая фамилия же, нет?
Со всего света полно....но именно "Novat"
Kosta_g
Нет искомого патента ни по изобретателю, ни по держателю. Это не удивительно, впрочем.
Кроме аббревиатур и сокращений, самостоятельно расшифровать которые мы, скорее всего, уже не сможем, есть еще вариант- вольная транскрипция иностранной фамилии. Иногда такие перлы встречаются, что диву даешься.
Единственное, что можно более-менее достоверно определить, это:
1. тип боеприпаса (9*19),
2. компоновка оружия - классическая, исходя из отношения длины ствола к общей длине оружия и массы,
3. затворная коробка имеет значительную длину или затвор при откате частично движется в прикладе (при условии, что автоматика со свободны затвором),
4. кожух ствола, скорее всего, отсутствует,
5. магазин, скорее всего барабанный, если вообще применяется магазин с пружиной, могут быть более экзотические решения с гибким подающим рукавом, пружинной лентой, матерчатой лентой, ну и т.д.
Kosta_g
Нашёл в загашнике: из украинского журнала Оружие и охота" N3, 2007 год, статья "Раритетный "Вальтер"

Журнала у меня нет, в сети не искал. Картинка с ганзы: https://guns.allzip.org/topic/18/364267.html или здесь http://guns.allzip.org/topic/18/364267.html

Капрал Хикс
Kosta_g
Журнала у меня нет, в сети не искал
Вот вроде вся статья:
http://zbroya.com.ua/article.php?id=1342

------------------
Nothing is as bad as it seems...