Боевая машина поддержки танков БМПТ

JASE

Концепция создания боевой машины поддержки танков появилась в России не от хорошей жизни. Военные помнят трагический по своим последствиям штурм Грозного в ночь на 1 января 1995 года, когда в тесных городских кварталах на подступах к железнодорожному вокзалу практически в упор была расстреляна 131-я Майкопская бригада, сожжено около 50 танков и боевых машин. Штурм города буквально захлебнулся в крови российских солдат и офицеров. Брошенные в бой без надлежащей разведки местности, без сопровождения вертолетов или мотострелков грозные боевые машины на тесных городских улицах оказались легкой добычей чеченских гранатометчиков...

Военные сделали выводы - танки в города в одиночку больше не пускают. В качестве сопровождающих приспособили самоходные зенитные установки "Шилка". Четыре ствола, большая скорострельность. Можно подавить огневую точку. Однако "Шилка" плохо защищена, так как никогда не предназначалась для наступательных операций, а потому не имеет брони. Кроме того, не обладает главным - возможностью самостоятельно обнаруживать цели и уничтожать их на максимальной дальности...

В Уральском КБ транспортного машиностроения предложили свой рецепт боевой машины поддержки танков. На серийное шасси от самого современного российского танка Т-90 устанавливается спаренный блок из двух автоматических 30-миллиметровых пушек 2А42 - боезапас 850 снарядов, 4 пусковые установки управляемых противотанковых ракет "Штурм-С" с кумулятивными или термобарическими боевыми частями, новейший пулемет "Корд" - боекомплект 2000 патронов и 2 автоматических 30-мм гранатомета АГ-17Д. В результате и получается "Терминатор". Машина способна на скорости 60 километров в час преодолевать рвы длиной 3 метра и стены в 1,5 метра. Она может одинаково легко "достать" на дальности до 5 километров танк или "сверхзащищенную" долговременную огневую точку противника, зачистить квадрат местности в 3 километра от любой живой силы противника. В общем, настоящий комбайн для поля боя - "подберет" все, что впереди, расчистив путь танковым колоннам. Как говорят военные, в поле одна БМПТ будет применяться с двумя танками. В городе - две БМПТ и один танк.

Во время демонстрации БМПТ на выставке в Нижнем Тагиле ею заинтересовались представители делегации Израиля. И даже высказались в плане немедленной закупки партии БМПТ для поддержки малоприспособленных для действий в городских условиях израильских танков "Меркава", участвующих в зачистках палестинских поселений. Правда, в последний момент израильтяне передумали - решили, что и сами смогут разработать свой собственный аналог БМПТ. Пока не смогли.

Российская армия принимает на вооружение "Терминатора". Такое неофициальное название получила боевая машина поддержки танков (БМПТ).

По словам военных, боевая эффективность одной БМПТ превосходит два мотострелковых взвода - 6 БМП и около 40 человек личного состава. Новейшая разработка Уральского КБ транспортного машиностроения и Нижнетагильского машиностроительного предприятия заканчивает в этом году этап войсковых испытаний, сообщил заместитель начальника Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны Николай Ковалев.

"Введение БМПТ в танковый батальон позволит увеличить эффективность подразделения на 30%, - говорит генерал. - Эта машина может вести огонь одновременно по трем целям на поле боя".

БМПТ 'РАМКА-99'

История создания

БМПТ предназначены для действия в составе танковых формирований с целью поражения танкоопасных средств противника. Это концептуально новая машина, необходимость в которой возникла еще в годы войны в Афганистане. Опыт боевых действий показал, что легкобронированные БМП-1 и БМП-2 не могут в полной мере справляться с танкоопасной живой силой, а танки не обладают достаточным углом подъема пушки. Основным требованием к новой машине было мощное вооружение, с высоким углом подъема и уровень защиты корпуса на уровне основного боевого танка, также применялся комплекс мер по повышению защиты от пехотных противотанковых средств ближнего боя. Работой над темой занялись практически все ведущие танковые КБ страны. Первые экспериментальные образцы появились в середине 80-х годов.

Один из вариантов, изготовленный на базе танка Т-72, предложенный УКБТМ, был вооружен двумя 30 мм пушками и связанными с ними блоками НУРС, установленные в модифицированной башне Т-72.



Ходовой макет БМПТ 'Рамка'
На продемонстрированном летом 2000 в Нижнем Тагиле ходовом макете БМПТ, в необитаемой башне были установлены, 30-мм автоматическую пушка 2А42, спаренный с ней 7,62-мм пулемет, четыре пусковые установки ПТУР 'Корнет'. На люке командира установлен независимый от башне 7.62 мм пулемет с дистанционным управлением. Две независимые дистанционно управляемые установки 30-мм автоматических гранатометов АГ-17А, использующихся в авиационном вооружении. Наведение автоматических гранатометов осуществлялось наводчиками-операторами гранатометных установок через приборы наблюдения типа ТКН-3.

Экипаж БМПТ - 5 человек: командир, наводчик-оператор, два бортовых стрелка и механик водитель. БМПТ способна вести прицельный огонь по четырем целям одновременно. Кроме мощного комплекса вооружения отличительной особенностью БМПТ является бронезащита. Лоб корпуса имеет защиту равную основному танку Т-90, однако в отличие от Т-90, который обеспечивает защиту от противотанковых средств в пределах курсового угла +-35 градусов, БМПТ обеспечивает надежную защиту от пехотных противотанковых средств ближнего боя в пределах 360 градусов. Причем при применении дополнительных тканевых экранов, с элементами ДЗ, устанавливаемых в условиях массового применения противотанковых средств ближнего боя обеспечивается максимальная защита даже при обстреле по нормали.

БМПТ оказала бы неоценимую поддержку мотострелковым и танковым подразделениям в боях и на открытой местности, и в населенных пунктах, своим мощным и скорострельным вооружением подавляя огневые точки противника как в окопах, траншеях, так и в зданиях. С большой уверенностью можно сказать, что обладающая смертоносным вооружением и малоуязвимым для пехотных противотанковых средств бронирования БМПТ могла бы стать решающим фактором в ходе новогоднего штурма грозного в первую Чеченскую войну. Однако этого не случилось. Разработка усовершенствованных образцов и производство БМПТ сейчас является одним из приоритетных направлений развития бронетанкового вооружения и бронированной техники России.

