6.5х57 португальский маузер;
8х63 бофордс;
8х53R краг;
6.5 арисака (малое производство), эти, например, типы после завершения военной службы ушли даже с охотничьего рынка. Разве эти формы гильз не справлялись с задачами по охоте? И в тоже время создаются и выпускаются похожие по форме и объемам гильзы применяемые сегодня.
ol777его убил переход на "единый" патон 7.62х51 НАТО, он имел смысл только для станковых пулемтов как дополнение к 6.5х55
8х63 бофордс;
равно как итальянский 8х59 Бреда, норвежский 7.9х59R, японский 7.7 Тип 92...
ol777откуда ж малое, воевал только в путь, причем даже после ВМВ в Китае его активно пользовали
6.5 арисака (малое производство)
но сами японцы оказались под янки и прешли на 7.62х51, китайцы - на трехлинейный, охоты в Японии почитай что и нет, а в Европе и своих 6.5 выше крыши
Но с тем-же 8х63 бофордс не понятно, да его убил переход на "единый" патрон 7.62х51 НАТО, но на рынке охоты прекрасный был бы патрон с хорошей гильзой. Почему 7,5×55 мм Шмидт-Рубин патрон 7.62х51 НАТО не убил?
mpopenker
откуда ж малое, воевал только в путь, причем даже после ВМВ в Китае его активно пользовали
но сами японцы оказались под янки и прешли на 7.62х51, китайцы - на трехлинейный, охоты в Японии почитай что и нет, а в Европе и своих 6.5 выше крыши
6.5 арисака (малое производство)- имею ввиду малое использование в сегодняшнем времени в охоте.
Почему 6.5 вергуэйро ущёл со сцены и подобные ему типы в 6.5 калибре?
норвежский 7.9х59R это имели ввиду 7.9х61 без рантовый? Он тоже исчез, хотя технология его производства была отработана, мог бы и в спорте и на охоте применяться.
По каким параметрам многие патроны считают устаревшими и прекращают их производство?
ol777потому что Швейцария не входит в НАТО? И 7.5 до сих пор жив исключительно потому что у бережливых швейцарских гномов на руках куча списанных 7.5мм бывших армейских винтовок и автоматов.
Почему 7,5×55 мм Шмидт-Рубин патрон 7.62х51 НАТО не убил?
ol777потому что перешли на единый винтовочно-пулеметный. в станковых пулеметах 6.5 сливал 7.62 - 8мм весьма заметно.
Почему 6.5 вергуэйро ущёл со сцены и подобные ему типы в 6.5 калибре?
ol777немного напутал, 7.9х59R это голландский пулеметный 😊
норвежский 7.9х59R это имели ввиду 7.9х61 без ранто
ol777покупать перестают 😊
По каким параметрам многие патроны считают устаревшими и прекращают их производство?
покупать перестают
я б еще добавил - фирмы, ориентированные на охот оружие перестают выпускать стволы под такую экзотику. ибо есть схожие, но более распространённые и известные патроны
Всем,здравия!Тоже был хороший патрончик - 5,6×45 Биатлон (средний),да и 6,5×54R для охоты неплохой,но,нет их у охотников,увы.
mpopenker
немного напутал, 7.9х59R это голландский пулеметный
Только ещё укоротим его на 2 мм 😛 7.9х57R голландский
Parabellumя б еще добавил - фирмы, ориентированные на охот оружие перестают выпускать стволы под такую экзотику. ибо есть схожие, но более распространённые и известные патроны
Почему же экзотику? После снятия с вооружения на складах остается большое количество армейских патронов с пулями со свинцовым наполнением. Разве из них нельзя было сделать охотничий вариант?
Все они не прижились в охоте, не пошли 6,5мм каркано; 8мм бреда; 8мм бофордс; 6.5х58 мм вергуейро; и маузер 6,5х54 изначально для охоты выпуск закрыт в 1972 году. 7,92мм норвег, 7.9мм голландец и д.р.
ol777вот сейчас Ли Харви Освальду обидно стало 😊
не пошли 6,5мм каркано
ol777а с чем охотится этм патроном, с пулеметом? винтовок под него не было..
8мм бреда
ol777а на кого опять же с этим патроном охотиться, на белых медведей? на лося и 6.5х55 хватает... а тут типа 8мм магнум... с оболочечной армейской пулей?
