Кобура ПСМ

в принципе, скорее это что то из 90х - кооперативное творчество

Losevoi
Какая-то кустарная поделка

Parabellum
у нас все ПСМ вот в таких были

Losevoi

Нормальная логика . " Была у меня кобура . Явно под ПСМ ."

кустарка современная

Вы не могли бы поделиться историей как она к вам попала. Возможно, это поможет в отгадке её предназначения.

Losevoi
Ну как современная, лет 15 назад мне досталась от дяди. Кобурой он явно не пользовался, хотя табельный ПСМ у него был. Когда и как она к нему попала, к сожалению не знаю

Losevoi
Всех приветствую!
Есть у меня вот такая кобура с подсумком, явно под ПСМ.
Недавно купил ПСМ-СХ и обнаружил, что пистолет с обычной большой скобой в неё категорически не лезет.
Что это? Какая-то кустарная поделка или супер-редкая кобура середины 70-х под ранний ПСМ? 😊 Не смог найти никакой информации, даже фото.
Может кто-то подсказать?

Их много в продажах, при чём от ранних, ещё со шпеньком

за ними кнопочных, ранних с блестящими кнопками.

до поздних, с крашеными,

в то время как такой как у Вас практически нет. В отличии от штатных кобур ПСМ обоих вариантов. Что лишь подтверждает её производство какой-то коммерческой структурой, скорее под заказ, и очень ограниченной по числу партией. В эту же пользу говорит и способ крепления на поясе через разрезы, что на штатных советских поясных кобурах не использовалось.

ПСМ с большой скобой не в каждую штатную кобуру войдёт. В какие-то с трудом, но не застегнуть, в другие вообще не влезет

не лезет не лезет.... "и у крынку не лезе ! " (с)

Losevoi
Всех приветствую!
Есть у меня вот такая кобура с подсумком, явно под ПСМ.

lisasever
Потому, она вполне заслуживает статус редкого экземпляра.

Потому, она вполне заслуживает статус редкого экземпляра.

Отпечаток конкретного ботинка в грязи - тоже редкость.

Losevoi
Есть у меня вот такая кобура с подсумком, явно под ПСМ.

Для чего на внешней стороне кобуры выполнены крепления под ремень?
Для ношения между брюками и ремнём?

Losevoi
Судя по всему да, для ношения под ремнём

Тогда кобура будет стянута брючным ремнем и о быстром извлечении пистолета можно забыть. А тут ещё и застёжка сверху...
Странно.

dart2702

Hisname
Называется "поясная кобура скрытого ношения".
Чтобы при ношении обтягивающей одежды, наличие оружия меньше бросалось в глаза. Силуэт получается более размытым. Чаще всего скрытые кобуры идут с клипсой, чтобы можно было с кобурой выхватить из-за пояса, а уже потом из неё достать оружие. Получается чуть-чуть быстрее.

Кобура на клипсе крепится с внутренней стороны брюк. Здесь кобура располагается между наружной стороной брюк и ремнем. Ремень идет поверх рукоятки. Да ещё сверху застежка...

dart2702
Для чего на внешней стороне кобуры выполнены крепления под ремень?
Для ношения между брюками и ремнём?

Losevoi
Как доделаю пистолет, попробую все указанные варианты расположения 😊

Вот и дело, иначе спать плохо буду...

Hisname
Чаще всего скрытые кобуры идут с клипсой, чтобы можно было с кобурой выхватить из-за пояса, а уже потом из неё достать оружие. Получается чуть-чуть быстрее.

Более того, любая внутрибрючная кобура проигрывает в быстром извлечении внешней. Она только для скрытности ношения, и не более.
Причем с развитием пластиков и этот момент уже уходит в историю.

lisasever
Для ношения как справой, так и слевой стороны.

dart2702
Я не левша, поэтому мозг мой закипает...

dart2702
Я не левша, поэтому мозг мой закипает... Если ЭТО висит слева, рукояткой назад, как себя чувствует застёжка, прижатая брючным ремнём?
Может я ненормальный, но покажите, как её носят (и тащатся от неземного комфорта) левши.

DENI
Вы расстегивать то как будете этот бред?