На новом варианте БМПТ, продемонстрированном в 2002 г. в необитаемой башне установлено две 30 мм 2А42 спаренный с ними 7,62 ПКТМ и четыре ПТУР "Атака-Т". В надгусеничных нишах установлены два х 30 мм АГ-17Д. Однако и этот вариант не стала полностью окончательным.

Принятие машины на вооружение планируется в 2006 году после завершения государственных испытаний. На настоящий момент машина уже прошла испытание обстрелом, подтвердив высочайший уровень защиты. Есть вероятность о скором выходе постановления о принятии ее на вооружение и выпуске установочной партии во втором полугодии. В доработанном образце БМПТ внесли ряд изменений - изменен носовой узел корпуса по типу модернизируемых Т-80Б и Т-72Б (Т-72БМ) Установлена защитная шторка на панораме командира, а также ряд других изменений.


Вооружение

Вооружение БМПТ размещено в необитаемой башне и на надгусеничных полках. Оно состоит из двух 30 мм пушек 2А42 и спаренного с ними 7,62 пулемета ПКТМ и четырех ПТУР "Атака-Т". В надгусеничных нишах установлены два х 30 мм АГ-17Д. Сектор стрельбы из 30-мм пушек, пулемета ПКТМ и противотанкового комплекса 360?. Угол возвышения блока оружия, составляющий +45?, обеспечивает поражение высокорасположенных целей, например на верхних этажах зданий, на господствующих высотах, на деревьях, а также низколетящих летательных аппаратов. 30-мм автоматические пушки 2А42 имеют одиночный, малый (до 300 выстр./мин) и большой темп стрельбы (до 800 выстр./мин). Общий боекомплект составляет 900 выстрелов. В боекомплект могут входить как стандартные (патроны с бронебойно-трассирующими, осколочно-трассирующими и осколочно-фу-гасными снарядами) так и новые патроны с оперенными бронебойными подкалиберными снарядами и снарядами с готовыми поражающими элементами (ГПЭ) с дистанционно-воздушным подрывом. Боекомплект пулемета составляет 2000 патронов, снаряженных в одну ленту.

Башня и комплекс вооружения БМПТ

Для борьбы с танками и другими высокозащищенными целями БМПТ оснащена ПТРК 'Атака-Т' с дальностью стрельбы до 6 км. Исходя из того, что УР могут иметь различные типы боевых частей, спектр целей для БМПТ будет от бронеобъектов и живой силы до низко летящих вертолетов. Управляемые ракеты могут оснащаться тандемной кумулятивной БЧ с бронепробиваемостью не менее 800 мм по комбинированной броне или осколочно-фугасной (термобарической) боевой частью. В стандартном варианте пусковые установки ПТРК заряжаются двумя ракетами с кумулятивной и двумя ракетами с осколочно-фугасной боевыми частями. Данный комплекс вооружения создает огонь высокой плотности и способен одновременно вести огонь по нескольким целям одновременно.




Рабочее место оператора АГ

В качестве дополнительного вооружения на БМПТ предусмотрены два дистанционно управляемых автоматических гранатомета АГ-17Д. Стрельбу из каждого из них ведет наводчик-оператор, поражая танкоопасную живую силу и небронированные цели в своих секторах, составляющих 6? в сторону продольной оси машины и 28? в сторону борта. Возможность ведения огня из автоматических гранатометов по навесной траектории позволяет поражать противника за естественными и искус-ственными укрытиями. Дальность стрельбы из автоматических гранатометов до 1700 м. Боекомплект составляет по 300 выстрелов на гранатомет, причем все выстрелы для каждого из них снаряжаются в одну ленту и не требуют перезаряжания магазин-коробок.

Управление наведением гранатометов электрическое, производится при помощи кнюппеля, аналогичного органам управления комплексом вооружения с места командира на танке Т-90С. Для прицеливания оператор гранатометной установки использует комбинированный (дневной/ночной) прицел 'Агат-МП' со стабилизированным полем зрения в вертикальной плоскости. Независимая стабилизация поля зрения прицела автоматических гранатометов обеспечивает высокую эффективность их огня при стрельбе с места и с ходу.

Система управления огнем

БМПТ обладает современной развитой автоматической системой управления огнем 'Рамка'. Прицел наводчика включает в себя тепловизионный канал, оптический, канал наведения ПТУР и лазерный дальномер. Поле зрения прицела имеет независимую стабилизацию в двух плоскостях. Прицел обеспечивает обнаружение целей ночью, а также при плохих погодных условиях (снег, туман, дождь, пыль, дым) на дальностях до 7000 м.

Прицел наводчика (слева) и панорамный прицел командира

Панорамный прицел командира, имеет сектор обзора 360 град. Панорамный прицел обладает оптическим, низкоуровневым телевизионным и лазерным дальномерным каналами. При необходимости командир может вывести изображение тепловизионного прицела наводчика на свое видеоустройство. Автоматизированная СУО обладает цифровым баллистическим вычислителем, комплектом автоматических датчиков условий стрельбы и автоматом сопровождения цели, что значительно упрощает и повышает эффективность применения управляемого вооружения.

Управление комплексом вооружения дублировано - командир обладает возможностью вести эффективный огонь из всего комплекса вооружения размещенного в башне. Рабочие места операторов автоматических гранатометов оснащены стабилизированными прицелами "Агат-МП" (день/ночь).

Защита

Высокая защищенность БМПТ обеспечивается броневым корпусом, позаимствованным у танка Т-90, и высокозащищенной низкопрофильной башни, без амбразуры, блок вооружения установлен на опоре на кормовой части башни. Весь боекомплект вынесено за пределы забронированного объема.

Бортовые экраны машины оснащены элементами динамической защиты и решетчатыми экранами, что обеспечивает защиту бортовых и кормовой проекций БМПТ от гранат ручных противотанковых гранатометов и ПТУР.

Однако, бортовые экраны не обеспечивают защиту от средств ближнего боя (ручных противотанковых гранат) при обстреле в нормаль, а решетчатые экраны обеспечивают защиту только от ручных противотанковых гранат, при этом они должны отстоять от брони на расстоянии не менее 150 мм.

