Вопрос по 91/30 ПУ

Купил на днях ПУ 91/30 Тула 1943 года выпуска, оптика 1941 год с маркеровкой "СВ". Все номера совпадают, что интересно на магазине клеймо Ижевска.

Вопрос таков. 1943 год ето начало выпуска ПУ в Туле, судя по оптике моя винтовка из ранней серии. Почему на болте ручка под углом назад? Как часто ето бывает?

Купил на днях ПУ 91/30 Тула 1943 года выпуска

1943 год ето начало выпуска ПУ в Туле

Почему на болте ручка под углом назад?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]
Потомушто так приварили. Смахивает на новодел для спецконтингента.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Не новодел 100%

п-ф
"СВ" - маркировка прицелов под баллистику Светки.

А номера электропенсильные или родные?

gp100
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]
Потомушто так приварили. Смахивает на новодел для спецконтингента.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Не новодел 100%

Сходи в Нарезное. Эт их фишка смаковать и советовать. Будет тема станиц на 10. Правда никто не ответит. Только разберись где ПУ и что начали выпускать в Туле.

Это современный новодел с использованием частей тех времён. Ручка затвора тому подтверждение. Если автор даст детальное клеймение деталей винтовки, кронштейна, ПУ, то можно дать более точнуую информацию.

gp100
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
Не новодел 100%

Почему?

"А номера электропенсильные или родные?"

родные

Винтовка из партии настоящих. Очень авторитеные луди в етом уверины. Я видел гдето 12 виновок из етой партии, на всех был обычный снайперский болт, мой болт первый такой.

gp100
"А номера электропенсильные или родные?"

родные

Винтовка из партии настоящих. Очень авторитеные луди в етом уверины. Я видел гдето 12 виновок из етой партии, на всех был обычный снайперский болт, мой болт первый такой.

Так дайте фото, а "родных" снайперок с Украины много идёт....
Так болты стало модно гнуть у мосинок совсем недавно.

В общем покажите клейма на ПУ и кроне, тогда можно будет о чём то говорить.

клейма

gp100
клейма

И так, всё очень похоже на правильную снайперскую мосинку после ремонта, есть правда ряд замечаний:

1) Неправильный наклон рукояти - это основное, то есть современный стиль тогда не был распространён. То есть затвор однозначно более поздний. И, честно говоря, какой то "левый"....

2) Винтовка прошла арсенальный ремонт, о чём свидетельствует неродная крышка магазина, которая была поставлена взамен потерянной или испорченной. Старый номер был зачеркнут и набит новый.

3) Винтовка была укомплектована этим прицелом в гораздо более позднее время, т.к. первоночально он относился к другой винтовке, номер которой можно легко прочитать на кронштейне. Это типовая практика для мосинок, т.к. прицелы и винтовки при хранении отделялись и никто не заморачивался подбором "родных однономерных" пар винтовка - прицел.

Есть ещё несколько замечаний, но это основное. Но...... снайперская мосинка и обычная мосинка ничем не отличаются. Превратить обычную мосинку в снайперскую, путём "изгибания" рукояти затвора, добавлением у тульских пары литер на коробке и "вкрячивании" ПУ не составляет абсолютно никакого труда. Я считаю, что основной критерий всё же соответствие затвора, всё остальное можно легко сфабриковать. А вот правильность "загиба" рукояти выдерживают далеко не все современные превращатели обычных мосинок в снайперки.

gp100

Винтовка из партии настоящих. Очень авторитеные луди в етом уверины. Я видел гдето 12 виновок из етой партии, на всех был обычный снайперский болт, мой болт первый такой.

Дык, у них и спроси почему ручку криво приварили. По инструкции она ставиться прямо, хотя без использования "жёстких" размеров.
Если оне (луди) могут новодельное клеймо от старого отличить, то тады ой.
Зы. Прицел капиталеный. Что делали уже после ВОВ.

2автору темы ответ на первоначальный вопрос, хотя и некорректно заданный.
1. Снайперские винтовки обр. 1891/30 года для прицела ПУ и кронштейна обр. 1942 года начали выпускать еще в конце 1942 года. Так что Ваша винтовка обр. 1891/30, даже если бы и была снайперским вариантом, к ранним под подобный прицел не могла бы быть отнесена.
2. Ваш оптический прицел ПУ выпущен, судя по номеру, на заводе ?357 НКВ уже в Омске, ближе к концу 1941 года. Тогда под него использовали только СВТ, снайперских вариантов которых выпустили меньше, чем прицелов к ним. Так что он мог полежать на складе, пока на нем установили новую шкалу с буквами "СВ" под баллистику винтовки 1891/30 и установили на нее.

