C-4М и другое уникальное бесшумное оружие

Наиболее интересным и редким, конечно же, является видео стрельбы из С-4М. Предлагаю в этой теме обсуждать уникальное советское бесшумное оружие вообще и С-4М в частности. Тем более, что в этом году должна выйти (я очень на это надеюсь) ОЧЕНЬ интересная публикация Дмитрия Карпова по многим ранее неизвестным фактам истории С-4М и его предшественников.

https://yadi.sk/d/A1RxsHMp-4CN_Q
https://www.kalashnikov.ru/der...pistolet-groza/

lisasever
Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же. Фотографий С-4М в какой-либо кобуре не встречал.

Hooke
Ведь в КРС написано, что вести стрельбу можно только одиночными выстрелами.

Жаль что когда я его в руках держал, патронов ПЗАМ уже не было

эт да.
но вот что то я не помню, что у него было положение преда " два ствола одновременно стреляют "

ну и - "у нас тут , конечно, не Чикаго ,но мы то же не привыкли, когда на нас кладут из под хвоста " (с) Дежавю

Почему АПБ на взводе?

стреляли (с)

Parabellum
что у него было положение преда " два ствола одновременно стреляют "

mpopenker
у С4М интересный предохранитель, трехпозиционный, если кто не заметил

Для производства первого выстрела у заряженного патронами пистолета необходимо: взвести курки, повернув рычаг взвода; при необходимости поставить пистолет на предохранитель переведя флажковый рычаг в верхнее положение; перед применением оружия перевести предохранитель в первое или второе положение и нажать на спуск. Для производства второго выстрела отпустить спуск, если первоначально был выбран вариант первого положения предохранителя, перевести предохранитель во второе положение и вновь нажать на спуск.

дальше такое

Постановка пистолета на предохранитель без взведения курков невозможна, неправильное обращение с предохранительным механизмом приведет к его поломке. Первым производится выстрел из нижнего ствола.

Короче тот еще замысловатый агрегат!))

Получается, что независимо от положения предохранителя "1" или "2" выстрел все равно идет сначала с нижнего ствола? и для последующего выстрела надо переключать предохранитель... т.е. тут не просто не выстрелишь дуплетом, а и вовсе не сможешь быстро произвести второй выстрел после первого?

Странная опция и усложнение ведения стрельбы! Хоть в МСП додумались убрать эту "фишку"!))

ну вот в отсутствие RTFMа как-то непонятно, за что конкретно отвечают каждое из трех положений предохранителя

я так думаю, что надо спросить ув. т. Чумака 😊 сдается мне, там и предмет есть и какие никакие книжечки на него могут оказаться 😊

Странная опция и усложнение ведения стрельбы! Хоть в МСП додумались убрать эту "фишку"

возможно, мы не все знаем о спецбоеприпасах 😛

Parabellum
какие никакие книжечки на него могут оказаться

mpopenker
ну вот в отсутствие RTFMа как-то непонятно, за что конкретно отвечают каждое из трех положений предохранителя.

На С-4М сверху вниз - предохранитель, выстрел только с нижнего ствола, выстрел с нижнего ствола и верхнего ствола, по одному разумеется. В качестве версии, возможно бредовой: даже к 1970 г., не смотря на все улучшения, не удалось полностью избавится от сдвоенных выстрелов, что разумеется было недостатком, а курки вероятно взводятся сразу оба, поэтому чтобы избежать косяков и пошли по этой "предохранительной" схеме, когда по мнению применяющего требовался лишь один выстрел.

NORDBADGER
выстрел с нижнего ствола и верхнего ствола

Hooke
Т.е. в этом режиме можно сделать быстро два выстрела один за одним? Вероятно этот вариант и был назван журналистом "дуплетом".

Возможно, или они реально дуплетили, смотря в каком состоянии пистолет и как они стреляли.

Вероятно этот вариант и был назван журналистом "дуплетом".

Булкин
Прошу почтенную публику внести ясность : это у меня ПЗ и ПЗА ? А ПЗАМ имеет проточку на капсюльной втулке по диагонали ?

Булкин
Прошу почтенную публику внести ясность : это у меня ПЗ и ПЗА ? А ПЗАМ имеет проточку на капсюльной втулке по диагонали ?

Ну в общем там по ссылке всё указано, а те, что в обойме - это, как пишут, современные, типа восстановленное производство. Вот выпускается ли серийно и для С-4М или чего-то ещё, фз.

Булкин
Прошу почтенную публику внести ясность : это у меня ПЗ и ПЗА ? А ПЗАМ имеет проточку на капсюльной втулке по диагонали ?

Есть мнение, что это патроны произведенные на Украине

Булкин
оба патрона ПЗАМы : один с лакированной гильзой,другой с анодированной

NORDBADGER
типа восстановленное производство

Какие то клейма вообще имеют место быть на пистолете ?
Кто держал его в руках наверно знают.

Что бы один пистолет в оружейке отличить от другого ,не перепутать детали...

зублс
Какие то клейма вообще имеют место быть на пистолете ?

Hooke

По патрону прочитал интересно стало ,все пишут разные данные по Дж , 120,150,200.

Это изделие как комлекс оружие-боеприпас среди бесшумных, самое слабое по Дж из всех производимых в СССР и России ?

Тогда выходит что слабее из вообще серийных только пистолет Коровина со 100 Дж , там людям иногда и застрелится не получалось с первого раза.

Hooke
Хотя посмотрел в справочник... действительно пишут про восстановленное производство 😊

Но тем не менее-по учебнику судебной медицины-пуля выпущенная из "Коровина"-давала 50% сквозных пробитий "тушки",

Ну тем кто писал учебник виднее , по показателям тогда это прямо как ТТ ,конечно верится с трудом.

Касаемо пистолета C-4М Спасибо автору темы , извиняюсь за безграмотность об существовании этого пистолета узнал здесь.

Пистолет интересный,сам по себе потому что он есть и всё ,нет какой то практической плоскости. А уж где и как его могли применять , или могут сейчас ,это надо сидеть и специально фантазировать.

Ну может при штурме дворца Амина при атомате в руках ,был у кого ни будь в кармане или кобуре, потому что положено.

Ну не будут его здоровые дятьки в бронежилетах и касках использовать при необходимых обстоятельствах ,там хоть патроны начинай заново выпускать, хоть не начинай. ПБ ,АПБ будут ,а это не будут.

Hisname
Потому, что в некоторые выпусках, момент с С4М вообще вырезали)))
Тот же самый сайт, но 10ю месяцами ранее

Hisname
А по теме самого пистолета, может у кого-нибудь есть фото или рисунок предшественника С4М пистолета - С4? Интересно посмотреть какие изменения были внесены в конструкцию, хоты бы внешние.

Costas
Насколько помню, под А идёт ПЗА, а не ПЗ.

Hooke

зублс
А уж где и как его могли применять , или могут сейчас ,это надо сидеть и специально фантазировать.

Hisname
А по теме самого пистолета, может у кого-нибудь есть фото или рисунок предшественника С4М пистолета - С4? Интересно посмотреть какие изменения были внесены в конструкцию, хоты бы внешние.

С этим, увы, большие проблемы. Но будет малюсенькое описание.

зублс
Посмотрел несколько десятков фотографий пистолета C-4М

Как-то Вы очень богато живёте, тем более таких, где что-то можно было рассмотреть по маркировке. 😊

Как-то Вы очень богато живёте, тем более таких, где что-то можно было рассмотреть по маркировке.

Приветствую.

Да не то что бы богато , просто просмотрел фото те что есть в Г. и Я. слева и с права ,никакой маркировки нет ,поэтому и поинтересовался.

Ни чего там уж особо интересного в них нет, разве что есть фото пистолета с обозначенной но не просверленной осью под предохранитель ,ну и соответственно без него как такого.

Я понимаю что вы имеете в виду, это не десятки фото разных пистолетов, а наверное двух или трех в разных местах выложенных.

Могли и применяли!))) Там же где и все остальные типа МСП... и предшествующие разработки Гуревича и Хотеева (см. в гугле "пистолет Хохлова")

Спасибо. Прочитал, интересно.

То есть как я понимаю возможный сегмент применения был у тех кто отказался от ледоруба так как это не технологично и уже было , а "новичёк" ещё не был изобретён.

зублс
разве что есть фото пистолета с обозначенной но не просверленной осью под предохранитель

Зеркалка скорее всего.

зублс
То есть как я понимаю возможный сегмент применения был у тех кто отказался от ледоруба так как это не технологично и уже было , а "новичёк" ещё не был изобретён.

Может не единственное, но одно из основных назначений в момент появления. Позже я думаю поле несколько расширилось.

зублс

Спасибо. Прочитал, интересно.

То есть как я понимаю возможный сегмент применения был у тех кто отказался от ледоруба так как это не технологично и уже было , а "новичёк" ещё не был изобретён.

Таких не нашел ,но в обзоре ПСС к которому у автора был доступ, есть фото патронов к c-4м которое предоставлено MOD Pattern Room английским оружейным собранием. То есть как минимум такие патроны у них в наличии есть и не только, в галерее MOD Pattern Room есть фото и уже вероятно старое с ПБ. В общем запад не дремлет.

http://www.sadefensejournal.co...iston-pistol/2/

http://www.smallarmsreview.com...idarticles=2081

silent captive piston round. This is an older cartridge for the double-barreled S4M silent pistol, not the PSS. This is included to show a piston that extends well beyond the mouth of the cartridge when fired. (Dan Shea photo courtesy MOD Pattern Room)

только фото там - именно тех пистолетов, которые я в начале топика выкладывал.
так что ,возможно, С-4М у капиталистов и нет. либо какие то совсем единичные экземпляры в гос структурах без доступа .

ПСС ,например, точно есть у немцев в Кобленце

Parabellum
ПСС ,например, точно есть у немцев в Кобленце

Да наверняка всё есть, просто не всё ещё в сеть попало или доступа пока нет. Наверняка многое ещё было получено во времена СССР, а уж после его распада получить можно было практически что угодно. Даже в России довольно спокойно давали доступ иностранцам в тот же ЦНИИТОЧМАШ с показом, отстрелом и пр. Да и сейчас от нас тем же западным коллекционерам утекает только в путь.

Да и сейчас от нас тем же западным коллекционерам утекает только в путь.

совершенно согласен. но ,например, Р 3, коих у нас полно . на западе вообще считается мифом 😊

Parabellum
совершенно согласен. но ,например, Р 3, коих у нас полно . на западе вообще считается мифом 😊

Чавой это? 😊

Hooke
Есть мнение, что это патроны произведенные на Украине.

Где?

Чавой это?

блин, NORDBADGER, ну нельзя ж меня так пугать 😊 я чуть не подавился 😊

ТТ под патрон 22lr 😊

Parabellum
блин, NORDBADGER, ну нельзя ж меня так пугать 😊 я чуть не подавился 😊

ТТ под патрон 22lr 😊

Хм, странно, тема не моя, но с чего его считать мифом? Может это другой Запад? 😊 Хотя выпустили их и не так много, но Р-4 для этой роли более подходит.

Хм, странно, тема не моя, но с чего его считать мифом? Может это другой Запад?

Parabellum
поди знай. но у Хога и Уикса черным по белому : дескать якобы был тт под 22, назывался Р3 , но поскольку ни в одной западной коллекции их нет, так что считаем - это миф . а про Р 4 вообще ни слова 😊

Ну это ещё те писатели, в русском издании 1999 г. типа этого написано, но Р-4 поминают. В 2006 г. уже не сомневаются ни в Р-3, ни в Р-4. Но впрочем, песня не о том ... 😊

ПСС ,например, точно есть у немцев в Кобленце

http://roe.ru/catalog/spetsial...-revolvery/pss/

ПСС хотя бы есть в музее в Туле ,а C-4М такой чести хоть где ни будь в России удостоен ?

Sobaka1970
Где?

Вот тут https://hvylya.net/analytics/e...nyiy-zavod.html

Так же, по неподтвержденной документально информации, в Украине полукустарным образом была выпущена малая партия патронов ПЗАМ к 7,62-мм бесшумному пистолетному комплексу С-4М.

зублс
C-4М такой чести хоть где ни будь в России удостоен ?

...опередили...

ptica
Конечно. Поклонка.

такой вот дырявенький((

зублс
рособоронэкспорт продаёт его

Parabellum
так что ,возможно, С-4М у капиталистов и нет. либо какие то совсем единичные экземпляры в гос структурах без доступа .

Не мало оружия попадало в руки от различных ликвидаторов. В том числе знаю точно примеры из Южной Америки.
Образцы не знали, но описывали. Патронов было мало, поэтому думаю практически и не отстреливали.

k.sever
А нет случайно про бесшумный револьвер

...жаль, что фото нормальных никто не делает(

Изделие, ТТХ не знаю,но с виду вполне качественно сделано. Имея в запасе только пачку патрон,делать под них что то вряд ли стали бы ,это как то не логично ,наверное запас был.

http://visualrian.ru/story/list_519729/2813853.html

зублс
Так так формат темы позволяет :"...и другое уникальное бесшумное оружие ." Фото из Экспертно-криминалистический центра ГУ МВД России по Москве.

Изделие, ТТХ не знаю,но с виду вполне качественно сделано. Имея в запасе только пачку патрон,делать под них что то вряд ли стали бы ,это как то не логично ,наверное запас был.

...При досмотре одного из подозреваемых у него изъяли нечто невероятное: ком-пактный пистолет с двумя короткими вертикально расположенными ствола-ми, которые при перезаряжании от-кидываются дулами вниз, как у охот-ничьих ружей. После этого в их казенники вкладываются патроны, да не какие-нибудь там Макаровские, а... СПЕЦИАЛЬНЫЕ, БЕСШУМНЫЕ СП-3 (!!). Для каждого ствола предназначен свой курок - они смонтированы один над дру-гим и действуют поочеред-но. После выстрела гильзы таких патронов остаются в стволах, а не на месте преступления, что, безусловно, вместе с бесшумно-стью, очень привлекательно для тех, кто не хочет оставлять следов.

Как объясняют эксперты, этот 'ствол' вряд ли можно даже назвать ку-старным, настолько у него необычны и боеприпас, и устройство. По конструк-ции и компоновке пистолет напомина-ет созданную в 1970-х гг. в Научно-ис-следовательском институте точного ма-шиностроения для спецслужб тоже двухствольную и бесшумную 'Грозу'. Так что этот конфискат мог оказаться одним из ее предварительных вариантов, похищенным в конструкторском бюро либо на опытном заводе. То, что он даже не малосерийный, видно по излишне сложной конфигурации корпуса и несвойственным массовому оружию наружным защелкам, рычагам и переключателям, которые наверняка затрудняли пользование им. Понятно, о происхождении этого экспоната остается только догадываться - на нем нет никаких обозначений и клейм.

по ссылке слева внизу страницы можно скачать :

http://firearm-expert.sgu.ru/r...tvolnom-oruzhii

Может он и действительно не разу не самодельный ,при оксидировании "блок стволов" приобрел красно коричневый цвет , сталь отличается от всего пистолета и она хорошая. И тут дело не в нарушении технологии.

Пластинчатая пружина удерживающая ось "блока стволов" очень похожа на такую же ,от удерживающей Зз в ТТ , снесен выступ и сделана насечка, ну не важно принцип работы тот же.

При досмотре одного из подозреваемых у него изъяли нечто невероятное: ком-пактный пистолет с двумя короткими вертикально расположенными ствола-ми

k.sever
А нет случайно про бесшумный револьвер. Где то давно видел фотку в журнале.а в каком не помню.

k.sever
И вообще, он где-то работал, или так и остался опытным образцом?

k.sever
Интересно, после выстрела гильзу должно сильно раздувать. Это как то сказывается на извлечении?

Интересно, после выстрела гильзу должно сильно раздувать. Это как то сказывается на извлечении?

Там особый механизм снаряжения и извлечения стреляных гильз.

Очень интересный револьвер. У него ствол расположен снизу, напротив нижней каморы барабана. Как у Матебы. Сверху, на месте классического расположения ствола у револьверов, расположен целеуказатель. Кнопка включения расположена слева, чуть выше спусковой скобы. Провод защищен стальным кожухом.

http://www.sadefensejournal.co...on-aummunition/

Hooke
вот стреляный патрон и не стреляный... думаю разницы не видно

Дульце то как-раз хорошо дует.

NORDBADGER
Дульце то как-раз хорошо дует

k.sever
А он где-то стоит на вооружении?

P.S. произведено не менее 350 штук.

Hooke
Есть момент, но на экстракцию я так понимаю не влияет, да и гильза коническая... есть запас!)

Поэтому наверно и латунь? Вряд ли материал гильзы поменяли только из-за желания выпуска самостийного патрона. Поэтому же появился ПЗАМ, ну или вернее - бутылочная гильза у него.

NORDBADGER
Поэтому наверно и латунь? Вряд ли материал гильзы поменяли только из-за желания выпуска самостийного патрона. Поэтому же появился ПЗАМ.

NORDBADGER
Поэтому наверно и латунь?

NORDBADGER
Поэтому же появился ПЗАМ, ну или вернее - бутылочная гильза у него.

Hooke
... но у СП4 он был изначально.

Здесь надо детально сравнивать сами патроны и знать замечания по ним, последнее нам вряд ли в скором времени светит. Я не знаю, для чего делался 7Н36, для ПСС? Но понятно, что латунные гильзы более подходят для оружия с ручной экстракцией, биметалл или сталь по определению склонны к более тугой экстракции.

NORDBADGER
Я не знаю, для чего делался 7Н36, для ПСС?

NORDBADGER
Но понятно, что латунные гильзы более подходят для оружия с ручной экстракцией, биметалл или сталь по определению склонны к более тугой экстракции.

Вероятно все наоборот... ибо с 2011 года 7Н36 идет только в биметалле

Hooke
Вероятно все наоборот... ибо с 2011 года 7Н36 идет только в биметалле

Вероятно что? Что поэтому ШКАС и СВТ имеют патронник с канавками? А по остальному нет смысла дёргать, если мы только предполагаем, может завод изначально смог осилить латунную гильзу, может она не устроила заказчика, в т.ч. по цене, выпускается ли револьвер и в каком количестве, может он доработан под стальную гильзу и т.п.?