При установке экрана на расстоянии меньше 150 мм граната может взвестись раньше, чем режущие пластины решетки начнут деформировать корпус гранаты и кумулятивную воронку.

Поэтому для защиты бортовых проекций корпуса и башни от противотанковых гранат при обстреле в нормаль на бортовые экраны корпуса дополнительно установлены тканевые зигзагообразные экраны с элементами динамической защиты. Дополнительные тканевые экраны постоянно на машине не возятся, а устанавливаются только в условиях массового применения противотанковых средств ближнего боя.


Схема защиты БМПТ


Для защиты башни используются наружные броневые стенки полок над ходовой частью и бортовые экраны корпуса, верхняя кромка которых расположена выше крыши корпуса и ограничена допускаемой нижней границей обзорности приборов наблюдения или прицелов, установленных на крыше башни.

Для возможности обслуживания ходовой части и уменьшения подъемной массы бортовые экраны выполнены в два ряда по высоте, при этом нижняя кромка верхнего ряда перекрывает верхнюю кромку нижнего ряда экранов.

Для защиты кормовой проекции башни от кумулятивных средств поражения на крыше над моторно-трансмисионным отделением корпуса установлен защитный экран. При этом экран установлен на расстоянии _>150 мм от кормы башни.

Бортовые экраны и наружные броневые стенки полок обеспечивают защиту бортовой проекции как корпуса, так и башни от бронебойных подкалиберных снарядов и кумулятивных средств поражения при обстреле под заданным курсовым углом.

Для доступа к ходовой части последовательно поднимаются и фиксируются в поднятом положении сначала верхние экраны, затем нижние экраны.

Для снижения вероятности поражения экипажа и жизненно важных систем и агрегатов машины осколками брони при ее пробитии отделение управления и боевое отделение изнутри отделаны материалом типа 'кевлар' в несколько слоев.

Машина оборудована ФВУ и быстродействующей системой обнаружения и тушения пожаров. Повышена противоминная стойкость за счет усиления днища машины, установки пиллерсов и крепления сидений экипажа к верхним деталям корпуса. Предусмотрено также применение системы электромагнитной защиты, вызывающей нейтрализацию (преждевременный подрыв) противотанковых мин или фугасов с радио- и магнитометрическими взрывателями. Для преодоления минных полей с обычными минами нажимного действия и проделывания в них проходов на БМПТ могут навешиваться колейные ножевые минные тралы типа КМТ-6М2 или КМТ-8, а также катково-ножевой минный трал КМТ-7.

По характеристикам защиты бортов значительно его превосходит, это достигнуто благодаря экранирования бортов вспомогательным оборудованием и установкой ВДЗ (встроенной динамической) вдоль всей бортовой проекции корпуса, для защиты двигателя установлен решетчатый противокумулятивный экран, который уменьшает вероятность штатного срабатывания гранат РПГ более чем в 2 раза.


Подвижность

БМПТ по своим характеристикам подвижности сопоставим с танком Т-90С. Силовая установка машины - это новейший челябинский двигатель В-92С2. Удельный расход топлива двигателя В-92С2 не превышает 156 г/л.с.ч. В перспективе рассматривается вариант установки на БМПТ нового двигателя В-99 мощностью 1200 л. с, который успешно прошел испытания, а по габаритам и посадочным местам не отличается от штатного мотора.

БМПТ оснащена аппаратурой топо-привязки и навигации. Онакомплексируется с приемоиндикаторной аппаратурой глобальной спутниковой навигационной системы NAVSTAR/GLONASS. В состав аппаратуры входят многофункциональная панель управления, спутниковая антенна и компьютерный блок. Комплект обеспечивает определение и индикацию текущих координат местонахождения машины с точностью до 25 м, индикацию положения машины на электронной карте, сохранение в памяти ком-пьютера маршрута движения БМПТ и возможность управления подчиненными боевыми машинами.






q123q

Только вот боекомплект у них быстро кончается.....

ALex_Hyper

Насколько быстро то? Пару огневых точек то подавит легко, полагаю? Да и по высоткам в городе отработать сможет ... Хотя патрончиков маловато, если оно не отсекает очереди.

Strelezz

Это что , уже история ? 😊

ALex_Hyper

Гм, да кто ж знает? Я ее вживую и не видел то никогда...

unecht

Танкам вообще в городе делать нечего.
Но военный гений, похоже, не дремлет...

NLPepper

unecht
Танкам вообще в городе делать нечего.
Но военный гений, похоже, не дремлет...

Фактически - это и есть "танк для города".
В отличие от "танка для открытой местности", каковым является традиционный танк.

tramp

JASE, вы бы ссылку, откуда все взяли, указали бы, да старую тему отыскали бы.

unecht

NLPepper
Фактически - это и есть "танк для города".
В отличие от "танка для открытой местности", каковым является традиционный танк.
Несколько беспокоит "В городе - две БМПТ и один танк." То есть, планируется и дальше в город танки вводить. Или я не понял что-то?
P.S. Пока ничего лучше пехоты для защиты танков не придумали.

NLPepper

unecht
Несколько беспокоит "В городе - две БМПТ и один танк." То есть, планируется и дальше в город танки вводить. Или я не понял что-то?

ИМХО, примерно та же история, что в ВОВ с танками и самоходками.
Или с бомберами и истребителями прикрытия.

По отдельности смысла нет ни в тех, ни в других, а вместе - они сила.
Скажем, БМПТ движутся и зачищают дорогу по сторонам (в домах), а танк подключается, если появляется цель для него (слишком сильная для БМПТ), либо когда наконец доходят до открытого места.

Что-то вроде этого.

unecht

NLPepper

ИМХО, примерно та же история, что в ВОВ с танками и самоходками.
Или с бомберами и истребителями прикрытия.

По отдельности смысла нет ни в тех, ни в других, а вместе - они сила.
Скажем, БМПТ движутся и зачищают дорогу по сторонам (в домах), а танк подключается, если появляется цель для него (слишком сильная для БМПТ), либо когда наконец доходят до открытого места.

Что-то вроде этого.

