Федоров в своем труде "Эволюция стрелкового оружия. Часть 2" упоминает некий пистолет-пулемет Вальтера, видимо, периода 20-х - начала 30-х гг.
На рисунке, сопровождающем описание этого пистолета-пулемета, явно изображен пистолет-пулемет Фольмер обр. 1926 г., описанный Федоровым выше
По пистолету-пулемету Вальтера поисковик отправляет в 1963 год. Что Федоров мог иметь в виду?
Или это просто явная ошибка, которые у него встречаются (так, например, американскую винтовку Энфилд 1917 года он принял за дальнейшее развитие винтовки Спрингфилда, но с магазином на 6 патронов)
На рисунке, сопровождающем описание этого пистолета-пулемета, явно изображен пистолет-пулемет Фольмер обр. 1926 г
Hisname
Erma VPF M1925
А не М1926? М1925 был, вроде, с кожухом на стволе
А не М1926?Спасибо, описка вышла.
Среди определенных кругов он называется М1925 "поздний". И я по привычке написал. Вообще, их правильнее по индексам называть VPG, VPFи так далее. Но я не замарачиваюсь так сильно.
Камраду Капрал Хикс респект, за фото из книжки Монетчикова.
Возможно, это именно тот Вальтер.
Hisname
Камраду Капрал Хикс респект, за фото из книжки Монетчикова.
Возможно, это именно тот Вальтер.
О!
Спасибо за ссылку, интересное фото! Пока удалось найти только название книги - Пехотное оружие Третьего рейха, том 1, стр. 270 😊
Может, у кого есть скан в лучшем разрешении?
Hisnameнасколько я знаю, Вальтер с многослойным дисковым магазином снизу - это еще ПМВ, конкурс на должность МР.18.
Возможно, это именно тот Вальтер.
mpopenker
насколько я знаю, Вальтер с многослойным дисковым магазином снизу - это еще ПМВ, конкурс на должность МР.18
Федоров пишет о магазине на 120 патронов. Это может быть упомянутый Вами Вальтер?
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Ориентировочно 1918 г., конструктор Фриц Вальтер, 9*19 мм, дисковый магазин по типу пулемета Льюиса, примыкается снизу.
Kosta_g
Ориентировочно 1918 г., конструктор Фриц Вальтер, 9*19 мм, дисковый магазин по типу пулемета Льюиса, примыкается снизу.
Спасибо за подсказку!
Благодаря ней нашел вот такое:
https://imgur.com/a/Eq9jgHC
Капрал Хикс
кстати там ещё у Благонравова с Фёдоровым какой-то ПП "Новат" с Мега магазином упоминается
Совершенно верно! 😊
Может, разные варианты одного и того же ПП?
https://worldwide.espacenet.co...B=&locale=e n_EP
https://worldwide.espacenet.co...B=&locale=e n_EP
https://worldwide.espacenet.co...B=&locale=e n_EP
ну и далее поиском по заявителю Fritz Walther.
Заодно выяснили, кто первым применил в пистолетах-пулеметах затвор с набеганием на ствол.
Материал из Waffen Revue: https://sassik.livejournal.com/430520.html , https://sassik.livejournal.com/429981.html
пока в течение 10 минут пробовал отредактировать пост- вспомнил, почему я прекратил писать на ганзе.
iwanniegroznyда. разные варианты на конкурс Райхсвера 1918 года.
Может, разные варианты одного и того же ПП?
Kosta_g
Материал из Waffen Revue
Большое спасибо!
mpopenker
да. разные варианты на конкурс Райхсвера 1918 года.
Рейхсвера или Имперской Армии?
Капрал Хикс
Немного сканов из Монетчикова
Спасибо! Углубляюсь в чтение. Обратил внимание, что и здесь упоминается Новат
Спасибо. Очень хороший материал.
Капрал Хикс
По поводу ПП Новат, у меня как и прежде, нет ничего нового. Увы.
Один момент. У Фёдорова, просто упоминание о ПП Новат, а Монетчиков чётко пишет, что Новат это фамилия конструктора.
Hisname
У Фёдорова, просто упоминание о ПП Новат, а Монетчиков чётко пишет, что Новат это фамилия конструктора
И еще Монетчиков дал с ошибкой фамилию Вальтера, пропустив латинскую букву "h" (должно быть "WaltHer"). Фриц Вальтер (конструктор ПП), насколько я понимаю, был старшим сыном Карла Вальтера.
Да, а по Новату - пока полная неясность 😞
С другой стороны, автомат Tellez M1937 является уникальным. Только одна копия была найдена. Те, кто изучал его, не согласны, поскольку 'Теллез' отсутствует в каталоге производителей оружия в Испании. Пистолет-пулемет выглядит очень похоже на немецкую ERMA, хотя ствол имеет меньшую толщину. Как говорит Barceló Rubí, нельзя исключать возможность того, что Tellez M1937 был южноамериканским продуктом. Оружие имеет только одну отметку рядом с фиксированным походом 'Tellez e hijo. Cal. 9 м / м. 1937 г. "
https://www.gehm.es/siglo-xx/s...los-prototipos/
Fedor55Там про MP.28.II
Интересно, о чем пишется там?