NORDBADGER
Вероятно что?

Hooke
Что латунная гильза для патрона с запиранием пороховых газов внутри хуже биметаллической... но это лишь предположение.

Я писал лишь про физические свойства материала.

Hooke
но это лишь предположение.

NORDBADGER
Я писал лишь про физические свойства материала.

Hooke
А вот цитата из книжки "...В ходе эксплуатации патрона 7Н36 были выявлены недостатки латунной гильзы при стрельбе из НРС-2 и револьвера ОЦ-38. В 2010 г. патрон был модернизирован и получил биметаллическую гильзу..." . И проблемы были именно с экстракцией.

А чего в цитате про это нет? Но если так было, то это ошибки проектировщиков, возможно и патрона. НРС-2 сразу не был заточен под латунь, а ОЦ-38 фз.

NORDBADGER
А чего в цитате про это нет?

Hooke
Это к автору вопросы. Но я переспросил... чтобы точно быть уверенным!) И меня заверили, что ТПЗ перешел на ГЖ именно из-за этих проблем.

Стало быть должен знать и почему латунь. Так почему?

NORDBADGER
Так почему?

Hooke
Патрон, документацию и технологии отрабатывали в КБАЛ (латунь проще в производстве). Все было заточено под ПСС. Когда патроны 7Н36 стали закупать в ФСБ и МВД, где были и револьверы и возникли проблемы. Как то так.

Какая-то странная история. Именно для этих бедных родственников с револьвертами, вообще неизвестно используемыми ли, взяли и испортили хорошую вещь. 😊

Кстати, у меня по этому поводу ещё вопрос возник, а 7Н36 случаем появился не из-за того, что производство боевых патронов на КСПЗ в начале 2000-х фактически грохнули? А сейчас вон вроде возродили и даже КБП у них СП4 покупало.

Булкин
Упаковка. Маркировки нет.

За фотки спасибо! Но жаль, что нет истории этих картинок... где они появились и при каких обстоятельствах. Это помогло бы помочь выяснить истину. Приднестровье или нет?.. т.к. украинский след таких патронов, насколько я понял, объясняется тем, что к коллекционерам такие патроны пришли из Украины... откуда они у них не ясно... может там делали... может соседи (РФ или Молдова/Приднестровье)... при том, что криминальные потоки нелегального оружия могут быть немного витиеватыми... короче чем больше инфы тем больше шансов за что-то зацепиться))

P.S. больше всего здесь меня смущает отсутствие обоймы...

Hooke

НРС-2

Еще возник вопрос по обозначению НРС-2... в справочнике КБАЛ оно именуется как НРС2 (без тире)... опечатка или так надо? Может кто видел какую-нибудь мало-мальски официальную бумагу по ножику под СП4??)

NORDBADGER
Кстати, у меня по этому поводу ещё вопрос возник, а 7Н36 случаем появился не из-за того, что производство боевых патронов на КСПЗ в начале 2000-х фактически грохнули?

NORDBADGER
А сейчас вон вроде возродили и даже КБП у них СП4 покупало.

Но жаль, что нет истории этих картинок...

P.S. больше всего здесь меня смущает отсутствие обоймы...[/B][/QUOTE]

История очень простая : это мои фото. 😊
И обойма есть. Поздняя.

Булкин
История очень простая : это мои фото.
И обойма есть. Поздняя.

Булкин
С 4М и находятся они в одном из спецподразделений МВД

Булкин
Стояла у нас когда-то 14-я армия, возможно оттуда и пришли эти два красавца.

Hooke
Ну вот, а это уже зацепка... скорее всего это все-таки что-то современное российское (ну может еще 80-е, например, хотя маловероятно)!

Если он сделан как ПЗАМ - штамповкой, то самостийное производство очень маловероятно, слишком специфично. Скорее была бы технология по типу ПЗ/ПЗА - режем, сверлим ...

Если он сделан как ПЗАМ - штамповкой, то самостийное производство очень маловероятно, слишком специфично

Они действительно в обзорах пишут , что прямо то ки : мамой клянусь только слухи !

https://gunmag.com.ua/tishe-vetra/

К сожалению, в Украине, кроме слухов о мелкосерийном полукустарном производстве ПЗАМ, информация о работах по 'бесшумной' теме отсутствует

Hooke
Ну вот, а это уже зацепка... скорее всего это все-таки что-то современное российское (ну может еще 80-е, например, хотя маловероятно)!

Эти два пистоля я видел неоднократно и в руках вертел,когда участвовал в мероприятиях типа "показ боевой техники и вооружения". Когда будет что-нибудь подобное,отсниму во всех подробностях.
14-ю армию вывели ещё в 1995 году,возможно эти два экземпляра передали нашей стороне, ну или списали на б\д. И патронов оставили какое-то количество. Со временем патроны закончились (каждому же начальнику интересно стрельнуть).

Булкин
14-ю армию вывели ещё в 1995 году,возможно эти два экземпляра передали нашей стороне, ну или списали на б\д. И патронов оставили какое-то количество. Со временем патроны закончились (каждому же начальнику интересно стрельнуть).

Казалось бы логично, что наверное в 90-х на ЦНИИТОЧМАШ восстанавливали производство, которое было до этого на УПЗ...

Однако, зная как идет расход боеприпасов в войсках (в первую очередь используют более старые запасы)... есть сомнения, что патроны из 90-х. Тем более "зелененькие" ПЗАМ начали делать в 70-х годах.. что было в 80-х нам не известно.

Это я к чему все... а может это все-таки и вовсе промежуток между ПЗ и ПЗАМ (те самые ПЗА)???

На первом месте наверное псс, а на втором?

Наверное ПБ.

А вообще, ПСС-2 уже где то на подходе.

P.S.

А какое оружие под бесшумные патроны наиболее распространено.

Вы коллега на разведку какой страны работаете, если не секрет? 😊
(*humor*)

NORDBADGER
От китайских товарищей, как обычно наверное честно где-то взятое

gross kaput
Доки отсутсвуют, можно пойти от обратного - индексы ГРАУ
6П24 - 7,62-мм малогабаритный специальный пистолет МСП "Гроза"
6П25 - нож разведчика стреляющий НРС
Т.е. НРС принят на вооружение совместно с Грозой.

Про индексы мы в курсе. Про совместное принятие, возможно, но не факт, близкие индексы ни о чём таком прямо не говорят.

gross kaput
А теперь внимание вопрос в студию - если верить Дворянинову то МСП принят на вооружение в 1965 г. "был принят разработанный на Тульском Оружейном заводе пистолет МСП под патрон СП-2 В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПЕРЕДЕЛАННЫЙ ПОД ПАТРОН СП-3." Патрон СП-3 принят на вооружение в 1972г. Собственно не знаю в чем конкретно заключалась доработка и была-ли она вообще банально потому что СП3 создан на базе гильзы СП-2 и по геометрии отличается только большей общей длинной связанной с другой пулей, возможно потребовалась переработка пульного входа но моя в этом очень сильно сомневается по всем прикидкам СП-3 должен нормально входить в патронник и ствол СП2.

Так что выводы из этой запутанной истории крайне простые - МСП и НРС были приняты на вооружение с СП-2 в далнейшем, после появления СП-3, их стали использовать с ними а СП 2 сняли с производства.

Далее - эти индексы не могут относится к 1965 г. Дворянинов пишет не сам, а приводит цитату. МСП - это не "Гроза". НРС - нож разведчика специальный. В 1972 г. на вооружение был принят МСП с СП-3, о чём пишет Пономарёв

"Малогабаритный специальный пистолет (МСП) под патрон СП-3 был принят на вооружение Советский армии 24.08.72 г. приказом министра Обороны СССР N145 и получил индекс 6П24."

И он же пишет про, то, что МСП был разработан по заказу КГБ, поэтому возможет вариант, что ранее использовался пистолет под СП-2 с иным названием, который не имел индекса ГРАУ.

gross kaput
Собственно не знаю в чем конкретно заключалась доработка и была-ли она вообще банально потому что СП3 создан на базе гильзы СП-2 и по геометрии отличается только большей общей длинной связанной с другой пулей, возможно потребовалась переработка пульного входа но моя в этом очень сильно сомневается по всем прикидкам СП-3 должен нормально входить в патронник и ствол СП2.

Так что выводы из этой запутанной истории крайне простые - МСП и НРС были приняты на вооружение с СП-2 в далнейшем, после появления СП-3, их стали использовать с ними а СП 2 сняли с производства.

А мне вот кажется, что далекое не факт, плюс иной вес, форма и длина пули - как с нарезами?

зублс
ПСС ,например, точно есть у немцев в Кобленце

Тут макет ПСС продавали... явно оттуда

А по скобе, она хорошо сделана, что бы скрытно носить без кобуры за ремнем, у нас так не принято. Может и действительно оттуда.

Нельзя так носить летом пистолет сразу проржавеет, достаточно одного дня с утра до вечера я пробовал, или можно тем кто не потеет в плюс 30.

зублс
Может и действительно оттуда.

NORDBADGER
плюс иной вес, форма и длина пули - как с нарезами?

gross kaput
Как вариант МСП и НРС под СП2 могли быть выпущены серией для войсковых испытаний, а после принятия на вооружение с патроном СП3 ранние образцы просто остались в войсках но уже с вновь присвоенным индексом.

Но история появления СП-3, вроде как, примерно такая:

МСП и НРС разрабатывали под СП-2, но в то же время было решено провести модернизацию СП-2 направленную на то, чтобы специальную пулю СП-2 заменить обычной 7,62-мм штатной от патрона образца 1943 года. Патрон СП-3 был отработан к 1965 году и оружие (МСП и НРС) стали дорабатывать для СП-3.

Насколько я понял вероятно МСП и НРС под СП-2 на вооружение не принимались, по поводу варианта на вооружение КГБ - не могу ничего сказать.

Hooke
До конца не понял в чем спор... в индексах или могли ли быть МПС/НРС под СП-2???

Были ли в серии, на вооружении.

Hooke
Но история появления СП-3, вроде как, примерно такая:

МСП и НРС разрабатывали под СП-2, но в то же время было решено провести модернизацию СП-2 направленную на то, чтобы специальную пулю СП-2 заменить обычной 7,62-мм штатной от патрона образца 1943 года. Патрон СП-3 был отработан к 1965 году и оружие (МСП и НРС) стали дорабатывать для СП-3.

Ну в общем да, если сложить всё из Дворянинова. Отработка патрона в серии заняла много времени, возможно из-за этого задержалось и принятие оружия.

Hooke
Ну я вообще то про надписи на [b]английском 😛[/B]

Да, но надписи на скобе ,это само по себе ни о чем не говорит ,кроме как о производителе этого изделия.

А вот сама скоба не характерна для данного , да и для другого вида оружия у нас. Не носят так у нас пистолеты ,вообще так не носят.

gross kaput
Не будет там большой разницы по стабилизации на пистолетном стволе для стрельбы до 25. Разница по массе не значительна, калибр одинаков, хоть у СП2 и большая длина пули но основная ее масса приходится на тяжелую "голову" а не на трубчатый дюралевый толкатель.

В общем наверно так, Дворянинов пишет про первоначальные требования к испытаниям из балпистолета под СП-2.

зублс
Да, но надписи на скобе ,это само по себе ни о чем не говорит ,кроме как о производителе этого изделия.

Hooke
НРС под СП-2 на вооружение не принимались

Верить этому или нет? Не знаю. Доказательств там не приводится.

Еще Ширяев писал, что СП-2 - это "первый в мире принятый на вооружение патрон с отсечкой газов". С чем принят - не ясно, про портсигар вроде такого не писали.

Hooke
Дворянинов пишет, что СП-2 вместе с НРС принят на вооружение в 1956 году, а в 1965 - МСП под тот же патрон.

Верить этому или нет? Не знаю. Доказательств там не приводится.

Да там хрен знает, зря он для объёма и/или большей читабельности цитаты отовсюду туда надёргал. Писал бы уж лучше только по тем докам, что есть. А так - где есть ссылка, где нет и не понятно кто это и когда написал.

зублс
Да нет обычная скоба ,что бы носить внутрь штанов скрытно зацепив за ремень. Человек использовавший был правшой.

Я может ошибаюсь, но вроде был разговор, что клипса появилась уже на ММГ. Но давно дело было.

NORDBADGER
по ... докам

Чертеж СП-2 именуется "7,62 специальный пистолетный патрон "СП-2" и датирован 1964 годом. Данные указаны при стрельбе из баллистического пистолета с длиной нарезной части ствола 26 мм и начальной скоростью 170-180 м/с. Заказчик (или разработчик) на чертеже - знак "звезда" (КГБ, ГРАУ, ЦКБ-14, ЦНИИТОЧМАШ...?)

Чертеж СП-3 номер В-258 датирован 1975 годом. Стрельба из МСП с начальной скоростью 140-150 м/с.

https://guns.allzip.org/topic/115/1379543.html

https://guns.allzip.org/topic/115/2294833.html

БудемЖить
Этот патрон получил заводской индекс ТКБ-506. Так же была некая модификация патрона - ТКБ-506А, но в чем сосотояла разница - не знаю.

А в других источниках ТКБ-506 и ТКБ-506А - это индексы портсигаров. Один с прорезью, второй без.

зублс
С этими скобами есть какая то система , макеты продавались с разницей в 4 года.

С этими скобами есть какая то система

А по скобе, она хорошо сделана, что бы скрытно носить без кобуры за ремнем, у нас так не принято. Может и действительно оттуда.

Нельзя так носить летом пистолет сразу проржавеет, достаточно одного дня с утра до вечера я пробовал, или можно тем кто не потеет в плюс 30.

Такой метод ношения оружия не подразумевает длительное использование. На час-два. И к тому же, оружие не должно контактировать с кожей. Одевается майка, а то и две. Чтобы пот от тела, не попал на металлические части. Но так, как это Глоковская фишка (смотрите следующий мой пост), то там ржаветь особо то и не чему; рамка пластик, а затвор со спец покрытием. Да и сталь очень стойкая к коррозии сама по себе.

Угу, есть, особенно если почитать надписи на них - use with gun no fire condition - т.е. использовать с деактивированным оружием. Причем скобы одинаковые но подрезанные под конкретную модель.

Это фирмовая Глоковская клипса. Просто она обрезана и по этому надпись не полностью видна.
Она никакого отношения к деактивации ИМХО не имеет. Некрасиво говорить за глаза, но судя про остальным лотам продавца, эти пистолеты не покидали родину. Эти клипсы на Ебей, по 500 руб продают, 100% копии разумеется. Оригиналы по 30$

На ней написано:
"Warning: not for use with gun
in the ready to fire condition"

Это достаточно не просто перевести. По смыслу это будет примерно:
"Не фиксировать клипсой оружие находящееся на боевом взводе"

Hooke
По докам есть небольшое дополнение... не знаю поможет или нет.

Чертеж СП-2 именуется "7,62 специальный [b]пистолетный патрон "СП-2" и датирован 1964 годом. Данные указаны при стрельбе из баллистического пистолета с длиной нарезной части ствола 26 мм и начальной скоростью 170-180 м/с. Заказчик (или разработчик) на чертеже - знак "звезда" (КГБ, ГРАУ, ЦКБ-14, ЦНИИТОЧМАШ...?)

Чертеж СП-3 номер В-258 датирован 1975 годом. Стрельба из МСП с начальной скоростью 140-150 м/с.[/B]

Любая, тем более, документальная инфа лишней не бывает. Даже если и была, то повторить не мешает, по себе знаю. 😊 У Дворянинова есть более подробно и он пишет о середине 1950-х. Нам правда это не поможет. А то, что впоследствии стало МСП, действительно было разработано в первой половине 1960-х г. Поэтому видимо ранее СП-2 использовался в др. изделиях (ТКБ-506) и пистолетах (возможно только опытных).

Борман2015
А в других источниках ТКБ-506 и ТКБ-506А - это индексы портсигаров.

Jena-Forst
Слышал от уважаемых людей, что были экспериментальные:
а)ПСС под СП-3
б)ВСС под 5,45УС
причем в опытной войсковой эксплуатации.
Как-нибудь это можно проверить по индексам ГРАУ?

Дворянинов пишет, что сначала ТОЗ в конце 1960-х, а с 1971 г. ЦНИИТОЧМАШ работали над самозарядным пистолетом под СП-3. Насколько он был похож на ПСС - вопрос, про опытную эксплуатацию тож сомнительно. По ОКР "Вул" отрабатывались и 5,45-мм патроны. По ВСС подобный калибр вообще не упоминает.

Jena-Forst
б)ВСС под 5,45УС

Здесь скорей смешались в кучу люди-кони - скорей всего кто-то слышал про эксперементальную "предтечу" ВСС - РГО36 и патрон 7,62мм РГО37 на базе укороченной до 29мм заготвки гильзы 5,45, потом все это перемешалось и "вдруг" превратилось в опытную серию ВСС под 5,45УС.

Jena-Forst
Как-нибудь это можно проверить по индексам ГРАУ?

по патрону СП-4 и пистолету ПСС

gross kaput
индексы присваивались образцам при принятии на вооружение.

------
Nothing is as bad as it seems...

индексы присваивались образцам при принятии на вооружение.

Между присвоением индекса и принятием на вооружение иногда проходили годы, но есть примеры и исключений из общих правил.

_ _

https://yadi.sk/d/_St-H8cs6uWLpA

k.sever
Забавная машинка!!! Маленький, а применять за счёт пистолетной формы вполне комфортно(имхо)
Вообще интересно почему бы не сделать четырёхствольный пест типа cop357 под такие патроны? И компактный, и 4 выстрела это вполне достаточно для подобного оружия.

Карапуз помещается на ладони. С ним же не оборону держать. Четыре ствола это уже "Катюша". Если надо ликвидировать какого-нибудь Бандеру,то одного выстрела с короткого расстояния вполне.

NORDBADGER
Две статьи про ПСС

Гугл-перевод:

Нам была предоставлена ​​возможность тщательно изучить (включая полную разборку), сфотографировать и запустить ПСС в отдельный военный арсенал Юго-Западной Азии. Насколько нам известно, в США на момент написания этой статьи не было примеров такого оружия. Известно, что в Соединенном Королевстве есть несколько примеров. Распространение через бывшие советские страны-сателлиты неизвестно, но предполагается, что оно было передано тайным подразделениям в этих странах. Общий объем производства неизвестен.