Только это всё при активной поддержке пехотой. Ну, и прицеп с боеприпасами к каждому БМПТ, потому как правильно заметил уважаемый q123q: боекомплект быстро кончится.
ИМХО, тупиковая ветвь эти БМПТ, монстры и пилка бюджетных денег. "Шилка" делает всё то же самое.

NLPepper

Только это всё при активной поддержке пехотой.

Естественно.
Танки без пехоты - это по определению нонсенс.

ИМХО, тупиковая ветвь эти БМПТ, монстры и пилка бюджетных денег. "Шилка" делает всё то же самое.

Выше в первом посте написано , почему Шилка "в чистом виде" не годится.

Морнар

Москву в 1993 им удалось несколькими танками захватить, в боях с парой тысяч патриотически настроеных русских с одним автоматом на сотню не горящих желанием стрелять по "своим".
В Грозном никакаких шансов у них не было, в засаду загнали, в окружение десятков тысяч вооружённых РФ боевиков с гранатомётами.
Их хозяева себе с чеченцам новогодний подарок устроили.

Шилок не видел, тунгуски в уличных боях использовали.

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by Морнар:
В Грозном никакаких шансов у них не было, в засаду загнали, в окружение десятков тысяч вооружённых РФ боевиков с гранатомётами.
Их хозяева себе с чеченцам новогодний подарок устроили.

.
Хм ... Да были шансы ... Это мозгов кое у кого не было ...
Что бы делали те боевики с гранатометами - при штатном применении артиллерии и авиации ?

xwing

Делили уже на самок и самцов, кончилось ето отказом от концепции. У меня такое соображение - если ето "танк для города" - нахрена ему гусинецы?

na4alnik

tramp
JASE, вы бы ссылку, откуда все взяли, указали бы, да старую тему отыскали бы.
============
Во, и я думаю, или у меня дежа-вю или уже было.

Mityay1963

имхо мертворожденый проджэкт какойто..ИМХО заклинит эту башенку быстро,. и песец.

Глымов

Ну может и сгодиться на что.

na4alnik

Глымов
Ну может и сгодится на что.
=============
Это не повод для вложения бюджетных средств.

Страшила мудрый

Была у нас тема про БТР на основе танка (с танковой подвижностью и защищённостью), но с лёгким скорострельным вооружением. Вот это он и есть. А прежние "консервные банки" устарели, они не нужны.

NLPepper

xwing
Делили уже на самок и самцов, кончилось ето отказом от концепции.

Браво!
Наблюдение очень точное. Это они по сути и есть.

А кончилось отказом - потому что применять их ТОГДА предполагалось в поле. А в поле, вместо самцов и самок, более полезным оказалось деление на танки и САУ, о чем я уже упоминал выше.

То есть, как ни крути, одного универсального типа бронированной боевой машины (я здесь не говорю о средствах доставки пехоты) все равно оказалось недостаточно.

У меня такое соображение - если ето "танк для города" - нахрена ему гусинецы?

Мысль интересная. Согласен.

Я думаю, на данном этапе, готовое гусеничное шасси серийного танка - исключительно из соображений унификации, и более ничего.

saabhigh

А америкосы тем временем пошли еще дальше и сделали такую мааасенькую машинку с легким воороужением и (сюрприз!) БЕЗ ЭКИПАЖА. И назвали ее Talon. И начали опробовать в Ираке...
http://www.membrana.ru/print.html?1106596980

Новгородец

НУЖНА ЛИ НАМ БМПТ?
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/bmpt.htm

БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ БМПТ
на выставке вооружений RDE-2007 в Нижнем Тагиле http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_2/bmpt_01.htm

Танки в город вводили и будут вводить. Пока что ничего лучшего для подавления огневых точек нет. Танк +две БМПТ +транспортер с боеприпасами и все это при поддержке пехоты и вертолетов.
Гусеницы ИМХО лучше колес - можно развернуться на месте (это как с Ноной и Ноной СВК в горах) и шасси долговечнее - при такой то массе шины долго не выдержат (а железки там всякие на улице, камушки с острыми краями)
Шилка это от безысходности. Еще в Афгане их переделывали - снимали радар и увеличивали БК.

С уважением, Новгородец

Релодырь

Никогда не писал в этом разделе, но читаю его регулярно 😊

Мне кажется, было бы корректно сравнить БМПТ с танком Т-28, ведь фактически предазначение машин одинаковое. И компоновка очень похожа.
Может гипотетически предложить следующий вариант машины:

1) Изменить компоновку танка, используемого в качестве базы для БМПТ, разместив двигатель впереди (по образцу тяжёлого БТР "Темсах", сделанного иорданцами на базе старого английского "Центуриона").
Это повысит выживаемость экипажа при фронтальном обстрели и (частично) при подрыве.
2) Если использовать в качестве базы старый танк (Т-55 или Т-62), для дешевизны, естественно, добавить дополнитльный 6-й опорный каток для увеличения длинны машины и, соответственно, боевого отделения. (по образцу Су-76, сделанной на базе лёгкого Т-70, там как раз добавляли каток, это сравнительно не сложно, наверное).
3) Отделение управление разместить сразу за моторным отделением по центру машины.
4) В 2-х "маленьких" башнях, размещённых по бокам отделения управления с максимально возможным углом обстрела ( по фронту и по бокам машины) установить не гранатомёты с маленьким боекомплектом, а пулемёты типа "максима" с водяным ожлаждением для обеспечение максимально высокой практической скорострельности и, как следствие, высокой плотности огня.
Как вариант - "Миниганы".
Думаю, технически возможно будет использовать ПКТ или спарку ПКТ, но с принудительным воздушным охлаждением стволов.
5) "маленькие" башни могут быть необитаемыми, но при этом должен обеспечиваться доступ экипажа к пулемёту изнутри машины для перезаряжания и устранения задержек.
6) За "Маленькими" башнями разместить некое возвышение, которое обеспечит вращение "большой" бащни на 360 градусов.
7) В качестве "большой" башни использовать стандартную башню от БМП-3, с усиленным броированием (дополнительными экранами).
8) Основное вооружение 30-мм автомат и 100-мм орудие-пусковая установка обеспечат больше возможностей в поражении целей, а ПТУР в боеукладке будут гораздо лучше укрыты от огня, в отличие от небронированных контейнеров на БМПТ. Кроме того, возимый боекомплкт можно менять гораздо шире, чем на БМПТ.
9) Попытаться втиснуть в забронированный объём несколько (2, а лучше 4 или даже 6) вертикальных ПУ для ЗУР типа "Стрела". Возможно, в кормовой части машины (по бокам).
10) В корме машины - большой люк, как на "Меркаве", что облегчит погрузку боекомплекта, а также возможность за счёт сокращения боекомплекта брать на борт несколько десантников или экипаж с подбитого танка или другой машины.
11) Возможно, добавить в укладку машины миномёт и несколько десятков мин, что также будет полезно (к примеру, вместо ЗУР). Если за "большой " башней разместить люк в крыше корпуса, то из миномёта можно будет палить прямо изнутри машины (хотя, как мне кажется, это весьма рисковано и угол обстела будет "смотреть" не вперёд, а назад)