Всё, что имеет отношение к скрытому ношению, не имеет никакого отношения к быстрому извлечению.
Ни о каком ковбойском выхватывании оружия не может быть и речи, при любом способе ношения скрытой кобуры.
Уверен, никто из Вас не затягивает поясной ремень как корсет на барышне. И тем более не надо затягивать его как шнурки на ботинках хоккейных коньков.
Потому застёжка слева надёжно удерживает пистолет в кобуре. А для извлечения Вы просто расстегнёте её большим пальцем левой руки и достанете оружие. Точно так же как справа, Вы расстегнёте её указательным пальцем и достанете пистолет.

lisasever
Вот Вам кобуры для быстрого извлечения пистолета, и паучеры для быстрого извлечения магазинов.

lisasever
Всё, что имеет отношение к скрытому ношению, не имеет никакого отношения к быстрому извлечению.

lisasever
Ни о каком ковбойском выхватывании оружия не может быть и речи, при любом способе ношения скрытой кобуры.

lisasever
Потому застёжка слева надёжно удерживает пистолет в кобуре. А для извлечения Вы просто расстегнёте её большим пальцем левой руки и достанете оружие. Точно так же как справа, Вы расстегнёте её указательным пальцем и достанете пистолет.

Впрочем к теме истории оружия это не имеет значения. Как, кстати, и кобура в этой теме.

Вот и дело, иначе спать плохо буду...

Вообще застёжка слишком длинная, думаю на левшей не рассчитывали.

бредовая вещь от кооперативщиков 90-х.

Losevoi
А вот это тогда что? Эталон кожевнического мастерства?

Losevoi
При том что ПСМовская сделана явно более аккуратно.

Losevoi
А вот это тогда что?

Эта модель, но уже с двумя заклёпками предназначалась и для ПМ, и дл ПСМ

правда ? а не для ПМ и ПММ ?

Parabellum

правда ? а не для ПМ и ПММ ?

Это универсальная на ПМ/ПСМ.

DENI
эрзац пошив...

А эрзац на базе, это вот.

Parabellum
правда ? а не для ПМ и ПММ

lisasever
Отчего же "эрзац".

DENI
От того.
Известна с 80х. Покажите штамп, который обязан быть.

Это универсальная на ПМ/ПСМ

а есть какие то подтверждения этому ?

в ГУВД Ленинграда в начале 90 такие кобуры выдавали. немного, но были. но вот про них же, но для ПСМ я ни разу не слышал

lisasever
при чём имеет очень даже хвалебные отзывы

lisasever
Штампы на фото выше, у обеих кобур видно.

Parabellum
в ГУВД Ленинграда в начале 90 такие кобуры выдавали. немного, но были. но вот про них же, но для ПСМ я ни разу не слышал

Parabellum

а есть какие то подтверждения этому ?

Вот такие вопросы обычно ставят в тупик. Как объяснить очевидное?
Ну хотя бы посмотрите на две кнопки, расположенные на разной высоте.
Это сделано для того, чтобы разные по толщине пистолеты плотно сидели в застегнутой кобуре.
Эта кобура, так называемая оперативная, была специально разработана под два пистолета. ПМ и ПСМ.

Что касается ношения внутри ремня.. Думаю сами всё видите, выхватить будет затруднительно. Хотя конечно вопрос тренировки 😛 Охрана территории Кремля когда-то в поясных сумках на молниях носила ПСМы и ничего.

Losevoi
Итак, пистолет с деталями раннего типа сел как влитой. Всё-таки разница в размерах скоб существенная

Losevoi
Что касается ношения внутри ремня.. Думаю сами всё видите, выхватить будет затруднительно.

dart2702
Эх, самое интересное фото не сделали.
На себе, кобура между ремнём и брюками. Вот что интересует!

Рукоять упирается в ремень, и вместе их просто выворачивает.
Потому, только как для ношения слева эти прорези применить негде. Если только ещё на брючные подтяжки кобуру подвесить.
То что её слева застёжку будет неудобно расстёгивать, понятно и оправдано. Это кобура именно для скрытого ношения и не более. Для всего остального оружие надо готовить заранее.

dart2702
Вот такие вопросы обычно ставят в тупик. Как объяснить очевидное?
Ну хотя бы посмотрите на две кнопки, расположенные на разной высоте.
Это сделано для того, чтобы разные по толщине пистолеты плотно сидели в застегнутой кобуре.
Эта кобура, так называемая оперативная, была специально разработана под два пистолета. ПМ и ПСМ.

Очень может быть, что история такой кобуры ещё более интересна.

Losevoi
Ну вот как-то так.

Спасибо за фото. Именно так я себе это и представлял...
Была ещё думка про использование некого тактического ремня(пряжка либо два кольца, либо подвижная планка), у которого свободный конец ремня идёт направо и просовывается в прорези поверх кобуры. Но, по-моему, это уж слишком заморочено...
В общем, очень интересная кобура, пошитая в лучших традициях советской амуниции, но, считаю, неразгаданная нами.