Оригинал:

We were granted the opportunity to extensively examine (including total disassembly), photograph, and fire the PSS at a discrete Southwest Asian military arsenal. To the best of our knowledge, there are no examples of this weapon in the United States at the time of writing. There are known to be several examples in the United Kingdom. Distribution through the former Soviet satellite countries is unknown but presumed to have been issued to clandestine units in these countries. Total production is unknown.

k.sever
Может есть и другое мнение

Utes
НРC-2 по форме - обычный штык-нож от АК. Для стрельбы применялись патроны СП-3 и СП-4. Штука очень удобная. Стреляет тише, чем ПСС. Мы носили их на правой ноге. А вообще куда угодно его можно было прикрепить. И даже если упадешь на него, или ударишь - не выстрелит. А НР-2 -то же самое, только без стреляющего механизма

Guest VVzryvateL
Вещь отличная, неприхотлива в использовании.
На моей памяти ни разу не было случая, чтобы НРС-2 дал сбои в работе или какую-нибудь осечку.
У нас их контра тоскала, и не печалилась!

Vogard
На мой взгляд мягковата сталь из которой изготовлен клинок. Во времия пристрелки оружия стал откручивать стопорные винтики на 1ПН-58, на лезвии появились зарубки. Наверное по причин мягкости клинка на ножнах выполнены отдельные ножницы для проволки в отличие от штык-ножа к АК. А в общем целом нож хороший, в руке удобно сидит. Носил его также на ноге.

saber
НРС-2 вещь крайне приятная.
По качеству стали, как справедливо замечалось выше, намного надежнее штык-ножей, кстати, заточку тож держит неплохо. Что касается прицельной дальности, то с 15 метров в 8-ку укладывался стабильно.
Один недостаток, при стрельбе, если взяться за лезвие вплотную к гарде, то при выстреле изогнутая часть гарды сбивает костяшки 2-ой фаланги, иногда до крови, 😞 но это только с непривычки 😀

Guest kbi
Пользовался, так сказать, в боевых условиях. В здании довольно эффективен; в пределах комнаты[до 5-и метров]. В чем парадокс, в силу особенности конструкции, метать можно дальше и эфективнее.

S.E.A.L.
да удобная штука, но вот по эффективной дальности, на дистанции более пяти метров не реально от него ожидать чего-то сверх естественного, проше метнуть.
по поводу носки, так это кому как удобней. я предпочитал на левой лямке насить.
Как по мне сбалансирован не очень.

Guest Prisoner
Мы используем НР-2, хотя у меня НРС-2, им как оружием никогда не пользовался, стрелять из него неудобно, а резать не нужно, все это заменяет ПБ. А так отличный неприхотливый нож.

KardeN

заточку тож держит неплохо

Parabellum
при стрельбе сп4 я вообще не понял был ли выстрел

Ранее в различных местах писалось, что у гранаты УМЯ-31 нарезы шире, чем у ИМЯ-31. Вопрос - какие же всё же размеры нарезов и какие известны крайние даты выпуска гранат с узкими и широкими нарезами, соответственно самые поздние и ранние, не зависимо от названия? Точно известно, что на гранатах 1970-71 гг. узкие нарезы, 1980 г. - широкие. Т.е., а что было в промежутке между 1971 и 1980 г.?

Parabellum
это в первую очередь - нож, просто с доп функцией

фома кузьмич
Что стреляло этим патроном?

Так все тоже... просто патрон с подкалиберной пулей.

Борман2015
Не под ПСС он был рассчитан, а под опытный пистолет-пулемет.

Борман2015
под опытный пистолет-пулемет

Jena-Forst
А смысл менять конструктив патрона?
Что-то не устраивало в старом?

Там пуля от штатного 7.62х39 мм. Позже смогли упростить патрон и поддон не выступал уже из гильзы.

Там пуля от штатного 7.62х39 мм. Позже смогли упростить патрон и поддон не выступал уже из гильзы.

Простите, если я вас правильно понял, то и сейчас существуют подкалиберные патроны СП-4 с пулей 7.62х39мм в обычном форм-факторе, если так можно выразиться; без выступающего поддона?
Или вы имеете в виду, что это ранний СП-4 так выглядел, а тот который "смогли упростить" это современный, всем известный СП-4?

Борман2015
под опытный пистолет-пулемет

------
Nothing is as bad as it seems...

Там пуля от штатного 7.62х39 мм

простите, брали обычную автоматную пулю и ее специально распиливали что ли ?
forums/i...55507_25

да и по обводам она не похожа на 7,62х39

Parabellum

простите, брали обычную автоматную пулю и ее специально распиливали что ли ?
forums/i...55507_25

да и по обводам она не похожа на 7,62х39

Не распиливали. Она по большей части утоплена в гильзе.

Parabellum

Борман2015

Пуля подкалиберная, носик с пропилами это поддон, или говоря более простым языком это контейнер. Который распадается на лепестки после прохождения канала ствола. А пуля летит дальше.

я в курсе конструкции подкалиберных снарядов 😊
где там

Там пуля от штатного 7.62х39 мм

??

Parabellum
??

Пока я сочинял ... 😊

Вот ссыль на исходник:

forummessage/216/22

Возможно он и ошибается, но судя по всему от чистого сердца 😊
Я не могу каждого человека от которого поступает непроверенная инфа называть вруном. Вот про пистолет-пулемет под СП-4 к примеру тоже впервые слышу)))

NORDBADGER
Что-то у меня лыжи не едут - как штатная пуля обр.1943 г. с номинальным диаметром 7,92 мм, может быть подкалиберной в гильзе СП4, где ведущий поясок вроде имеет ещё и "пистолетный" диаметр - 7,85? Дульце расширено? Каков тогда реальный калибр патрона и оружия? Или там только носовая часть в поддоне?

Пуля обжималась через матрицу до несколько меньшего калибра, вот и вся хитрость.

Parabellum
так. мы с вами на разные фото что ли смотрим ?
6 четких сходящихся у носика пропилов

Это НЕ пуля, а секторный поддон. Пуля внутри патрона.

Борман2015
Пуля обжималась через матрицу до несколько меньшего калибра, вот и вся хитрость.

ИМХО здесь по любому не приходится говорить про штатную пулю. Это сразу вводит в заблуждение, передельная и т.п. Толщина поддона, явно не менее 1 мм на обе стороны?

Это НЕ пуля, а секторный поддон. Пуля внутри патрона

верю.
но эт до какого же диаметра надо было штатную обжимать ? что б в 7,8 мм втиснуть поддон + еще и пуля, при то что между пулей и контейнером еще должен быть зазор.

я не спец по бесшумке, но насколько помню автоматика псс работает именно на врезании цилиндра в нарезы.
по какой же схеме автоматики работал ПП ?

Hisname
Возможно он и ошибается, но судя по всему от чистого сердца 😊
Я не могу каждого человека от которого поступает непроверенная инфа называть вруном. Вот про пистолет-пулемет под СП-4 к примеру тоже впервые слышу)))

Если человек что-то впервые слышит, это лишь подтверждает высказывание, что чем больше мы знаем, тем меньше знаем. 😞

Parabellum

верю.
но эт до какого же диаметра надо было штатную обжимать ? что б в 7,8 мм втиснуть поддон + еще и пуля, при то что между пулей и контейнером еще должен быть зазор.

я не спец по бесшумке, но насколько помню автоматика псс работает именно на врезании цилиндра в нарезы.
по какой же схеме автоматики работал ПП ?

Не настолько большой. До какого размера обжали конкретно в этом образце не знаю, его никто не распиливал, но пуля "гремит" слегка внутри, а в более поздних образцах, где поддон не выступал, диаметр обжатой пули составляет 7,78 мм.

Hisname

Простите, если я вас правильно понял, то и сейчас существуют подкалиберные патроны СП-4 с пулей 7.62х39мм в обычном форм-факторе, если так можно выразиться; без выступающего поддона?
Или вы имеете в виду, что это ранний СП-4 так выглядел, а тот который "смогли упростить" это современный, всем известный СП-4?

Нет, все эти подкалиберные СП4 - боковая, не состоявшаяся ветвь, вместе с ПП. Не все ОКРы и т.п. доходят до принятия на вооружения.
Первый "ранний" подкалиберный был таким, как приведено на фото, проект был совсем неудачный. Его усовершенствовали, поддон перестал выступать из гильзы. Но потом проект умер.

Jena-Forst
А смысл менять конструктив патрона?
Что-то не устраивало в старом?

Пуля - которая демаскирует применение специального оружия. Самый важный недостаток патрона.

NORDBADGER

ИМХО здесь по любому не приходится говорить про штатную пулю. Это сразу вводит в заблуждение, передельная и т.п. Толщина поддона, явно не менее 1 мм на обе стороны?

Чем она передельная? Обычная пуля ПС которую пропустили через матрицу обжима. После выстрела отличить ее от обычной ПС рядовой эксперт-криминалист не сможет. Если только с нарезами как в СП-3 не получилось бы 😛

Борман2015
Чем она передельная? Обычная пуля ПС которую пропустили через матрицу обжима. После выстрела отличить ее от обычной ПС рядовой эксперт-криминалист не сможет. Если только с нарезами как в СП-3 не получилось бы 😛

Обычная пуля, это обычная - она в СП-3, ПЗ. 9х19 тоже просто через матрицу пропускали и получали 7,62х25. Пока для меня при неизменных размерах дульца диаметр пули в 7,78 мм тоже нереальные цифры, даже если ПП был гладкоствольный или это не подкалиберная пуля. В общем что-то я здесь не догоняю. Если поддон был супер-пупер минимальным и часть нагрузки на себя принимала оболочка пули, то зачем вообще нужен был поддон, чего хотели этим достичь?

Борман2015

Hisname
Про ОКР всё понял, спасибо. Еще один вопрос.
Зачем брать пулю 7.62х39мм и обжимать её, почему не взять от 6.5х54R "Бегущий олень" к примеру. Разве она недостаточно запутает противника в плане идентификации оружия? Да и год разработки как раз совпадает, 5.56 НАТО и наш 5.45 разве уже не были разработаны.
К тому же в основной теме, откуда взяты фото резонно заметили про нарезы. Если подкалиберная пуля не будет иметь нарезов смысл в маскировке ,если налицо эта характерная особенность. А если брать уже отстреленную пулю ,то как сохранить уже имеющиеся нарезы про выстреле......
Незнаю...незнаю....вопросов больше чем ответов))) Я для себя оставлю в памяти всё как есть))) Просто фото и просто опытный патрон.

я вот читаю вопросы, в которых явственно прослеживается клише мысли, о времени и т.п. Это начало 2000-х, а не ТОГДА. Зачем брали такую пулю, без малейшего понятия (видимо таково было ТТЗ). Зачем поддон? Все просто, гильза бутылочная, пуле "сверху" нечем фиксироваться. Ее держит и направляет по стволу поддон. Почему в раннем патроне был выступающий поддон не знаю, возможно, требование по унификации со штатным СП4 не предъявлялось, возможно там был какая-то инженерная мысль. Зачем поддон - поддон предохраняет от засорения патрона, проникновения туда влаги и т.п. По нарезам пулю ведет поддон.

Борман2015

Борман2015
Пуля - которая демаскирует применение специального оружия. Самый важный недостаток патрона.

Вероятно,конструктив пистолета-пулемета подразумевал выброс стреляных гильз в карман стреляющему? Или на дистанции применения 25 метров(максимум!) их россыпь ничего не демаскирует?

Борман2015
все эти подкалиберные СП4 - боковая, не состоявшаяся ветвь

Борман2015
А этот вариант С4 (М?) так и не опознали?

Это "самоделка", предположительно из ближнего зарубежья. Коллега "nowitschok" более в курсе.

NORDBADGER
Это "самоделка", предположительно из ближнего зарубежья. Коллега "nowitschok" более в курсе.

Ну по сравнению с теми, что фигурировали тут, уж никак не самоделка выглядит 😀 Вполне фабричное изготовление.

Вполне фабричное изготовление.

Борман2015
А этот вариант С4 (М?) так и не опознали?

Добрый день.
Отсюда.
forummessage/36/214

Для сравнения. МСП и С4М.

Борман2015
Ну это-то понятно, устройство-то вполне фабричного уровня изготовления. То, что его взяли "с тела" бандита, не означает, что оно кустарного изготовления. Слишком заморочено для кустарной поделки.

Я не вижу проблем даже для частника, тем более при наличии ЧПУ. А вообще намёк был на Приднестровье.

Вот к примеру оттуда, и это не единичные образцы

lisasever
Пару лет назад ещё вот такой мелькнул.

В посте N134 уже был, со ссылкой на оригинальную тему в Продажах. Это МСП ранний, если он конечно в то время так назывался.

Борман2015
А этот вариант С4 (М?) так и не опознали?

lisasever
Не известно и под какой патрон. Скорее поверю, что под ПМ.

Под СП-3 вроде.

зублс
С этими скобами есть какая то система

Есть. Наконец то я нашёл у себя в архиве, помню, что было

_

Hisname
А по поводу пистолета, что камрад Булкин выкладывал какие идеи.
Тоже самоделка?)
Как то подозрительно много самоделок под спецпатроны 😊

А тут, одного маленького фрезерного станочка хватит.
И как пример.

https://zen.yandex.ru/media/sp...749e800b41a04b7

NORDBADGER

Я не вижу проблем даже для частника, тем более при наличии ЧПУ. А вообще намёк был на Приднестровье.

Вот к примеру оттуда, и это не единичные образцы

Простите, ваш намек я понял, но качество изготовления у приведенных образцов и этого агрегата на порядки разнятся. Плавность изгибов, отсутствие следов обработки и прочее, что не стали бы воспроизводить (оно и не нужно) в кустарных условиях. Взять хотя бы фаски в районе ствола. Любой кустарь просто не стал бы заморачиваться с ними. Заставлять верить во что-то или спорить, упаси бог не собираюсь 😛 Просто спросил, может быть, образец опознали. А так, хотят его считать кустарным - пусть будет так 😀
А приведенные фото, ну совсем и близко по уровню технологичности с этим образцом, что называется "рядом не лежали". Может быть, это какой-то кустарь, может быть, но вопрос был, это кто-то так считает или есть фактура? Судя по всему, данных нет.

NORDBADGER

Под СП-3 вроде.

Нет, не под СП-3, а как раз под ПЗ/ПЗА/ПЗАМ подобное...

Просто спросил, может быть, образец опознали.

А у нас вершина конструкторской мысли ограничилась в плане бесшумного короткоствола пистолетом ПСС-2 . Про который есть статьи о том что он яко бы, где то у кого то есть и три фото в интернете, пистолета с одним и тем же номером. Мифический пистолет.

Теперь наверное сидят ПСС-3 изобретают.

От платформы ПСС вообще ни как отойти нельзя, предел совершенства ? Это как с АК история будет что ли.

Борман2015
Простите, ваш намек я понял, но качество изготовления у приведенных образцов и этого агрегата на порядки разнятся. Плавность изгибов, отсутствие следов обработки и прочее, что не стали бы воспроизводить (оно и не нужно) в кустарных условиях. Взять хотя бы фаски в районе ствола. Любой кустарь просто не стал бы заморачиваться с ними. Заставлять верить во что-то или спорить, упаси бог не собираюсь Просто спросил, может быть, образец опознали. А так, хотят его считать кустарным - пусть будет так
А приведенные фото, ну совсем и близко по уровню технологичности с этим образцом, что называется "рядом не лежали". Может быть, это какой-то кустарь, может быть, но вопрос был, это кто-то так считает или есть фактура? Судя по всему, данных нет.

Да ладно, у нас видимо разные фото на экране. Подствольник (а их серия) ничуть не уступает ни по качеству, не по технологичности, не по сложности. Тоже самое можно сказать про качество изготовления и отделку ПП. И чуть выше тут приводили поделки из Пакистана, по таким тут целая тема есть, так вот там качество отделки и изготовления такое, что, к примеру, тот же ЦКИБ с некоторыми серийными изделиями рядом не лежал, не то что опытными. Кустари, и не только, ещё не такое могут придумать и скопировать, а причины мы не узнаем. Может понравилось ему - как на картинке, придумалось или ещё что.

Борман2015

Нет, не под СП-3, а как раз под ПЗ/ПЗА/ПЗАМ подобное...

NORDBADGER

Да ладно, у нас видимо разные фото на экране, подствольник (а их серия) ничуть не уступает.

Ну если вам прямоугольные формы с гранями как у гайки и то, там где только токарной работой можно ограничиться - то же самое, то на здоровье. Я думал, мы здесь не про тему веры 😛 Если есть факты, позволяющие утверждать, что это кустарный образец - огласите их. А так, любой непонятный/неизвестный образец можно записать в кустарные. Ну, пусть будет так 😀

Борман2015
Ну если вам прямоугольные формы с гранями как у гайки и то, там где только токарной работой можно ограничиться - то же самое, то на здоровье. Я думал, мы здесь не про тему веры 😛 Если есть факты, позволяющие утверждать, что это кустарный образец - огласите их. А так, любой непонятный/неизвестный образец можно записать в кустарные. Ну, пусть будет так 😀

Так подствольник уже записывали в опытные от ЦКИБ и уже выписали. Судя по Вашим намёкам есть два пути - либо Вы знаете или предполагаете, что это и откуда и пытаетесь получить, к примеру, дополнительную инфу, либо Вы мало, что знаете об изготовлении "самоделок" и смотрите на всё только через своё мнение. Я лишь говорю, что есть масса кустарей, который заткнут за пояс оружейные производства с историей в сотни лет по качеству изготовления, а некоторые и по конструктиву.

NORDBADGER

Так подствольник уже записывали в опытные от ЦКИБ и уже выписали. Судя по Вашим намёкам есть два пути - либо Вы знаете или предполагаете, что это и откуда и пытаетесь получить, к примеру, дополнительную инфу, либо Вы мало, что знаете об изготовлении "самоделок" и смотрите на всё только через своё мнение. Я лишь говорю, что есть масса кустарей, который заткнут за пояс оружейные производства с историей в сотни лет по качеству изготовления, а некоторые и по конструктиву.