Основание кронштейна, как и сам крон, переставлены с другой винтовки. Видимый передний штифт - не родной, т.е. не заводского изготовления. Да и его установка как "на коленке" сделана.
ВСе остальные змечания уже написаны выше.
Резюме - в любом случае, не военных годов снайперка. Вероятно - самопал. Слепить снайперскую реплику, имея ПУ на Кочетова, сверлильный и токарные станки, углекислотку и руки не из задницы - на пару-тройку часов работы.

Да, прицел СВТ-шный, добавленный к винтовке в позднее время. Насчет самопала, меня смущает номер винтовки криво выгравированный на кронштейне прицела. Зачем самопальщикам заниматься такой фигней? Мне кажется винтовка переделана в снайперку во время арсенального ремонта после войны, тем более что на прицеле тоже стоит клеймо арсенального ремонта.

Если не секрет, сколько стоила? Уважаемый gp100 из Штатов, так что я думаю бачков 350 ($150 винтовка, $200 прицел) Угадал?

Evil_Kot
Да, прицел СВТ-шный, добавленный к винтовке в позднее время. Насчет самопала, меня смущает номер винтовки криво выгравированный на кронштейне прицела. Зачем самопальщикам заниматься такой фигней? Мне кажется винтовка переделана в снайперку во время арсенального ремонта после войны, тем более что на прицеле тоже стоит клеймо арсенального ремонта.

Если не секрет, сколько стоила? Уважаемый gp100 из Штатов, так что я думаю бачков 350 ($150 винтовка, $200 прицел) Угадал?

Настоящая снайперка дешевле 700$ не стоит.

Что касается фуфлогонов, то им не сложно сделать на кроне полное подобие номеров, благо их можно просто накорябать электрокарандашом.

Evil_Kot
Да, прицел СВТ-шный, добавленный к винтовке в позднее время.

почему?

Evil_Kot
Зачем самопальщикам заниматься такой фигней? Мне кажется винтовка переделана в снайперку во время арсенального ремонта после войны, тем более что на прицеле тоже стоит клеймо арсенального ремонта.

Почему переделана? если на нёи все клеима снаиперки. К томуже номер "ФН52"? Клеимо "СН" итд...
Ствол проходил ремонт;
В 47 и в 57 году, на ложе ести клеймо подтверждаушие ето. Так что замена крона возможна, но замена фабричная а не самопальная. По поводу номеров на кроне, их стиль очен характерен для арсенального ремонта, и попадаетца весма часто.

Немного подробностей.

Ствол из партии в пару сотен штук, каторые пришли в США из Украинского арсенал (бывшая часть МВД нри СССР). Партию инспектировал Вик Томас, и сомнений в аутентчности нет. Так что снаиперка настояшия а не новодел. http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=7296

Крайне интересно узнать про гнутый болт?

Если Я правилно понимау. В туле наладили выпуск снаиперских стволов в начале 1943? Известно ли что по поводу гнутых (под углом) болтов на ранних единицах?

Алтернативно, болт погнули в МВДешном арсенали? Ментовски понт, возможно. Гнули ли болти спортсмены в СССР тоже возможно. Судя по изнсу воронения и шлака, етот ствол весма много таскали.

q123q
Настоящая снайперка дешевле 700$ не стоит.

Несогласен. Всё что импортировалось в США было после арсеналиного ремонта (мой ствол тоже). Настояший снаипер (без кап ремонта) я думаю потянет 1000-2000 если не больше. Толико где его найти, их ести не много финских трофей и немног ис того что ветираны привезли.

Хорошого новодел Я в США не видел, он весь весма говнистый, линейные винтовки и плохово качества новодельные кроны.