8мм бофордс
ol777см. выше про винтовки и пули.
7,92мм норвег, 7.9мм голландец
Все они не прижились в охоте, не пошли 6,5мм каркано; 8мм бреда; 8мм бофордс; 6.5х58 мм вергуейро; и маузер 6,5х54 изначально для охоты выпуск закрыт в 1972 году. 7,92мм норвег, 7.9мм голландец и д.р.
и ? зачем городить огород с новым калибром и не ясными перспективами при наличии кучи отработанных патронов ( причем у многих производителей )
вот выпустили вы ствол под 8мм бофорс... а сколько их купят ?
при этом популярные калибры именно для охоты вполне неплохо подгоняются под конкретные нужды просто разными пулями ( с разной массой и разными конструкциями )
старыми военными патронами интересно только по банкам стрелять.... охотиться с ними удовольствие ниже среднего.
mpopenker
а на кого опять же с этим патроном охотиться, на белых медведей? на лося и 6.5х55 хватает... а тут типа 8мм магнум... с оболочечной армейской пулей?
8мм бофордс был охотничим, потом его сняли. Охотничьи патроны в 8-ом калибре используют же в охоте и посей день.
Оболочечную пулю легко сделать полу-оболочкой Американцы же делали из 8х58R краг. Главное чтоб пуля без стального сердечника была.
Охотничьи патроны в 8-ом калибре используют же в охоте и посей день.
да, но используют 8х68 в основном.
а 8мм бофордс по массе пуль и по скоростям практически совпадает с набором от 30-06.
вот и вопрос - экономическая выгода связываться с таким боеприпасам , когда есть такое же, только более отработанное
Parabellumи ? зачем городить огород с новым калибром и не ясными перспективами при наличии кучи отработанных патронов ( причем у многих производителей )
вот выпустили вы ствол под 8мм бофорс... а сколько их купят ?
при этом популярные калибры именно для охоты вполне неплохо подгоняются под конкретные нужды просто разными пулями ( с разной массой и разными конструкциями )
старыми военными патронами интересно только по банкам стрелять.... охотиться с ними удовольствие ниже среднего.
Но ведь и специально отработанные патроны для охоты перестают выпускать. 6.5х54 маузер для охоты, производство завершено.
6.5х54 маузер для охоты, производство завершено
зато 6.5X55 отлично себе живет , причем с учетом разных пуль работает по диапазону " от глухаря до лося "
ol777Добрый день.Но ведь и специально отработанные патроны для охоты перестают выпускать. 6.5х54 маузер для охоты, производство завершено.
С постоянным расширением номенклатуры пуль, выгоднее выпускать оружие под патроны завоевавшие большую популярность у стрелков. А уже охотник сам выберет нужный, в зависимости от целей охоты. Одна и та же гильза, а сколько возможностей порадовать потребителя. А имея в арсенале всего два нарезных ствола под два патрона разного калибра, благодаря широкому разнообразию пуль, возможностей, у по настоящему увлечённого этим делом охотника, становиться уже не в два, а в десять раз больше.
Фото для примера.
Только в нашей стране в гражданском обороте:
5,6х39 - практически вышел из оборота (задавлен импортом и отечественным производством .223)
9,3х53R - аналогично в пользу 9,3x62 и 9,3х64
8.2х66 - относительно малоизвестный предшественник 9,3х53, но выпускавшийся аж до 70х
7,62х25 - фактически нормально не производится, гильза то ладно - обрезанная 5,45, но вот пулек штатных нет - как только не извращались - и свинец в полимере демонтирующийся в стволе, и от 7,62х39 ставили подточенные ... Ну и сборка из импортной комплектухи или пересборка списанных армейских. В том числе поэтому для "исторических" пострелух ППШ-О значительно популярнее перестволенный в 9х19.
7,62 × 38 мм Наган - в тирах бы многие с удовольствие постреляли, но с патронами - только импорт или армейская просрочка....
Одна и та же гильза, а сколько возможностей порадовать потребителя
если бы это было так просто , все бы и выпускали один патрон в 6,5мм, один в 7.62, один в 9 мм
однако одних 6,5мм только RWS выпускает семь видов.
с жиру бесятся ?