Вы это к троллингу хотите все свести? Если да, на здоровье. Первый признак непрофессионализма, пытаться оппонента закидать тряпками ) Я спросил вас, есть ли у вас аргументы в пользу того, что это кустарное изготовление? Вы в ответ приводите фотки каких-то поделок других вещей. Если таковых нет, так и сказали, что просто вы так считаете. Вполне себе версия и не более того. То что есть масса кустарей, на мой взгляд не доказывает, что это кустарное изделие. На том точку и поставим.

Борман2015

Простите, ваш намек я понял, но качество изготовления у приведенных образцов и этого агрегата на порядки разнятся. Плавность изгибов, отсутствие следов обработки и прочее, что не стали бы воспроизводить (оно и не нужно) в кустарных условиях. Взять хотя бы фаски в районе ствола. Любой кустарь просто не стал бы заморачиваться с ними. Заставлять верить во что-то или спорить, упаси бог не собираюсь 😛 Просто спросил, может быть, образец опознали. А так, хотят его считать кустарным - пусть будет так 😀
А приведенные фото, ну совсем и близко по уровню технологичности с этим образцом, что называется "рядом не лежали". Может быть, это какой-то кустарь, может быть, но вопрос был, это кто-то так считает или есть фактура? Судя по всему, данных нет.

lisasever
Тут надо договариваться о терминах. Что есть кустарное производство применительно к обсуждению именно этого пистолета.
По мне кустарное (в речи именно про этот пистолет), значит произведённое не на государственном предприятии выполняющего заказы Министерства обороны. И не более того. Как примеры, армянский К6-92, чеченский Борз.
Теперь о плавности изгибов, фаски вдоль ствола и внешнего вида изделия в целом. Говоря о том, стал бы кустарь заморачиваться с этим или нет, Вы даёте исключительно свою оценку, как если бы сами решили сделать подобное. То есть не тот кустарь, а именно Вы так бы делать не стали. Но не стоит унижать мастерство умельца, который сделал тот пистолет, и утверждать, что все другие обязаны идти только нашим путём и не каким более. Для примера посмотрите на наличники окон и причелины деревенских или дачных домов. Где-то они лишь доски из обрезков, а где-то до того вычурно вырезаны, залюбуешься. А ведь никакого функционала не несут. Но за ними сразу видно, просто ли человек умеет, или он творец.

Все сказанное - просто замечательно, одно НО я спросил есть ли данные, что это произведено, пользуясь вашим термином, не по гос заказу? На нем написано что ли "мастер Федя"? Я не вижу ни одного признака у данного пистолета, что он не фабричного изготовления (а конструкция его, мягко сказать, с помощью напильника не реализуема). Если это "кустарное изготовление" (пользуясь вашим определением), то очень высокого класса! Приводить в пример Борсы и тому подобные подствольники, где сама конструкция не столь технологична, более примитивна и требует более доступного инструмента, не совсем корректно, даже я бы сказал - совсем не корректно. Встречный вопрос, каковы факты в пользу его "кустарности"? Мой вопрос был, опознали ли этот девайс... Ну ок, нет, значит нет, но зачем чье-то личное мнение или свое собственное выдавать за опознание? Это немного неспортивно 😛

lisasever
А откуда это известие? Видео какое есть с комментариями, репортаж новостной или из статьи о происшествиях. Я вот не знаю. Почитал бы послушал.

Хотя бы из того, что, у СП-3 обоймы имеют длинные "уши", под которые у МСП и даже его раннего варианта есть соответствующие технологические пазы на корпусе. У МСП под СП-3 есть бойки, которые устроены иначе. А вот у ПЗАМовых устроено иначе, потому что боек является элементом капсюля патрона. Подобная конструкция описана и для изделий Д и ДМ (в книге Дворянинова). Визуально, данный образец, как раз скорее под ПЗАМ (надеюсь, различия в устройстве капсюля СП-3 и ПЗ не надо приводить?), а с чего взято утверждение, что под СП-3, может быть вы уточните?

Hooke
А может есть информация про ранние пистолеты пистолеты под бесшумные патроны?
Типа С-4 и МСП под СП-2....
Они хоть и не опытные, но будут пореже некоторых!)))

Вот например, один из образцов

231-й пост в этой теме

forummessage/36/214

NORDBADGER
хотя кто-то наверное уже в курсе - пистолета С-4 нет и никогда не было

По данному образцу

Hisname

предлагаю закончить прения, ибо ни у кого нет достаточно объективной информации и все это лишь предположения!... например, я больше склоняюсь к некой заводской или опытной поделке, нежели к кустарной, но это лишь мое скромное мнение)

Ну и предлагаю, пока что не брать никому на себя ответственность в определении этого образца без каких либо доказательств, хотя бы технического или технологического плана!

lisasever
Пару лет назад, в теме "Ликвидаторы", ещё вот такой мелькнул.

NORDBADGER

Есть. Наконец то я нашёл у себя в архиве, помню, что было

_
_

Аналогичный образец всплывал гораздо раньше... аж в 2007 году

...Стрелял патронами СП-3. Находится в спецлаборатории. Подготовлен к утилизации..

F - fire - огонь
S - safe - предохранитель

Hisname
Возможно это такой же случай...а может быть и нет

Hooke

Hisname
Изделие Д - "Дятел", серийники тоже на латинице....

Hisname
В общем, толком ничего не проясняет.

Интересно, где вы это подсмотрели?

https://www.kalashnikov.ru/kak-strelyaet-dyatel-izdelie-d/

А что это должно прояснять? Кроме того, что надписи на латинице предназначены для возможного использования за рубежом и введения в заблуждения их спецслужбы?

Подождите)) Этот типа пистолета тоже под подозрением. Он опознан на 95% методом исключения, по списку; а не на все 100% по картинкам и фото из документов. Или мои кони тихо ходят?

Hisname
Не доверяете? хееххе))

Hisname
Этот типа пистолета тоже под подозрением

Hooke
ПСС, ВСС серийные номера были на латинице

БудемЖить
Не совсем так... На латинице полагалось маркировать оружие предназначенное для вооружения исключительно конторы и ее особых структур. Прочие потребители получали такие же изделия с маркировкой "как у всех". По крайней мере так полагалось делать до 1991 года.

Скорее всего это касалось всех, хотя наверное могли быть и исключения, но про сиё ещё подумать надо. Просто есть относительно большая статистика серийных номеров этих изделий, в которой практически отсутствуют буквы позволяющие их однозначно идентифицировать как кириллические - Б, Г, Д, И и т.п. Зато в количестве есть с L, N, V, Z и т.п., ну и "двойные" - В, С, Т и пр. Вряд ли это просто совпадение. Походу на кириллицу перешли с 2000-х.

БудемЖить
Не совсем так... На латинице полагалось маркировать оружие предназначенное для вооружения исключительно конторы и ее особых структур. Прочие потребители получали такие же изделия с маркировкой "как у всех". По крайней мере так полагалось делать до 1991 года.

Hooke
Или про контуру речь про номера с N, Z, R и так далее??

Борман2015
.... Встречный вопрос, каковы факты в пользу его "кустарности"? Мой вопрос был, опознали ли этот девайс... Ну ок, нет, значит нет, но зачем чье-то личное мнение или свое собственное выдавать за опознание? Это немного неспортивно.

От С-4М у пистолета целиком блок стволов с креплением. Но так же нет предохранителя и другой спуск. Прицел и мушка оба на блоке стволов.

Как знаем, С-4М появился первым, за ним МСП. Первый взводился рычагом под рукоятью, второй то же рычагом, под спусковой скобой. Как видим у обсуждаемого пистолета ничего этого нет. Спусковая скоба цела, а торец рукоятки занят антабкой. То есть, однако, взяв лучшее, что по мнению мастера было в этих пистолетах, он не стал копировать его УСМ в виде вот этих часов с кукушкой. С поочерёдным срабатыванием курков от одного спуска и множеством блокировок.

Как же привести пистолет в боевое состояние. Очень просто. Поработав с цветом увидим, что у него два курка! А для ещё большей простоты, и два спуска. Подглядеть устройство их взаимодействия можно в любом детском пистолетике, равно как и сделать.

Из этого я делаю вывод, что стрельба из этого пистолета, в отличие от С-4М и МСП возможно только при поочерёдном взводе курков и стрельбе. Сначала одного для первого выстрела, после выстрела, взвод второго курка для следующего. Иначе невольно будут нажаты оба спуска сразу. Одним этим я исключаю данный пистолет из списков наших опытных, и тем более для армии. Пистолет чья-то чужая, уверен не российская, попытка скопировать подобное оружие. Не создать, а именно слизать. Тому кто его делал под руки были предоставлены и С-4М и МСП. Копировать для поставленной цели их облик было совершенно лишним. Но видать, в чьих-то кругах ореол таинственности и особого статуса наших С-4М и МСП взял верх, что неизбежно нашло отражение во внешнем виде.

lisasever
Как же привести пистолет в боевое состояние. Очень просто. Поработав с цветом увидим, что у него два курка! А для ещё большей простоты, и два спуска. Подглядеть устройство их взаимодействия можно в любом детском пистолетике, равно как и сделать.

Да их и так видно. А по крючку сомневаюсь, по мне так это потёртость покрытия и блики света. Меня больше интересует, что над крючком за точка - ось крючка? Или просто забоина, или что ещё?

NORDBADGER

Да их и так видно. А по крючку сомневаюсь, по мне так это потёртость покрытия и блики света. Меня больше интересует, что над крючком за точка - ось крючка? Или просто забоина, или что ещё?

lisasever
Одним этим я исключаю данный пистолет из списков наших опытных, и тем более для армии.

БудемЖить
Не совсем так... На латинице полагалось маркировать оружие предназначенное для вооружения исключительно конторы и ее особых структур.

Jena-Forst
Какая контора и её особые структуры имеются в виду?

lisasever
О, какой фотомонтажик.

Дедовские художества.

lisasever
Факт как раз тот, что данный пистолет делался не просто с оглядкой на С-4М и МСП. Его внешний облик с них практически скопирован.
От МСП в глаза сразу же бросаются аналогичные накладки на рукоятке и замыкатель блока стволов. На перёд отметим рычаг взвода, иной спуск и отсутствие предохранителя.

От С-4М у пистолета целиком блок стволов с креплением. Но так же нет предохранителя и другой спуск.

Кустарь который имел доступ и в распоряжении и МСП и С-4М - богато жил и хорошо знал, как они устроены... Ну, если вы в это верите, то ок, однако богато жил этот кустарь. По фотографиям считанных образцов делал? 😛 Или по долгу службы имел доступ, сделал это чудо, а потом продал духу в Чечню? Ну, это прям история для художественного произведения получится.

Или это предшественник этих пистолетов. Период появления МСП пока неизвестен. Тут материал все обещают, что опубликуют - может быть, в нем будет больше ясности о времени появления образцов.

Из вашего описания не следует ни одного довода в пользу кустарности производства и СП-3.

P.S. Вы простите, но вам так померещилось, нет там двух курков. А как написали - потертость. Все остальные далеко идущие выводы суть ваше мнение, что именно указывает на кустарность? Сходство отдельных конструктивных элементов? Почему это не говорит о том, что они делались так в каком-то КБ. Заимствование удачных решений между разными образцами разных конструкторов вполне распространенное явление. И почему вы утверждаете, что между С-4М и МСП ничего больше не было? Так можно было бы утверждать, располагая полным перечнем всех разработок.

NORDBADGER
Дедовские художества.

Борман2015
Вы простите, но вам так померещилось, нет там двух курков. А как написали - потертость.

Борман2015
Или это предшественник этих пистолетов. Период появления МСП пока неизвестен. Тут материал все обещают, что опубликуют - может быть, в нем будет больше ясности о времени появления образцов.

Боюсь материал не очень поможет, там по сути текстовка только, но ИМХО ни под одно из описаний этот образец не подходит, в первую очередь из-за открытых курков со спицей. Которые сами по себе для оружия скрытого ношения ни есть хорошо. По МСП - была подана заявка на изобретение на двуствольный пистолет под патрон СП-2 с приоритетом от 26 сентября 1964 г. Поэтому как бы плюс-минус этот срок.

БудемЖить
КГБ. Но я не могу точно сказать - служат ли показанные на вашем фото мужчины в этих структурах или нет.

Нет,не служат.
Они из ДРУГОЙ конторы.
Которая являлась и до сих пор является основным эксплуатантом изделий с латинской маркировкой.
Скажу вам по секрету,надписи в ящичке на груди у бойца тоже на латинице.

СпН ГРУ ?

Hisname

СпН ГРУ ?

lisasever

Hisname
Из первого варианта, для многих не совсем понятно))

Jena-Forst

Скажу вам по секрету,надписи в ящичке на груди у бойца тоже на латинице.

Скажите пожалуйста, а что находится в этих ящичках?
Какой индекс у радиостанций, если это они. Я по ребрам жесткости на могу определить. Или это какой то разведывательный комплекс?
Спасибо.

Hisname
...Какой индекс у радиостанций, если это они. Я по ребрам жесткости на могу определить. Или это какой то разведывательный комплекс?
Спасибо.

lisasever

lisasever
Добавлю о прицельных приспособлениях. На С-4М и МСП мушка и прицел располагаются на разных частях пистолета, на стволах и рамке. Прицел имеет возможность его регулировки. На показанном пистолете и мушка, и прицел на блоке стволов. Возможности регулировки прицела нет, что то же говорит об упрощении.
Кроме этого, блок стволов у С-4М и МСП, как видно, сверху, и не только, полукруглый, обводы плавно спускаются по бокам. У то го же пистолета, блоку скорее сделали огранку. Всё же выбор фрез у мастера оказался ограничен, сошлифовать же ребро посчитали не нужным.

На пистолете под патроны Хотеева тоже не регулируемый прицел и так же размещён. Запишем в кустарное производство? Насчет огранки и т.п. Мне кажется это дефект увеличения картинки (если на картинке много тёмных цветов, то при увеличении начинается пиксилезация, и проявляться квадраты, что связно с алгоритмом сжатия в JPG исходного фото). Если пистолеты поставить в иной последовательности: пистолет(ы, а их было несколько), (это чудо), С-4М, МСП, то будет другая мысль. За 11 лет много чего могло появиться в недрах ЦНИИ специальной техники между пистолетом под патроны Хотеева в 1953 г. и МСП в 1964 г.

"Самое трудное – это поймать кошку в темной комнате, особенно тогда, когда ее там нет." Пусть так и будет.

lisasever
3-я бригада спецназа ГРУ. Группа Советских Войск в Германии, 1980-е. Кому надо, тот поймёт.

Jena-Forst
https://www.livescience.com/so...ed-germany.html
😛

Борман2015
За 11 лет много чего могло появиться в недрах ЦНИИ специальной техники между пистолетом под патроны Хотеева в 1953 г. и МСП в 1964 г.

Период времени несколько уже, но тоже весьма значительный. Позже можно будет порассуждать на этот счёт, но опять же это будут только домыслы. Однако меня сильно смущает то, что таких пистолетов несколько, изъяты или видены они в тревожных регионах, расположенных достаточно далеко друг от друга. И что, вся эта секретная старинная продукция оказалась именно там? И не просто оказалась, но умудрилась неоднократно засветиться.

lisasever
В России живём.

Jena-Forst
...
Статью с моей ссылки в переводчик вбейте,житель России.

NORDBADGER
Период времени несколько уже, но тоже весьма значительный. Позже можно будет порассуждать на этот счёт, но опять же это будут только домыслы. Однако меня сильно смущает то, что таких пистолетов несколько, изъяты или видены они в тревожных регионах, расположенных достаточно далеко друг от друга. И что, вся эта секретная старинная продукция оказалась именно там? И не просто оказалась, но умудрилась неоднократно засветиться.

NORDBADGER
меня сильно смущает то, что таких пистолетов несколько, изъяты или видены они в тревожных регионах, расположенных достаточно далеко друг от друга

Чего уж говорить, если у нас в продажу идет макет пистолета (вероятный предшественник МСП) которого видели до этого всего раз!

lisasever
А каких далёких друг от друга регионах? Приднестровье, Армения, Абхазия, Чечня, Украина.
Засветился как? Видео есть, фото, рассказы непосредственных участников, указывающих именно на такой пистолет?

Я только со слов коллег - известно несколько таких пистолетов, как уж фиксировалось без понятия. Фото в теме вроде с Ингушетии, про Украину тоже говорили. Про Приднестровье - версия происхождения. В общем меня убедило, что это не то, что я ищу, поэтому дальше не вникал.

lisasever
А зачем? Есть же уже на русском.

lisasever
Ну, да ладно. Тема не о том.

Hooke
Опять же смотря с какой стороны на это посмотреть!.. ведь именно в такие тревожные регионы и отправляют "людей с таким оружием"?... неправда ли.
Да и пример Чечни, у которой почти 10 лет после развала СССР были свои органы госбезопасности, которые сформировались на советских кадрах... вероятно и оружие могло попасть таким же способом!

Чего уж говорить, если у нас в продажу идет макет пистолета (вероятный предшественник МСП) которого видели до этого всего раз!

Ну да, а С-4М, МСП, ПСС и т.п., и в регионах не осталось, и им не досталось. А по сути опытное туда сплавили и используют?

NORDBADGER

Я только со слов коллег - известно несколько таких пистолетов, как уж фиксировалось без понятия. Фото в теме вроде с Ингушетии, про Украину тоже говорили. Про Приднестровье - версия происхождения. В общем меня убедило, что это не то, что я ищу, поэтому дальше не вникал.

lisasever
А в руках кого были эти пистолеты. Хороших или плохих? Красных, белых? Которые за наших, или нет?

Не знаю, я не вникал глубоко, да и мне было сказано - если в кратце ... Захотят люди поделиться или если имеют такую возможность, может расскажут.

lisasever
Раз ПБ

lisasever
два ПБ

И откуда они у этих нарушителей закона?

а кто вам сказал, что это боевые ПБ ?
у меня где то хранится фото 10 и изымали их для проверки с Ленфильма и все они были СХП.
гадание по фото из гугля - не очень надежный источник знаний.