Во, опять началось, оригинальная или нет. По моему мнению оригинальная, фото, правда, выложены, которые не расскрываются для увеличения. Ложе кофейно-вишневого цвета, делали специально, чтобы не демаскировать снайпера. Рукоятку затвора видно, после установки, не известно когда, оттянули назад, думаю при нагреве. Надписи номеров прицела и винтовки электрокарандашом на корпусе кронштейна вполне реальные. У меня крышка магазина также заменяна. Цвет ложе можно в моем профайле посмотреть. Просто я знаю, что у меня оригинальная и очень совпадает с представленной, вплоть до ризки на кольце крона и ПУ, которую наносили для совмещения ПУ с кольцами после снятия.

Да, что-то за разговорами я забыл что винтовка маркирована СН. Сорри. Так что хорошее ружьё. Кстати, на действовавших винтовках внизу на кронштейне обычно следы подгонки при пристрелке. Типа напильником. На этой есть?

То есть если я куплю в хозмаге набор чеканов букв и цифири, зафигачу их на коробке трёшки за сотку гринца, начиркаю каракули на базе за полтинник, посталю первый попавший ПУ за сотку, мазану политурой ложу, и продам оптом всю эту хрень лоху за штуку, то это будет оригинальная снайперка? Гыыы. Не смешно.

Evil_Kot
Д Кстати, на действовавших винтовках внизу на кронштейне обычно следы подгонки при пристрелке. Типа напильником. На этой есть?

Типа зачем там что то пилить?

Ну там много нюансов. Вот хорошая статья на тему как отличить поддельного снайпера (про то зачем пилить тоже сказано): http://www.mosinnagant.net/sniper%20section/fake-snipers.asp

А это какая?

Evil_Kot
Ну там много нюансов. Вот хорошая статья на тему как отличить поддельного снайпера (про то зачем пилить тоже сказано): http://www.mosinnagant.net/sniper%20section/fake-snipers.asp

Evil_Kot
Да, что-то за разговорами я забыл что винтовка маркирована СН. Сорри. Так что хорошее ружьё. Кстати, на действовавших винтовках внизу на кронштейне обычно следы подгонки при пристрелке. Типа напильником. На этой есть?

Есть и следы подгонки, и риски. Так что все как надо.

И еше, Я в юносте (когда толико в шаты приехал) паботал в конторе котороя делал подделный антиквариат. Так хорошо подделать ствол очень и очень сложно.

п-ф
То есть если я куплю в хозмаге набор чеканов букв и цифири, зафигачу их на коробке трёшки за сотку гринца, начиркаю каракули на базе за полтинник, посталю первый попавший ПУ за сотку, мазану политурой ложу, и продам оптом всю эту хрень лоху за штуку, то это будет оригинальная снайперка? Гыыы. Не смешно.

п-ф
Дык, статья в тырнете она есть статья в тырнете. Никчему не обязывает.Сам пишеть, сам формирует партии. Гыыы.
и Всё таки - Пилить то зачем? Крон Кочетова позволяет ВООЩЕЕ ничего не пилить. По определению. Если только не ставили откровенный брак.

К сожалению не позволяет........, крон Кочетова простое, но очень неудачное решение и порой приходилось весьма и весьма серьёзно всё пилять.

Дык, статья в тырнете она есть статья в тырнете. Никчему не обязывает

gp100

Есть и следы подгонки, и риски. Так что все как надо.

И еше, Я в юносте (когда толико в шаты приехал) паботал в конторе котороя делал подделный антиквариат. Так хорошо подделать ствол очень и очень сложно.

Совсем не сложно, изготовление снайперок из обычных трёх очень просто и прибыльно, имея подлинный ПУ и базу, это можно сделать без каких-либо проблем практически на коленках. И что самое главное, такая трёха будет неотличима от настоящих снайперок.

gp100
Так кто мешает, в перед. Делайте, будет очень интересно взглянуть на результаты.

В США пожалуй лишь 1 из 20 продающихся ПУ настоящий, и такое же соотношение по снайперкам. Ну вот делают их у вас, с Украины везут уже переделанные, есть и откровенно отвратительные переделки, есть и неотличимые вещи. Есть большое количество родных ПУ со складов, с рисками следами подгонки и т.п. и грех их не поставить на мосинку и тем самым поднять цену сборки чуть ли не в 10 раз по сравнению с ценой комплектующих.

Но вернувшись к Вашему стволу, тут всё похоже на истину, но вот наклон рукояти затвора........ Это очень настораживает.

