изначально АК74 + ПБС2 конструктивно сходный с ПБС1, далее АКС74У + ПБС 3, следующий доработанный АКС74У + ПБС4 и принятый на вооружение комплекс в составе 5,45мм патрона УС (7У1) автомата АКС74УБ в связке с доработанным ПБС4 (6П27).
И если с историей отработки ПБС3/4 все более менее ясно - ПБС3 обеспечивал работу автоматики на патронах УС но не позволял стрелять патроном 7Н6 из-за черезмерных скоростей движения автоматики, ПБС4 позволял стрелять патроном 7Н6 но с патроном 7У1 стрельба была возможна только в режиме ручной перезарядки, а доработка ПБС4 производилась с целью исключения вспышки первого выстрела и заключалась в удлинении 2-й камеры с пропорциональным удлинением и утяжелением прибора.
Но во всей этой истории для меня загадкой остается одно техническое решение примененное в ПБС 3 - для обеспечения работы автоматики, вместо ранее принятых в ПБС/ПБС1/ПБС2 резиновых обтюраторов в ПБС 3 применили "газодинамический ускоритель с подвижным поршнем", так как использование резиновых обтюраторов в связке с АКС74У оказалось не возможным из-за черезмерного дульного давления на срезе коротышки и как следствие быстрого выхода обтюратора из строя.
Собственно сам вопрос кто нибудь знает что из себя представлял этот ускоритель и по какому принципу работал?
Наберите в Яндексе -"устройство ПБС-3" - на вас вывалится просто масса информации - включая о таких глушителях для АК-74 и ПКМ , что вы даже и не подозревали о их существовании на вооружении.
Maksim VДля начала было-бы интересно найти такой форум.
Зайдите на форум любителей ПБС и там всё и узнаете
Maksim VВероятно у нас разный Яндекс - в моем почему-то куча информации по ПБС3 не вываливается. 😀
Наберите в Яндексе -"устройство ПБС-3" - на вас вывалится просто масса информации
Maksim VУлыбнуло))) Яндекс вышел на новый уровень? Он знает то, что видели лишь единицы и о чем практически никто не писал? Яндексу - зачет!) Нейросети ему наверное помогают... или как и там)
Наберите в Яндексе -"устройство ПБС-3" - на вас вывалится просто масса информации - включая о таких глушителях для АК-74 и ПКМ , что вы даже и не подозревали о их существовании на вооружении.
Maksim VВот видно вы немного и пошли куда-то не туда))) про ПБС-3 там ничего не пишут... пока что)))
что с ума сойти можно
Maksim VГлавное не перепутать с аирсофтом всяким... или современными дульными устройствами (которые ни разу не ПБС)
есть фото ПКМ с ПБС такой оригинальной конструкции
Maksim VВариантов ПБСов в чистом виде были и есть единицы... а пишут всякие там видимо "серьезные специалисты" (по вашему мнению)... неудивительно (и хорошо), что их здесь нет)
а тут сунулся и охренел от разнообразных ПБС стоящих на вооружении современной российской армии.
Главное отличие от ПБС-3-возможность стрелять очередями -"держит" очередь до 15 патрон...надеюсь сайт магазина найдёте сами ...с вами скучно...
Maksim VИ какого года выпуска ваши "настоящие" ПБС-4?
настоящий ПБС-4 производства Ижмаша
(при том, что я не ставлю под сомнение некое наличие этой версии ПБС)
Maksim VПро это автор написал еще в первых сообщениях, а интересно не то что он мог (ибо это и так известно), а как это устроено?!!!
Главное отличие от ПБС-3-возможность стрелять очередями -"держит" очередь до 15 патрон...
Maksim VНу так возвращайтесь на ваши суперфорумы с серьезными "специалистами"!))
с вами скучно...
Maksim VМеня как и автора темы интересует больше ПБС-3... а ПБС-4 в сети имеется в количестве (как в оригинальном так и в новодельном) и устройство его известно.