NORDBADGER
Очень может быть, что история такой кобуры ещё более интересна.

Я не занимаюсь экипировкой, да и инфы не так много. Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.

P.S. А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.

NORDBADGER

Я не занимаюсь экипировкой, да и инфы не так много. Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.

P.S. А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.

А вот ПСМ в такой кобуре, как в колыбели.

ну да.
если не считать дыры в сантиметр между ремешком и рукояткой.

Parabellum

ну да.
если не считать дыры в сантиметр между ремешком и рукояткой.

А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.

Потому по факту, если его вложить в такую кобуру, он будет ещё выше. Иначе говоря, как корове седло.

lisasever
Иначе говоря, как корове седло.

А чего? Корова тоже человек. 😊

Вот так это выглядит в КРС

Losevoi
Но С-4М в кобуру от ПСМ точно не поместится. Слишком высокий в передней части и скоба сильно выпирает.

Я это только к истории универсальной кобуры, не касательно той, с чего началась тема и штатных к ПСМ.

NORDBADGER
А чего? Корова тоже человек. 😊
Вот так это выглядит в КРС

Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.

Вы не подскажите, как выглядела эта кобура?
Не могло ли быть, что для МСП и С4М использовалась одна и та же штатная кобура?

Hisname
Вы не подскажите, как выглядела эта кобура?
Не могло ли быть, что для МСП и С4М использовалась одна и та же штатная кобура?

Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же. Фотографий С-4М в какой-либо кобуре не встречал.
Это важный момент, так как если бы С-4М использовался вместе с кобурой скрытого ношения для ПМ/ПСМ, то и в интернете их совместные фото не были бы дефицитом. А их нет!

lisasever
Возможно кто-то, где-то уже после принятия С-4М на вооружение, использовал для его ношения и такую кобуру.
Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.
Пистолет должен был приниматься на вооружение уже со своей кобурой. Скорее соглашусь с тем, что при подготовке к изданию краткого руководства, для фото использовали то что было доступно под рукой. То есть штатной кобуры в наличии по каким-то причинам, попросту не оказалось.

Повторюсь: Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.

Т.е. события могли выглядеть так: была облегчённая кобура для ПМ (МВДэшная или КГБэшная, или и тех, и тех), она использовалась в качестве штатной для С-4М. Переделывалось ли там что либо, мне неизвестно. Военные приняли пистолет позже КГБ и попросту могли присвоить всем или части изделий свои индексы. И кобура эта получила индекс ГРАУ 6Ш34, и в КРС иллюстрируется именно она. Ну после появления и принятия ПСМ, возможно и он смог туда вписаться, как пишут участники.

Это 1964 г., по вопросу разработки и изготовления новой укупорки для С-4М

lisasever
Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же. Фотографий С-4М в какой-либо кобуре не встречал.
Это важный момент, так как если бы С-4М использовался вместе с кобурой скрытого ношения для ПМ/ПСМ, то и в интернете их совместные фото не были бы дефицитом. А их нет!

Странно, дефицит фото есть, а дефицита с фото кобуры не было бы. Никто просто этим не заморачивался, вот и всё.

NORDBADGER
Это 1964 г., по вопросу разработки и изготовления новой укупорки для С-4М

Hooke
Возможно все это - и ящик и кобура а-ля ПМ явление временное и не окончательное, т.к. итоговый укупорочный ящик 6Я45 для С-4М был на 25 изделий в коробках (а не на 30 как на картинке). Возможно и кобура 6Ш34 также не та что на фото в КРС, а другая.

Это данные для КГБ. И как же тогда выглядела облегчённая кобура для ПМ, кто-то знает?

Parabellum
к тезису "универсал ная кабура - ипм и псм"
А две кнопочки..
Пока кобура была новая, застегивал на первую кнопку.. По ом в процессе носки кобура подрастянулась,пест стал влезать поглубже, и пришлось застегтвать на вторую, что б не болтался

Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры? 😛
Оперативная кобура ПМ, тех времен, когда ещё не был придуман ПСМ, могла выглядеть также, но использовать только одну застежку. Шпенёк либо кнопку.
Можно заняться просмотром картинок и сбором информации...

dart2702
Ну запихнули С4М в кобуру, подходящую по размеру. Не так много было у нас пистолетов в этих габаритах. Две кнопки, я считаю, однозначно говорят об использовании ПМ/ПСМ.
Иначе, тогда все оперативные подмышечные кобуры времен СССР расчитывались на использование С4М? Ведь они имели по две кнопки.