9,3х53R 7,62х25 5,6х39
Так нафига это рантовое чудовище ? 😊 тигру стали в 9,3х64 делать и не мучатся с рантом
а 25й и нагановский - эт не охота. только пострелушки. ты во многих тирах наганы видел ?
да спортивные патроны производят и запасы их большие. а в тире стрелять ими самое то
5,6х39 - так 223 гораздо более гибкий патрон и в плане скоростей и в плане пуль. + дикое количество возможностей релоада
ну и опять же - к экономике. выпускается под известные патроны, иначе не купит никто. а для наших изготовителей - еще и крест на эскорте, в случае какой то советской экзотики
Parabellum
Так нафига это рантовое чудовище ?
Так вон его в псевдогладком виде реинкарнировали - 9,6х53 Lancaster...
В 90е он вымер по понятным причинам - оружия под него нет, патроны спросом не пользуются. Если бы под него сразу тигры, вепри и мр-18 стали бы делать - я думаю жил бы... В нашем лесу дистанции больше 150 метров не часты.
Parabellum
а 25й и нагановский - эт не охота. только пострелушки. ты во многих тирах наганы видел ?
да спортивные патроны производят и запасы их большие. а в тире стрелять ими самое то
Так а нафига наган тиру покупать, если к нему патронов нет? Вон в Соснобыле ТТ лежит, а к нему только ППУшные патроны по космическом ценам.
Parabellum
ну и опять же - к экономике. выпускается под известные патроны, иначе не купит никто. а для наших изготовителей - еще и крест на эскорте, в случае какой то советской экзотики
Это логично-понятно. Но опять же нюансы - скажем МР-18 на экспорт выпускали в разной экзотике, которую и тут бы покупали - скажем 45-70 и т.п. Но мудрый менеджмент ижевска/КК...
а 9.3х62 есть в линейке практически у всех производителей оружия
ну и выбор патронов....
ланкастер - это все таки гримасы нашего оружейного законодательства в виде "нарезного " стажа...
хотя согласен, лучше чем ничего.
ЗЫ - я тебе дам из МР стрельнуть нашим патроном 30-06 😊
гарантирую - сразу забудешь об идее про 9,3х53
Parabellum
я тебе дам из МР стрельнуть нашим патроном 30-06.
Я из эксклюзива в 9,3х6.. стрелял... 😊
ParabellumПро шесть знал, а их даже вот семь. Значит есть спрос. 6,5 отличный компромисс между пятёркой и семёркой. Потому и веду речь про популярность. Вот RWS и старается. И для длинных стволов и для коротких шорты разные. Молодцы.если бы это было так просто , все бы и выпускали один патрон в 6,5мм, один в 7.62, один в 9 мм
однако одних 6,5мм только RWS выпускает семь видов.
с жиру бесятся ?
GEORGEspb
"Устаревшие" ИМХО не совсем корректно - скорей "вымершие" по объективным причинам.
Только в нашей стране в гражданском обороте:
...
9,3х53R - аналогично в пользу 9,3x62 и 9,3х64
...
9,3x62 - 1905 год - настоящее время
9,3х64 - 1927 - настоящее время
9,3x62 и 9,3х64, но они едва различны по объёму гильзы.
Если верить описанию о создании патрона 9,3х64. Создали его не для охотников, а чтобы подешевле переделать и грамотно реализовать армейские карабины Mauser 98. Патрон искусственно занял свою нишу, приобрёл популярность. После даже в армейские пошёл. Браво...
Хотя до 9,3x62 и 9,3х64 ниша была занята
9,5 × 57 мм Mannlicher - Schönauer с 1910 по 1939 г
9 × 57 мм Маузер 1890-1938 г - его-то зачем менять на калибр 9.3×57 ? Точнее даже не менять, а налаживать производство почти идентичного патрона.
9,3×57 Mauser с 1900 г
ol777Добрый день.Хотя до 9,3x62 и 9,3х64 ниша была занята
9,5 × 57 мм Mannlicher - Schönauer с 1910 по 1939 г
9 × 57 мм Маузер 1890-1938 г - его-то зачем менять на калибр 9.3×57 ? Точнее даже не менять, а налаживать производство почти идентичного патрона.
9,3×57 Mauser с 1900 г
Манлихер это всё же Манлихер, А хотелось что бы что-то под свой Маузер.