Сходите ...купите ...разберите...будет вам счастье...
Как я понимаю ссылок на форум любителей ПБС у вас тож нет как и ссылок ссылок на секретную часть яндекса?
Что касаемо главных отличий пбс3 от пбс4 то оно там одно - это абсолютно разные приборы.
HookeПоршень там в ПБСе, с толкателем. Выходящие в прибор газы толкают поршень, а от своим выступом толкает специальный выступ (шток) газпоршня рамы, проходящий через отверстие в передней стенке газкамеры. Таким образом, обеспечивается двойное воздействие газов на поршень: через обычный газоотвод из ствола и с помощью дополнительного дульного двигателя автоматики работяющего от использованных газов, попавших в прибор. Примерно так. Много-много лет назад видел, даже зарисовал, и рисунок точно есть, поискал уже, но сразу не нашел. Так что описывал по памяти, но детали точно забыл. Найду-покажу здесь.
а как это устроено?!!!
gross kaputТак вот указанное конструктивное исполнение ПБС-3 как раз и не требует каких-то особых доработок автомата, все изменения - отверстие в камере да новый поршень с штоком. Другое дело, что использование такого сдвоенного двигателя без одновременного введения специального перключателя-регулятора и при стрельбе обычными патронами приведет к резкому снижению живучести автомата, и, скорее всего, к масовым задержкам. Что недопустимо.
так как читал что изначально отказались от каких-либо доработок сильно меняющих конструкцию исходного автомата,
А вот возможность вести стрельбу из автомата любыми патронами, но с ручным перезаряжанием хоть и ухудшает некоторые боевые характеористики комплекса (скорострельность), но не создает угрозы вывода оружия из строя при любых патронах. Причем, я так думаю, скорострельностью пожертвовали сознательно, поскольку стрельба с глушителем если и нужна, то для скрытого поражения одиночных целей. А здесь и вручную перезарядиться можно, если с первого раза не попал. В итоге - получилась наша классическая хорошо просчитанная "синица в руках".
gross kaputОткуда у него ссылки, это местный ольгинский бот на дежурстве.
Максим у вас есть что сказать за ПБС3? Если нет то нафик мне информация про продажи реплик ПБС4 в державе?
Как я понимаю ссылок на форум любителей ПБС у вас тож нет как и ссылок ссылок на секретную часть яндекса?
БудемЖитьНу да, только эта канарейка так и не взлетела, так на фоне специализированных комплексов АС/ВСС и СП5/СП6 выглядело мягко говоря бледно.
В итоге - получилась наша классическая хорошо просчитанная "синица в руках"
sakstorpПоявляюсь в истории редко - но как оказывается у вас тут все весело 😊
Откуда у него ссылки, это местный ольгинский бот на дежурстве.
gross kaputАбсолютно с вами согласен.
так на фоне специализированных комплексов АС/ВСС и СП5/СП6 выглядело мягко говоря бледно.
Вот что получилось. Прошу не стрелять в тапера, он игра.. рисует как умеет.Вот только как крепить глушитель на стволе при такой конструкции?
VarnasЯ схему рисовал, а не чертеж. А вот конструкцию уже вряд ли вспомню. Но думаю, что конструкторы ПБСа со своей задачей в этом плане справились: прибор прикручен спереди автомата. Держится, в общем, не падает.
Вот только как крепить глушитель на стволе при такой конструкции?
Вот только как крепить глушитель на стволе при такой конструкции?
В феврале 85-го только вышло обобщенное заключение ГРАУ по полигонным и войсковым испытаниям (561/9/02182 от 13.02.1985) - пункт 2 - рекомендовать 5,45мм бесшумный комплекс на базе автомата АКС74УБН, в составе прибора ПБС-4 и патрона с уменьшенной скоростью пули УС, для принятия на вооружение Советской армии взамен штатного 7,62 мм бесшумного комплекса."
Комплексы 6П27 (АКС74УБ) и 6П27Н (АКС74УБН) приняты на вооружение 11.08.1985 г. приказом министра оброны ?0209.