Таким образом получится универсальная мащина, способная выполнять как функцию БМПТ, так и БТР-Т, в зависимости от величины боекомплекта.
Противнику будет невозможно отличить по врешнему виду "боевую" машину от машины с десантом.

Разумеется, это мнение дилетанта в области танкостроения, прошу не судить строго 😊



na4alnik

Новгородец
Танки в город вводили и будут вводить.
=========
Тьфу на Вас. Сплюньте.

Новгородец
Пока что ничего лучшего для подавления огневых точек нет.
=========
Есть. "Акация", "гвоздика", "пион", "тюльпан", "гиацинт" итд. Много всяких средств. Но у нас боятся нести ответственность за железо и за свои приказы, поэтому привычнее Костя, Сергей, Дамир, Андрей.

Новгородец

Все выше перечисленное вместе с авиаударом бомберов - перед вводом танков в город. "Акация", "гвоздика", "пион", "тюльпан", "гиацинт" все огневые точки в городе сами не подавят, а танк смогет.

Страшила мудрый

Релодырь
2) Если использовать в качестве базы старый танк (Т-55 или Т-62), для дешевизны, естественно, добавить дополнитльный 6-й опорный каток для увеличения длинны машины и, соответственно, боевого отделения. (по образцу Су-76, сделанной на базе лёгкого Т-70, там как раз добавляли каток, это сравнительно не сложно, наверное).

Ставить 6-й каток - это значит, и корпус удлинять? Разрезать и вваривать бронеплиты? Больно сложно и дорого. Можно и стандартные корпуса использовать, просто ставить другую башню с вооружением. И это уже делается.
А что касается "меркавовской" компоновки - то за ней будущее, это да.

tramp

Тьфу на Вас. Сплюньте.
а мужики-то не знают (C) http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=1012

na4alnik

tramp
а мужики-то не знают
==========
Ключевая фраза - "...получили многомиллионные контракты", ИМХО.
И тем не менее. Такого вопиющего идиотизма, как запереть целую бригаду в тесных улочках - не допускают.

tramp

Зачем что-то где-то запирать? танки действуют при сопровождении пехоты и ее огневых средств, взаимная поддержка, те же израильтяне применяют танки и не жужжат, главное уметь надо использовать штатные средства, вот и все.

na4alnik

Совершенно справедливо - умело использовать штатные средства. Вот антиподы и используют штатные. А у наших производителей железа целый рекламный слоган появился (как не цинично это звучит) - "...трагический по своим последствиям штурм Грозного в ночь на 1 января".
И под это дело пытаются пихнуть в войска всякого рода БМПТ. Как будто это панацея от головотяпства.

Страшила мудрый

tramp
те же израильтяне применяют танки и не жужжат, главное уметь надо использовать штатные средства

Но, однако, израильтяне всё же создали "Ахзарит" - тяжёлый БТР на базе танка. Не БМПТ, конечно, но идея та же. Хотя и лёгкие БТР у них есть, но и тяжёлый понадобился, однако.

na4alnik

Израильтяне исходили из принципа "не до жиру, быть бы живу". Куда девать кучи устаревших "Центурионов" и Т-55, не выкидывать же. Из "Меркав" вот ничего не лепят, только модернизируют.
К тому же боевые действия, которые ведет АОИ, весьма специфичны.

Llandaff

"Не лепят из меркав"? а Намера?

У Азхарита вооружение "транспортерное" (один пулемет). Это изделие совсем из другой оперы.

tramp

Страшила мудрый

Но, однако, израильтяне всё же создали "Ахзарит" - тяжёлый БТР на базе танка. Не БМПТ, конечно, но идея та же. Хотя и лёгкие БТР у них есть, но и тяжёлый понадобился, однако.

А кто говорил, что ТБТР нежелателен, сейчас БТТ, способная действовать реально в одном строю с танками, весьма актуальна, все равно Прохоровок не предполагается.

sergant

Вводить танк в город - угробить танк. Но лучше угробить танк и сохранить отделение пехоты , чем наоборот. В этом смысле БМПТ , как временное решение , имеет право на существование. Особенно если две 30 мм пушки заменить на одну около 45 мм - возможно именно поэтому их и две?

na4alnik

Llandaff
"Не лепят из меркав"? а Намера?
========
И давно "намер" клепают серийно?
ЕМНИП, цена его составляет чуть ли не половину от основного танка. Не уверен, что если они и поступят на вооружение, их будет много.
Хотя... ходовая часть "ахзаритов", "пум" и прочих "нагмаш" неумолимо изнашивается, могут и пожертвовать частью устаревших "меркава1".

na4alnik

sergant
Но лучше угробить танк и сохранить отделение пехоты , чем наоборот.
===========
Сразу чувствуется знаток. Эстет, старая школа. А когда б/к детонирует, башня улетает? Красиво.

Только потом отделение там же ляжет. Но это ничего, верно? Азарт войны, что поделаешь.

sergant

na4alnik
===========
Сразу чувствуется знаток. Эстет, старая школа. А когда б/к детонирует, башня улетает? Красиво.

Только потом отделение там же ляжет. Но это ничего, верно? Азарт войны, что поделаешь.