Есть 9 × 57 мм Mauser, а теперь будет 9,3×57. Повод прост, мощность. . Ведь и выбор 9,3х64 был не случаен. Раз идея подразумевает последующую переделку существующих винтовок, то давайте сразу сделаем для них новый боеприпас мощнее существующего 9,3x62.
Заметьте, они делали следующий свой патрон лучше и мощнее то же своего же.
Ныне эта тенденция, на мой взгляд, больше идёт другим путём, а именно не регулярно увеличивать калибр на 2-3 десятки, а увеличивать разнообразие пуль.
lisaseverТак финн Эркки Кауппи создал 9,3х66 Sako (он же .370 Federal) - патрон неплохо популярен в Скандинавии и не только.
Добрый день.
Манлихер это всё же Манлихер, А хотелось что бы что-то под свой Маузер.
Есть 9 × 57 мм Mauser, а теперь будет 9,3×57. Повод прост, мощность. . Ведь и выбор 9,3х64 был не случаен. Раз идея подразумевает последующую переделку существующих винтовок, то давайте сразу сделаем для них новый боеприпас мощнее существующего 9,3x62. .
ol777
9,3x62 - 1905 год - настоящее время
9,3х64 - 1927 - настоящее время
Вопрос не в дате создания патрона, а в наличие оружия под патрон на рынке. Да и сама дата создания патрона абсолютно не показатель - взять те же 7,62х54R, 30-06, 9х19 или 45-70.... Всем за 100 лет, а живее всех живых и будут активно пользоваться еще много лет. 30-06 конечно сильно сдал в пользу 308 и ушел в охотничью область, но производится как оружие так и сам патрон в изрядном ассортименте.
Заметьте, они делали следующий свой патрон лучше и мощнее то же своего же.
нет.перестаньте выдавать свои домыслы за факты. во первых 62й и 64й делали разные конструкторы, и из разных фирм. во вторых, Брененке, которая производит только патроны, сделала ЕЩЕ один патрон. не Вместо , а в дополнение . 9.3х62 не дотягивал до уровня .357НН магнум ( зато отлично работал по африканским копытным, при комфортной отдаче, за что и стал очень популярным ) .в Европе до сих пор 62й - гораздо более популярный. а 64й имеет сильную отдачу и по популярности все равно проигрывает .357НН притом, что 64й и создавался как "наш ответ лорду керзону " для охоты на "большую африканскую пятерку "
30-06 конечно сильно сдал в пользу 308 и ушел в охотничью областьИменно ! причем как военный он был избыточен для автоматического оружия.
зато размер гильзы позволяет свободно играть с навесками пороха( для охоты )
а вот 7,64х54 это "тяжкое наследие царского режима" от которого мы не скоро избавимся 😞
а вот 7,64х54 это "тяжкое наследие царского режима" от которого мы не скоро избавимся 😞
Скорее уж большевистского режима.))
Октябрьская революция опустошила многие возможности...
У 9,3х64 не просто удлинили гильзу на 2 мм, она немного и шире, чем 9.3х62.
Жаль, что объём гильз в параметрах не даётся. Насколько интересно объём гильзы 9.3х64 больше?
GEORGEspbВопрос не в дате создания патрона, а в наличие оружия под патрон на рынке. Да и сама дата создания патрона абсолютно не показатель - взять те же 7,62х54R, 30-06, 9х19 или 45-70.... Всем за 100 лет, а живее всех живых и будут активно пользоваться еще много лет. 30-06 конечно сильно сдал в пользу 308 и ушел в охотничью область, но производится как оружие так и сам патрон в изрядном ассортименте.
Но есть патроны насильственно внедрённые в систему, в прекрасно работающую без них систему. Такие как 30-06. Мне думается, что 9.3х64 не далеко ушёл от 30-06.
А потом уже появляется многообразие оружия и видов пуль под определённый патрон. Может иметь место искусственная популярность?
Насколько интересно объём гильзы 9.3х64 больше
не намного. тогда с порохами было не очень, и гильзу увеличили что бы навеску больше сделать.
пули то одинаковые по массе. энергию они добирали скоростью.
и все равно Холанд-Холанд не обошли. но там и длина гильзы 72,4
Мне думается, что 9.3х64 не далеко ушёл от 30-06
ну как сказать... сама рабочая пуля 30-06 это 11.7 гр. , лучше всего летит почти из всех стволов. стандартная для 9,3- 18,5 ... почувствуйте разницу.