В калашникове ляп про "возможность или невозможность стрельбы автоматическим огнем патронами УС" - как-то так сложилось что в РФ под понятием "автоматический огонь" скрывается стрельба очередями - только разница между приборами в том что ПБС4 не обеспечивает работу автоматики на патрон 7У1 - т.е. позволяет стрелять только в режиме ручной перезарядки, а ПБС3 позволяет стрелять и в самозарядном и в автоматическом режиме этим патроном.
Вроде бы разница не особо принципиальная только со временем это трансформировалось в высказывания "знатоков" про то что стрелять очередями из ПБС3 можно а из ПБС4 нельзя.
Varnas
Вот только как крепить глушитель на стволе при такой конструкции?
Сколько раз видел картинки этих ПБСов, но не обращал внимания на столь занятные детали!)
Характерных деталей от ПБС-3 не видно (если фотошоп не съел или редактирование фото)
gross kaputесли это ранний ПБС-4, то судя по фото было еще два варианта внешне существенно отличающихся
еще раз дорботали ПБС-4
gross kaputА каково назначение хомутика с болтами в ближней к стволу части глушителя? Что оно там регулирует и как?
нижний как раз после 83-го - т.е. с подавлением вспышки первого выстрела
Головка ПБС1
Hooke
Спасибо. Очень качественное фото.
Я так понял, вы сами страницу из Монетчикова отсканировали. Я в сети такого не видел.
Экспонат ГИМ "Карабин "КС-5.6" 1960 г. ?203 с глушителем"
Что за зверь?
HisnameНа здоровье
Спасибо. Очень качественное фото.
HisnameРаз вы говорите, что нет в сети... наверное нет, вам виднее. Сам я такой книги не сканировал. Значит добрые люди помогли)) Давно это было, так с ходу и не вспомню чья работа.
Я так понял, вы сами страницу из Монетчикова отсканировали. Я в сети такого не видел.
gross kaputЕсли про КС-5,6... то нет. Что в сети было то и выложил.
А крупней фотки нет?
...описания и размеров тоже нет((
Hisname
Спасибо. Очень интересные фото.
Hooke
mpopenker
а вот кому еще ПБС-3 внезапно? На довольно интересной Ксюхе, кстати 😊
А номер на 6Г17 не подскажете? А то ганза размыла его(
Hooke1284
А номер на 6Г17 не доскажете? А то ганза размыла его(
оружие из коллекции ЦНИИТОЧМАШ, фото любезно предоставлено их пресс-службой.
коллеги, кто-нибудь может помочь с высококачественными (в высоком разрешении и, в идеале, на белом фоне) фото ПБС-4, в том числе в разборе?
Ищу для книги, над которой работаю
фото АКС-74УБ соответствующего качества тоже пригодятся
mpopenkerЯсно... спасибо... все из серии 12хх... думал что-то более раннее.
1284
оружие из коллекции ЦНИИТОЧМАШ, фото любезно предоставлено их пресс-службой.
Было бы здорово полный вариант фото?) или пресс-служба не столько любезна?)))
Hookeполный вариант фото будет ждать публикации книги 😊
Было бы здорово полный вариант фото?
mpopenkerЭто понятно... надеялся хоть на Lo-Res... ганза и так безбожно качество режет!..
полный вариант фото будет ждать публикации книги
mpopenker
а вот кому еще ПБС-3 внезапно? На довольно интересной Ксюхе, кстати 😊
А я таки прощения: все эти АКСУБ с внешним доталкивателем и без - это опытные образцы или на вооружение таки-да в шипящие 80-е?
Hooke
Кстати... еще в тему ПБС, но не 3/4, а более ранних вариантов... если ни кто ни чего не перепутал.Экспонат ГИМ "Карабин "[b]КС-5.6
" 1960 г. ?203 с глушителем"Что за зверь?[/B]
И вот здесь: ГИМ - это Государственный Исторический???
swiss2Сколько ни искал, не нашел ни одного упоминания в мемуарах по Афгану, Чечне. Ни АКС74УБ, ни бесшумного гранатомета. А ведь если "ксюха" принималась взамен АКМБ, просто обязаны были бы обкатать "за речкой".