Ни разу не для спорта, предпочитают другое ,не знаю только ли в спорте.

Parabellum

а кто вам сказал, что это боевые ПБ ?
у меня где то хранится фото 10 и изымали их для проверки с Ленфильма и все они были СХП.
гадание по фото из гугля - не очень надежный источник знаний.

10 штук, ПБ в СХП....эхъ, живут же люди а 😊
Интересная инфа.

NORDBADGER
Статья про С-4М выходит в марте в "Калашникове", на этой неделе, как я понимаю.

NORDBADGER
Статья про С-4М выходит в марте в "Калашникове", на этой неделе, как я понимаю.

Hooke
Тут бы интересно, когда изъяли... ибо это может быть банально макет из свободной продажи... возможно и переделан под боевой, кто знает.

gross kaput
И фото опытных, предсерийных С-4М там то же будут?

NORDBADGER
там по сути текстовка только

lisasever
И фото опытных, предсерийных С-4М там то же будут?

Это, увы, не получилось. Поле для других. 😊 Но я думаю всё же хоть немного заполню информационный вакуум.

Hisname

10 штук, ПБ в СХП....эхъ, живут же люди а 😊
Интересная инфа.

В марте 2018 г. была партия пистолетов 2017 г. , теперь сертификат на переделку во временном отношении уже закончился и их наверное больше не будет.
Номера попадают и сейчас в продаже ,они с 1 десятка до 300. Но и этого в марте 18г. не хватило и переделали даже ПБ сделанные уже в 2018 г.(второе фото ,18 г.выпуска)

Такая маркировка ,внешний вид и накладка с 2003 г.

Как я понимаю не будет ПБ где то, выпуска 2017 все 300 переделали в СХП.

Фото взял у участников в продаже.

зублс
Как я понимаю не будет ПБ где то, выпуска 2017 все 300 переделали в СХП.

Да вряд ли, если верить серийникам, то даже с 2003 г. счёт идёт на десятки тысяч, не говоря уж о наличии и советских. А почему переделали, кто знает.

И вот уже после этого решения в марте 2018 г.весь выпуск П.Б это показывают номера на пистолетах за 2017 г.(очень скромный, в другие года было больше) уходит в СХП.

Довооружили называется, отСХПили. Реализуя решение Минобороны принятое в 2017 г., о перевооружении, офицеры-разведчики должны были вооружится СХПпистолями ?

Как рассказали 'Известиям' в Минобороны, решение о перевооружении офицеров-разведчиков было принято в нынешнем году. Пока их штатным пистолетом является пистолет Ярыгина (ПЯ). ПБ станет для офицеров вторым штатным пистолетом. В зависимости от поставленной задачи разведчики и спецназовцы будут выбирать между 'громким' ПЯ или 'бесшумным' ПБ.

2005г. 4054

Мне не понятна маркировка на этом ПБ 2016г. Она всегда одинаковая с 2003 г по 2018 г. Дальше не знаю , но это что за маркировка в 16 г. ?

зублс
Мне не понятна маркировка на этом ПБ 2016г. Она всегда одинаковая с 2003 г по 2018 г. Дальше не знаю , но это что за маркировка в 16 г. ?

зублс
И вот уже после этого решения в марте 2018 г.весь выпуск П.Б это показывают номера на пистолетах за 2017 г.(очень скромный, в другие года было больше) уходит в СХП.

зублс
А по другим годам, там да, тысячи.
2005г. 4054

зублс
начиная с 2003 г. сделали не мало

Hooke
сам Ижмех без госзаказа МО не восстанавливал бы их производство

Сейчас в экипировке есть элементы позволяющие удобно передвигаться с ним и в собранном состоянии.

А как вообще обходились раньше если ПБ собран и с глушителем ,носили на шнурке ?
https://www.flickr.com/photos/...57685146669284/

зублс
А как вообще обходились раньше если ПБ собран и с глушителем ,носили на шнурке ?

Вот, пример, слева из 2000-х, рядом справа день сегодняшний

А как вообще обходились раньше если ПБ собран и с глушителем ,носили на шнурке

так не предполагалось его "внезапное применение "
если совсем беда - он и без насадка нормально стреляет. там уж не до жиру...

а штатно - "собрали -подкрались-пристрелили- убрали". в атаку с ним никто не ходит

Фото смотрел по Афганистану , ПБ или руках , или в штатной кобуре, вот и возник вопрос о возможном промежуточном положении в собранном состоянии .

То есть сейчас носят совершенно ,не так как раньше (Афганистан) ,собранным и готовым к возможному применению. А штатная кобура к ПБ это уже аксессуар из прошлого.

зублс
То есть сейчас носят совершенно ,не так как раньше (Афганистан) ,собранным и готовым к возможному применению.

зублс
штатная кобура к ПБ это уже аксессуар из прошлого.

mpopenker
Имхо выступающий конус нужен для обеспечения надёжной подачи патронов из двухрядного магазина увеличенной вместимости. Это ж ПП, в конце концов

Кстати еще вспомнилось по поводу загадочного СП4... автор тех самых фото и макета писал про свою историю назначения поддона

Каков замысел, а? Отстрелить нормальную кондовую пулю от обычного штатного патрона с кондового раздолбанного ротного АКМа - уловить её без повреждений - и со всей её сермяжностью, изначальной и полученной при выстреле из сермяжного автомата, выстрелить потом ещё раз бесшумно, из специального патрона СП, защитив ее кондовые нарезы поддоном.
Вот тут уж комар носу не подточит - все натуральное АКМовское.

forummessage/216/22

Hooke
защитив ее кондовые нарезы поддоном

Hooke
Кстати еще вспомнилось по поводу загадочного СП4... автор тех самых фото и макета писал про свою историю назначения поддона

У него про все макеты истории такие, есть много круче. 😊

mpopenker
поддон на веревочке к пистолету будет привязан, или его ручами с места событий подбирать? 😊

Можно проявить изобретательский талант при изготовлении рассыпающегося поддона.

mauser323
Можно проявить изобретательский талант при изготовлении рассыпающегося поддона.

NORDBADGER
У него про все макеты истории такие, есть много круче.

а то в той ветке - стрелянная с нарезами, в этой - перобжатая.. и патрон для ПП ... это сколько ж надо наловить отстрела из ак, что бы обеспечить серию патронов с отстреляными пулями для боепитания секретного ПП ?

Parabellum
я как то упустил - выяснили что за пуля там внутри ?

NORDBADGER

У него про все макеты истории такие, есть много круче. 😊

возможно потому что и вправду это изначально байка была

Минуточку !
тут нам товарисчь с видом большого знатока это все рассказывал.
и про тупиковые ветви и про секретные ОКР... прям как сам и создал все
да еще и нас упрекал в невосторженном образе мыслей ! 😊

Parabellum
я как то упустил - выяснили что за пуля там внутри ?

Просто Егор почти все свои макеты так описывает, про какую-нибудь охоту на межгалактических слонов, марсианскую гравитацию и пр. Развлекается. 😊

NORDBADGER
А никто не в курсе, на ПБ с такими прицельными точно есть вставки для ночной стрельбы? И зачем паз на целике?

lisasever
У пистолета с таким прицелом, на нём и мушке, есть светящиеся вставки?

?????

NORDBADGER
?????

NORDBADGER
А никто не в курсе, на ПБ с такими прицельными точно есть вставки для ночной стрельбы?

и сравнение с поздними

NORDBADGER
Осталось понять зачем паз.

Hooke
С другой стороны как мне кажется тоже есть некий пазик?..

Трудно сказать, вроде что-то есть такое. Надо чёткое фото сбоку. Судя по фото, что я выше выкладывал и есть ряд др., не видно вроде паза спереди. Может это заход инструмента такую иллюзию создаёт - стачивали походу целик спереди делая прямым, а внизу из-за этого как небольшая площадка получилась. Правда опять не ясен смысл этих манипуляций, даже если целик литой. Для эстетики? 😊

NORDBADGER
Статья про С-4М выходит в марте в "Калашникове", на этой неделе, как я понимаю.

Из анонса:

Д. Карпов
'ДЕРРИНДЖЕР' ДЛЯ СПЕЦНАЗА
Людям, интересующимся отечественным стрелковым оружием, наверняка известны такие его специальные образцы, как бесшумные пистолеты 'Гроза', 'Буря' и ПБ. В этой статье мы расскажем об истории и производстве пистолета 'Гроза'.

Hooke
В этой статье мы расскажем об истории и производстве пистолета 'Гроза'.

БудемЖить
отличный материал по данному изделию невиданной до сих пор глубины проработки

Ну и в принципе вполне наш спорный неопознанны мог бы оказаться самовзводным вариантом "Грозы" - "Гроза-58-М" (С) или "Гроза-58-2М" (С-2М)?

Hooke
Ну и в принципе вполне наш спорный неопознанный пистолет мог бы оказаться самовзводным вариантом "Грозы" - "Гроза-58-М" (С) или "Гроза-58-2М" (С-2М)?

Я думал про это и узнавал. Но меня убедили в другом, как уже писал. К тому же, ранее отмечал, открытые курки со спицей (ИМХО совсем лишние для пистолета скрытого ношения и только самовзводом), предположительно отсутствие каких-либо предохранителей, шёчки и форма рукоятки слишком похожие на МСП ... Но конечно фз.

NORDBADGER
шёчки и форма рукоятки слишком похожие на МСП

Так что вполне возможен вариант происхождения МСП из недр КГБ, а значит и схожесть этих пистолетов может быть не случайной. Могли ведь для разработки нового пистолета взять и доработать некий опытный ранний вариант?

Hooke
Мы то и про МСП почти толком не знаем... якобы разработан и выпускался на ТОЗ (индекс ТОЗ-37М)... однако эта информация идет с давних времен из статьи Монетчкова в журнале Братишка в которой и С-4М якобы разработан на том же ТОЗ при содействии ЦНИИТОЧМАШ.

Так что вполне возможен вариант происхождения МСП из недр КГБ, а значит и схожесть этих пистолетов может быть не случайной. Могли ведь для разработки нового пистолета взять и доработать некий опытный ранний вариант?

Пост #252

NORDBADGER
По МСП - была подана заявка на изобретение на двуствольный пистолет под патрон СП-2 с приоритетом от 26 сентября 1964 г. Поэтому как бы плюс-минус этот срок.

Это ТОЗ. Заявка была прислана на "Ижмех" на рецензию (заключение), получилась разгромная - ничего оригинального не нашли. 😊

NORDBADGER
Перехвалите. 😊 На самом деле материал далеко не полон, с множеством вопросов и условностей, но конечно в сравнении с тем, что да данный момент есть в доступе - некий прогресс. Основной недостаток, как уже отмечал - нет изображений ранних моделей/модификаций.

NORDBADGER
Это ТОЗ

Вопросы по патронам:

в документах упоминаются обозначения (ПЗ, ПЗА) этих патронов? И если да, то можно ли определить некие примерные временные границы обоих?

подпись к картинке патронов, подписанных как ПЗА, на чем основана? почему это не ПЗ?

Hooke
подпись к картинке патронов, подписанных как ПЗА, на чем основана? почему это не ПЗ?

Я пока картинок не видел как вообще, так и в частности. 😊 Оформление шло параллельным курсом, как обычно. В видеоролике-презентации и СП-3 рядом лежат, но говорят в журнале нету.

NORDBADGER
Я пока картинок не видел как вообще, так и в частности.

Hooke
в документах упоминаются обозначения (ПЗ, ПЗА) этих патронов? И если да, то можно ли определить некие примерные временные границы обоих?

Как правило там целые название "Змея", "Змея-А" и т.п. На ПЗА вроде самое раннее нашёл - 1965 г., ПЗАМ уже был в 1969 г. За 1966-1968 г. данных нет. Но мне что-то сдаётся, что там особо могли не заморачиваться такими тонкостями, если это на работу пистолета никак не влияло. Оружейный завод всё же, не патронный. Ещё пара моментов. О степени секретности подобных патронов в то время, говорит и тот факт, что в КРС 1971 г. на С-4М про патроны ничего нет, кроме того, что они секретные. Никаких видимых изменений под патрон ПЗАМ в патроннике С-4М тоже нет, он не бутылочный. К тому же если бы такое изменение было бы, то нельзя было бы использовать ПЗ и ПЗА, да и собственно С-4М появился много раньше ПЗАМ.

Hooke
Если автор не против, то можно статью здесь опубликовать для широкого круга читателей?..

Как я могу запретить, тем более собственнику номера журнала. Я к этому нормально отношусь. Вопрос к редакции, подорвёшь продажи. 😊

NORDBADGER
О степени секретности подобных патронов в то время, говорит и тот факт, что в КРС 1971 г. на С-4М про патроны ничего нет, кроме того, что они секретные.

БудемЖить
ЕМНИП, и на коробке с этими патронами, которые будут опубликованы в статье, маркировок нет. Не помню я их там. Картонная коробка, патроны в полиэтилене и все.

На пачках чернильный штамп - месяц-год. Но на цинках и ящиках всяко что-то было. Секретность то больше по конструкции.

NORDBADGER
На пачках чернильный штамп - месяц-год.

NORDBADGER
Как правило там целые название "Змея", "Змея-А" и т.п. На ПЗА вроде самое раннее нашёл - 1965 г., ПЗАМ уже был в 1969 г. За 1966-1968 г. данных нет. Но мне что-то сдаётся, что там особо могли не заморачиваться такими тонкостями, если это на работу пистолета никак не влияло.

Ну и есть пачки со штампом 65-го года... уже можно связать эти два факта.

NORDBADGER
О степени секретности подобных патронов в то время, говорит и тот факт, что в КРС 1971 г. на С-4М про патроны ничего нет, кроме того, что они секретные. Никаких видимых изменений под патрон ПЗАМ в патроннике С-4М тоже нет, он не бутылочный. К тому же если бы такое изменение было бы, то нельзя было бы использовать ПЗ и ПЗА, да и собственно С-4М появился много раньше ПЗАМ.

Не сочтите за занудство, но не совсем уж ничего.. Там приведено изображение патронов в обойме, указана их длина... и указано, что они секретные. Впрочем и само КРС было секретным. А о степени говорит лишь гриф "Секретно"... было бы по-другому, так сказать, секретнее - был бы другой гриф, совсекретно или особой важности. Иными словами, не секретнее чем любое другое секретное изделие. В КРС МСП, кстати точно так же.
"Для несекретной переписки пистолету присвоен индекс МСП. Собранный пистолет имеет гриф "Секретно"; все сборки и детали пистолета несекретны. Патроны к пистолету имеют гриф "Секретно". Далее длина и вес патрона. Описания устройства патронов нет. Но это не потому что это еще секретнее (он и так засекречен был), а потому что этому описанию там как бы не место.

Патроны ПЗ/ПЗА с золотистым лаком самые ранние 1964 г. известны. И в 1965 г. они такие же. Так что, каков именно ПЗ - неизвестно достоверно. Возможно, оба патрона какое-то время были в производстве?

В последовательности присвоения индексов к С есть какая-то аномалия. Сначала просто С, а потом 2М,3М, 4М... Так и напрашивается, что между ними где-то были без М, тем более что не все из них были модернизациями друг друга.

Борман2015
КРС

Вот здесь классический вариант - "ушами вперед"... и видны зазоры сверху и снизу.

Вроде как логично, что эти зазоры - "рудимент" от ПЗ/ПЗА со старыми обоймами с широкими "ушами"? Но влезут ли патроны со старыми обоймами?

Hooke
И тут возник вопрос взаимозаменяемости ПЗАМ с обоймами с узкими "ушами" и ПЗ/ПЗА с обоймами с широкими "ушами"... а влезут ли патроны со старыми обоймами в С-4М?

проверить это можно только зная ширину блока стволов в мм в этой области. Ну или натурным опытом )

Хотел бы поставить под сомнение тезис полной взаимозаменяемости ПЗ/ПЗА и ПЗАМ. Собственно, вопрос в чем:
- обоймы фрезерованные для ПЗА/ПЗА и штампованная обойма под ПЗАМ разные по габаритам. И если вопрос разности высоты ушей 11,7 мм против 5,85 мм еще можно подискутировать - влезет или нет, то вот по ширине обоймы достаточно разные - внешняя ширина ранней 19,9 мм, внутренняя - 17,83 мм. А у обоймы ПЗАМ эти габариты 23,45 мм и 19,71 мм. Т.е. обойма от ПЗ/ПЗА существенно уже, а судя по фото, обойма ПЗАМ в пистолете сидит плотно, а не "гуляет" на 2 мм. Т.е. патроны в обойме ПЗА, возможно, не вставить в пистолет С-4М, а значит полной взаимозаменяемости связки обойма/патрон нет.
По высоте проточки гильзы ПЗА и ПЗАМ также отличаются: 2,53 мм и 1,8 мм. Обоймы можно переиспользовать, но в неродной обойме сидит патрон некомфортно, более тугое извлечение и снаряда (при желании зубья обоймы можно отогнуть вставляя одно в другое) ну и болтаются патроны ПЗА в обойме ПЗАМ ощутительно. Еще один нюанс, в КРС показано, что по высоте уши обоймы в пистолете перекрывают почти полностью паз, а в фото пистолетов паз существенно выше по высоте. Возможно, пистолеты с 1971 г. и тем что на фото - отличаются.

Борман2015
на фото в КРС обойма по высоте занимает практически весь паз для нее, а на фото в статье в журнале, зазор достаточный

Борман2015
Но это не потому что это еще секретнее (он и так засекречен был), а потому что этому описанию там как бы не место.

Почему не место? Здесь то как раз самое место, тем более с такой специфической конструкцией. Бойцу конечно очень надо знать устройство патрона, к примеру ПС обр.43 г., а здесь не надо.

Борман2015
В последовательности присвоения индексов к С есть какая-то аномалия. Сначала просто С, а потом 2М,3М, 4М... Так и напрашивается, что между ними где-то были без М, тем более что не все из них были модернизациями друг друга.

Нет никакой аномалии. Индексов С-2, С-3, С-4 нет от слова совсем. "С" присвоен "Грозе-58-М", "С-2М" - "Грозе-58-2М", "С-3М" - "Грозе-3М", так её тоже называли.