Wild guess :-) А может это след легендарного открывания затвора ногой?

q123q
Но вернувшись к Вашему стволу, тут всё похоже на истину, но вот наклон рукояти затвора........ Это очень настораживает.

И да и нет.

Нахрена подделшику ручку гнуть?

Evil_Kot
Wild guess :-) А может это след легендарного открывания затвора ногой?

Bravo LOL

gp100

И да и нет.

Нахрена подделшику ручку гнуть?

Гм......, причина понятна, создать мегараритет.

Но быть может и индивидуальная самостоятельная подгонка скажем снайпером в СССР, армейское творчество "под себя" и т.п. Вариантов куча. Но то что затвор не штатный - это факт.

q123q

К сожалению не позволяет........, крон Кочетова простое, но очень неудачное решение и порой приходилось весьма и весьма серьёзно всё пилять.

Дык. Хоть один пристреливал? Лично?
Что там по существу "неудачного"? Кто это решил?

q123q

Но вернувшись к Вашему стволу, тут всё похоже на истину, но вот наклон рукояти затвора........ Это очень настораживает.

Да до лампы. Молот сколько лет таскает по выставкам МСку с гнутой ручкой. Продают с прямыми. Даже они не ответят нафига они это сделали.

В отличии от тов. Павлова, я лично с Виком Томасом не встречался, но неоднократно общался по телефону и обменивался почтой. Я говорил с ним позавчера и спросил по поводу винтовок из R-Guns. Он сказал что был очень скептически настроен когда осматривал эту партию, но просмотрев около сотни винтовок может с 99.99%ой уверенностью говорить что они настоящие. Вся партия была упакована в пломбированные ящики советского образца, пломбы срывали при нем. Во многих винтовках совпадали не только серийные номера, но и номер прицела с номером на стволе. Так же, некоторые номера прицелов на винтовках из одного ящика совпадали с номерами винтовок из другого. По его мнению эти винтовки прошли через ремонт и были сданы на долгосрочное хранение пока их не продали в США.
Я сам подумываю заказать одну из них. Единственное что меня смущает, так это то что не могу выбрать сам. Прийдется положится на R-Guns.

п-ф

Дык. Хоть один пристреливал? Лично?

Лично ставил на свою 91/30 от "Молота" Кочетова, после установки прицел смотрел вправо относительно оси канала ствола, подпиливал лапки кронштейна (они для этого и предназначены).

п-ф

Дык. Хоть один пристреливал? Лично?
Что там по существу "неудачного"? Кто это решил?

Пристреливал, попилять пришлось.... Кстати хода ножек не хватило.

О неудачности самого комплекса говорит хотя бы то, что "это творение" никто никогда нигде больше не использовал.

комрады, раз вы все уже в этой теме собрались - что вы имеете сказать вот по этой винтовке? http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=78847399

Шкала "верхнего барабанчика" под 91/30, а не для СВТ.

linnet
Шкала "верхнего барабанчика" под 91/30, а не для СВТ.

Да на этой СВТ ПУ хотя и имеет светкин форм-фактор, но сам прицел предназначен для установки на трёху. То есть ПУ для любой СВТ уже неродной и быть таковым ни при каких раскладах не может, сразу же возникает сомнение в аутентичности крона.

Pavlov
У Виктора Томаса самая большая в мире коллекция советской и финнской оптики и снайперских винтовок.

За это ему почёт и уважуха. Тем более у нас, своё же, как всегда ...

Pavlov
Так что парень свое дело знает.

На mosinnagant.net до сих пор у г.Томаса существует, например, прицел ПЕМ.

q123q

Да на этой СВТ ПУ хотя и имеет светкин форм-фактор, но сам прицел предназначен для установки на трёху. То есть ПУ для любой СВТ уже неродной и быть таковым ни при каких раскладах не может, сразу же возникает сомнение в аутентичности крона.

linnet
.......

Но боюсь, что по фото реальность всех образцов не установишь.

Конечно не установишь. Тут можно сказать только о видимом не соответствие, которые бросаются в глаза. И .... любое подозрительное несоответствие заставляет усомниться и в остальных частях, но судить точно можно лишь "щупая руками".

gp100
паботал в конторе котороя делал подделный антиквариат. Так хорошо подделать ствол очень и очень сложно.