А я таки прощения: все эти АКСУБ с внешним доталкивателем и без - это опытные образцы или на вооружение таки-да в шипящие 80-е?
swiss2Опытные
и без - это опытные образцы или на вооружение таки-да в шипящие 80-е?
swiss2да
И вот здесь: ГИМ - это Государственный Исторический???
swiss2Которые без доталкивателя - на вооружении с 1985 года. Иногда мелькали в РФ и Украине... правда больше без подствольника в виде АКС74УБ. Сколько их выпустили и куда пошли - вопрос.
А я таки прощения: все эти АКСУБ с внешним доталкивателем и без - это опытные образцы или на вооружение таки-да в шипящие 80-е?
NDIВ Афган мог ЕЩЕ не успеть, а в Чечню УЖЕ не успеть)))
Сколько ни искал, не нашел ни одного упоминания в мемуарах по Афгану, Чечне. Ни АКС74УБ, ни бесшумного гранатомета. А ведь если "ксюха" принималась взамен АКМБ, просто обязаны были бы обкатать "за речкой".
Главное - патроны УС... в калибре 5,45-мм их не успели наделать, а 7,62-мм до сих пор имеются.
HisnameАга, значит охота... 5,6х39.... год 1960 - это начало производства... не факт этот вариант с глушителем именно этого года... но все равно интересно
HookeА можете привести пример такого мелькания?
Иногда мелькали в РФ и Украине... правда больше без подствольника в виде АКС74УБ
NDI
А можете привести пример такого мелькания?
Украина.... и сам факт выпуска 5,45 УС на ЛПЗ позднее 2006 года как бы намекает
HookeСпасибо!
Украина....
Вообще, АКС74УБ странная машина: как замена АКМБ она ни о чем. Боевые качества снижены, а отсутствие самозарядного режима на УС вообще за гранью. Как такая штука могла быть рекомендована к принятию на вооружение?
Бесшумный гранатомет, конечно, интересен.
NDIНу учитывая, что 5,45 УС так и "не взлетел", а стрелять из ПБС-4 можно было патронами 7Н6 и 7Т3... то отчего нет?
Как такая штука могла быть рекомендована к принятию на вооружение?
mpopenkerА что ж вы это Максим тут про ПБС-4М скромно умолчали? Что за зверь, то?)
ПБС-4М
HookeА был-ли мальчик?
ПБС-4М
gross kaputНе я об этом написал))) Придет автор и надеюсь расскажет?!)
А был-ли мальчик?
А так я думаю, что ПБС-4М мог быть поздний опытный вариант который и стал финальным и серийным.
(чтоб отличать от раннего... видно ведь что два варианта ПБС-4 были слишком уж разные),
Hooke
Не я об этом написал))) Придет автор и надеюсь расскажет?!)
А так я думаю, что ПБС-4М мог быть поздний опытный вариант который и стал финальным и серийным.
(чтоб отличать от раннего... видно ведь что два варианта ПБС-4 были слишком уж разные),
Не лишено, были же к примеру РПД-44 и РПД-44М, последний стал РПД-44 ...
gross kaputвопрос пока открытый
А был-ли мальчик?