Борман2015
Хотел бы поставить под сомнение тезис полной взаимозаменяемости ПЗ/ПЗА и ПЗАМ.

Здесь могу только сказать, что у меня нет никаких упоминаний про проблемы взаимозаменяемости обойм и патронов. И С-4М был под ПЗ/ПЗА, ПЗАМ пошёл когда С-4М ГРАУ себе взяло. Возможно что-то дорабатывалось, но ИМХО эти доработки могли быть направлены именно на обеспечение взаимозаменяемости. Иначе это выглядит очень странно - КГБ имея на руках 1000 пистолетов расстреляв ПЗ/ПЗА или утратив их по другой причине, сидело "на мели"? Да ещё и надписи типа стрелять только ПЗ, или ПЗАМ? Очень сомневаюсь.

NORDBADGER

Здесь могу только сказать, что у меня нет никаких упоминаний про проблемы взаимозаменяемости обойм и патронов. И С-4М был под ПЗ/ПЗА, ПЗАМ пошёл когда С-4М ГРАУ себе взяло. Возможно что-то дорабатывалось, но ИМХО эти доработки могли быть направлены именно на обеспечение взаимозаменяемости. Иначе это выглядит очень странно - КГБ имея на руках 1000 пистолетов расстреляв ПЗ/ПЗА или утратив их по другой причине, сидело "на мели"? Да ещё и надписи типа стрелять только ПЗ, или ПЗАМ? Очень сомневаюсь.

Ну, сомневаюсь и фактура, вещи разные. Ничего, писали на цинках стрелять только из ПММ и т.п. и ничего, справлялись, лишь бы была инструкция. Я указал на геометрические нестыковки. Я не знаю, о каких именно документах вы говорите, но ЧЕМ стрелять на испытаниях - определяется программой испытаний, там так и пишут, какие изделия предоставляются на испытания и какие именно проводят мероприятия, все остальное факультативно, выходящее за рамки программы. Просто так в пистолет "пихать" что-то ради спортивного интереса не будут. Если в программе испытаний значилось - проводить испытания вот с такой обоймой и такими патронами, проводить будут с такой. А насчет бардака и невзаимозаменяемости, приведу пример:

У Дворянинова описано несколько об истории Фаланги-А и Фаланги-АМ. Ну так вот, патроны не взаимозаменяемы, потому что ПФАМ под капсюль, а у оружиях под ПФА нет своего ударника, т.к. в патроне узел воспламенения и он с переходником. У Дворянинова есть как раз по этому фраза, что все изделия Д должны были быть отозваны и доработаны под возможность ведения огня патронами ПФАМ, и более того, их перестроить должны были, т.к. шаг нарезов изменился. И действительно, после этого патроны ПФА практически исчезли, однако, относительно недавно - всплыли, там где ими как-то "баловались", что говорит о том, что не все Д были переделаны под ПФАМы. Как-то же так получилось.. и патроны и оружие хранились и бог его знает сколько его еще делали. Тут надо быть менее категоричными, всякие чудеса возможны. Еще надо смотреть ТТЗ на модернизацию патронов. Возможно, как и в случае с ПФАМ/ПМАМ требование обеспечения взаимозаменяемости патронов не предъявлялось.

Ну, а если они не взаимозаменяемы, это объясняет, почему и обоймы разные конструктивно (например, ранняя фрезерованная обойма для МСП и финальная штампованная - все же очень сходны и взаимозаменяемы), и почему в КРС нет ни слова о возможных двух вариантах обойм, а они как бы разные. Так что вполне себе могла сложиться ситуация, что у КГБ были свои игрушки, а ГРАУ заказало себе свои погремушки. Скорее наоборот, У ГРАУ не должны были оказаться Змея и Змея-А, их оно не принимало на вооружение и индекса у них нет, насколько я понимаю.

NORDBADGER
Почему не место? Здесь то как раз самое место, тем более с такой специфической конструкцией. Бойцу конечно очень надо знать устройство патрона, к примеру ПС обр.43 г., а здесь не надо.

Так изделие секретное, и детали устройства патрона там просто избыточны. Просто против пассажа о степени секретности... Она не больше чем секретность самого руководства. В юридической плоскости одинакового уровня гриф. Если бы в руководстве было написано "патрон - совершенно секретен", то и изображения его там не было бы и упоминания не было бы. Где-то же были и чертежи патронов с таким же грифом. Ну да ладно, вам виднее )

Борман2015
В последовательности присвоения индексов к С есть какая-то аномалия. Сначала просто С, а потом 2М,3М, 4М... Так и напрашивается, что между ними где-то были без М, тем более что не все из них были модернизациями друг друга.

Hooke
Вестерн-А - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку
Вестерн-АМ - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку с ударно-спусковым механизмом
Вестерн-С - стреляющее устройство электрического типа, под пачку сигарет
Вестерн-Б - стреляющее устройство электрического типа, под блокнот
Вестерн-Д - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное в "Дипломат"
Вестерн-ПР - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-А"
Вестерн-ПРМ - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-АМ"
Воин-УСЧ - стреляющее устройство, закамуфлированное в "Дипломат" (ПСС)
Воин-УКС - стреляющее устройство, закамуфлированное в пачку сигарет (ПСЖ)
Воин-УКЗ - стреляющее устройств, закамуфлированное в зажигалку (ПСЖ)
Вокзал-П2 - патрон к "Вестерн-С", "Вестерн-Б", "Вестерн-Д"
Вояж-Д - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в дипломате
Вояж-Т - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в чехле теннисной ракетки

Хохлов в своих мемуарах описал как КГБ в своих бесшумных патронах/пистолетах перешли с механического воспламенения на электрическое.

Может здесь было наоборот? Гроза-58 - была все еще электро, а уже Гроза-58-М - механика?

Борман2015
Так изделие секретное, и детали устройства патрона там просто избыточны. Просто против пассажа о степени секретности... Она не больше чем секретность самого руководства. В юридической плоскости одинакового уровня гриф. Если бы в руководстве было написано "патрон - совершенно секретен", то и изображения его там не было бы и упоминания не было бы. Где-то же были и чертежи патронов с таким же грифом. Ну да ладно, вам виднее )

"Автомат подводный специальный (АПС). Правила обращения и применения", как и такое же и по пистолету СПП-1 - секретные, а ни оружие в них, ни сам патрон - нет. Так может гриф "секретно" всё же не столь однозначен юридически, может к нему ещё какие особенные указания имеются? На "Змею" был гриф и на стрелянные гильзы, тоже самое указано в ТОиИЭ на нож НРС по СП-3, хотя в МСП про СП-3 почему-то такое не указано.

Борман2015
У Дворянинова описано несколько об истории Фаланги-А и Фаланги-АМ.

При чём здесь "Буря"? Это вообще конструктор лего. С-4М появился много ранее ПЗАМ и ГРАУ начало его закупать как минимум ещё в 1965 г. В 1965 был ПЗАМ? Как по Вашей логике, то С-4М тоже было два вида - под ПЗ/ПЗА и под ПЗАМ? Но вопрос не в этом - какая такая принципиальная разница есть у ПЗ, ПЗА и ПЗАМ, что они не взаимозаменяемы?

Hooke
Может здесь было наоборот? Гроза-58 - была все еще электро, а уже Гроза-58-М - механика?

Теперь уже всё может быть, но почему "Гроза-58-М", Карл?! Ведь механика принципиально отличается от электрики?

NORDBADGER
При чём здесь "Буря"? Это вообще конструктор лего. С-4М появился много ранее ПЗАМ и ГРАУ начало его закупать как минимум ещё в 1965 г. В 1965 был ПЗАМ? Как по Вашей логике, то С-4М тоже было два вида - под ПЗ/ПЗА и под ПЗАМ? Но вопрос не в этом - какая такая принципиальная разница есть у ПЗ, ПЗА и ПЗАМ, что они не взаимозаменяемы?

lisasever
Добрый день.
Замена материала детали, уже повод для нового обозначения. Например у ПЗ шток стальной. У ПЗА алюминиевый. А ПЗАМ, как видим, отличается и формой гильзы и формой штока. И совсем не обязательно, что патроны не взаимозаменяемы. Что мешает использовать в С-4М и те и другие?

Это ко мне вопрос? 😊

forummessage/36/255

Hooke
Hooke

mpopenker
а нельзя ли перевыложить 3ю страницу статьи? она почему-то совсем не читаемая получилась.

https://yadi.sk/d/A1RxsHMp-4CN_Q

Hooke
https://yadi.sk/d/A1RxsHMp-4CN_Q

Ровно такая же.

NORDBADGER
Ровно такая же.

mpopenker
а нельзя ли перевыложить 3ю страницу статьи?

Hooke
Исправлено!

Durimar
Угу. Теперь третьей страницы просто нет...

Нет в архиве, зато в шапке теперь худо-бедно читаемо. 😊

Durimar
Теперь третьей страницы просто нет...

NORDBADGER
Вроде нигде пока это факт не упоминался - были к той же "Грозе" и холостые патроны. Уж не знаю, чем отличались от просто неснаряжённых гильз (может там и толкателя то не было), но название "холостые" имели. По мере проведения испытаний в них просто заменяли капсюль-воспламенитель КВМ-3. Такие патроны применялись для проверки надёжности разбития капсюля, проверке пистолета на прочность при транспортировке, проверке пистолета на безопасность в обращении - путём бросания с высоты и т.п.

lisasever
Значит были и учебные?

БудемЖить
На этапе отработки конструкции оружия обязаны быть т.н. "макеты" патронов - патроны типа учебных для проверки правильности сборки и действия механизмов. Так что такие патроны существовали несомненно.

Ну там а ВД и УЗ? Тоже ведь по идее должны быть?

NORDBADGER
Тоже ведь по идее должны быть?

Durimar
А известно, что это за в/ч 1154, упомянутая в статье, которая сама разрабатывает оружие, выпускает на него конструкторскую документацию, да еще и производит патроны? Это мастерская, склад, кусочек завода или еще что-то?

К сожалению в доках нет расшифровки и "пробить" пока не удалось. Кто-то полагает, что это и есть тот самый ЦНИИ спецтехники КГБ, что упоминают относительно патронов (тогда он может конечно по другому назывался) или какое-то его подразделение. Также возможным вариантом может быть какой-нибудь испытательный полигон КГБ (на полигонах, как известно могли разрабатывать, выпускать/собирать и дорабатывать оружие, а также боеприпасы и снаряжать последние) и т.п.

Durimar
Про испытательный полигон как-то сомнительно. Это все же КГБ, а не ГРАУ - масштаб работ не тот. Но все может быть.

Может размеры поменьше. Книгу Хохлова Вы наверно читали, там же описано, что КГБ у себя делало. Здесь в параллельной теме писали про шлемы "Алтын" - сборка, доработка, модернизация. Были в общем возможности.

Durimar
Нет, не читал. А что за книга?

"Право на совесть", это который "электрические" бесшумки врагам передал. Ссылку не знаю - в Инет вроде в разных форматах есть, посмотрите. У меня в pdf есть, скину если что.

NORDBADGER
посмотрите.

БудемЖить
будет следующая статься и мои комментарии к конструции оружия

Durimar
За других не скажу, а я буду ждать.

БудемЖить
Оочень интересно - кто такой был этот человек - конструткор Егоров. И ведь не узнать....

Ну он явно не один был, с группой товарищей, хотя роль "отца" вероятно ему принадлежит. В имеющихся документах нет прямых указаний, что он разработчик. Но только в отношении его встречаются должности ведущий конструктор, а чуть позже - главный. Так же там как правило не заморачивались такими вещами, возможно частью из-за секретности, обычно это были "представитель" или "представители" в/ч 1154, или звание-чин "инженер". В начале 1960-х обычно фигурируют две фамилии - М.А. Амунц и Н.А. Егоров. При этом Амунц - старший инженер, а Егоров - инженер. И Амунц обычно записан выше Егорова, даже когда они названы "представителями в/ч". Видимо в табеле о рангах он выше стоял, может руководитель лаборатории/отдела, направления, генеральный конструктор и т.п. Ещё интересный момент, но надо ещё раз просмотреть, вроде бы Амунц и Егоров не имели воинского звания, просто "инженеры". Гражданские специалисты? Т.к. например начальник (командир) в/ч был инженер-полковник. Хотя кто этот КГБ разберёт, может не считали нужным писать где не надо такие мелочи, а начальник, он и в Африке начальник. 😊

NORDBADGER
есь в параллельной теме писали про шлемы "Алтын" - сборка, доработка, модернизация. Были в общем возможности.

Подписи под актом приёмки партии изделий "Д", 1965 г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

Где-то ещё видел и эту фамилию, но сейчас не могу найти.

Из книги Хохлова "Право на совесть", 1957 г.

NORDBADGER
И ещё такой вопрос, в чём разница между званиями капитан-инженер и капитан инженерно-технической службы?

lisasever
Ничем. Это инженерно-технический состав родов войск кроме авиации, артиллерии и автобронетанковых войск.
С лета 1942 по 14 сентября 1942 инженер-капитан.
С 14 сентября 1942 г. при среднем образовании - капитан технической службы, при высшем образовании - капитан инженерно-технической службы.

Не, что-то не так

http://www.soldat.ru/spravka/rank/table10.html

И речь про 1950-1960-е гг.

NORDBADGER

Не, что-то не так

http://www.soldat.ru/spravka/rank/table10.html

Тут подробнее.
http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_9.shtml

NORDBADGER
И речь про 1950-1960-е гг.

Тут про 1950-1960-е гг.
http://army.armor.kiev.ua/titul/sovarm_1955-72.shtml
Суть та же.
Среднее образование - капитан технической службы.
Высшее образование - инженер-капитан.

lisasever
Суть та же.

Я то про "не так" про это в том посте писал

lisasever
Это инженерно-технический состав родов войск кроме авиации, артиллерии и автобронетанковых войск.

По остальному понял.

Hooke
только автором записали некого Дмитрия Туркина?!(..

Всплыли редкие инертные гранаты 7Г23 для Канарейки!.. о как!)

Hooke
Ну и сама Канарейка с хорошего ракурса

Hooke
Всплыли редкие инертные гранаты 7Г23 для Канарейки!.. о как!)

Хоть что-то ещё проясняется. Осталось понять - питание метания 😊 от "Тишины" всё же?

NORDBADGER
Осталось понять - питание метания от "Тишины" всё же?

mpopenker
ПБС-4 не до конца навернут?

Hooke
редкие инертные гранаты 7Г23 для Канарейки!

БудемЖить
А что это такой за заводик-изготовитель этих гранат нарисовался? С номером 219...

Hooke
219 - это партия, а завод 46

БудемЖить
А мне вот как то засело, что вначале пишется партия, потом завод.

Hooke
219 - это партия

Hooke
При этом интересно назначение и принцип действия этого "скоса"?

Hooke
Вероятно... это ж музей!
При этом интересно назначение и принцип действия этого "скоса"?

Равно как и это в передней части.

Hooke
На выстрелах (например, ВОГ-17) маркировка - "завод-партия-год"

lisasever
Компенсационное устройство для уменьшения рассеивания при стрельбе автоматическим огнём.

БудемЖить
А мне вот как то засело, что вначале пишется партия, потом завод.

'завод-партия-год'
'партия-год-завод'

А 'партия-завод-год' - не встречал.

mpopenker
ИМХО компенсационное устройство - это вот тот "язычок" спереди. Скос сверху внури банки должен наоборот, давать подброс, не так ли?
ну и для наглядности:

Costas
'завод-партия-год'
'партия-год-завод'

lisasever
Значит Тишина и стрелять будет на меньшую дальность.

Hooke
Ну так и есть... дальность прицельной стрельбы из гранатомета у Тишины - 300 м, а у Канарейки - 400 м

lisasever
То есть, создавая новый глушитель, заодно озаботились и повышением дальности стрельбы гранатой.

Так не глушитель создавался, а бесшумный комплекс. Граната тоже сильно изменилась... как видно на фото. Ещё +5 мм к бронепробиваемости. Наверное ещё что-то...

ingpro
И упомянутой книги

------
Nothing is as bad as it seems...

В описании из книги отмечено, что была переконструирована ствольная группа, и прибор ПБС-4 является составной частью самого автомата.
Судя по фотографии у АКБС74У более длинный ствол.
То есть картинки подобные этим. В том числе для айрсофта, будут выглядеть не более чем выпендрёж.

lisasever
Добрый день.
Компенсационное устройство для уменьшения рассеивания при стрельбе автоматическим огнём.

Равно как и это в передней части.

Вот только автоматическим огнем этот комплекс в бесшумном виде не стреляет.

Коволюм

Вот только автоматическим огнем этот комплекс в бесшумном виде не стреляет.

ingpro
Немного о истории создания комплексов "Тишина" и "Канарейка" (Источник тот же)

lisasever
Это для дозвуковых патронов. Как указано в статье из книги, АКСБ74У мог использовать и все остальные автоматные патроны данного калибра. А тут необходимость компенсации при автоматической стрельбе как раз к месту.

Возможно требование на запрет автоматической стрельбы прочими патронами указано в инструкции на эксплуатацию самого комплекса. То есть при использовании других патронов, переводчик автомата должен быть установлен на одиночный огонь.

Коволюм
Не просто автоматической а вообще стрельбы шттатным патроном с установленым ПБС.

Как следует из статей касающихся АКСБ74У, а именно патронов 5,45х39, ПБС-4 допускает стрельбу не только патронами с уменьшенной скоростью, но и всех остальных, без демонтажа самого ПБС-4. Так как ПБС-4 сам является "составной частью этого автомата".

Коволюм
Не просто автоматической а вообще стрельбы шттатным патроном с установленым ПБС.

Это с ПБС-3. С ним можно было стрелять одиночным и автоматическим патронами УС, а обыкновенными патронами только с установкой штатного дульного устройства. С ПБС-4 можно любыми патронами одиночным и автоматическим, а УС только одиночными в ручном режиме.

lisasever
Это Вы из описания на ПБС требование привели. Для патронов калибра 7,62х39.