большая, огроменная просьба рассказать в деталях и в отдельной теме об этом на Истории Оружия. Будет поучительно.

NORDBADGER
На mosinnagant.net до сих пор у г.Томаса существует, например, прицел ПЕМ.

Он давно этот раздел не обновлял, но работает над новым. Это во-первых. Во-вторых, можете угадать откуда и у кого он взял обозначение "ПЕМ"? Не он же придумал его, а великое, непогрешимое и всезнающее советское оружеведение.

Pavlov

Он давно этот раздел не обновлял, но работает над новым. Это во-первых. Во-вторых, можете угадать откуда и у кого он взял обозначение "ПЕМ"? Не он же придумал его, а великое, непогрешимое и всезнающее советское оружеведение.

Pavlov
Во-вторых, можете угадать откуда и у кого он взял обозначение "ПЕМ"? Не он же придумал его, а великое, непогрешимое и всезнающее советское оружеведение.

Это хто такие? Имена, фамилии, явки. 😀

Честно говорю, может я один такой, не встречал в советской литературе ПЕМов. Впервые увидел ближе к середине 1990-х. При том отдельные авторы, в контексте появления этого названия, кивают на финских коллекционеров.

Есть мнение, что "ПЕМ" к нам с Запада приплыло.

Сами авторы вводят свою систему обозначений прицелов дабы избежать путаницы. Очевидно, пока не доказано на все 100% (и даже на 90%) какое именно правильное обозначение этих прицелов.

Про СВТ

Я ету партию СВТ знаю, гдето лет 10-15 назад привезли. Там почти все болы малиновые. Все стволы в партии были после кап ремонта. Крон тоже похожо настояший. Я дума что все собрано в США из оригиналных деталей. Цена не адекватна и завышена на 500-800.

Pavlov
Кто знает? Может и так, а может обозначение ПЕМ и существовало в каких-то документов. Я знаком со статьями Давыдова и Савенко; сами они пишут "...Можно утверждать, что изменения в конструкции не привели к смене шифра прицела... Полагаем, что можно расстатся с иллюзиями о названиях "ВП", "ПЕМ" и даже "ПБ", которые давались различными авторами модификациям прицела ПЕ..."

Сами авторы вводят свою систему обозначений прицелов дабы избежать путаницы. Очевидно, пока не доказано на все 100% (и даже на 90%) какое именно правильное обозначение этих прицелов.

Надо было...

Pavlov
А пока придется ждать появления хорошей книги на русском где все как надо на 100% и абсолютно без ошибок. Но до тех пор...кхм-кхм...

Хочу увидеть документ хде написано ПЕМ. 😊

И параллельно у меня к Вам вопрос по поводу названий. Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/36/250912.html , может Вы ответите.

Pavlov
А пока придется ждать появления хорошей книги на русском где все как надо на 100% и абсолютно без ошибок. Но до тех пор...кхм-кхм...

Когда рак на горе свистнет...

Раз пошла такая пьянка.

Списсаный "ПЕМ" 1939 года. Увы только стволовая корбка и ствол других деталй нет.

Списсаный "ПЕМ" 1939 года.

Не допонял.

NORDBADGER
Списсаный "ПЕМ" 1939 года.
Не допонял.

NORDBADGER

Не допонял?

Г-н хочет сказать, что это ствольная коробка была когда-то снайперской винтовкой с прицелом ПЕ (или ПЕМ)

Знает кто что означают буквы "СП" на снайперских винтовках? СнайПерская?

Pavlov
Знает кто что означают буквы "СП" на снайперских винтовках? [b]СнайПерская?[/B]

Почему на этой "СП" - ? Вроде СН должно быть.

NORDBADGER
Почему на этой "СП" - ? Вроде СН должно быть.

NORDBADGER

Почему на этой "СП" - ? Вроде СН должно быть.

Подобная маркировка испльзовалась только на Тульских винтовках.
На Западе принято считать что "СП" означает "Снайперская, Проверена", а "СН" просто "Снайперская".
"СП" применялась до 1940го года. Как правило, буквы выбиты четко и аккуратно, по букве с каждой стороны верхнего края Тульской звезды.
"СН" (1942-1947) имеет продолговатую форму шрифта и в большенстве случаев буквы нанесены рядом, одна к одной.