30.06 хорош своей универсальностью. оболочкой в 9,7 стреляются косули, олени,волки... экспансивка 11,7 - отлично работает по кабану и хорошо - по лосю. на мишку можно взять 13 г пулю, но стрелять лучше с некоторой дистанции. поэтому в принципе, в РФ 30-06 закрывает почти все виды охоты.
в охот патроне есть еще сложность. не только "попасть - свалить " но и не испортить мясо.
9,3х64 практически гарантировано испортит кабана и с вероятностью - лося.
вообще, по опыту охотников в рф идеален набор - .22, .223 ( или .243 в зависимости от объектов охоты ) 30-06 ( или .308) , 9,3х62 . блейзер или зауер с таким набором стволов - идеально
охотники с камчатки заменяют 9,3х62 на 9,3х64 или 357HH . связанно с тем, что мишки европейской части и мишки камчатки две большие разницы. + там еще и тигра можно встретить
9,3х64 практически гарантировано испортит кабана и с вероятностью - лося.Все зависит от пуль. Орикс и вулкан (как примеры) разные пули. а есть и оболочка. Но оболочкой и косулю без гарантий...
Все зависит от пуль.
полностью согласен.
но в рф вообще не завозят оболочку даже 9.3х62...
не говоря уж о 64
люди не могут даже для контрольного отстрела купить
я в 9.3х62 патроны собираю на Lapua SP Mega
и летит кучно и работает отлично начиная с малых дистанций
но в рф вообще не завозят оболочку даже 9.3х62...Вот ето новость. Чем продавцы думают?
я в 9.3х62 патроны собираю на Lapua SP MegaПишут что для больших зверей. Тоже как и Орих сердечник спаян с оболочкой?
ParabellumДобрый день.
...во первых 62й и 64й делали разные конструкторы, и из разных фирм. ...как "наш ответ лорду керзону " для охоты на "большую африканскую пятерку "
Для меня было достаточно, что едва заходит речь об этих патронах, читай в первую очередь идёт речь о винтовках Маузера.
Не мне с Вами спорить. Вы охотник со стажем, видно. А из разряда "дай пострелять - ну, на, постреляй". И на камчатских мишек я не охотился, а только от них убегал.
VarnasГоловой, 9-ка исключительно охотничий патрон, распространенность в РФ оружия под него небольшая, пострелушки по гонгам с него не устраивают, для охоты в основном берут п/о и ею-же пристреливают оружие - что собственно вполне логично, ну и на хрена магазину морочится с завозом оболочки которая будет годами лежать на полке пока какому редкому владельцу не понадобится сделать контрольный отстрел?
Чем продавцы думают?
Головой, 9-ка исключительно охотничий патрон, распространенность в РФ оружия под него небольшая, пострелушки по гонгам с него не устраивают, для охоты в основном берут п/о и ею-же пристреливают оружие - что собственно вполне логично, ну и на хрена магазину морочится с завозом оболочки которая будет годами лежать на полке пока какому редкому владельцу не понадобится сделать контрольный отстрел?А в гораздо меньшем рыке - литовском, оболочка есть. как для пристрелки, так и для стрельбы по мелкому зверю. Ибо у нас понимаю - что охотник редко едет чтоб прикупить пачку патронов. Скорее он еще что нибудь возмет. И возмет там - где найдет нужен себе, пусть и редкий товар.
А в гораздо меньшем рыке - литовском, оболочка есть
у нас один магазин завез оболочку S&B - смели в момент.все ждут новый завоз
сейчас попроще, можно самому крутить
Varnas
А в гораздо меньшем рыке - литовском, оболочка есть. как для пристрелки, так и для стрельбы по мелкому зверю. Ибо у нас понимаю - что охотник редко едет чтоб прикупить пачку патронов. Скорее он еще что нибудь возмет. И возмет там - где найдет нужен себе, пусть и редкий товар.
Дык так в прямую сравнивать бесполезно, надо плясать от местного законодательства в том числе и таможенного.
Parabellum
не намного. тогда с порохами было не очень, и гильзу увеличили что бы навеску больше сделать.
пули то одинаковые по массе. энергию они добирали скоростью.