Пункт кстати интересный - скорее всего это вызвано заботой о живучести прибора и обтюраторов, чтобы их "не убивали" обычной стрельбой и они всегда были готовы к эффективному применению с патронами УС

6П12 - пистолет С-4М
6П13 - пистолет АПБ
6П14 - ???
6П15 - комплекс "Тишина"

как бы напрашивается, что 6П14 тоже что-то из этой же "оперы"...

Hooke
как бы напрашивается, что 6П14 тоже что-то из этой же "оперы"...

------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
При том, что "Канарейка" как комплекс уже по новой букве пошла - 6С1...

Hooke
Еще одно интересное наблюдение по бесшумному оружию сквозь призму индексов ГРАУ..

6П12 - пистолет С-4М
6П13 - пистолет АПБ
6П14 - ???
6П15 - комплекс "Тишина"

как бы напрашивается, что 6П14 тоже что-то из этой же "оперы"...

Кто знает, правда надо иметь ввиду, что ГРАУ приняло индекс весьма своеобразно, возможно он принадлежал другому изделию или был свободный, может выбирали, например, между 6П11 и 6П12. 😊

Это уже дела более поздние..

Еще более поздние дела:
6П28 - ПСС Пистолет Самозарядный Специальный 1985 г.
6П29 - ВСС Винтовка Снайперская Специальная (ОКР "Винторез") 1988 г

ingpro
Еще более поздние дела:6П28 - ПСС6П29 - ВСС

6п9 - пистолет ПБ 1967 г

ingpro
Тогда и начните раньше:6п9 - пистолет ПБ 1967 г

А 6П9 у нас в отрыве получается.

Hooke
Еще одно интересное наблюдение по бесшумному оружию сквозь призму индексов ГРАУ..

6П12 - пистолет С-4М
6П13 - пистолет АПБ
6П14 - ???
6П15 - комплекс "Тишина"

как бы напрашивается, что 6П14 тоже что-то из этой же "оперы"...

ПСМ есть. ПСМБ есть?
Нет. А что мешало?

Можно и ТТ добавить, учитывая его изобилие на складах во времена создания С-4М. При съёмно-то стволе, вообще никаких проблем. Получилось бы подобие АПБ с глушителем. И приклад бы ему сладили. Был бы ТТБ.
Чем не кандидаты.

Hooke
Кстати тоже одновременная толпа собирается 😊
6П27 - автомат АКС74УБ
6П28 - пистолет ПСС
6П29 - винтовка ВСС
6П30 - автомат АС
6П31 - нож НРС2

Hooke
Кстати тоже одновременная толпа собирается 😊

Конспирология всё это, просто в это время ничего другого, чему бы нужно было присваивать эти индексы, не было.

lisasever
О терминах.
Всё же, как правильно?
АКСБ74У
или
АКС74УБ

Дворянинов, со ссылкой на приказ о принятии, пишет про АКС74УБ. Во время отработки может и АКСБ74У назывался. С доками по ним пока как-то напряжёнка. 😊

И от Пономарёва:

"В итоге работ появился АКСБ74У (впоследствии переименованный в АКС74УБ) - образец специального назначения, не получивший широкого распространения."

lisasever
ПСМ есть. ПСМБ есть?
Нет. А что мешало?

Можно и ТТ добавить

NORDBADGER
Конспирология всё это, просто в это время ничего другого, чему бы нужно было присваивать эти индексы, не было.

Чего хотелось бы сказать по варианту 6П14... а вдруг это АКМ/АКМС с ПБС-1 например?

Глянув в Руководстве на ПБС и ПБС-1 увидел одну небольшую особенность:

ПБС поступал в воинские части в ящиках по 6 шт. (см. параграф 23 РС), а в РС на ПБС-1 этот самый параграф 23 отсутствует!!!

Из чего можно сделать вывод что поставка ПБС-1 отдельно от автоматов не предполагалась? Тогда вариант ПБС-1 с АКМ/АКМС мог получить свой индекс ГРАУ.

Есть у кого сведения о комплектации автоматов глушителями?

с намеком что они могли быть приняты одновременно, одним приказом, одним журналом арткома...

Одним журналом Арткома - это исключено.
Журнал готовился на каждый образец вооружения отдельно. Это объемный документ описывающий историю вопроса, результаты испытаний и ряд других приложений.

В первом Журнале по образцу вооружения, по результатам положительных полигонных испытаний и решению изготовить партию для войсковых и присваивался индекс ГАУ (ГРАУ, АУ РККА), но это не значит, что образец был принят на вооружение.
Дальше могло быть несколько лет испытаний - изменений, снова испытаний, при этом каждый раз выпускался Журнал Арткома, в котором индекс образца оставался неизменным, а номера комплектов конструкторской документации (чертежи), ТУ изменялись.

К примеру:
СКС-45 - получил индекс 56-А-231 Журналом от 5 сентября 1945 года, а на вооружение принят в 1949, после изготовления и испытания двух опытных серий в 1946 (1000 шт.) и 1948 (1700 шт) и четырех изменений документации утв ГАУ.

СКС обр. 1941 г. - индекс ГАУ получил: 56-А-22, а на вооружение КА так и не был принят.

индекс 6П14 возможно мог быть присвоен опытному образцу, но до принятие на вооружение изделие дело так и не дошло.

Hooke
Есть у кого сведения о комплектации автоматов глушителями?

Про комплектацию не знаю, в производстве учитывались отдельно, в отличие от ночников.

ingpro
СКС обр. 1941 г. - индекс ГАУ получил: 56-А-22, а на вооружение КА так и не был принят.

Ну это скорее не индекс в полном смысле, а намёк на будущую принадлежность опытного образца к группе индексов. Приняли бы, был бы каким-нибудь 56-А-228.

mpopenker
Зачем? В смысле - какова конечная цель?

lisasever
Бесшумный комплекс под данный боеприпас. Штатный.

mpopenker
какой смысл в бесшумном комплексе под патрон 5.45х18? В чеем будут его плюсы перед ПБ?
Ну и переделка ТТ тоже абсолютно непонятна.

lisasever
Перед ПБ компактность и заметно меньшая масса.

lisasever
когда ещё ППШ и ППС на вооружении стояли

mpopenker
...а также радикально меньшая боевая эффективность, которая таки важнее.

mpopenker
дозвуковой патрон как будете делать? ..

lisasever
Или для: "оперативных групп КГБ"

lisasever
Придумали бы чё-нибудь.

mpopenker
только вот кто по жизни его использовал, кроме генералов, чтобы застрелиться, да и то не всегда с первоо раза удачно?
Не, нафиг такое счастье. Что, собственно, и произошло

lisasever
Потому мы про них и не знаем.

lisasever
Потому у американцев даже под малокалиберный патрон для шпиёнов свои High Standard HDM, Эмфибиэн, Ругер модели II были

mpopenker
разницу между пулькой .22ЛР, которая омжет быть произведена и приобретена в любой из многих десятков стран мира, и уникальной пулькой 5.45, которая однозначно говорит о стране происхождения, вы явно не улавливаете

Автоматов, под один и тот же патрон 7,62х39, созданных у нас за более чем полвека не пересчитать. Самых вычурных форм. В теме "Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ" прилавки от таких ломятся. Потому отсутствию хоть одной версии ПСМБ очень удивляюсь. Поленились господа разработчики. Вера что смогут АКМ, АК74 на задворки истории отодвинуть таки была. А компактный бесшумник ПСМ проглядели. Не теми масштабами и калибрами мыслили. Всё куда-то в даль, килограмма на 3,5-4 железа. А на ПСМБ грамм 750 бы хватило. Вот на чём можно было достойно в историю войти.

lisasever
Потому отсутствию хоть одной версии ПСМБ очень удивляюсь.

Hooke
Кстати! Совсем запамятовал, но я встречал как минимум одного человека, имеющего отношение к конторе, утверждавшего, что у них действительно был бесшумный вариант ПСМ... и даже фото на телефоне такого видел!..

TAVOR85
Никто незаметил как на акмс комплекса тишина вывернута мушка вверх до упора почти,так компенсировали прицеливание на дальность???

При шаге резьбы мушки 0,75 это значит, что мушку выкрутили оборотов на шесть. А это значит, что на 100 метрах, после пристрелки обыкновенными патронами, пули патронов УС уходили вверх от контрольной точки прицеливания аж на метр! Потому мушку и пришлось выкручивать, что бы опустить ствол.

Но хотелось бы увидеть итог полёта мысли тульских оружейников.

lisasever
Любопытно устройство глушителя и как устанавливался.

lisasever
Фотографий ПСМ с глушителями в интернете можно найти и не одну. Везде классический вариант.

Булкин

Hooke
Кстати! Совсем запамятовал, но я встречал как минимум одного человека, имеющего отношение к конторе, утверждавшего, что у них действительно был бесшумный вариант ПСМ... и даже фото на телефоне такого видел!..

Costas
изделие В-300

Так что видимо была в КГБ/ФСБ какая то индексация изделий типа В-ххх.

Hooke
Ну отчего... вполне может и так... буквально несколько месяцев назад мне среди боеприпасов встретилось такое изделие как В-5110.000...

Так что видимо была в КГБ/ФСБ какая то индексация изделий типа В-ххх.[/B]

пистолет "Буря" - ТУ В-159
патрон СП-3 - ТУ В-258
нож НРС - ТУ В-294

По патрону СП-10 (7Н29) вроде как чертёж В-21395. Хотя может и 3-21395?

NORDBADGER
патрон СП-3 - ТУ В-258

NORDBADGER
По патрону СП-10 (7Н29) вроде как чертёж В-21395. Хотя может и 3-21395?

Тут точно не 3-21395, т.к. по такому номеру чертежа это что-то из 50-х или 60-х годов должно было быть... ну и уже получается, что именно СП10, а не 7Н29 😊

Parohodov
Немного не в тему, а что журнал Калашников более не издается?

Fedor55
Попалась информация о том, что был стреляющий нож под патроны СП-3 и СП-4, разработанный конструктором ЦКИБ СОО В.Ребриковым для "комплекта выживания" (так и назывался "Комплект"). Но вот внятных схем, картинок его там не было. Может, есть у кого? Интересно не только почитать, но и посмотреть.

http://zonwar.ru/xolodnoe/knife_gun/OC-54.html

Оружейный полузнаток
_gun/OC-54.html

Была как-то тема: "ОЦ-54 (немного фото)"
forummessage/5/3570

БудемЖить
Тут что то не так: или этот нож не ОЦ-54, или он не разработан в 1978 году. Инждекс ОЦ стал применяться в ЦКИБе только с 1991 года.

Сначала про ножи НРС, 1980-е годы, НРС-2 был принят на вооружение в 1986 году, и только затем про ОЦ-54. Скорее всего в чью-то одну статью вкралась опечатка, которую затем размножили по сети.

lisasever
Скорее всего в чью-то одну статью вкралась опечатка, которую затем размножили по сети

lisasever
Здесь иная хронология.

Боевой стреляющий нож ОЦ-54 'комплект'

Разработан нож конструктором В. В. Ребриковым в 1978 г.

Основным конструктивным элементом этого образца является изготовленная из электроизоляционного материала рукоятка, в которой смонтирован ударно-спусковой механизм стреляющего устройства. Стреляющее устройство снабжено предохранителем, его 9-мм ствол под патрон ПМ может быть заменен 7,62-мм стволом под патрон СП-4 или 5,45-мм стволом под патрон НЦП. О последнем сообщается, что его мощность обеспечивает на дистанции в 25 м пробитие титановой пластины толщиной 1 мм плюс 12−15 слоев кевлара (стандартный бронежилет), причем этот боеприпас в настоящее время дорабатывается, и его пробиваемость еще может возрасти.

В рукоятке собраны механизмы запирания, ударно-спусковой с автоматическим (блокирует спуск при неправильно собранном ноже) и флажковым неавтоматическим предохранителем. Спусковая клавиша под большой палец расположена впереди рукоятки над стволом. Для перезаряжания клинок со ствольной муфтой извлекается из рукоятки.

Клинок не является главным элементом ножа. Он может быть вставлен в рукоятку или заменен пилой с крупными зубьями, предназначенной для резки дерева и предметов из неметаллических материалов. Имелся набор сменных рабочих клинков. Основным был аналогичный штык-ножу автомата АКМ с пониженным острием, односторонней заточкой, пилообразной насечкой на обухе и дополнительным фальш-лезвием на 'щучке'.

Входящий в состав комплекта для выживания топор изготовлен из стальной полосы толщиной 7 мм. Полукруглый клинок с багром в задней части предназначен для вылавливания бревен, различных предметов, а также тел. По периметру топора и в средней части выполнены 'ключевины' для отвертывания гаек 8,10, 12,14,17 и 19 мм. На переднем торце расположены гвоздодер с отверткой и нож для вскрытия патронных цинков, железных крыш и для проникновения сверху. Ручка топора обрезиненная, как и ручка кабеля охранной сигнализации или других проводов. При складывании резака и фиксации резиновой 'калошей' образуется общая удобная ручка.

Все предметы комплекта для выживания, включая стреляющий нож, размещаются в чехле с плечевым и грудным ремнями для скрытого ношения. Разработаны также поясные ножны для ношения ножа отдельно от остальных предметов комплекта.

gross kaput
ИМХУется мне что ОЦ-54 это реинкарнация "комплекта" уже в российское время, в упрощенной комплектации и под другой патрон

На самом деле ОЦ-54 служит для поражения живой силы и техники противника 9-мм патроном ПМ, 7,62-мм патроном ТТ, 5,45-мм патроном МПЦ, бесшумно-беспламенным патроном СП-4. И еще кстати у него был вариант для стрельбы под водой патронами СПС.

Hooke
Вот вам и "Тишина"

Кстати, на этом фото видна направляющая (??) для хвоста гранаты, насколько я понимаю, которая расположена слишком близко к срезу ствола. Я правильно понимаю, что в таком случае она должна быть подвижной?

Да и вообще интересен механизм запирания пороховых газов в этом гранатомете?!)

Hooke
Кстати, на этом фото видна [b]направляющая (??) для хвоста гранаты, насколько я понимаю, которая расположена слишком близко к срезу ствола. Я правильно понимаю, что в таком случае она должна быть подвижной?

Да и вообще интересен механизм запирания пороховых газов в этом гранатомете?!)[/B]

На сколько я понимаю, там тоже самое, что и в патронах с отсечкой газов. Поршень упирается в первый уступ после спусковой скобы и запирает газы. А толкатель подвижный, полый, под хвост гранаты, а может ещё и телескопический. Хотя по одному фото нельзя об этом судить, неизвестно, что это за образец, может там что-то сломано и поэтому он так далеко выступает.

БудемЖить
Я написал к статье небольшой комментарий "От редакции", но его решили публиковать в следуюшщем номере - в текущий просто не влезло.

Жаль, что в новом номере нет материала про пистолет "Буря"(... ждем...

Hooke
Жаль, что в новом номере нет материала про пистолет "Буря"(... ждем...

Parabellum
кстати, у Абдулаева описана история попадания пистолета к Ахмад хаху Масуду .
http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/

В Парачинаре диверсант, которому я присвоил условное имя "Кудлатый", внедренный под соответствующей легендой в охрану склада, должен был сперва купить на базаре противотанковую мину и вставить в нее замедлитель. Затем, в момент погрузочно-разгрузочных работ, выдернуть чеку взрывателя и занести мину на склад. Если это не удастся, должен был действовать грубо: снять часовых, сбить замок с дверей и применить старый добрый огневой способ. Поскольку обитую железом дверь подвала круглосуточно охраняли двое часовых, диверсанта снабдили бесшумным пистолетом "Гроза". "Кудлатый" предпочитал острый нож и имел по мокрушным делам богатый опыт, а ко всякого рода пистолетам с глушителями относился с предубеждением. Однако "Гроза" ему очень понравилась. В комнатах над складом проживало около тридцати моджахедов. Поэтому, на всякий случай, я дал ему автоматный глушитель ПБС и два магазина спецпатронов УС, трофейную химическую гранату нервно-паралитического действия. С диверсантом я занимался по индивидуальной программе почти месяц. В том числе отрабатывали возможность подрыва противотанковых мин с помощью ручных гранат РГД-5. Самое поразительное в том, что на испытаниях мины от гранат не детонировали, а разрушались!

...

Вскоре "Кудлатый", пригрозив стволом, заставил солдат-охранников связать друг друга, обокрал контору, забрал пять автоматов и укатил в Пакистан на новеньком парткомовском УАЗике. Машина, оборудованная тайниками, была специально подставлена для операции. Большую опасность для него представляли советские ночные вертолеты-охотники. Однако он благополучно достиг цели, заложил тайник со спецоружием, продал трофейные автоматы, внедрился в охрану склада и дал знать о готовности к операции.

....

Эти зарубежные акции не были осуществлены по политическим соображениям и отменены распоряжением нашего большого руководства. "Кудлатому" пришлось возвращаться в Кабул и вернуть спецоружие. Впоследствии он участвовал во многих интересных мероприятиях. Сейчас он проживает в Пакистане, сильно пристрастился к наркотикам. Недавно я связался с ним через посредника, пригласил в гости в Москву. Когда он приедет, придется сходить к ребятам в МВД, попросить граммов двести анаши для старого друга.

еще далее

31 января 1984 года в Кабуле

....

Сперва задание показалось простым: требовалось срочно доставить начальнику разведотдела 5-го Управления ХАДа бесшумный пистолет "Гроза" с двумя патронами и обучить его пользоваться этой штуковиной.

....

Начальник разведки Рашид, крутой боевик-"мокрушник", ждал у себя в кабинете. Мне было совершенно не интересно, кого это партнеры собираются пристрелить. К тому же я торопился обратно на пиршество. Быстренько объяснив Рашиду устройство и принцип действия пистолета, я вставил кассету с двумя патронами и, решив продемонстрировать бесшумный выстрел, нажал на спусковой крючок. Раздался жуткий грохот! Пуля бабахнула по деревянной книжной полке, пробила ее, вдребезги разнесла цветочный горшок, отскочила от бетонной стены и упала нам под ноги, вращаясь и жужжа как муха. Распахнулись двери, в кабинет сунулись перепуганные афганцы. Рашид рявкнул на них, и дверь мгновенно захлопнулась.