Не надо приписывать свои заблуждения другим.
Факт в том , что , при соблюдении уставных требований ( !!! ) десять мотострельцов и три танкиста имеют гораздо больше шансов выжить , чем просто десять мотострельцов. Вы действительно верите , что если бы в 1995году в Грозный ввели мотопехоту без танков что-то бы изменилось?
Те же сотни советских танков , сожженых в Берлине в 1945 году , спасли жизни тысячам , а то и десяткам тысяч солдат.

na4alnik

sergant
Не надо приписывать свои заблуждения другим.
======
Есть, не приписывать собственные заблуждения!

sergant
Факт в том , что , при соблюдении уставных требований ( !!! ) десять мотострельцов и три танкиста имеют гораздо больше шансов выжить , чем просто десять мотострельцов.
======
Я слабо понимаю, о каких "уставных требованиях" Вы ведете речь, однако допустим.
Но каким образом это соотносится с
posted by sergant: лучше угробить танк и сохранить отделение пехоты , чем наоборот

sergant
Вы действительно верите , что если бы в 1995году в Грозный ввели мотопехоту без танков что-то бы изменилось?
======
Я верю лишь в то, что трагедии можно было избежать. Даже до ввода войск.
Впрочем, если без лирики. Занятый врагом, укрепленный н/п обычно штурмуют. Методично зачищая здание за зданием, квартал за кварталом. Подавляя выявленные огневые точки силами л/с, бронетехники, артиллерии и армейской авиации. А не вводят войска, как на парад.

sergant
Те же сотни советских танков , сожженых в Берлине в 1945 году
======
Можно поподробнее про "сотни"? Сколько было потеряно танков при взятии Берлина?

xwing

Все ети узкоспециальные штуки, созданные на основании опыта одной весьма спецефичной компании случись настоящая война отомрут. Потому что ета штука хороша, когда у протовника нету танков. Как только появится противник с танками - опять выяснится, что почему-то самки завсегда напарываются на самцов и оказываются в естественной для самок позиции. Все ето пройденно чуть не в Первую Мировую.

Wasya

"...Наглядно-убийственны сравнения потерь боевой техники в операциях советских войск на территории Польши и Германии в 1945 г. Так, в ходе Висло-Одерской операции было потеряно 1267 танков и 374 самолета. Операция по овладению Померанией (10 февраля - 4 марта 1945 г.) обошлась в 1027 подбитых танков и 1073 сбитых самолета. Зато на Восточную Пруссию, не жалея, затратили 3525 танков и 1644 самолета, т.е. больше, чем на Польшу и Померанию, вместе взятые! Остается только задаться вопросом: если вся эта армада танков и авиации, задействованная в Восточной Пруссии в феврале - апреле 1945 г., была бы сразу брошена на Берлин, то насколько раньше закончилась бы война?" (с)

http://militera.lib.ru/research/shaptalov/09.html

Книга на сайте: militera.lib.ru/research/shaptalov/index.html
Шапталов Б. "Испытание войной" - М.: ACT, 2002.

Wasya

"В Берлинской операции были задействовано свыше 2,5 миллионов солдат и офицеров, 6250 танков и самоходных орудий, 7500 самолётов." (с)

http://www.mod.mil.by/armia/pdf/2005n2/03st.pdf

"... было потеряно 1997 танков и САУ..."
Примерно одна треть, много это или нет? Как вы считаете?

DR

Естественные потери, при штурме сильно укрепленных позиций и городских условий. И еще при наличии у противника кучи ручных ПТС, способных вывести из строя любой танк РККА того периода. По справедливости не только РККА.
А так взаимодействие: танки прикрывают пехоту а пехота прикрывает танки. Ну естественно при наличии хорошего воздушного прикрытия. Артподготовка + БШУ до начала атаки. Все блин по уставу. А так начальник 😛 абсолютно прав: блядская "организация" "операции", по существу чистое подведение под убой, ребят в Грозном. А вывод: техники мол нужной небыло 😞. К какой матери нужной ......
И вместо того, чтобы разобрать реальную ситуацию, сделать выводы и не допускать такого в дальнейшем (опять меня,блин, в идеализацию понесло) прытко проталкиваем идейку...

na4alnik

Wasya
"... было потеряно 1997 танков и САУ..."
Примерно одна треть, много это или нет? Как вы считаете?
========
Пардон, мсье. В создавшейся ситуации не могу себе позволить использовать всю глубину информативных ресурсов Интернета.
Прошу лишь ответить, две тыщщи танков было потеряно в Берлине или в Берлинской операции?

Wasya

Можно просто "ситуазьен", гражданин на4альник! У меня под рукой, окромя инету, другого ничего нету. "Бумажных носителей информации", как витиевато выражался один мой начальник, я давно не покупал. Точные сведения наверняка есть в архивах генштаба, если в них дадут порыться. Можете поставить на моей справочке пометку "Данные из источника, не внушающего доверия". Я и сам к ним также отношусь. 😊
Я запомнил фразу одного танкового маршала из фильма "Освобождение". Цитирую примерно: "Не-е-е, я город брать не буду. Мне в нём все танки пожгут!" И после недоумённого молчания: "Я его обойду..." А с тех пор, что? Противотанковые средства деградировали что ли?

na4alnik

Просто 6 тыщщ танков/САУ в городе (и из них 2 тыщщи сожженных)... Они бы там создали чертовские пробки, вы не находите?

tramp

ссылки выше есть 😛

Wasya

Это танковые потери нашей армии за две недели боёв Берлинской операции. Пробок, к счастью не было, но определённые трудности с переходом дорог для немцев имели место быть.
Большие цифры наших потерь в этой операции поразительны и вряд ли оправданы, да что сейчас-то об этом? Есть более свежие потери, ещё более бессмысленные. Значит наука впрок не идёт.
Если вспомнить немцев, то они к своим танкам, особенно тяжёлым, относились более бережно. Даже их продвижение на марше обязательно было прикрыто артиллерией и миномётами и поддержкой авиации. А в случае сильных ПТС поддержка бомбардировочной авиации была стандартной процедурой, чего нельзя было сказать про наши танковые части. Может поэтому немецкие танки, побывавшие на Кавказе, потом пришлось добивать у Балатона.