был некий ПБС для АК-74УБ с корпусом цилиндрической формы, и более поздний (?) цилиндро-конический вариант
может они оба назывались ПБС-4, а может и нет...
mpopenker
может они оба назывались ПБС-4, а может и нет...
mpopenkerМаксим, ПБС 4 дорабатывался как минимум 2 раза, так что следуя такой логике должен быть ПБС 4М1 и ПБС 4М2 😊
был некий ПБС для АК-74УБ с корпусом цилиндрической формы, и более поздний (?) цилиндро-конический вариант
Собственно хронология событий с отработкой бесшумного комплекса 5,45 известна
1968 г. ЦНИИТОЧМАШ НИР НВ10-116-68 "Разработка патрона и прибора для бесшумной и беспламенной стрельбы из 5,6 мм автомата"
1973 г. ОКР КВ5-047-73 "5,45 мм патрон и прибор ПБС-2 для беззвучной беспламенной стрельбы из 5,45мм автомата"
1974 г. по факту работы именно над комплексом в составе и патрона и прибора (до этого отрабатывался по сути только патрон) начались только в 1974 НИР НВ5-126-74 "5,45 мм патрон и прибор ПБС-2 для беззвучной беспламенной стрельбы из 5,45мм автомата А3"
1974г. создание ПБС-2
1977г. первые попытки ЦНИИТОЧМАШ поженить ПП-1 (АКС74У) и ПБС2.
1978-1979 паралельно с эпопеей АК74+ПБС2 в ЦНИИТОЧМАШе начинают работы по комплексу на основе АКС74У, первоначально пытаются создать прибор с резиновым обтюратором но в итоге к 1980г. приходят к ПБС3.
В 1981 г. появляется ПБС4 - первоначально как вариант ПБС3 но с исключенным из конструкции ускорителем.
В 1982 г ПБС4 дорабатывается получая "компенсационное устройство" - характерный мятый нос. Судя по фотке Максима похоже что и поздние ПБС3 получили такое-же решение.
В 1983г. ПБС3 из дальнейшей отработки выпадает и остается только ПБС4 который дорабатывеается еще раз - получает увеличенную вторую камеру для подавления вспышки первого выстрела - характерный пузатый вид.
Теперь что касаемо ПБС4М - наиболее полно эпопея с 5,45 бесшумными комплексами описана у Дворянинова, в многочисленных выдержках из документов наименование ПБС4М не встречается.
mpopenkerтак я не понял - наименование ПБС-4М встречается где-то в документах? или это типа я так сам назвал, чтобы удобнее было?
вопрос пока открытый
напомню, что не я это сказал:
mpopenker
* АКС-74УБ с ПБС-4 или ПБС-4М. Нужны общий вид комплекта, и, в идеале, вид ПБС в разборе и фотографии затворной группы (она там не обычная)
😊
NDIВот кстати и из Афгана попалось несколько
не нашел ни одного упоминания в мемуарах по Афгану
HookeПримечание от автора сайта:
или это типа я так сам назвал, чтобы удобнее было?
По непроверенным данным данный образец ПБС называется следующим образом:
ПБС-4М
ПБС-5
а ПБС-4 - это другой тип ПБС для АКС74У.
http://www.ak-info.ru/joomla/i...bs/72-pbs4about
mpopenkerтеперь ясно, спасибо
По непроверенным данным
mpopenkerПро ПБС-5 пишут тут
ПБС-5
http://dspace.nbuv.gov.ua/bits...4-Pilipenko.pdf
мутный источник по правде говоря
HookeИ не только там 😊 источник не столько мутный сколько опирается сам на мутные источники 😊 Что касаемо ПБС-5, верней правильно его будет называть PBS-5 😊
Про ПБС-5 пишут тут
Прибор с таким название для американского рынка делали три конторы -болгарский арсенал - внешне близко к оригинальному ПБС 4, югославия (застава - но не точно) - форм фактор ПБС4 но короче, и не безызвестная Red Jacet. Кроме этого в штатах под таким-же названием продаются алюминиевые болванки внешне похожие на ПБС 4 - т.е. для тех кто не может в силу ограничений штата купить глушитель но хочет иметь почти шпецназовский АКС74У.
P.S. самое прикольное что даже фотки из артилерийского музея с "канарейкой" американцы подписывают PBS 5, и кажется я знаю откуда ножки растут - сейчас ковырну свою старую литературку помоему ответ там есть.
gross kaputТеперь ясно... это в стиле названий - БГ15/BG-15 (который 6Г15) и БС1/BS-1 (который 6С1)... они коверкают (сознательно или нет), а к нам прилетает - не отмахаешься))))
PBS-5
gross kaput
PBS-5
....