Я был смущен. Мне следовало сообразить, что если по деревянной стенке даже просто ударить кулаком, это будет далеко не бесшумно. А тут -- пулей. Вышли на балкон. Вторую пуля я всадил в стену дома. Громко чмокнув, она застряла в кирпичной кладке. Опять не то! Сменив кассету, я передал пистолет Рашиду. Он прицелился в водосточную трубу дома напротив. Рука его дернулась, -- тут же раздался звон пробитого металла. Да, стрелял он классно!

Испытания Рашида не вполне удовлетворили, поэтому он перегнулся через перила и начал выискивать подходящую цель. В поле его зрения попалась дворняжка, вертевшаяся возле ног часового у ворот виллы. Рашид тщательно прицелился. Выстрела слышно не было. Собачка вдруг взвизгнула, крутнувшись на месте, укусила себя за заднюю лапу и рванула прочь на трех ногах. Солдат-часовой тупо смотрел ей вслед, ничего не понимая. Рашид остался доволен.

Мы вернулись в кабинет. Итак, прикидывал я, четыре патрона мы уже израсходовали, еще четыре понадобятся Рашиду, чтобы научить своего оперативника, плюс еще четыре -- оперативник обучит агента, и два понадобятся агенту, чтобы кого-то там пришить. Может, высокое афганское начальство тоже захочет посмотреть оружие в действии? Добавим еще четыре патрона. Итого я даю Рашиду 14 патронов, гильзы которых он обязан мне вернуть, так как они секретные. Мое руководство распорядилось всего лишь о двух, я потрачу 18, потому что я сегодня добрый, и вообще -- пора возвращаться, ребята уже заждались.

....

-- Нам предстоит ликвидировать одного злейшего врага апрельской революции. В ближайшее время он будет пользоваться джипом, водитель которого -- наш агент. Мы хотим вооружить агента бесшумным пистолетом, чтобы тот мог в удобный момент застрелить врага. Взрывные устройства, которое вы с Рашидом привезли, не вполне подходят для этой цели.

.....

Через неделю Забиулло погиб "в результате массированного бомбоштурмового удара" нашей авиации, как было передано в сообщении. Бесшумный пистолет я позднее видел у Бахи: он с гордостью, напоказ, носил его в кобуре на брючном ремне, видимо, вызывая зависть других начальников ХАД. А еще через два месяца "Гроза" оказалась у Ахмад Шаха Масуда. От него попала к американцам. Но это уже другая история.

и еще

-- Я знаю, кого вы собираетесь грохнуть: "Северного соседа"! (Под этим псевдонимом в ХАДе числился Ахмад Шах Масуд). Неделю назад я лично отправил оперработника с бесшумным пистолетом "Гроза", чтобы пристрелить его. Охрана Масуда обнаружила оружие, и после допроса с пристрастием, оперативник раскололся. Похоже, теперь доктор Баха торопится с ликвидацией Ахмад Шаха, иначе тот может успеть грохнуть его самого!

....

Вернувшись в Представительство, я вручил Владимиру Владимировичу подробнейший письменный отчет о проделанной работе: кто, кого и как собирается ликвидировать. Не забыл упомянуть, что наш секретный бесшумный пистолет "Гроза" по бестолковости партнеров попал в руки Ахмад Шаха. Оказалось, что о готовящемся покушении на Масуда ему ничего не было известно!

NORDBADGER
Понятно, что народ у нас добрый и отзывчивый 😊, отдельная тема результатов не дала, попробую ещё раз здесь. 😊

Ранее в различных местах писалось, что у гранаты УМЯ-31 нарезы шире, чем у ИМЯ-31. Вопрос - какие же всё же размеры нарезов и какие известны крайние даты выпуска гранат с узкими и широкими нарезами, соответственно самые поздние и ранние, не зависимо от названия? Точно известно, что на гранатах 1970-71 гг. узкие нарезы, 1980 г. - широкие. Т.е., а что было в промежутке между 1971 и 1980 г.?

Продублирую информацию из другого раздела и сюда.

Итак, прикидочные измерения гранат (конечно с натурных образцов) выявили три вариант нарезов:

1. ИМЯ партия 6-69 - 2,9 мм (полагаю, что такие же размеры шли и в 70/71 годах)
2. УМЯ партия 1-80 - 3,4 мм (БМЯ 2-77 примерно те же результаты)
3. ВКЗГ партия 219-87 - примерно 4,0-4,5 мм

А ствол недавно приобрёл товарищ-коллекционе

любопытно. видна куча отличий , от того что был у нас... начиная с накладок и заканчивая совсем другим ходом предохранителя. и сам флажок другой.

Parabellum
любопытно.

БудемЖить
Да и вообще любопытно - как товарищ коллекционер смог приобрести стреляющий специальный пистолет и не опасается сообщать о нем общественности?

Булкин
Разные государства, разные Законы.В наших краях он на вооружении нигде не стоит и в Законе есть такая глава,как "Легализация оружия".

а вот технические отличия - любопытны

Булкин
Сегодня посчастливилось пострелять из С-4М !

Булкин
Сегодня посчастливилось пострелять из С-4М !

Если возможно, то номер бы узнать, может что понятно будет. Подтверждённых номеров мало, но вдруг. Достаточно букв. А так понятно только, что это изделие выпущено до 1969 г.

NORDBADGER

Если возможно, то номер бы узнать, может что понятно будет. Подтверждённых номеров мало, но вдруг. Достаточно букв. А так понятно только, что это изделие выпущено до 1969 г.

Булкин
Отзвонился сегодня товарищ. Нет там никаких клейм и номеров.

Ещё более загадочно!! Ибо в известных образцах серийник снизу рукоятки возле рычага взвода.

А может где-то под накладками рукоятки или на/под откидывающемся блоке стволов???

А вообще странно как он тогда стоял на учете и как его оформлял коллекционер? У вас не требуется указания серийного номера?

Hooke
Ещё более загадочно!! Ибо в известных образцах серийник снизу рукоятки возле рычага взвода.

Может он там и не смотрел. Да чё тут загадочного, ушёл откуда нить и номера ушли, или при огражданивании. Щёчки мне не нравятся, на левой винт современный, да и втрой скорее всего тоже, но это мелочи.

Hooke

Ещё более загадочно!! Ибо в известных образцах серийник снизу рукоятки возле рычага взвода.

А может где-то под накладками рукоятки или на/под откидывающемся блоке стволов???

А вообще странно как он тогда стоял на учете и как его оформлял коллекционер? У вас не требуется указания серийного номера?

NORDBADGER

Может он там и не смотрел. Да чё тут загадочного, ушёл откуда нить и номера ушли, или при огражданивании. Щёчки мне не нравятся, на левой винт современный, да и втрой скорее всего тоже, но это мелочи.

Булкин
Я писал выше что в нашем Законе есть такая статья как "Легализация незаконно хранящегося у населения оружия". Пишется заява о добровольной выдаче, стволы проверяются на предмет а не 3,14зженные ли и нет ли на них трупов, после этого отстреливаются в ПГТ и ставятся на учёт. Разумеется не бесплатно и разумеется через кассу.

Интересно как проверяют, если к примеру у вас официально не были и нигде не засветились, ну и без номеров тож как бы. Тем более, что у этих даже на самых ранних номера были, если только для каких-то совсем секретных целей затёрли, чтобы уж вообще без маркировок.

NORDBADGER

Интересно как проверяют, если к примеру у вас официально не были и нигде не засветились, ну и без номеров тож как бы. Тем более, что у этих даже на самых ранних номера были, если только для каких-то совсем секретных целей затёрли, чтобы уж вообще без маркировок.

БудемЖить
Аналогичную "инопланетность" я вижу и в конструкции карабина "Д" (Буря), о котором будет следующая статься и мои комментарии к конструкции оружия. Сейчас работаем над этим.

Анонс 8-го номера уже исчез с сайта журнала, хотя был многообещающий анонс перехода в цифровой формат!

Что будет с неопубликованными интересными и очень ожидаемыми материалами? Буду пылиться на полках до лучших времен?(

А еще люди говорят, что журнал "Оружие" - всё!?.. хотя может тоже поставили на паузу?

Hooke
Я так понимаю ни статьи, ни комментариев, ни скорого выхода нового номера журнала "Калашников" в этом году ожидать не стоит?(((

NORDBADGER
Это пульки так шлёпают? А нумер то, нумер?

Это пульки об мишень шлёпают. Дистанция 15 метров. Я помню что нужно отснять те места, где должен быть номер. И процесс выстрела хочу переснять на открытом пространстве, крупным планом и при полной тишине.

ingpro
Вот встретил документик...

ingpro
непосредственно конструктор образца назначался им приказом по ЦКБ

А так смущает немного калибр 7,62-9 мм, который явно дает отсыл к СП-1...

так до Стечкина дело и могло дойти..

Скорее всего...

Номер темы известен, номер приказа министерства тоже, отчет по теме должен быть, а в нем и будут непосредственные исполнители понятны: кто основной конструктор по теме, кто помогал, кто руководил давая ЦУ.

Рассказ о ПБС-1 захваченном в Афганистане, из спецвыпуска журнала "Солдат удачи" за 1985 г.

https://yadi.sk/d/Wax2IhDbj60yng

Parohodov
Откуда?!

Parohodov
Так он не просто рассказал так и в руках вертит!

https://yadi.sk/d/vOQbcPWQNVooGg

В общем, касательно этой темы, там есть ещё несколько статей - снова про ПБС, про ПБ, но я пока не сортировал.

Hooke
Очень интересный документик!... Только не ясно о каком пистолете и патроне идет речь. В 1954 году началась работа над оружием под патрон СП-2. Пока известны только 3-хствольные (а значит трехзарядные, что вписывает в ТТТ) стреляющие устройства Стечкина... о пистолете Дмитриева нам пока ничего не известно!

Hooke
Ну может так до Стечкина дело и могло дойти...))

gross kaput
Естественно, по патрону "старший" Елизаров, непосредственный исполнитель Губель, по пистолету "старший" Дмитриев непосредственный исполнитель Стечкин, более интересен первый вариант патрона и стреляющего устройства созданные в 53-м.

Я понимаю, что это логично, но лишь на основании информации о СП-2 и ТКБ-506 в открытом доступе.

Но в документе четко указано о создании самозарядного пистолета, а патрон СП-2 исключает такую возможность. Что-то мне подсказывает, что здесь все не так просто и очевидно.

Hooke
Видать есть некие документы? или просто домыслы?

Hooke
Но в документе четко указано о создании самозарядного пистолета

gross kaput
Что было до СП-2? что там в 53-м нарисовало ОКБ-14 по патрону с колпачком-поддоном , под ствол с гладкой частью калибра 9мм и нарезной 7,62?

А вот у меня все сложнее... знак зодиака что ли всему виной?))

gross kaput
купите 4-х томник Дворянинова там описана вся эта эпопея

По патрону СП-1 описан временной период 1952-1954 годов (к слову про пистолет там крохи), а с 1954 года речь ведется уже исключительно о СП-2 (про пистолет там вообще н-и-ч-е-г-о!)... а у нас документ датирован 1955 годом!..с окончанием работ в 1956 году... типа для СП-1 поздновато, а для СП-2 как бы уже и не годится!?

Отсюда и мои вопросы: либо это продолжение работ по СП-1 (наиболее вероятно, но у Дворянинова об этом нет ни слова) либо вариация на тему СП-2 с самозарядным пистолетом (в эту пользу начало работ с 1954 над патроном СП-2 и указанная в документе дата начала работ по теме самозарядного пистолета).

Вот у меня нет однозначного ответа на вышеозвученное в отличие от вас.

Hooke
Что-то мне подсказывает, что здесь все не так просто и очевидно.

Официальная история гласит, что работы по СП-1 и СП-2 велись в интересах КГБ. А работы в обсуждаемом документе ведутся в интересах Министерства обороны. Документальных подтверждений интереса МО к патрону СП-2 я пока не встречал.

Hooke
По патрону СП-1 описан временной период 1952-1954 годов (к слову про пистолет там крохи), а с 1954 года речь ведется уже исключительно о СП-2 (про пистолет там вообще н-и-ч-е-г-о!)... а у нас документ датирован 1955 годом!..с окончанием работ в 1956 году... типа для СП-1 поздновато, а для СП-2 как бы уже и не годится!?

Hooke
Официальная история гласит, что работы по СП-1 и СП-2 велись в интересах КГБ.

Нашлось тут пару штрихов к раннему МСП, который под СП-2 и которого никто не видел

NORDBADGER
По МСП - была подана заявка на изобретение на двуствольный пистолет под патрон СП-2 с приоритетом от 26 сентября 1964 г.

Глянул я данный документ. В общем там описание особенностей конструкции в основном сравнивается с С-4М, как со сходным. Основное отличие - рычаг для взведения одной рукой удерживающей пистолет.

Авторство данного изобретения указано, как авторов Сабинина и других (Тула)/. Как мы знаем авторство всем известного МСП сейчас приписывается Хлынину.

Также интересный факт, что ТТЗ на пистолет утверждено 21 сентября 1965 г. И это уже скорее всего под СП-3. Если верить Дворянинову, то пистолет под СП-2 в 1965 уже приняли на вооружение.

Разработкой самозарядного пистолета под патрон СП-3 занимались в 1969-70 гг. на Тульском оружейном заводе, затем в 1971 году в ЦНИИТОЧМАШ.

Hooke
Сабинина

Hooke
директор ТОЗ на тот момент)

Parohodov
Но помимо звукоглушителя нужен же ещё дозвуковой патрон.

gross kaput
Да и трубка под стволом тож интересная, сомневаюсь что в ней просто шомпол, иначе не было смысла городить огород с обрезкой цевья.

gross kaput
похоже что в родном магазине лоток подачи а трубка это подствольный магазин под нештатный патрон, по крайней мере мне такое в голову приходит.

gross kaput
И ни капли не удивлюсь если и патрон там не мосинский а что-то другое, не исключаю что наган, как наиболее подходящий из серийных.

Патронник надо промерить. Полагаю выбор не велик. Или стандартная гильза с уменьшенным зарядом, или укороченная на 4 мм гильза, как в охотничьих винтовках и карабинах Маркевича.
Трубка по объёму она соизмерима с объёмом внутренней части ствола, скорее даже больше, что способствует резкому падению давления после прохождения пулей канала перед глушителем. Из того что осталось, большую часть "берёт на себя" глушитель. Заметно меньший по размерам прицел говорит лишь о том, что дальность стрельбы была не велика. Там скорее лишь перекидной целик, как у ППШ, на пару каких-то фиксированных дистанций.

Дата регистрации объекта в музее: 1982-02-14
https://archivogram.top/289359...7lmk9m377391085

lisasever
А разве это не ВЕМ 24-31?
Маркевич любил с Мосинками экспериментировать.

Применены боевая пуля образца 1908 года и вдвое уменьшенный заряд боевого пороха, чтобы получились начальные скорости около 340 м/с.

Для отвода газов из ствола была сконструирована легкая стальная труба, укрепленная под стволом вроде трубчатого магазина карабинов Винчестер.

Диаметр трубы равен диаметру ствола, толщина стенок - около 1 мм. Для отвода газов из канала ствола устроен специальный патрубок, служащий одновременно основанием мушки.

Hooke
Отличная наводка. Маркевич в принципе все свои эксперименты подробно описал.
Про данную модель тоже есть.

Применены боевая пуля образца 1908 года и вдвое уменьшенный заряд боевого пороха, чтобы получились начальные скорости около 340 м/с.

Для отвода газов из ствола была сконструирована легкая стальная труба, укрепленная под стволом вроде трубчатого магазина карабинов Винчестер.

Диаметр трубы равен диаметру ствола, толщина стенок - около 1 мм. Для отвода газов из канала ствола устроен специальный патрубок, служащий одновременно основанием мушки.

lisasever
Патронник надо промерить.

БудемЖить
Интересная мысль, нужно будет разобраться.

БудемЖить
Используется обычный винтовочный патрон, по крайней мере по внешним размерам.

gross kaput
А прибор какого типа?

mpopenker
Очень похоже на аналогичные работы Митина по конструкции, да и период тот же, конец 20х и начало 30х годов

из книги И.Я. Стечкин, Созидатель, Тула, 2023г.

ingpro
Пистолет специального назначения ТКБ-506 N1

ingpro
всего было изготовлено 50 шт.

Это с портсигарами?

"Первый вариант - ТКБ-506 ? 1, концептуально представлял собой образец типа, так называемых, 'карманных' пистолетов, широко распространённых в мире. Отличие состояло в том, что перезарядка осуществлялась не с помощью пороховых газов, а по оригинальной механической схеме перемещения четырёхместного магазина.
Пистолет представлял собой корпус из лёгкого алюминиевого сплава, имевшего вид пистолета с внутренней полостью, в которой был смонтирован ствол, ударно-спусковой механизм и казённик-магазин с четырьмя патронниками. Работа механизмов пистолета при выстреле происходит в следующем порядке. Снаряженный четырьмя патронами казённик-магазин вставляется в окно корпуса пистолета сверху в направляющие пазы и останавливается зубом своей рейки специальным стопором, расположенным в направляющих. При этом нижний патронник казённика-магазина становится напротив казённого среза ствола соосно с осью канала ствола. Зазор, имеющийся между казённым срезом ствола и передней казённика-магазина, не оказывает влияния на параметры выстрела, как, например, в револьверах, так как пороховые газы остаются запертыми в гильзе. При нажатии на спусковой крючок, срабатывает ударно-спусковой механизм, происходит выстрел из нижнего патронника казённика-магазина. С задержкой после выстрела ударно-спусковой механизм убирает стопор магазина, и он под действием собственного веса опускается вниз по направляющим в корпусе пистолета до тех пор, пока ось следующего патронника не совместится с осью канала ствола и казенник-магазин следующим выступом рейки не станет на стопор. Таким образом, можно произвести четыре последовательных выстрела."

ingpro
Описание ТКБ-506 из указанной книги:

ingpro
Снаряженный четырьмя патронами казённик-магазин вставляется в окно корпуса пистолета сверху в направляющие пазы и останавливается зубом своей рейки специальным стопором, расположенным в направляющих. При этом нижний патронник казённика-магазина становится напротив казённого среза ствола соосно с осью канала ствола.

Losevoi
черной кобуры