sergant

Wasya
Это танковые потери нашей армии за две недели боёв Берлинской операции. Пробок, к счастью не было, но определённые трудности с переходом дорог для немцев имели место быть.
Большие цифры наших потерь в этой операции поразительны и вряд ли оправданы, да что сейчас-то об этом? Есть более свежие потери, ещё более бессмысленные. Значит наука впрок не идёт.
Если вспомнить немцев, то они к своим танкам, особенно тяжёлым, относились более бережно. Даже их продвижение на марше обязательно было прикрыто артиллерией и миномётами и поддержкой авиации. А в случае сильных ПТС поддержка бомбардировочной авиации была стандартной процедурой, чего нельзя было сказать про наши танковые части. Может поэтому немецкие танки, побывавшие на Кавказе, потом пришлось добивать у Балатона.
Глупости! Сравнивать надо не "танковые" потери , а общие потери в операции. Берлинская операция как раз характерна неожиданно малыми потерями Советской Армии в живой силе и большими потерями техники. Не роясь по справочникам - ок 150 тыс. убитыми при поголовном уничтожении или пленениии 1,2 млн. группировки противника , занимавшего заранее подготовленную полосу долговременных укреплений и взятия укрепленной столицы , которую фанатично обороняли те , кому некуда было отступать.
Ув. tramp поместил вполне исчерпывающие ссылки , почитав которые ИМХО невозможно повторять эту жвачку " Значит наука впрок не идёт.
Если вспомнить немцев, то они к своим танкам, особенно тяжёлым, относились более бережно.". В Советской Армии берегли не железяки , а людей. При штурме Берлина танки выполняли роль штурмовой артиллерии , бульдозеров , машин связи и т.д. , т.е. были броневым щитом и дубинкой штурмовых групп , чем и сохранили жизни тысячам , если не десяткам тысяч солдат.

Вот еще кусочек : http://dr-guillotin.livejournal.com/45066.html#cutid1
"...фон Ганштейн приводит конкретный пример: 1.8 [1942 г.] был проведен десяти-пятнадцатиминутный сосредоточенный огонь артиллерии, РС, минометов, противотанковых орудий и зенитной артиллерии, затем был предпринят налет штурмовой авиации на огневые позиции артиллерии и на места стоянок автомашин. Несмотря на это советская пехота следовала за танками с опаской, боязливо так что даже обессиленный 29 СП мог отразить все атаки. Ссылка будет такая: ЦАМО РФ, ф.3401, оп.1, д.7, л.87..." - как пример стандартной советской тактики.
Снарядов не жалели - берегли людей...

ОРДЫНЕЦ

Wasya
Если вспомнить немцев, то они к своим танкам, особенно тяжёлым, относились более бережно.
Очень бережно.

А для примера приведите историю о первом вводе в бой "Тигров".

Или слабо?

ОРДЫНЕЦ

sergant
как пример стандартной советской тактики.
Снарядов не жалели - берегли людей...
Только добавьте - тактики обр. 1942 года.

Wasya

Про первый бой я в курсе. Это называется расслабуха. Когда в новом танке полно швейцарского шоколада и французского коньяка, трудно не расслабится. Успех как всегда обеспечила наша разведка. Историю привожу, для краткости из Википедии. У Вас на неё, надеюсь, нет аллергии, а то некоторые не считают её за правильный источник? 😊

"...Первое применение Тигров II состоялось 13 августа 1944 г. в районе Сандомирского плацдарма. Оно оказалось неудачным: танки ждали и для них подготовили комбинированную танко-артиллерийскую засаду, в которой участвовали, среди прочего, 122-мм пушки А-19 и ИСУ-152. В ходе боя с 53-й гвардейской танковой бригадой по немецким данным было подбито 11 машин. По советским данным за трое суток непрерывных боев в период с 11 по 13 августа 1944 года в районе местечек Сташув и Шидлув войсками 6-го ГвТК было захвачено и уничтожено 24 вражеских танка, 12 из которых были новейшие тяжелые танки Тигр II. Из них - 3 Тигра II (башенные номера 102, 502, 234) были брошены экипажами и захвачены целыми. Танки 102 и 502 были доставлены в Кубинку и подвергнуты всесторонним испытаниям, последний сейчас находится в экспозиции музея в Кубинке..."

А про то, что в ВОВ берегли людей, это я не в курсе, мягко сказать глубоко удивлён. Точных цифр потерь до сих пор никто не знает. Только примерные, но со многими нулями. Разве только что, Вы имели ввиду соотношение людских и материальных потерь именно в Берлинской операции?

ОРДЫНЕЦ

Wasya
Тигров II
Следовательно были и Тигры I?

Собственно, речь о них.

"...Первым 19 августа 1942 года получил "тигры" 502-й батальон. Ранним утром 23 августа четыре "тигра" погрузили на железнодорожные платформы и отправили на фронт - Гитлер торопил, ему не терпелось узнать, каковы новые танки в деле. 29 августа эшелон с боевыми машинами и личным составом 1-й роты sPzAbt 502 выгрузился на станции Мга, недалеко от Ленинграда. Уже в ходе выдвижения на исходные позиции для атаки начались поломки. У двух танков вышли из строя коробки передач, у третьего - перегрелся и загорелся двигатель. Эти агрегаты, и так работавшие с перегрузкой по причине большой массы танков, испытывали дополнительную нагрузку из-за движения по мокрому заболоченному грунту. Под покровом темноты "тигры" отбуксировали в тыл, и заводские механики, сопровождавшие машины, занялись их ремонтом. Не подлежавшие восстановлению агрегаты заменили на привезенные из Германии. К 15 сентября "тигры" были готовы к бою.

21 сентября 1-ю роту sPzAbt 502 передали в оперативное подчинение 170-й пехотной дивизии, в полосе которой ей и предстояло действовать. На следующий день "тигры" пошли в атаку. Двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один "Тигр" был подбит, а три других остановились из-за поломок. Эти машины, по-видимому вышедшие из строя по техническим причинам, удалось эвакуировать, а четвертая поврежденная осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем по личному указанию Гитлера ее взорвали.