не безызвестная Red Jacet
Hookeну с 6Г15 понятно, этот индекс прямо на самом гранатомете был нанесен. а вот 6С1?
БС1/BS-1 (который 6С1)
mpopenkerЭта старая табличка... в новой все уже исправлено!))
а вот 6С1?
Здесь 100% доказательств фейковости БС1 не приведу, но логика подсказывает именно ту же историю. Думаю здесь кто-то из ранних авторов (Монетчиков, Федосеев и иже с ними) имели доступ к каким то бумагам (документам) и не верно истолковали индекс 6С1... ибо он был тогда даже для знатоков индексов в диковинку, да и в 90-х еще никто про эти индексы толком не знал.
Да и в старых документах напечатанных на печатной машинке часто буквы Б и 6 вообще не отличишь... Здесь помимо того, что явно или не очень отчетливо видишь своими глазами, надо включать мозги и знания/логику. Отсюда и ошибка. ИМХО.
Надеюсь вы в своей книге не будете писать про "БС-1"????)
Hooke
здесь и Л5/Л13 и Л-5/Л-13... и ни где нет правильного 6Л5/6Л13... и как бы автор любой статьи написал? понятно, но правильно будет не так как в оригинальном документе!
Так бы любой поступил в 90-х увидев в документе, например не 6С1, а БС1 (БС-1)... просто переписал бы с уверенностью что ошибки быть не может...
Все-таки информацию даже из серьезных проверенных источников надо анализировать и перепроверять.
HookeВот, наверное раскрыл для себя загадку появления БС-1 в западных источниках и откуда они они ее могли для себя почерпнуть:
Так бы любой поступил в 90-х увидев в документе, например не 6С1, а БС1 (БС-1)... просто переписал бы с уверенностью что ошибки быть не может...
Hooke
Вот еще одна старая и непонятная для меня тема появления названия ВОГ-Т для боеприпасов "Канарейки"?..Недавно попался на глаза рисунок из справочника Jane's в котором на гранате написано
ВОГ-Т
БС-1Вот и подумалось, а вдруг действительно рисовали с натуры и был такой образец? Судя по такой нестандартной маркировке - это мог быть некий выставочный образец, а наименование ВОГ-Т (Т - тренировочный? на рисунке вероятно инертный образец с темной (скорее всего черной) полосой) могли имели опытные образцы?
Ну и наличие маркировки БС-1, которая могла быть не правильно распознана западными специалистами (а на самом деле индекс системы 6С1), может объяснить откуда пошло такое заблуждение в обозначении!
NDIНа каких задачах?
А ведь если "ксюха" принималась взамен АКМБ, просто обязаны были бы обкатать "за речкой".
marafonec
На каких задачах?
Наверное же для тех самых, что и АКМБ. Оружие то бесшумное 😊
datchaninНо для стрельбы в упор.
Оружие то бесшумное
Там не было таких задач. Только если по кяризам шариться....
На караван с ним не выйдешь, на налет тем более. В ДРА ночью не воевали. И в населенных пунктах тоже. АКСУ с глушителем - оружие ликвидатора ИМХО.
Вот духам оно зашло бы
marafonecмногочисленные мемуары это опровергают. впрочем, для него и днем задачи найдутся.
В ДРА ночью не воевали
marafonecЭто как? Если караван идет ночью - пропускаем? Чревато делом для командира... Воевали и ночную оптику активно использовали. И для бесшумных пистолетов задачи находились: в том числе, при налетах на опорные пункты и уничтожении караванов. И, конечно, в населенных пунктах спецназ действовал. Все это отлично описано в мемуарах.
В ДРА ночью не воевали.
А вот зачем "ликвидаторам" целый автомат, совершенно непонятно...