Да я всего лишь немного про возможную историю универсальной кобуры. Ну добавили туда ещё одну кнопку, что кобуру специально под ПСМ разрабатывали? Запихнули ПСМ, вываливается, добавили ещё кнопку. 😊

Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же

это дааа . причем в основном это фото , сделанные максом попенкером, а снимал он это у меня 😊 😊
собсно как и ваше фото " пб, гроза, мсп " 😊 😊

dart2702

Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры? 😛
Оперативная кобура ПМ, тех времен, когда ещё не был придуман ПСМ, могла выглядеть также, но использовать только одну застежку. Шпенёк либо кнопку.
Можно заняться просмотром картинок и сбором информации...

Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры?

а вы много пм носили ?

на какую кнопочку застегнута на первом фото ? ась ?
а на последнем ?
разницу не замечаете ?

Parabellum
разницу не замечаете ?

Замечаю. Скоро третью придётся ставить... 😊

Parabellum
а вы много пм носили ?

Всё просто. Никаких: тут эта кнопка, а здесь эта.
Под дульный срез в кобуру подкладывался ластик, медная монета и т.п.
Таким образом пистолет чуть выше в кобуре находился.

Под дульный срез в кобуру подкладывался ластик, медная монета и т.п.
Таким образом пистолет чуть выше в кобуре находился

мне не пришлось 😊 просто застегивал на вторую. кто придумал вторую кнопку, зачем - без понятия. была и была.
если в кладовке найду ее - схожу к ЭКОшникам, суну ПСМ, проверим, как он там

кстати про монету - не понял. там же стопку их надо.

Parabellum
кстати про монету - не понял. там же стопку их надо.

что то тут уже все смешалось... и гроза.. и кобуру в 60 е.. и ПСМ который только с 72 г пошел и то чуть ли не штучно. и все это вместе...

6Ш34 - кобура кожаная для пистолета 6П12

Есть ещё без точного определения:
6Ш69 - кобура поясная
Набрал в поиске, выдает ПСМ. Но фото по ссылкам нет.

Parabellum
...
а в МВД до появления в 90 этой открытой кобуры было только две - штатная армейская закрытая ( в белом цвете для гаи ) и белая оперативная подмышечная. то же кстати, с двумя кнопками.
но в те времена про ПСМ в милиции - не только не видели, но почти все и не знали, что такое есть ...

А ещё вот такая попалась, с одной кнопкой.

dart2702
Кстати, просмотрите сцену погони в конце фильма "Следствием установлено". У сотрудника милиции пистолет ПСМ находится в кобуре слева на поясе. По-моему, как раз оперативная универсальная. Фильм 1981 года выпуска.

dart2702
"Следствием установлено"

Форма подложки под рукоятку здорово отличается. У подложки второй кобуры нет тех плавных форм, присущих ПМовской рукоятке и подложка намного короче.

Хорошо видно и её форму, отделение для магазина, и заклёпку его закрывающую.

lisasever
Хорошо видно и её форму, отделение для магазина, и заклёпку его закрывающую.

Спасибо!

dart2702
Вот решил показать отличия поясных оперативных кобур, о которых говорил ранее.

dart2702

Вот решил показать отличия поясных оперативных кобур, о которых говорил ранее.

Спасибо большое. Отличные фотографии.

dart2702
Кстати, просмотрите сцену погони в конце фильма "Следствием установлено". У сотрудника милиции пистолет ПСМ находится в кобуре слева на поясе. По-моему, как раз оперативная универсальная. Фильм 1981 года выпуска.

Кобура для пистолета "Макаров" Цветкова А.В.
Период создания: 1966-1967 гг.

Hooke
Музей МВД РФ https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20291716

Кобура для пистолета "Макаров" Цветкова А.В.
Период создания: 1966-1967 гг.

Я уж было обрадовался. Раскрыта тайна кобуры. Но "полистал" ту "фотовыставку", и после таких описаний, понимаю, что не... Нет там никаких разгадок.

Иначе вот эта, точно, под С-4М.

Набедренную кобуру ПМ видели?

Кобура 1980 года изготовления.

Losevoi
Получается параллельно делали старые и новые?

Ну, всё на что хватило моей логики, это предположить, что такую кобуру можно носить на ремне открыто. Штатная старая кобура ПСМ похоже предназначена для носки на ремне под одеждой.

dart2702

Ну, всё на что хватило моей логики, это предположить, что такую кобуру можно носить на ремне открыто. Штатная старая кобура ПСМ похоже предназначена для носки на ремне под одеждой.

Да, вполне логично. Старая из очень мягкой кожи, да и выглядит не очень парадно 😊