Капрал Хикс
кстати там ещё у Благонравова с Фёдоровым какой-то ПП "Новат" с Мега магазином упоминается.
А в какой работе Благонравова есть о Новате?
Пробовал, кстати, "гуглить" Новак вместо Новат, но все равно безрезультатно 😞
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Очень интересная и содержательная книжка. Настоятельно рекомендую к прочтению.
Hisname
Очень интересная и содержательная книжка. Настоятельно рекомендую к прочтению.
Капрал Хикс
Есть ещё Янчук 1935 года - Справочные баллистические и конструктивные данные образцов стрелкового оружия. Вот там должно быть про Новат
Коллеги, большое спасибо!
Капрал Хикс
Видать, спутал, каюсь. Есть ещё Янчук 1935 года - Справочные баллистические и конструктивные данные образцов стрелкового оружия. Вот там должно быть про Новат.
габариты этого т.н. Новата подозрительно совпадают с вальтером.
Выдумать его могли вряд ли. Неправильно обозвать - вполне.
Смотрим список использованной литературы Янчука:
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хикс
Смотрим список использованной литературы Янчука
В польской монументальной книге Островского за номером 17 (есть в наличии репринт), на которую, кстати, ссылается Фёдоров, по Новату ничего нет. Хотя у Фёдорова много иллюстраций, полностью совпадающих с иллюстрациями из книги Островского.
Фёдоров кое-где ссылается на журнал "Техника и вооружение". может оттуда?
Появился, кстати, аналогичный вопрос по упомянутому Фёдоровым швейцарскому ПП VPF-12 (у Янчука именуемым V.P.F.-12).
Скорее всего Vollmer Produktion Fabrik
По источникам Янчука:
Оружейный сборник - не подходит по годам, Новат это явно 20е - 30-е.
Военная техника - возможно, но вряд ли.
Фёдоров - год не тот, в 1907 году точно не было ПП.
Вот тут я бы покопал.
Не то.
Возможно, но вряд ли.
Не то.
Можно покопать, но вряд ли.
Не то.
Там нет про ПП Новат, точно, я проверил.
Там есть вроде, но не все данные.
Там вроде только про винтовки.
Год не тот.
Год не тот.
Год не тот.
Не то.
Вот тут может быть, там есть про ПП Томпсона кроме пулемётов.
Вот тут я бы покопал.
Наверное, не то.
Тоже не то.
Скорее всего нет.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хикс
Ага, вижу что Островский отпадает. Поделитесь списком образцов из репринта
Обещаю в воскресенье 😊
Например, интересен ПП Fiat 1915 😊
Вроде вот он на фото:
Капрал Хикс
Например, интересен ПП Fiat 1915
У Островского речь идет о раннем двухствольном ПП Ревелли, который он именует Фиатом обр. 1915 г.
Ну и чтобы 2 раза не вставать- неопознанный пока, предположительно- австро-венгерский имперский пистолет-пулемет:
Явно отдача с коротким ходом ствола (а может- и с длинным), запирание-поворотной личинкой затвора, магазин в рукоятке. На мой взгляд- видна рука Рудольфа Фроммера.
Kosta_g
Знатоки западнославянский языков- "Новат" как пишется? Novat? Чешская/словацкая фамилия же, нет?
Может сокращение от чего или аббревиатура.
Kosta_g
Знатоки западнославянский языков- "Новат" как пишется? Novat? Чешская/словацкая фамилия же, нет?
Если чех, то я бы написал Novat, но тоже не гуглилось
iwanniegroznyДа, ну на крайняк Nowat на немецкий манер. Но и так не гуглится, увы!
Novat
Про FIAT спасибо за разъяснение.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
"Новат" как пишется? Novat? Чешская/словацкая фамилия же, нет?Со всего света полно....но именно "Novat"
Кроме аббревиатур и сокращений, самостоятельно расшифровать которые мы, скорее всего, уже не сможем, есть еще вариант- вольная транскрипция иностранной фамилии. Иногда такие перлы встречаются, что диву даешься.
Единственное, что можно более-менее достоверно определить, это:
1. тип боеприпаса (9*19),
2. компоновка оружия - классическая, исходя из отношения длины ствола к общей длине оружия и массы,
3. затворная коробка имеет значительную длину или затвор при откате частично движется в прикладе (при условии, что автоматика со свободны затвором),
4. кожух ствола, скорее всего, отсутствует,
5. магазин, скорее всего барабанный, если вообще применяется магазин с пружиной, могут быть более экзотические решения с гибким подающим рукавом, пружинной лентой, матерчатой лентой, ну и т.д.
Журнала у меня нет, в сети не искал. Картинка с ганзы: https://guns.allzip.org/topic/18/364267.html или здесь http://guns.allzip.org/topic/18/364267.html
Kosta_gВот вроде вся статья:
Журнала у меня нет, в сети не искал
http://zbroya.com.ua/article.php?id=1342
------------------
Nothing is as bad as it seems...