и все равно Холанд-Холанд не обошли. но там и длина гильзы 72,4
По таблицам, по скорости .375 Holland & Holland Magnum и 9x64 Brenneke у последнего есть преимущества. Возможно потому, что гильзу патрона Holland & Holland не на все 100 используют. Скорее всего от этого зависит комфортность стрельбы или что-то подобное.
.375 Holland & Holland
9x64 Brenneke
ol777Чтоб объективно сравнивать смотреть надо таблицы ПМК.
По таблицам,
у нас один магазин завез оболочку S&B - смели в момент.все ждут новый завозну вот - а говрят ненужна оболочка 😊Крутит да - да вот только для начала надо немало потратитса. Часто бывает наоборот - оружие дорогое а оптика и патроны- ширпотреб..
сейчас попроще, можно самому крутить
Дык так в прямую сравнивать бесполезно, надо плясать от местного законодательства в том числе и таможенного.
А разве у вас есть разница - импорт оболочки и експансивки?
VarnasОтсутствуют ключевые вводные - КАКОЕ количество и за какое ВРЕМЯ было распродано, и на сколько был удовлетворен спрос в конкретной местности, может так оказаться что имеющееся небольшое количество владельце запаслось оболочкой именно из расчета на контрольный отстрел и на этом продажи кончились, собственно без этого судить по востребованности и перспективах продаж бесполезно.
ну вот - а говрят ненужна оболочка
P.S. напомнило как на днях правительство отчиталось об улучшении медучереждений средствами защиты - по халатам обеспеченность увеличилось в 1,4 раза, по бахилам в 2,5 а по очкам в 7 раз 😊 здорово конечно только еще бы понять сколько было изначально в штуках и какая фактическая потребность, хотя на бабулек такое подтверждение работы чиновников действует безотказно 😀
По таблицам, по скорости .375 Holland & Holland Magnum и 9x64 Brenneke у последнего есть преимущества
ну вообще для чистоты эксперимента надо брать данные 20х годов 20 века.
сейчас пороха другие
Разница в правилах ввоза, сертификации и растоможке, у вас евросоюз где все проще, у нас все сложней и дороже поэтому ввозить небольшое количество не выгодно и не интересно, а большое не продастся.за то у на рынок мал. не только изза на пару порядков меньшего население, но и малой площади страны, особенно неурбанизированных районов.
Отсутствуют ключевые вводные - КАКОЕ количество и за какое ВРЕМЯ было распродано, и на сколько был удовлетворен спрос в конкретной местности, может так оказаться что имеющееся небольшое количество владельце запаслось оболочкой именно из расчета на контрольный отстрел и на этом продажи кончились,Пишет же что сразу. Да и оболочкой можно и на небольших зверей охотитса. Впринципе если отдача немучает - 9,3*62 оболочка может много где 5,56 заменять.
хотя на бабулек такое подтверждение работы чиновников действует безотказноЗнакомые приемы. Зараженных короновирусом увеличилось вдвое. А на деле нашли за неделю не два, а четырех больных. Ужас ужас..
Отсутствуют ключевые вводные - КАКОЕ количество и за какое ВРЕМЯ было распродано
вы зря спорите на самом деле, оба правы - оболочка нужна, но не очень много. 1. на отстрел 2. дешевой оболочкой выгоднее вчернове прибивать прицелы. а то патрончиками типа RWS Uni при их цене пристрелка комплекта - "день -ночь- тепло" может встать оооочень недешево. очень.
ну и если они летят +\- как и полуоболочка - иметь при себе пару тройку оболочки , вдруг на кормушку выйдут подсвинки или что нить типа косули.
оболочку у нас не хотят завозить потому как дешевая, на ней не заработать много .
цена S&B приличной полуоболочки (XRG) - 360 , оболочки - 160 и то это они задрали.. изначально стоила по 130
8х50 Лебель - вроде нет.
Hornedy, например, вовсю выпускает .30 М1 carbine или .303 British.
7.92x33 приви партизан выпускает....
просто потому что у коллекционеров дофига живых экземпляров на руках.
но нового оружия под эти патроны практически не делают
diggerДавно не в единичных, реплики вполне серийные давно клепают, вот для примера http://www.ssd-weapon.com/bd-43i.html .
его много кто делает в единичных экземплярах