В своих "Воспоминаниях солдата" генерал Г.Гудериан так откомментировал этот эпизод: "В сентябре 1942 года "Тигр" вступил в бой. Еще по опыту Первой мировой войны было известно, что при создании новых образцов вооружения следует запастись терпением и дождаться их массового производства, а затем применить их сразу в больших количествах. Зная об этом, Гитлер, тем не менее, хотел как можно быстрее увидеть в деле свой главный козырь. Однако перед новыми танками была поставлена абсолютно второстепенная задача: локальная атака в труднопроходимой местности в заболоченных лесах под Петербургом. Тяжелые танки могли двигаться только в колонну по одному по узким просекам, попадая под огонь противотанковых пушек, расставленных вдоль них. В результате - потери, которых можно было избежать, преждевременное рассекречивание новой техники и, как следствие, невозможность в будущем застать противника врасплох".

Трудно не согласиться с мнением генерала и довольно сложно понять логику немецкого командования, загнавшего новые танки в Синявинские болота. Возможно, причиной была одноименная наступательная операция, проводимая в августе - сентябре 1942 года Волховским фронтом. Ведь именно в полосе 2-й ударной армии этого фронта и появились "тигры". Впрочем, наивно полагать, что столь незначительное число даже таких мощных танков могло оказать хоть какое-то влияние на ход операции. Похоже, что их появление вообще осталось тогда незамеченным для советского командования. ..."
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=3

tramp

У Вас на неё, надеюсь, нет аллергии, а то некоторые не считают её за правильный источник?
а Вы считате наоборот?
Точных цифр потерь до сих пор никто не знает. Только примерные, но со многими нулями. Разве только что, Вы имели ввиду соотношение людских и материальных потерь именно в Берлинской операции?
Кривошеев как источник даже в первом приближении вам не подходит? Немцы вообще толком ничего не посчитали, все что есть оценочно и весьма приблизительно, и тем не менее все с готовнотью пользуются байками про соотношение 1 к 10 и 2 миллиона потерь немцев.
И вообще, как это относится к теме?

sergant

Wasya

А про то, что в ВОВ берегли людей, это я не в курсе, мягко сказать глубоко удивлён. Точных цифр потерь до сих пор никто не знает. Только примерные, но со многими нулями. Разве только что, Вы имели ввиду соотношение людских и материальных потерь именно в Берлинской операции?

Да все давным-давно известно , подсчитано и опубликовано. Например тут: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
Цифры эти несколько не соответствуют либеральным мифам , поэтому регулярно встречаются различные манипуляции с цифрами :
- потери на фронте суммируются с жертвами среди мирного населения на оккупированных территориях
- потери армии и флота подменяются общей смертностью населения в 1941-1945 годы
- не учитываются потери союзников Гитлера на Восточном фронте
и еще многие другие виды фальсификаций...

PS: Нужно обладать совершенно сумеречным сознанием чтобы предполагать , что потери советских войск оставались неучтенными . Война - прежде всего соревнование по самому рациональному использованию всех материальных и людских ресурсов. Попытки сокрытия потерь однозначно рассматривались властью как саботаж и карались беспощадно. Можно вписать в донесения сотню "убитых" немцев - с кем не бывает - но получить довольствие или боеприпасы на убитого ...
Расстрельная статья.
И стреляли за это беспощадно.

Wasya

Уважаемые ОРДЫНЕЦ, tramp и sergant! Вы так дружно стали меня "низводить и курощать", что отвлеклись от основной темы "Боевая машина поддержки танков". 😊 Спасибо вам за ваши исторические справки и высказанные точки зрения! Мне кажется, что sergant слишком идеализирует систему учёта людских ресурсов, даже при наличии института прописки, переписи населения и пр. и всяких там сводок и донесений. Возможность манипулировать цифрами уже говорит об отсутствии однозначности в этом вопросе. Что касается обвинений sergant в глупости и даже "сумеречном сознании"... Недавно проходил медкомиссию, но психиатр ничего у меня-таки не нашёл, поговорил, послушал и справку подписал. Ладно, не поленюсь, схожу к нему еще раз. 😊Хотя в психиатрическом смысле сумерки сознания делятся на два вида. Один -это состояние наподобие наркотического сна, другой - неуправляемое агрессивное состояние. А если в философском смысле, то русский мыслитель конца XIX-начала XX веков В.В. Розанов, уверял, что "сумеречное сознание" характерно для всего европейского человечества и для цивилизации в целом, исчерпавшей свой потенциал развития. Тогда я не одинок, хотя и нахожусь в "процессе собирания внутренних сил человека Нового времени для обретения целостности в единении воли, разума и чувств в их первозданной неделимости".
Наверное, теперь мы можем вернуться к танкам и боевым машинам поддержки, если вы не против, конечно.

sergant

Wasya
Мне кажется, что sergant слишком идеализирует систему учёта людских ресурсов, даже при наличии института прописки, переписи населения и пр. и всяких там сводок и донесений. Возможность манипулировать цифрами уже говорит об отсутствии однозначности в этом вопросе. Что касается обвинений sergant в глупости и даже "сумеречном сознании"...
Манипуляции говорят только о наличии заказа на подобные "работы".
А насчет сознания ... Справка - конечно хорошо , но преже чем делать заявления типа "никто не знает" следует немного изучить вопрос.

tramp

Мне кажется, что sergant слишком идеализирует систему учёта людских ресурсов, даже при наличии института прописки, переписи населения и пр. и всяких там сводок и донесений.
те или иные искажения будут присутствовать везде, но ошибаться и сочинять ужастики как Соколов про потери в 40 миллионов - к изучению истории отношенияч не имеет.
Наверное, теперь мы можем вернуться к танкам и боевым машинам поддержки, если вы не против, конечно.
полностью "За".

jab

tramp
полностью "За".

Железяки уже себя практически загнали в технологический тупик.
Ожидать какого-либо прорыва - наивно.

Дальше - сенсоры, АСУО, активная защита, малозаметность,
модульность, унификация, ремонтабельность.

Что впрочем не поможет, кадровый кризис пересилит.

tramp

Железяки уже себя практически загнали в технологический тупик.
Ожидать какого-либо прорыва - наивно.
нанотехнологии себя покажут 😛
Дальше - сенсоры, АСУО, активная защита, малозаметность,
модульность, унификация, ремонтабельность.
Ну одно другому не мешает, тем более существующий вариант БМПТ устаревает, необходима новая модель.
Что впрочем не поможет, кадровый кризис пересилит.
кадры решают все (c)